… а также – собаки, жены, детей и друга, с которым не будет драки – то, скорее всего, вы – везунчик. Невероятно везучий сукин сын, который давать отчёта не должен никому на свете.
Кроме разве что начальника на работе и бога – и то при условии, что вы в него верите и не держитесь за работу когтями и зубами. Впрочем, когда человек не имеет семьи – то держаться за нелюбимую и неинтересную работу просто нет смысла. Благо работы на век любого индивидуума хватит с избытком, а денег для счастья нужно не так много.
На досуге перечитала старину Хэма и с некоторым удивлением опознала себя в главном герое рассказа – с незначительной поправкой на гендер, разумеется.
«Он был не прочь иметь женщину, но не хотел долго добиваться ее. Не хотел никаких уловок и ухищрений. Он не хотел тратить время на ухаживание. Не хотел больше врать. Дело того не стоило.
Он не хотел себя связывать. Он больше не хотел себя связывать. Он хотел жить, не связывая себя ничем. Да и не так уж была ему нужна женщина. Армия приучила его жить без этого. Было принято делать вид, что не можешь обойтись без женщины. Почти все так говорили. Но это была неправда. Женщина была вовсе не нужна. Это и было самое смешное. Сначала человек хвастался тем, что женщины для него ничего не значат, что он никогда о них не думает, что они его не волнуют. Потом он хвастался, что не может обойтись без женщин, что он дня не может без них прожить, что он не может уснуть без женщины.
Все это было вранье. И то и другое было вранье. Женщина вовсе не нужна, пока не начнешь о ней думать. Он научился этому в армии. А тогда ее находишь, рано или поздно. Когда приходит время, женщина всегда найдется. И заботиться не надо. Рано или поздно оно само придет. Он научился этому в армии.
Теперь он был бы не прочь иметь женщину, но только так, чтоб она пришла к нему сама, и чтоб не нужно было разговаривать. Но здесь все это было слишком сложно. Он знал, что не сможет проделывать все, что полагается. Дело того не стоило.»
Таки да. Оно того не стоит, как я понимаю с высоты прожитых лет. И мне, в отличие от бедняги Кребса, не пришлось воевать ради осознания этой нехитрой истины. Человеку не остаться одному – проще простого. Благо господь сказал во времена оны: «Не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их: ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его. Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться? Человек одинокий, и другого нет; ни сына, ни брата нет у него; а всем трудам его нет конца, и глаз его не насыщается богатством. «Для кого же я тружусь и лишаю душу мою блага?» И это – суета и недоброе дело! "
И впрямь – суета дело недоброе. Однако ж зачем человеку суетиться, если он один, и одному ему нет нужды насыщаться богатством? А доброе вознаграждение в труде и одному гарантировано. Причём скорее, чем двум – благо, один человек может тратить на собственное творчество в разы больше личного времени. Оно, время - вообще всё – его личное. А когда придёт необходимость – то рядом появится женщина, с которой. Ну или мужчина, с которым тепло будет лежать вместе.
И даже, если захочется, можно себя связать обязательствами, обещаниями, совместно нажитым имуществом и прочей ерундой. Только вот – зачем, если холодных ночей в году вовсе не так много, а партнёр всяко появится, если придёт такая необходимость?
Разве что продолжение рода… Впрочем, род великолепно продолжается и без совместного проживания и прочих обязательств, я точно знаю, трижды проверяла.))) Правда, приходится иметь в виду, что наследники всяко обременяют обязательствами и лишают свободы на значительное время. Однако когда придёт пора отправиться в Вальхаллу – можно будет смело сказать предкам, что род не прервался. А ради этого можно поступиться куском свободы.
Наверх
что-то я не поняла... опус чисто риторический?
Можно сказать, что так. Я ж не призываю никого следовать моим путём.)))
Наташ, прости дуру, но я 2 раза перечитала. но так и не поняла, каков твой путь))) переработала наверно
Ээээ... не суетиться.))))
То есть "спокойно спуститься с горы..." Анекдот что-то вспомнился про двух быков, старого и молодого)))
Один из моих любимых.)))
Неправильный анекдот. Не про жисть. Он про какую-то несуществующую мудрость и послушную молодость. ) Старый пока будет так рассуждать, стадо свалит. Если не свалит, пока сойдёт с горы - одышка замучает, не до коров будет. Но на самом деле молодой его хрен послушает, рванёт первым, распугает всё стадо, впопыхах покроет первое, что попадётся - кобылу пастуха Николая. И потом между табуном и стадом будут долгие разборки, а бычки с жеребчиками будут ходить биться копытами раённараён. Старый будет орать благим матом на верху и доорётся до инсульта. В общем, как всегда - куча соплей, воплей, инфаркты, инсульты а коровы так и останутся непокрытыми. Грусный анек, в общем. )
А у меня в любимых обычно какие-то про жизнь, экстремальные. )
Ну вот например, такой бородатый. Долго в любимых ходит, периодически вспоминаю, когда куда-нить вляпаюсь.
Летит ворона, пьяная в стельку. Рядом пролетают гуси.
В, - Эй, пёрнатыя, куды намылилися?
Г, - Дык на юг, зима скоро...
В, - О, я с вами!
Г, - Ворона, ты ж того, не перелётная вроде...
В, - АМНЕПОФИГУ!
Прилетают гуси на южный берег, ворона где-то по пути отстала. Вдруг смотрят, на горизонте показалась чёрная точка. Ворона! Летит зигзагами, то падает, то вновь набирает высоту, то одним крылом махнёт, то другим. Не долетает трёх метров до берега, падает в воду. Ползёт по дну на карачках. Едва-едва выбирается так, чтобы можно было голову на песок положить. Лежит, хрипит... Вожак гусей к ней подходит, берёт за крыло и эдак уважительно произносит: "Ворона, ты - сильная птица!"
Ворона еле-еле глаз приоткрывает и соглашается: "Ага, сильная... НО ИПАНУ-У-УТАЯ!.."
А как же "не догоню - хоть согреюсь"?))
Это для молодых спортупражнения. А нам, старичкам, хучь бы с горы спуститца)))
Та оно с горы нормально видно.
Дедушку Эрнеста, что-ли?
Его.
Не узнаю произведение.
Скрипт интересный и намёк понял но, как-же "а поговорить?"?
Ну... пусть говорит, если хочет.)))
Простите, тупанул. )
Только недавно озадачилась вопросом, для чего люди женятся или живут вместе в принципе. Плюсов не нашла. Вот честно.
Дык - любовь жеж.
Хотя зачем ради этого жениться (да ещё перед тем устраивать ритуальные танцы с ухаживанием) - я тоже не осознаю. А уж всю жизнь вместе прожить... вообще за гранью.
Впрочем, как сказал классик - привычка свыше нам дана, замена счастию она.))))
Вот-вот. Любовь так даже целее будет )
циничные вы тетки
Ага. Вот есть молодые неопытные дуры... а мы - дуры старые, опытные.))))
Хоть осознаёте)))
Искренность во всём - наш первый симптом*зачёркнуто* девиз!))))
Напомнили слоган:
Искренне ваш - Аэрофлот =)
Ага! Хорошо, что весна - симптомы, ой! девизы можно на взрыв гормонов списать.
Высказывание уже ставшее классикой. вот в мои бы молодые годы, продавались стиральные машины-автоматы, мультиварки, посудомоечные машины и прочие современные благА, сроду бы не женился. А сейчас. ко всему этому впридачу и жена еще есть.
А я всегда хотела замуж. Мне в этом замуже легко и комфортно.
Плюсов много. Вот секс например, он есть всегда когда нужен, не нужно ничего искать и надеяться, что он появится. Забота опять же, мне есть о ком заботиться и это стимулирует и есть кому заботиться обо мне и это приятно и греет как-то. Еще обязанности по дому, они же есть все равно, я мою полы, стираю и готовлю и при мужике и без мужика, так вот обязанности можно разделить - я вот по магазинам ходить не люблю, а муж любит, он чувствует себя добытчиком и хозяйственным таким, когда припирает из магазина кучу пакетов. А еще собеседник и друг - он рядом, не надо ему звонить и договариваться о встречах, он вот он, рядом. А еще самоорганизовываешься подчиняясь режиму жизни семьи. Ну и так далее.
С другой стороны замуж я вышла поздно и когда была свободна видела много плюсов свободного существования. И думаю была бы так же счастлива и если бы одна осталась.
Вообще мне кажется все дело в самом человеке. Есть люди которые всегда не довольны - и замужем плохо и не замужем плохо, они ищут минусы, а есть люди которые ищут плюсы.
Ага, мы, мизантропы, такие)
А я вот всерьёз никогда туда не хотела. Так... по приколу выходила, по приколу расставалась. Есть люди, которые создают семьи не по любви, а по дружбе и общим интересам.)))
У меня родители очень болезненно разводились, все 16 лет брака. И я решила, что хочу семью, настоящую, не такую как у них была, типа переиграть их историю лучше чем они сами. Цель глупая конечно, но привела меня к удовлетворительным результатам.
Всё идёт из семьи... Мои родители очень болезненно жили вместе и не разводились "из-за детей".))) И мне одной ничуть не хуже, чем в самой хорошей семье - хотя у меня действительно были неплохие мужья - а порой даже лучше одной. Никто не напрягает не только в плохом, но и в хорошем смысле.
может в этом и причина Вашего желания одиночества. Ведь ребенок, живший в семье, где нет взаимопонимания очень от этого страдает, и сам того не желая строит свою жизнь отличную от той в которой он жил.
+100500
Так ведь скучно одному, девушки! И не надо врать, будто придя с работы в тёмный пустой дом, где вас не ждёт абсолютно никто, даже аквариумные рыбки, вы счастливо вздыхаете, радостно включаете ящик и с блаженством вытягиваетесь на диване наслаждаясь сознанием своей полной свободы, или же, другими словами, абсолютной ненужности никому на свете. Будто вас греет мысль, что вот помри вы ночью и забеспокоятся только соседи по лестничной клетке, и то - через неделю, когда ваш трупик начнёт ощутимо вонять. Будто вам никогда не хотелось счастливо пожаловаться подругам: - Мой-то бездельник опять двойку принёс. - Будто... Много этих "будто".
Blaky, вы ведь просто никогда не испытывали этого мерзкого чувства - когда ты редкостный везунчик, у тебя ни тёти, ни мужа, ни сына, ни друга, ни собаки, когда ты никому не нужен (а это вторая сторона вашей хвалёной свободы), поэтому и заводите такие разговоры.
Так и весело не с каждым!
Я и не говорю, что с каждым. Просто Blaky проводит мысль, что истинно счастлив тот, кто - исчезни прямо сейчас - и ни одна живая душа не заметит его исчезновения. А это чушь. Это как раз причина жесточайшей депрессии.
Я своё субъективное мнение излагаю. Верю, что далеко не каждому это будет по вкусу.)))
Кроме того, речь ведь как раз о том, что невозможно остаться одиноким, если приходит нужда в партнёре. Собственно, основная мысль-то моя была именно не суетиться во имя борьбы с одиночеством. А не - остаться непременно одиноким и свободным.
Бывают моменты, когда состояние одиночества - просто счастье. Все мы разные, не всем нужны постоянные хороводы вокруг них.
это состояние не одиночества,а уединённости.Очень многие хотят именно уединиться(побыть наедине с собой)
Может быть, но со стороны это оценивается как одиночество. Хотя одинок человек часто бывает в толпе родных и близких, это еще хуже, КМК.
Одинокий человек в своей семье и среди своих друзей-это немного другое, и на это могут быть куча причин, возможно и в самом человеке. Но говорить что одиночество-это класс.... не понимаю.
Нет, это одно и то же.
тогда мне жаль таких людей, что еще сказать.
У меня были два периода жизни, когда я чувствовала себя запредельно счастливой. До звона в ушах. Я так боялась нарушить это состояние, что даже не выходила из дома и почти не включала музыку, не говоря уж о чём другом.
Оба эти периода продолжались крайне недолго, около недели. Я была совершенно одна и точно знала, что никто не придёт и даже не позвонит.
Жаль, что такие вещи быстро кончаются и редко случаются...
И - у меня почти нет подруг. Их в лучшем случае - полторы. И видимся мы редко, а созваниваемся - ещё реже.)))
да это, батенька, социопатия! Однако, так как сама хронически больна данной мерзостью, Вас прекрасно понимаю. "Да, дайте же, наконец, поспать!",- так и хочется порой крикнуть....
подруг-ну их,чем меньше-тем лучше.В идеале-ноль.у меня тоже был такой период невероятной блаженной уединенности.Хочу ещё.
плюсанул - это вроде как бы и про меня. Но иногда напрягает такая "самостоятельность"
вы знаете... вот действительно иногда радостно включаю ящик и с блаженством вытягиваюсь на диване наслаждаясь одиночеством.
вот вы и сказали! Иногда! Правильно! И Blaky честно призналась - есть таки полторы подруги! А мужей, так аж трое! И детки, поди, имеются? Мама, папа, дай им бог здоровья, коли ещё живы, они-то были в розовом детстве и светлой юности, али без них счастливо обошлись? Конечно, при таком-то изобилии, чего бы в зубах-то не поковырять - на хрена, мол, это мясо, я одним солнечным светом сыта бываю (тьфу,опять в зубах волокна застряли), я вапще не ем говядины (тьфу), я вапще ничего не ем и сыта бываю (тьфу,да что оно так в зубах-то застревает)
+4))))
Что-то в этом есть.))) Если б я по жизни была одна, как во поле берёзонька - писала б совсем иные вещи.
Но хочется-то того, чего нету! Когда ты один - тебе вроде хорошо, случайные отношения не напрягают. Ты волен идти куда вздумается, вся жизнь впереди, и будет ещё много всего... А потом вдруг просыпаешься утром, долго смотришь на сонное лицо рядом. И выходишь на крыльцо, окидываешь взглядом уходящую вдаль дорогу, чешешь - если есть, что почесать, а нет - так хоть затылок... и тщательно ломаешь себе ноги.
И вот у тебя уже дом, семья и гипс. И нужно для счастья всего-то - время от времени не забывать освежать переломы.
Ну точно слова мужчины, который увидел свою жену утром, не умытой и не накрашенной. Пипец. Люди да если Вам так хреного в браке-никто ж туда метлой не загоняет.
Готова спорить! Ненакрашенная утром жена смотрится очень и очень привлекательно!
Иначе кто б стал ноги-то ломать, ради того, чтоб не несли от неё, ненакрашенной и сонной, прочь?
Что же до бедняги Кребса, то он просто в армии научился хорошо мастурбировать.
Я тоже иногда безумно хочу побыть одной, когда дети уезжают к бабушке и муж на работе я блаженствую. Но уже на третий день мне скучно, мне хочется суеты, о ком то заботится. Конечно устаешь от каждодневных дел. Но это скорее всего мысли похожие на мужские, мне кажется женщине совсем не сладко одной, тем более чем старше она становится.
У меня скорее наоборот. Чем старше становлюсь, тем больше хочется одиночества.
Пару дней в одиночестве блаженство, но дальше пипец.
Девушки утверждают обратное.
какие девушки? я на 3-4 день уже не знаю куда деть себя)
Блеки и Смешная говорят что это класс!
а. ну они тетки взрослые. опытные. это я ишшо не смыслю ничего в жизни. так скать не вкусила еще все прелести свободной жизни. да какой еще? мне их и не вкусить никогда. пойду убьюсь апстенку
Ох сколько я таких "Любящих свободу"и гордо заявляющих ,что им так жить офигенно знавала.А сами так пищали,как им хотелось замуж,семьи!И сели на той попе ровно со своей свободой!!!)))
Желание семьи естественно для человека, вы в этом что-то плохое усмотрели? :) Как и желание свободы. Всему свое время и место. Blaky поделилась своим видением свободы, имеет полное право. Статья вообще-то о том, что не надо из трусов выпрыгивать в поиске общества, при необходимости всегда все находится само:
А вы так раскудахтались, как будто автор на семейные устои покусилась и призывает вас мужей срочно бросить и уйти в монастырь))
ну а мы высказали свое мнение...тож имеем право!
Это первые два комента еще помнили очем статья ,а потом все как обычно позиционировали на себя,и трактовали ,кто что видит!!Короче начали за здравие!....
Люди всегда говорят о себе больше, чем им хотелось бы)
Люда! Вот ты меня понимаешь!
ненормальным нужно держаться вместе)
заболела? лечицца надо! ©
раскудахтались - ключевое слово )
Мне нравится, и чо? Когда не нравится - иду в люди, в чем проблема-то? Как ни странно, в людях принимают даже такого мрачного мизантропа, как я. Что самое ужасное - люди ко мне тоже идут, вот нахалы-то! Сама удивляюсь))
А детки Вас не радуют? Я так поняла мужа нет, да и скучно сним, но с детьми никогда не скучно!
Меня все радуют - мужчины, женщины, дети, старики, домашние животные и растения. Мне никогда не скучно, даже когда я одна дома. Я вообще странный человек, не обращайте внимания))
Это смотря чей муж, бывают очень нескучные.
Дауж...с моим не соскучишься...
чойта сразу с твоим?
С твоим - тоже?
значит я не ошиблась
Продолжайте гадать по ай-пи адресу, это отлично заменяет курилку в женском коллективе))
Вы тоже считаете, что незамужняя женщина не имеет права быть счастлива по определению?)))) А уж если разведённая говорит, что счастлива - значит, нагло врёт?)))))
Дети радуют. Самим фактом своего существования. Не зря ж я учила их с пелёнок не цепляться, чуть что, вереща, за материнскую юбку.))))
Мне можно, я социопат и интроверт!
Не все.
Одиночество - оно как приправа к жизни, типа соли, перца, лаврушки, горчицы, да хоть бы даже и корицы с гвоздикой! но попробуйте жрать одну приправу годика так полтора-два-три-пять - и повеситесь.
С одного шоколада тоже может начать подташнивать. Да и одну картошку с мясом всю жизнь есть не захочется.
Просто когда ты один - проще разнобразить меню. И я в данном случае не о банальной смене партнёров.
Вы не поняли. Ваше жизненное меню может быть потрясающе разнообразным. Меняйте себе партнёров, друзей, родителей, детей, собак, рестораны, страны и континенты сколько вашей душе угодно. Но в таком случае не рассуждайте об одиночестве, ибо вы его не знаете. Одиночество - это когда вам нечего разнообразить, понимаете - нечего! Это когда у вас мешок соли и всё, и больше ничего нигде. И сколько угодно меняйте страны и рестораны, а в меню - соль, крупного помола, йодированная.
VRednaya правильно заметила - вы ищете уединения, а вовсе не одиночества.
Простейшее доказательство - а чего это вы с утра на форум заявились? Разве не за общением? Оставались бы в своём блаженном одиночестве.
Вы понимаете одиночество как глухую изоляцию от общества, что ли? Я немного не о том говорю. А о том, чтобы жить в этом обществе, но без крайней нужды ни с кем не общаться. И в любой момент прекратить общение, когда оно надоест.
В этом отношении Инет - великая вещь. Мне охота поговорить - и я здесь. Надоело - выключил комп и ушёл. И никаких, заметьте, обязательств.)))
В семье такого по определению быть не может. Да и не во всяком коллективе получится.
Я не пойму почему в Вашем понимании в семье все так напряжно, ну не хочется Вам общаться, пошли в другую комнату и все. В чем проблема? Возможно если все так "замахало" как говорится, тогда да. У меня понятия семьи другое, это место где по-возможности всегда поймут, поддержат, не осудят и постараются помочь. А обязательсво-это какое-то плохое слово, мне например не в напряг заботиться о близких.
Да помогут, конечно. И позаботятся.
Но всё это так... шумно.))))
А как же внуки ,если будут?
Во имя продолжения рода можно многое стерпеть.)))
Значит тишины не получиться!!!
Мои дрессированные.))) С детства знают: когда мать приходит с работы, около часа её трогать без крайней нужды нельзя!
А потом уже пусть трясут.)))
Мама это мама,а вот когда мама превращается в бабушку,ето уже другой разговор,другие порядки!!!)))
А тогда я буду на пенсии, буду жить в глуши, где общения будет меньше. Надеюсь.)))
дрессировали методом рыка?
Иногда бывало. но редко.)))
Это наверное по причине троих детей, у меня тоже с двумя сейчас дур-дом, с одним была тишь и благодать.
Хм...странно,ведь когда рожаешь детей,не подразумеваешь ,что они будут сидеть или стоять по твоим приказаниям...дети уже предпологают шум ,гам,бессоные ночи,пошли туда,пошли сюда,как они могут быть дурдомом?
Это все да, но в реале устаешь, и наверное не от детей, а от того что приходишь домой в 7, и ужин нужно приготовить, у старшей уроки проверить, маленькой внимания уделить, мужа встретить. Дур-дом-это я образно сказала-но без них никуда. У меня подруга есть, у нее тройняшки-пацаны по 13 лет, и младшему 4, она мне всегда говорит:"Когда тебе трудно-вспоминай меня!". Так что без деток-никуда!
Мне тоже не верится что на самом деле человек балдеет от одиночества, все это временно, дети растут, родители не вечны, мужики приходят и уходят, у подруг тоже семьи и ты в один момент понимаешь что ты один. Это жутко. Уединиться хочется иногда, и это необходимо-но одиночества .....
Аудисто, я вот год прожила в изоляции. Сменила адрес, работу, перестала общаться с друзьями всеми-всеми. телевизор не покупала, газет тоже Интернет тогда еще в Осколе плохо придумали. С работы домой, в свою уютную темную пещерку где никого нет, не было и не будет. Прелесть что такое. Я понимаю о чем говорит Блэки. В добровольном одиночестве есть один плюс, оно добровольное. А если это одиночество вынужденное, оно тяготит.
Если у человека есть ощущение "Я никому не нужен" - то он одиноким будет всегда. Он, это человек, попросту не знает, что ему с собой делать. Он свою ценность понимает ровно настолько, насколько ему показывают это окружающие. В запущенных случаях окружающие могут разбиться в лепёшку, доказывая ему его важность и нужность - но человеку всё равно будет не то. И чувство своей никчемности он будет считать одиночеством.
А если человеку наедине с собой не скучно, и он для себя по-любому ценен - то ему, в общем, плевать на то, сколько там людей рядом и насколько они тщательно гладят его чувство ценности. Да и вообще на то, есть ли они, эти люди, рядом.
И я вот в этой теме вижу, что очень многие считают, что если никого рядом нет, то чувство ненужности и никчемности просто обязано возникнуть. Патамушта - одиночество жеж!
И не переубедишь.))))
А если у человека есть ощущение - "я нужен кому-то", то он уже не "Невероятно везучий сукин сын, который давать отчёта не должен никому на свете".
Не факт.
У меня может быть ощущение, что я просто безумно нужна некоему условному Васе Пупкину. Но до тех пор, пока меня с Васей не связали обязательства, и сам он не стал мне нужным - фига с два он дождётся от меня отчёта!))))))
А я никогда не понимала людей, которые ищут любого общества, лишь бы не одни. Муж уехал - все, катастрофа, как же вечер пережить? Что, целый день без общества? Смерти подобно. Если самому с собой неинтересно, почему люди думают, что их общество должно интересовать кого-то еще?)) Бывает, попадаешь в такие "пустые" компании и понимаешь, что люди собрались по принципу "лишь бы не одному": даже поговорить не о чем.
Вот я об этом, ага.)))
Ну почему же, занять себя на вечер, два, три и даже на месяц конечно можно. Да одни дети со скуки умереть не дадут. А вот приходить каждый день в пустой дом, да еще и без детей-это брррррррррр. Это может нравится только он безисходности.
То есть вы считаете, что, если выросли дети, переехали в другой город или страну, а партнер умер, к примеру, или ушел, - все, можно вешаться на березе? Жизнь закончена, ибо безысходность?) Всегда жалела людей, цепляющихся за родных как за соломинку от скуки. Даже не их самих, а этих самых родных.
Не думала о далеком будующем, когда дети вырастут, сейчас я иногда мечтаю об этом. Я живу с родителями в разный городах, брат вообще за 10000 км, но это не мешает нам общаться, поддерживать друг друга, и встречатся, и никто из нас не считает себя одиноким. Муж уйдет(во всех смыслах), так у меня две дочурки, ради них я живу. Потом внуки будут. Когда скучать. Да я очень держусь за семью, она для меня очень важна. Все что я имею, это все нажито в семье,от родителей особой помощи нет, помогают с внуками-и это главное. Трудности только сплачивают и укрепляют семью. Я незнаю какие люди Вас окружают, и почему Вы их жалеете?
Вы так пишете, будто удивлены проявлением жалости к кому-то) Я вообще очень жалостливая. Вы уверены, что кто-то из наших близких никогда не чувствовал себя одиноким? Я, к примеру, нет. Более того, я не считаю себя ответственной за это.
Честно говоря когда писала этот коммент, о жалости вообще не думала. Я помоему писала совсем о другом.. Жалейте наздоровье, я тоже много кого жалею- и это не плохо, вроди бы говорили об одиночестве. Я стараюсь чтобы близкие мне люди не испытывали этого чувства.
Появление у человека чувства одиночества не зависит от старания окружающих, поверьте. Я вообще читаю, что одиночество полезно на определенных этапах жизни и прописывала бы его, будь я доктором.
Не соглашусь с Вами. Я думаю мы и не можем думать одинакого, так как у нас совсем разная жизнь.
Трудности укрепляют и сплачивают семью?это где такие уникальные семьи?а может и трудности-так,одно название.Да как только начнет немного прижимать,мужики первые сваливают из семьи-это твои проблемы,разбирайся сама-или уходят в запои,лечат свою"нежную,израненную душу"
=)
У меня знакомый любил говорить: все девушки - одинаковые. и говорил он это с резко отрицательным окрасом.
Я ему всегда отвечал - это ты, дорогой друг, постоянно знакомишься с одними и теми же.
Вот и в вашем случае все точно так же =)
Не буду говорить, что у меня идеальная семья, нет, все бывает. Но когда начались действительно проблемы, муж из семьи не ушел, как убежали бы многие. И как бы ему самому плохо не было, его поддержку я чувствовала всегда.
Да с таким точно лучше не жить.
Вы-то когда успели испытать это великолепное чувство?
Кому-то брак подходит, кому-то - нет. Мы все разные, это нормально. Заметим, никто не пропагандирует здесь одиночество как единственно правильный уклад жизни. Но семейные дамы отчего-то такую жизненную позицию осуждают и не считают нормальной. За мужиков своих боитесь штоле? )
Человеку подходит то, что делает его счастливым. И не всех способен сделать счастливым другой человек.
Я вот нахожу позицию "сделай сам себя счастливым" более надежной и стабильной, потому что ты в ней ни от кого не зависишь. Если тебе не скучно наедине с самим собой, то можно жить и так. Более того, тебе не нужно себя ломать, подстраиваться под кого-то, прилагать усилия просто ради того, чтобы не остаться в один прекрасный день наедине с самой собой. Другое дело, если барышня выскочила замуж лет в 18, никогда одна не жила без мужа и детей, то ей и в редкие минуты уединения приходит на ум способ расслабления с диваном и телевизором. Потому что телевизор - это всего лишь еще один способ не быть одному, что-то жужжит в ухо - и хорошо, ты не один. И у такой женщины гораздо меньше шансов не сломаться и выжить, если муж, скажем, уйдет к другой. Люди, не жившие в одиночестве, почему-то страшно его боятся. Некоторые из них по этой причине живут с алкашами и кухонными бойцами - с кем угодно, только бы не одной.
А одинокой женщине нечего бояться. У неё ничего нет - ей нечего терять. По поводу детей - слабый аргумент. Бездетная женщина не знает, что она теряет. И не факт, что она теряет что-то вообще. Но матерям это понять, естественно, сложно. Потому что ситуацию "без детей" они представляют для себя как ситуацию без данного конкретного ребенка, которого они уже родили и любят.
Понятно, есчо один представитель одиноких дам. Ну чтож бывает. Помнится Вы замуж собирались, видимо не получилось. Что касается мужиков, то это они нас боятся потерять. Я уже говорила, читая Ваши мысли у меня складывается впечатления что в браке все друг друга угнетают, порабощают, засталяют, и ты всюду от него зависишь. я Вам скажу что на самом деле все не так. Возможно просто не те мужщины Вам попадались. Бывает все намного лучше и комфортно. Я предпологаю с такой позицией вообще трудно с кем то жить. Про детей я вообще молчу, и никто меня не переубедит что женщина счастлива без детей вся такая независимая и ничего не боящаяся. Мне достаточно посмотреть на свою подругу, которая в 37 лет забеременела первый раз, и большего счастья нет для нее. и с чего Вы взяли что барышня которая выскочила в 18 лет может развлечь себя только телевизором, у нее что нет увлечений, хобби-она что не человек. Скорее всего к 30 она ужев полне самодостаточна, и со взрослым ребенком.
Аудисто! окститесь! такие веШШи низзя писать!)))))))))))))
Я ничего обидного не написала, я наоборот хочу донести до девушки что нужно быть проще, легче смотреть на весщи и меньше слушать что другие говорят, возможно прожив не совсем удачный брак. Я эту девушку вообще не знаю, про замужество она писала на кавикоме. Из ее предыдущего комента не вооруженным взглядом видно что замуж она не вышла, так как был один неготив о семейной жизнию. Ничего личного. Так что все у нее в руках, но жизненную позицию однозначно нужно менять, мужики от таких самостоятельных и независимых бегут.
Ну и замечательно, что бегут, у зависимых и несамостоятельных будет резерв на черный день. Для вас, девочки, стараемся))
Ох, как я этих форумных психолухов люблю и уважаю, щас личную позицию всем поменяют, ага)
Ммммм... А Вы правда-правда уверены, что все настолько желают взамуж, что согласны будут поменять ВСЁ - потому что жизненная позиция - она и есть ВСЁ, вплоть до привычек, только чтоб в итоге - выйти замуж?
Чота ржу...
Да успокойтесь уже, что ж вы налетели как вороны. Живите в свое удовольствие и не парьтесь. Я вот только не пойму для чего тогда 3 раза надо было туда ходить, для того чтобы сейчас кричать как хорошо быть свободной и независимой. Видимо это стоило того. Или Вы сейчас скажите что и там Вы были независимы и хотели беч от туда. Так ради бога, живите и радуйтесь. Каждый останется при своем мнении.
Вы поразительно осведомлены о подробностях личной жизни многих комментаторов)) Я столько о тех, с кем лично знакома, не помню, сколько вы в голове про всех держите. Отдел кадров?
Вы угодали. все просто, внимательно читаю коменты.
Птица-секретарь.
Вы таки будете смеяться, но я и сейчас живу семьёй.))) С любимым человеком, ага. И тем не менее мне жить одной больше нравится. Но - на то и семья, чтоб были компромиссы, не так ли?)))) Моим партнёрам не была близка идея гостевого брака, к сожалению.
Но я в самом деле не понимаю, отчего моё мнение - либо Смешной с Фацелией - задевает вас настолько, что Вы считаете себя вправе пытаться задеть "незамужностью-ущербностью" тех, кто считает иначе, чем Вы? Да ещё свысока надавать советов, как себя вести и в какую позицию прогнуться, чтоб замуж "взяли"?
Вы же - счастливы? Да?
Почему других-то надо попытаться уесть, намекнув, что они счастливы - "не так"?
Подождите, а Вы разве не пытаетесь советовать как хорошо быть одной, какие замужние женщины дуры, боятся потерять мужика, так же пытаетесь задеть и призвать любить и лилеять только себя. Или Вам можно? Вы же даете советы? Или тут остальным сидеть и открыть рот нельзя? сайт для троих? Ну тогда простите, общайтесь конечно, а мы будем наблюдателями.
Советую?! Вы, простите, вообще статью - читали? очень хотелось бы увидеть цитатку, где я излагаю нечто вроде "не ходите, девки, замуж, не женитесь, мужики!"))))
Любить себя советую, да. Разве это - плохо? Не думала, что кому-то требуются советы себя не любить и не ценить.
Более того, я нигде ни разу даже не намекнула, что считаю людей с иным мнением ущербными и несчастными по определению.
Статья вообще-то о том, что лишних телодвижений совершать не надо. Всё необходимое придёт само. И к тем, кто ценит одиночество, и к тем, что мечтает о семейной жизни.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"
Если нашёл свою половинку - своего человека - жить намного проще и лучше.
Аудисто, если я забеременею первый раз я тоже буду счастлива. Но я счастлива и сейчас и это ни в коем случае не зависит от того веришь ты в это или нет.
Тебя вот твои слова выдают:
То есть детей рожаем чтобы не бояться? Ну бред жеж.
И знаешь что, тебе повезло что ты рано встретила своего мужчину, вышла замуж, родила двоих здоровых детей, и к 30 уже стала самодостаточной и со взрослым ребенком. Повезло.
Кому-то повезло меньше, но тот факт что люди не депрессируют, не завидуют тебе и не злятся на весь мир должен радовать нормлаьного счастливого человека с какими ты себя и соотносишь.
Но мы бездетные или незамужние или даже иногда одинокие, имеем наглость считать себя счастливыми и тем самым злим тебя. ПОЧЕМУ?
Тебе уже говорили что все люди разные, почему ТЫ взяла на себя право решать кто имеет право считать СЕБЯ счастливым, а кто не имеет? Ты никогда не жила одна, ты не пыталась родить в 37 первого ребенка, не пыталась в 28 создать первую семью, не растила детей одна, и ты считаешь себя в праве указывать людям могут они быть счастливы или нет?
А сама-то ты счастлива?
Вы уже определитесь с советами: то ли "вас никто в браке не держит, раз вам там так плохо", то ли "вы должны изменить жизненную позицию". Совершенно неясно, чего вас так напрягают одинокие дамы. Меня вот замужние совершенно не напрягают, мне не нужно противопоставлять их себе, чтобы самоутвердиться. Если вам нравится думать, что мужчины бегут от самодостаточных и независимых, а с женами живут по гроб жизни, то это ваше право. Статистика разводов говорит о другом, но это, наверное, люди с неправильной жизненной позицией разводятся.
Если высказавшиеся здесь замужние женщины так счастливы в браке, то что они злые-то такие?
Вот и я не пойму, что они как с цепи сорвались?)) Или это такая коллективная мантра у них "Я счастлива в браке, у меня все хорошо, я самая красивая и успешная..." Говорят, если 10 раз написать в комментариях - верит даже сам комментатор)))
Еще одна представительница счастливых на фоне несчастных подруг. Это сейчас тренд такой?)) Со счастливыми дружить не пробовали? Или боитесь потускнеть?
Понимаете, некоторые - и мужчины и женщины - действительно лучше себя чувствуют, не будучи в браке. Но не об этом я хочу с Вами поговорить...
Скажите... Быть незамужней - это значит в Ваших глазах быть ущербной? Хуже Вас? И Вы считаете своим долгом презрительно заявить об этом?
Вы считаете нормой свысока заявить незнакомой женщине"ах, поняяяятно! вас просто-напросто не взяли зааамуж!" и в Вашу голову не приходит другое объяснение её личной позиции?
Мне ужасно интересен ход ваших рассуждений. Правда. Почему Вы считаете себя - выше и лучше? Или Вам просто нужно - за "крамольные мысли" - унизить другую (оставим то, что Фацелию такой чушью не унизишь)))), чтоб в своих глазах выглядеть выше и лучше?
жалею, что не могу поставить более пяти плюсов.
+500
Из Ваших слов виден какой-то комплекс по этому поводу. Я еще раз говорю Я НИКОГО НИВЧЕМ НЕ СОБИРАЮСЬ ПЕРЕУБЕЖДАТЬ ГДЕ ХОРОШО А ГДЕ ПЛОХО. Тем более я никого не унижала, что Вы все за противостояние какое-то выдаете. Есть два разных мнения -вот и все.
А, ну вы просто боитесь, что вас бросят, это же понятно - замужние все такие... Вот и делают публично вид, что счастливы... Это просто комплексы!
Вы попробуйте изменить жизненную позицию, а то всю жизнь пробудете служанкой без права голоса. Жёны - они все такие!
Ничего не напоминает, а?)))))
Я ничего не боюсь, я свой брак уже давно проверила разными испытаниями. И выкиньте этот нелепый стереотип из головы-что замужние женщины боятся что их бросят? Что за бред? Вы я так понимаю уже 4 раз боитель? Или это уже хобби? Все закончим этот бред.
Так все говорят, а потом от них мужья, бывает, уходят)) Не расслабляйтесь!
Я обязательно приму Ваши слова к сведению. Как не прислушаться к опытному принимателю беглых мужей.
Тю, зачем мне ваши отходы? Берегите для себя)))
Ну хорошо как скажите, спасибо.
Только после вас, леди! Как только Вы перестаненте писать"ах, вы не замужем, значит - суду всё ясно!")))
Это не мои стереотипы. Это я Ваши наизнанку вывернула и Вам предъявила. Что ж Вы себя-то не узнаёте?)))
Просто твое мнение уж очень категоричное.
Есть два разных мнения, но ты свое высказываешь уж очень категорично, не оставляя прав на аргументы оппонентам
Мне кажется, что, наоборот, это Вы накинулись на девочку и приписываете ей то, о чём она даже и не думала.
Простите, а хто тут "девочка"?))) Не та ли, что пишет:
Так пишут не девочки, а недалёкие хамовитые дамочки, искренне уверенные в том, что все, кто живёт "не по-ихнему" - ущербные лживые создания...
Ну чтож Вы сразу хамите. Умейте уважать мнение оппонента, даже если оно отличное от Вашего. Или что так сильно задела?
Я не люблю хамло. И прекрасно понимаю, что с людьми нужно разговаривать на их языке - другого они не поймут. Вы же - не поняли.)))
Если бы вы имели уважение к мнениям ваших оппонентов и не переходили бы на их личности и семейное положение - поверьте, я б не стала тыкать вас носом в дерьмо.)))
Я тоже не люблю. Никто на личности не переходил, держите тогда Ваши мысли и семейное положение при себе или в разговорах на кухне, и никто его не узнает и не будет обсуждать. А ежели пишите здеть, так после драки кулаками не машут.
А зачем, скажите на милость, держать его при себе? Это что-то позорное, что ли, с недавних пор?))))
Вы замужем. Вы об этом пишете и не торопитесь скрывать этот неприглядный факт. Ещё и с гордостью пишете!
Другие-то почему обязаны помалкивать?)))
Потому что "одинокая женщина - это не-при-лич-но!" (фильм "Родня", реж. Н. Михалков, 1981 год)
Люда! Тебе не стыдно?! Фу, как с тобой приличные люди общаются!)))))
Когда в последний раз со мной общались приличные люди?))
Как это?! Все твои друзья недавно развелись?*готовит соболезнования...или поздравления*
Нет, но у них другие заболевания))
Ну, это не настолько страшно!*выдыхает с облегчением*
Да не держите! В чем вопрос? Тогда не обвиняйте других, что они думают иначе! Не помалкивайте, пишите. Я по-моему нигде не закрыла Вам рот, и не писала молчать. Осталось выяснить-это диалог нескольких людей, или одного?
Миру мир!
... но наш бронепоезд стоит на запасном пути!))))
А ты хотела бы задеть сильно? в этом твоя цель?
Меня задела, мне очень не приятно было узнать, что я вызываю жалость и не имею права на счастье без детей.
Мне вот омерзительна привычка людей лезть пальцами в чужие раны и ковыряться там.
Я не пойму чем я тебя задела. Я про тебя не сказала ни слова. Я не пойму что за нелепые слова? Какая цель? Походу каждый что хочет, то и думает.
Да! Ваще блин! Устроили тут беспорядок! Думают тут, что хотят, рассуждают в комментариях... О себе, сволочи, смеют рассказывать! Ну ка, разошлись все по кухням, чтобы никто ничего не узнал и не пользовался сведениями!
Тырнет вырубить всем участникам дискуссии! И свет на всякий случай))
но ты же рассуждаешь о том что женщина без детей не может быть счастлива и вызывает жалость. Я женщина, без детей. Мне пофиг когда так рассуждает не известная мне возможно глупая и недалекая тетка. но ты же умная и интеллигентная и лично мне не безразлично что ты думаешь в том числе обо мне и вообще о ситуации.
Кроме того я внутри проблемы и внутри спора я знаю обе стороны лично и это знание мешает абстрагироваться
Как-то так.
"Ты же рассуждаешь...."-это Вы так хотите это видеть. Про жалость небыло ни слова, если я не права продублируй мне мои слова. А то что женщина имеющая детей счастлива, это я не отрицаю. Я от всей души тебе желаю это испытать.
Любая? Вот прям любая-любая?
Откуда тогда берутся женщины, не любящие своих детей и те, кто пишут отказы прямо в роддомах?
Этих я ЖЕНЩИНАМИ не считаю, и о них даже не хочу говорить.
То, что вы не считаете их женщинами, никоим образом не меняет их пол...
Они есть. А следовательно, дети делают счастливыми - не всех женщин.
Некоторые вобще рожать не хотят. Вы их тоже женщинами не считаете?)))
Я не хочу спорить о глупом. не хотят-их право. Я лишь Ирине пожелала испытать счастье материнства-она этого хочет. А кто не хочет-мне нет до этого никакого дела. К чему эти провокации?
Наташ, спасибо.
Ну, в первом я ничего оскорбительного и хамского не вижу. Это не более как предположение или констатация факта(В зависимости от истинного положения дел).
А второе - не более чем лёгкая подколка.
Че это подколка?)) А если это "самосбывающееся пророчество"? Чур меня, чур! А дама и правда хамовитая, вы лучше подальше от женских разборок, ну их, они мужчинам противопоказаны))
Владимир, Вы - электрик. Это факт.
Теперь представьте, что кому-то не понравится Ваше высказывание, неважно о чём. Скажем, кто-то сочтёт Вас недостаточно грамотным.
И этот кто-то заявит Вам нечто вроде:,"а, ну он же электрик, это всё объясняет... Чего ещё от него ждать?"
Таким образом Ваш оппонент расписывается крупными буквами, что считает Вас недалёким чуваком, неспособным на разумные мысли, только потому, что Ваше образование ниже, чем его. Мало того - все электрики автоматом попадают в ту же категорию.
Хотя то, что Вы - электрик - факт, не подлежащий сомнению.
И если это не глупость, не снобизм и не хамство, то я - вьетнамский лётчик ЛиСиЦин.)))
Вот именно, Blaky! Вы провели анологию правильную. Но, если мне нравится эта профессия, то мне плевать, кто там что думает про меня, про мою специальность и про всю электроэнергетику в мире.
Но это же не повод пытаться Вас задеть и унизить, верно?
А есть люди, которые считают своим долгом в ответ на то, что кто-то чувствует себя хорошо и плюёт на чужое мнение, презрительно сморщить нос:"а, ну он просто врёт, это ж понятно, все электрики таковы!"))))
Вы не верно поняли слова "мне пофигу". Даже если мне в лицо скажут, что все электрики - тупое, безграмотное быдло, что только дебилы идут в эту профессию - мне будет всё равно. Абсолютно.
Да я верю, что Вам всё равно. Это нормально и правильно.
Неправильно - пытаться Вас этим фактом зацепить. Это и смешно и глупо.
А другой электрик может обидеться. Может, он всю душу в работу вкладывает и искренне за нее переживает.
Я тоже душу вкладываю. Именно поэтому мне всё равно, что скажут другие. Я то знаю, что они не правы.
Вы - это вы, а другие - это... Не будем плодить банальности
а если тебе нравится твоя профессия и ты считаешь ее достойной мужчины?
Уже чуть выше ответил, но повторюсь - именно поэтому мне пофиг, что там думают другие. Я уже свой выбор сделал и он мне по душе.
Владимир, это обсуждение прекрасно и без вмешательства мужской части =)
Ну почему же. Тема одиночества касается не только женщин, но и мужчин. Мне, вот тоже трудно понять позицию Blaky и Смешной. Мне хреново в одиночестве.
В этом и проблема. Смешная и Блэки понимают, что есть множество людей, которым некомфортно быть одним, которым нужно жить в семье. И тот факт, что им нравится свобода в лучшем смысле этого слова, никак не влияет на их лояльность по отношению к тем, кто не может один. Это как кто-то любит шоколад, а другой ему вдруг заявляет: "Ну что ты, дружочек, ты не должен любить шоколад, это ненормально, ты должен любить овсянку". Эта ситуация абсурдна как в ту, так и в другую сторону. А уж считать себя выше от того, что ты ешь шоколад, а другой ест овсянку - это, пожалуй, следствие заниженной самооценки. Человек таким образом компенсирует какие-то свои комплексы. Возможно даже, что ему не так уж и нравится то, что он ест.
Вы считаете, что audisto призывает Вас "есть" овсянку? Я правильно понял то, что Вы мне хотели сказать? Просто, я такого призыва от неё не увидел.
Нет, она считает, что не любящие овсянку люди просто врут.))) И себе и другим. И несчастны без овсянки.
Патамушта ОНА-то овсянку - любит! Её знакомые - тоже! а некоторые никогда и не пробовали той овсянки, но мечтают о ней круглосуточно.
Я уже готова сказать, что мечтаю об овсянке, но вру из-за ее недоступности по причине моей ущербности)) Ну смешно же!
Ну не делай же счастливое лицо при плохой игре!
Неубедительно!!!))))
Ну признаюсь: с утра рыдала, в обед тоже, вечерний сеанс пропускать не буду
Громче, Люда!!! Мы жалеем тебя! вся прогрессивная обЧественность жалеет тебя! Не посрами!
в 19-00 по местному времени))
Не поняла... А чойта - только три раза в день?!
Ты должна, ты просто обязана скорбеть круглосуточно!
Иначе тебя жалеть-то не за что.
Ну если мне за это будут платить))
Так... ты пытаешься спекулировать на нашей жалости?!
Не оправдала надежд!
Эх, работать ещё с вами и работать!
А разве не для этого все затевалось? Я думала - бабла срубить, а тут по идейным соображениям.
А чччорт их знает!*с омерзением*
Может, кто и по идейным сображениям замуж-то выходит.)))
Я не считаю, я констатитурю факт. Мне было заявлено, что моя позиция ущербна по своей сути и нуждается в замене на позицию "хочу замуж", попутно счастливая в семейной жизни женщина кагбе уколола меня тем, что моя ущербная позиция является следствием того, что мне попадались "не те мужчины" и всё такое. Я считаю ниже своего достоинства объяснять незнакомым мне людям, что я как в 20 лет не понимала, ради какой высшей цели мне (лично, конкретно) нужно ломиться замуж, так и сейчас не понимаю.
Поэтому все высказывания состоящих в счастливом браке "доброжелателей" в этой теме позволяют только сделать выводы о степени осчастливленности этих самых "доброжелателей" браком. Похоже на банальную зависть. "Я терплю, мне плохо, но я терплю столько лет. А кто-то не терпит. Кто-то смеет не терпеть. Кто-то радуется. Ну вот ведь врут жеж. Не может такого быть. Иначе зачем я тогда терплю?".
Ну хоть убейте - не вижу я где она Вам заявляла такое.
Заранее оговорюсь, что я Вас ни в чём не упрекаю и не желаю переубедить а всего лишь высказываю своё мнение. Так вот, мне тоже кажется, что Ваш взгляд на семейные отношения складывается из того, что Вы не нашли Вашу половинку - Вашего человека (как говорит audisto:"не те мужики попадались"). Я тоже не могу понять вашу позицию, что одному - лучше.
Это все потому, что вы - не женщина)) Не может не радовать!
Бинго. Я - цельная личность, а не полчеловека )) И мне не нужно ещё полчеловека, чтобы чувствовать себя хорошо и комфортно.
В этом и суть нашего с вами недопонимания.
Кхм... А если половинка - не нужна? если человек себя и так нормально чувствует? Целым...
Есть такая забойнейшая позиция у некоторых людей: услышат, что женщина - лесбиянка и начинаеЦЦА: "она просто не встретила ещё НАСТОЯЩЕГО мужика!"
В головёнки людям не приходит, что она потому и лесбиянка, что мужики ей - вообще - не нужны. Никакие. Не возбуждают они её...
я это сейчас к чему... Моя позиция такова, что "половинку" вовсе не следует всем и каждому находить в обязательном порядке. Некоторым оно на фиг не надо.
Что вовсе не означает, что такие люди не способны никого любить. Способны. Просто по-другому. Не так, как Вы.
слушай. пришло на ум))) а если женщина гетеросексуалка закоренелая, лесбиянки про нее говорят - просто она еще не встретила настоящую женщину?)))) лично мне такое говорила одна лесбияночка. и еще убеждала, что мне стоит только попробовать, провсе члены в мире забуду)
Если дуры - то говорят, конечно. Не только ж среди гетеросексуалок дуры встречаются.)))
во всяком случае, в виртуале я встречала такие утверждения.
Моя кузина-одиночка. Она не лесбиянка, ей нравятся мужчины, но никаких отношений с ними она не хочет. Живёт одна, в своё удовольствие. Кстати, секс ей тоже не нужен)
Тоже нормально, между прочим. Странно было бы считать, что секс нужен всем. Некоторым - нет.
Кстати, считают, что секс полезен для здоровья) Именно так ей и говорят, когда узнают, что у неё уже лет 6 не было мужчины)
Народ много чего считает.)))) И не факт, что всё - правильно.
Если б без секса не было здоровья - монахи и монахини были бы вдрызг больными людьми...
А думаете они здоровы?
Говорят, да...
Ну как вам сказать. Когда мне начинают доказывать незнакомые люди, что я несчастлива, у меня это вызывает как минимум недоумение. Ощущение счастья, удовлетворенности своей жизнью - субъективное, у каждого оно свое и меняется в разные моменты жизни. Опять же, что значит в одиночестве? Это когда ты в комнате одна или когда у тебя нет штампа в паспорте? Я встречала очень мало внешне одиноких людей - то есть без семьи, родственников, друзей. Совсем одних в мире. Это еще постараться надо, чтобы добиться такого состояния! Мое же несемейное положение не равно состоянию одиночества. Уединение, как верно сформулировала одна из комментаторов - да, мне необходимо иногда, поскольку у каждого своя потребность в личном пространстве. Я выросла в большой шумной семье и устаю от того, что во мне постоянно кто-то нуждается. С этой точки зрения в одиночестве мне совсем не хреново. Вы определитесь, Владимир, какое именно одиночество вас тяготит? Отсутствие постоянного партнера, детей? Тогда вы лукавите, поскольку люди, не выносящие одиночества, обычно обзаводятся семьей очень быстро и охотно.
блин... наличие штампав паспорте не есть семья! можно быть замужем/женатым, жить с супругом/ой, но ощущать себя одиноким. то есть - жить в браки потому что так принято. терпеть дискомфорт, потому что "так принято" и "чтобы не осудили". ну бред же, ну
Тебя куда понесло?)) Я-то понимаю, что можно, сколько таких заштампованных встречала и мужчин, и женщин. Ради детей, ради имущества, ради мнения в обществе, просто из страха развода. Но обсуждение пошло уже в русле противостояния замужних-незамужних как враждебных классов)
а что делать, если я не знаю, к кому я отношусь - к красивым или к умным?))) вот и понесло)))
В опасную сторону, тут заставляют плакать по три раза в день от горя. Справишься ли?))
дык. по опыту чо-та опасной сторона замужних оказалась)))) хорошо быть незамужней - вот мое мнение. но это по сугубо лично моему опыту. у кого-то опыт замужества положительный и счастливый. и я рада, если так и есть.
Ну тогда в угол и рыдать, подушку Блэки выдаст))
подушка есть, можно мне только угол? только чтоб там больше никого. одинокая значит одинокая!))
Угу. Вот я был два раза женат и оба раза счастливо.
вообще коммент к тебе прилепила, потому что твой последний в этой ветке.
Угу, девушки, я понял: по-настоящему счастлив махровый эгоист и нарцисс. Самовлюблённый тип.
Я думаю это просто маска
Разумеется, все бессовестно врут, ибо не бывает мнения, отличного от общепринятого)
А мне кажется твое видение семьи как дурдома в котором постоянно надо напрягаться ради мужа, детей и ужина - это маска. Это не счастье это вранье.
Еще все эти рассуждения о том что в одиночестве счастья не бывает от собственной самоНЕдостаточности. Что такого плохого в нас самих что мы так боимся остаться наедине с собой?
Одиночество это не страшно. Страшно оказаться в паре с чужим не приятным человеком, чем наедине с собой любимой, знакомой и привычной.
Разумеется в паре с другим приятным человеком оказаться лучше чем с самим собой. Но если мы сами себя не любим и вытерпеть не способны, кто же сможет нас любить и терпеть?
Да ничего плохого. Дело совсем в другом. Оказывается, человек такая сволочь, что ему необходимо обчество за каким то хреном! Природа так создала нас. Стадные животные мы.
Хто стадное животное?к таковым себя не причисляю.А что сволочь-то согласна,причем редкостная
А к кому Вы себя причисляете?
к индивидуалисткам стервозным
Согласитесь, что даже стервозной индивидуалисткой Вы можете быть только внутри стада.
Потребность в обществе у всех разная. Потому что мы тоже все разные.
Совсем без людей, на необитаемомо острове, и без связи, и мне будет плохо, уверена.
Но мне достаточно видеть людей и разговаривать с ними раз в месяц, чтоб чувствовать себя комфортно. И я могу запросто и сколько угодно прожить без "половинки", потому что я и так целый целовек, а не таблетка и не жопа, которым без половинок - никуда.
А кому-то ежедневное общество и половинка рядом - жизненная необходимость, без которых человек скатится в глубочайшую депрессию, откуда вытащить можно только медикаментозно и стационарно.
А если интернет отключить? Насколько хватит?
Подозреваю, что года на 33 минимум))) Именно столько я умудрилась прожить без Интернета.
И с людьми раз в месяц?
О таком счастье мне даже мечтать не приходилось... Впрочем, какие мои годы? Впереди пенсия, авось тогда я смогу устроить себе такой праздник.
Вот без книг мне реально будет тошно. Месяц точно не выдержу.
Одиночество это прекрасно. Это такая свобода! Это в отношениях ты почему-то всё время должен и обязан: родным, детям,мужу, друзьям. Подстраиваться под другого, ущемлять свои интересы и желания.
Почему так сложно понверить и принять ту исину, что есть люди которым и одним хорошо и нескучно? Зависть что ли гложет?
Любить себя, сознавать свою ценность как личности и быть махровым эгоистом - несколько разные вещи.)))
Разные, разумеется. Но вы-то декларируете именно от имени эгоиста - счастлив тот, кто любит только себя, кто не завёл ни семьи, ни друзей, ни собаки.
А я вот эгоистка, но у меня есть птички. Как быть? Пожарить?
Выпустить на волю. ))
Кхм... А разве нельзя любить, но просто не хотеть при этом быть постоянно вместе, со всеми вытекающими?
Блеки, сказали бы просто: "Как меня все зае...али!". Мы бы поняли. ))
Я счастлива в браке. При этом уверена, что есть одинокие женщины, которые тоже счастливы и гармонично сосуществуют в этом мире, наслаждаясь перманентным одиночеством. Более того, эти женщины вызывают во мне большее уважение, потому как это сложнее, для этого нужно постоянное саморазвитие, чтобы тебе с собой было не скучно и даже интересно. Но, даже здесь есть женщины, которые делают вид, что наслаждаются одиночеством, при этом мечтают о семье и достойном постоянном партнере. Это очень заметно и вызывает сочувствие.
А я терпеть не могу одиночество, на меня наваливается хандра, падает самооценка, я начинаю сама с собой разговаривать и дико хочется к кому-нибудь прижаться. Несамодостаточная я мамзель, видимо)
Вот интересно, как определить, кто делает вид, а кто нет?)) Я всегда была непроницательна, за что и страдаю))
Вы не делаете, Смешная. И, вообще, крайне импонируете мне)
Ох, спасибо, хоть вы не обвиняете в лицемерии) Я уже почти поверила, что ущербна и завистлива))
Врете, не поверили)
Да конечно вру)
ИМХО, здесь есть и те, кто тщательно делает вид, что счастлив в браке.))) Их право. Все люди разные.
Хотя сочувствие вызывает, да... Но я предполагаю, что моё сочувствие может оказаться лишним, и потому его не высказываю.
Всё просто.
Я тоже не конкретизирую свое сочувствие, как Вы смогли заметить.
Так я ж Вас за то и уважаю! И полностью согласна.
осталось расцеловаться)
вы явно не мадмуазель, мадмуазель - женщина, которая не была замужем, даже если ей за 40 и у нее есть ребенок, если же вы состоите в браке (не в гражданском) то вы - мадам, )))))))), а мамзель, говорили в простонародье, так как им было трудно выговорить мадмуазель
спасибо за попытку ликбеза.
Мне вот только не понятно, почему, такие счастливые в своем одиночестве, женщины регулярно пытаются "поселить" в своей ванной еще одну зубную щетку или сами подселяются к мужчинам? Зачем столько лишних проблем, от борщей до детей, если им самим с собой вполне себе весело? Что ими движет, жажда познания? Можно же вполне себе встречаться, любиться и разбегаться по разным углам.
Не пожалели даже детей. Ирина обижается на вполне невинные высказывания, при этом, Ирина, судя по вашим комментариям, вас этот вопрос волнует, можно предположить, что вы страдаете от отсутствия этих самых детей, и да, вы вызываете жалость.
Если б так всё было просто.))) Знаете, встречаются люди, которым необходимо жить вместе с любимым человеком. Они без этого плохо себя чувствуют.
И приходится идти на компромиссы - если человек действительно любим. Жить вместе, но в обмен на кусок личного неприкосновенного пространства и времени.
И - делать человеку больно, заранее предупреждая об особенностях характера и о том, что в один прекрасный момент ты можешь сгинуть в неизвестном направлении.
Как ни странно, находятся люди, согласные на такие условия. Потому что любовь, и потому что иной схемы отношений они не мыслят.
Кстати, вполне нормально, что одни люди хотят детей и страдают от их отстутствия, а другие - не хотят и не страдают.
Удивительно лишь то, что "обчественность" норовит жалеть и первых и вторых.)))
Помилуйте, брак - это не есть самоотречение, в любых отношениях есть место для себя любимого, другой вопрос сколько каждому этого места необходимо.
А вот здесь давайте определимся с понятиями. Мы говорим о личном пространстве или о желании регулярно менять половых партнеров и особенностях любить каждого человека достаточно короткий промежуток времени?
"Общественность" исходит из собственных взглядов на жизнь, просто как-то так сложилось, что инстинкт размножения отбит не у большей части общества, поэтому пока придется потерпеть и тем. и другим.
Давайте определимся.)))
Если я говорю о компромиссах, то очевидно, что речь идёт не о самоотречении, верно?
А желание уйти от одного партнёра - хотя бы в силу особенностей любить недолго - вовсе не равно смене одного партнёра на другого. По крайней мере, сразу. Уйти-то можно и не к кому-то, а просто от. В никуда. Чтоб быть одному. И распоряжаться всем личным пространством и всем личным временем безраздельно.
Забыла спросить: как инстинкт размножения связан с желанием проживать вместе с кем-то? Он или есть, или его нет.
Я исходила из ваших слов "Жить вместе, но в обмен на кусок личного неприкосновенного пространства и времени". Получается, если не оговорить это заранее - все, конец личной жизни, партнер поработит вас, не оставив ни единого шанса потратить время на себя, свои желания и потребности.
Какая разница, поменяется партнер сразу или через месяц, или даже через год. Дело не в периодичности, дело в тенденции.
Никак. Я этого и не утверждала. Мы ж об общественном мнении говорили, помнится.
Ну, мне и любопытно, как они связаны в общественом мнении?)))
Вообще же я считаю, что обо всём лучше договариваться "на берегу". Мало ли что каждый считает приемлемым, а что - нет. Чтоб не вышло так, когда один по умолчанию считает нечто само собой разумеющимся, а другой - нет. И начинаются взаимные претензии.
Вот мне не совсем понятна Ваша мысль. Почему? Потому что у меня в жизни наоборот было. Мне необходимо жить с любимым человеком. Но, при этом я не понимаю, на какие компромисы я иду. Это для меня не компромисы а мелочи, которых я даже не замечаю.
Может быть, у Вас с партнёром просто схожие темпераменты и жизненные установки? Тогда понятно, что никаких особых компромиссов не требуется.
А вот я понимаю. Элементарный пример - уйти погулять ночью, потому что не спиться. Проверенно - в большинстве случаев это вызывает приступы патологического непонимания и ревности. Или сорваться в 20 минут и уехать в другой город к друзьям. Просто так. Без повода, без причины. Не потому что надоел и не люблю и в другую койку, а потому что захотелось увидеться с подругами, почувствовать ветер в лицо,пообщаться с миром во время стопа. И потому что иногда нету у меня обьяснения вполне невинным поступкам, которые без подобного обьснения выглядят почти "криминалом" по отношению к семейной жизни. И я точно знаю - есть женщины, которым очень хорошо в семье. Но тех кому хорошо без семьи тоже очень много. И им искренне хорошо.
А не пробовали найти себе такого же человека? Чтобы взаимопонимание было.
Можно озадачиться на всю жизнь поисками идеала. Но люди злые брешуть, что идеала не существует.)))
А посему идём на компромиссы. Если есть во имя чего.
вот все. что вы перечислили, говорит о наличии не того человека рядом. убедилась недавно, что ни хрена в любви законы физики не действуют. противоположности если и сходятся, то живут в вечном конфликте. однополюсным людям гораздо лучше вместе
А почему бы не поселить? Ничто человеческое никому не чуждо) Мы же не пуритане, нам простительно одобрение секса вне брака и общение с противоположным полом. Слава богу, камнями за это сейчас не забивают))) Или кому-то обидно, что вот он(она),выбрал один-единственный способ общения с партнером - брак, "пока смерть не разлучит нас", а другие. сволочи, смеют выбирать то, что им хочется именно сейчас?
Я надеюсь, вы верно поняли мой месседж, в котором имелся ввиду не секс на два-три раза, а полноценное проживание на одной территории, что уже может быть предпосылкой для "пока смерть не разлучит нас", но, из-за ряда особенностей одного из партнеров, это проживание длится недолго.
Почему бы не учесть особенности одного из партнеров? А лучше обоих. Люди сходятся и расходятся, кто-то находит партнера на всю жизнь, кто-то нет. Это нормально. Разве лучше двоим тянуть лямку только из чувства долга?
Чувство долга отрицает понятие "лучше".
Зато поднимает авторитет в глазах замужних матрон)
да пофиг чо там у кого поднимает. Я серьезно: чувство долга - случается, это объективная реальность, отрицающая эго. А у вас все как-то сводится к "лучше"/"хуже" для того, кто выбирает. Но почему-то вы забываете, что есть огромное число людей вокруг выбирающих, становящихся заложниками, жертвами выбора *свободы, например*. И это не только партнеры, это и дети, ессна, и даже родители. То, что лучше конкретно для вас здесь и сейчас - не обязательно лучше вообще. Это чаще всего тупо удовлетворенное эго.
О том, как манипулируют с помощью чувства долга, я знаю всё. Когда живешь с этим большую часть своей жизни, иногда неплохо вспомнить и об эго. Так, для разнообразия...
откуда-то я об этом знаю)
Именно что для разннообразия - можно, да. А вообще, *не смейтесь только* это калечит... душу.
Советуешь влезть в долги?))
не, не советую) просто треплюсь) не обращай внимания: может, я вапче в бреду - у мну температура 38 и такая ишо фигня -
Щас всех тут заразишь, нарочно вылез))
а то ж! я та ишо бяка, да
Так, чаще всего, не получается. Один хочет жить вместе, другого устраивают мимолетные свидания, кому-то придется себя надломить, но если на это не способны оба - зубная щетка меняется.
Блее чем, но не подпадает под обозначенную тему одиночества.
Вам не приходило в голову, что зубные щетки удобно держать в обоих домах? И поменять одновременно?))
Главное - не навещать потом друг друга с шариками в руках, но это совсем другая история))
А еще можно зубы пальцами чистить или вовсе отказаться от этой привычки. Чойто вас уже в другую степь понесло.
Так вы же начали про щетки, почему бы светскую беседу не поддержать.
Фруткейк, вот у меня жалость вызываете вы, ущербностью своих рассуждений. Но вам же на мое мнение начхать? И мне начхать на ваше, но всех участников этого спора я знаю лично, всех как умных и интересных мне людей, потому на мнение моих оппонентов начхать не могу.
Какое именно рассуждение показалось вам ущербным?
Да, многое из того чем вы радовали нас с момента появления на КАВИ.
Квадратные, круглые и вообще геометрически вписывающиеся в какую-то фигуру женщины не достойны любви, например.
Любви достойны исключительно неистовые жопокачатели и ровно до тех пор пока жопа упругая, а потом сразу нет.
Еще вы рассуждали о том что все жены стервы и мучают несчастных мужчин придирками и претензиями, а мужчина самоценен изначально, самим фактом своего существования.
Ну и так далее, по вашим статьям.
А вам не приходило в голову, что вы всего лишь ущербно трактовали мои слова, переворачивая их на свое усмотрение!? А вот именно сегодня вы просто обиделись, опять же только лишь на то, как истолковали написанное. Обиду, понятное дело, выплеснули, но вот выглядело это несколько ребячески, уж извините.
Конечно, все так и было )
И вы неправы. Счастлив тот, кто может начхать на мнение своих оппонентов, равно как и на то, есть ли они , эти оппоненты вообще. Спросите у Blaky.
Где-то так оно и есть.)))
Пока интересно, впрочем, я выслушиваю оппонентов. И даже могу согласиться с их точкой зрения.
Лучший камент темы!