Это моя последнаа публикация на исторические темы
Нет смысла тратить время на подобные публикации, если они интересны только для пары десятков человек. Остальные кавикомовцы прекрасно, как я полагаю, знают историю своего края и ничего нового я для них не открываю.
И так, продолжим. Мне было интересно определить, на каком из трех отрогов могла находиться крепость Холки, для этого пришлось отъехать на такое расстояние, чтобы были видны все отроги
Вот как это выглядит. По обустройству, как многие из приехавших на экскурсии считают, что крепость могла быть на том отроге, где установлена ротонда и где давно стояли деревянные идолы. Но, по своим размерам этот отрог не мог быть удобным для строительства крепости. Узковат. Эта крепость с соседних холмов простреливалась бы очень легко. Следовательно этот отрог отпадает, но попутно возникает новый вопрос, а для чего стояли деревянные идолы именно на этом отроге? Что они обозначали? В голову пришла только одна версия, что здесь могло быть кладбище, где обитатели крепости хоронили своих собратьев.
Отрог, который правее ротонды отпадает сам собой. Он слишком короткий. Отрог рсположенный левее отрога с ротондой вообще узкий и нет смысла о нем говорить. Остается крайний слева (на снимке ближе к столбу). Этот подходит по многим параметрам. Довольно крутые откосы и горизонтальная площадка на его вершине позволяет построить крепость довольно приличных размеров. Решил, что стоит его рассмотреть более подробно. Для этого пришлось заезжать на окраину с. Холки и делать снимки с той точки. Вот как выглядит этот отрог
Этот снимок с максимальным приближением. Правда смотрится впечатляюще?
Решил сделать снимки с еще более близкого расстояния. Вот снимок, как говорится, в лоб.
А этот снимак с развилки дорог и на нем просматривается часть склона со стороны монастыря
Было огромное желание подняться на вершину и с площадки сделать фото окрестности, но от этой затеи пришлось отказаться. Видимо желание было не ко времени. Мы смогли подняться по откосу не более 200 метров, и обнаружили на своей одежде клещей. На моей рубашке, например бродили 4 клеща, а когда снял рубашку, то обнаружились еще 2. Хорошо, что мы перед началом подъема догадались заправить в носки концы трико. Живность была против нашей экскурсии. Когда спустились снова к дороге, то у одного из моих спутников пришлось "выкручивать" клеща, который успел за небольшой отрезок времени (минут 25-30) впиться в голову.
Однако, желание непременно побывать на вершине отрога не пропало, а осталось моей мечтой.
Далее мы поехали на территорию монастыря. Удалось встретиться с исполняющим, в ту пору, обязанности настоятеля монастыря, отцом Андреем (на снимке справа)
Он оказался прекрасным собеседником на многие светские темы и ни слова о религии. Поверьте, очень приятно беседовать с хорошо осведомленным человеком. Расставаясь, мы задали ему вопрос о месте, где находилась крепость, на что он ответил: "Вы правильно определились. Крепость была именно там."
Как, находясь на территории монастыря. не сделать пару снимков? 
Нельзя, побывав в Холках, обойти вниманием величественный и уникальный по своей красоте памятник князю Святославу, освободившего русские земли от зависимости паразитирующего (по моему личному мнению) Хазарского каганата.
Поднимаясь на холм по ступенькам лестницы мы видим такую картину. Создается впечатление, что к нам навстречу несется богатырь, готовый к сражению, готовый погибнуть, но защитить свою землю, да и конь тоже такой же, богатырский
Как я понял, в России это ЕДИНСТВЕННЫЙ памятник князю-освободителю. Есть еще на украинской земле пару памятников (больше не нашел) легендарному князю. Такой памятник в Запорожье
А такой в Киеве
Почему же такая яркая историческая личность оказалась без должного внимания в России?
Вот кратко, что говорится о Святославе: "Князь Святослав, сын Игоря и Ольги - великий князь киевский с 945 по 972 год , прославился как полководец. Русский историк Н. М. Карамзин назвал его «Александром (Македонским) нашей древней истории». Святослав прозванный Храбрым ходил и на Волгу, и на Кавказ, и на Византию.
При возвращении из похода на Болгарию Святослав был убит печенегами в 972 году на днепровских порогах.
Славный ратник был !
И посылал в иные земли вызов-предупреждение со словами: „Иду на Вы!“
В начале его княжения Русь временно попала под чужеземное иго - платила дань Хазарскому каганату
Самое великое дело князя Святослава Игоревича – разгром Хазарии.
«В год 6473 (965) пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу ему со своим князем каганом и сошлись биться, и в битве одолел Святослав хазар, и столицу их взял». Так пишет летопись «Повесть временных лет».
Но долгое время не было памятников Святославу, и очень редко даже имя его упоминается
Почему?
Начал искать ответ в интернете и нашел интересный документ
«Композиция господина Клыкова – это откровенно антисемитское изваяние». Сообщали, что Заявление ФЕОР направлено полномочному представителю Президента Путина в регионе (УФО) Г.С. Полтавченко, губернатору Белгородской области Савченко Е.С. и главе местного самоуправления Чернянского района Белгородской области Лаптеву И.С.
Прочитав его, я только больше стал уважать нашего губернатора. Могу представить, какое на него оказывалось давление и с каких инстанций, но он не отступил. Разве поступок губернатора не достоин похваты и уважения?
Уважаемые кавикомовцы. Спасибо за внимание к моим материалам. Больше историческими темами я не буду отнимать ваше драгоценное время.
С уважением, Алпей.
Специально для Кавикома
Наверх
На ТВ недавно был репортаж о находке на Хортице меча знатного война того времени (а возможно и самого Святослава).
Алпей зря вы отказываетесь от тем по нашей истории, они мне гораздо милее чем новости о Шишкине и Ко.
Понимаете, мне история тоже очень нравится. Хочется больше знать о том, что происходило, как жили, за что сражались, гибли или побеждали наши предки. Хочется понять почему в данной ситуации историческая личность поступила именно так. Пытаюсь поставить себя на место этой личности и понять, были ли другие варианты?
Это не значит, что я перестану заниматься познаниями исторических событий или эпизодов, просто история здесь никому не интересна, вернее, все кавикомовцы знают историю и краеведение в мельчайших подробностях, один я, заблудшая овца, которая ничего не знает, поэтому и любопытствует.
Алпей
Ну не надо так прибедняться. :) Очень рад, что остался тут еще хоть один "историк". Интересно, чесслово!!!
Копать надо !!! Костёнки то совсем рядом и наше осколье к этому же району относится. А по нынешним открытиям, так вся Европа из наших мест и была заселена. И железный век на планете отсюда и начался.
ТЕРЕ. Напрасно Вы слово "историк" взяли в кавычки. Ирония не по адресу. Я нигле, ни разу не заявлял, что я - историк. Я обычный любитель истории, а это совершенно разные вещи. Любители бывают разные. Кто-то любит футбол, но это еще не значит, что он футболист. Кто-то любит читать криминалы, но это не значит, что он является криминалистом ну и т.д. А я люблю историю. Если попадается что-то интересное, то хочется поделиться с другими.
Вы упомянули "Костенки", но не сказали, чем интересно это место и где оно находится. Не могли бы подробнее?
Ндаа.. Совершенно никакой иронии. Думаю, - любитель истории и "историк" , это тождественно. Я сам такой. Про Костёнки видимо в инет надо сходить - рассказчик из меня никудышный. Я вот еще хотел на что заострить Ваше внимание.
Крепости, это понятно - форпосты с ограниченным гарнизоном, а вот наше родное Городище? Само название говорит за себя. Стоит оно в самом стратегическом месте по отношению к Кальмиусскому шляху и существовали они оба еще задолго до того, как крымские татары стали на Русь нападать. Вот где стоит занятся изучением и раскопками. Это будут те же Костёнки по масштабам находок и времени существования.
ТЁРЕ Вы мне напомнили про шлях. Вот картинка, белым показана дорога, которую старожилы этих мест называют шлях. Место обведенное линией называлось курган. Он там был, но его постепенно распахали.
Вот ваш курган
Первый
Второй
А вообще их там предостаточно видно. И размерами по более будут.
Два разом.
Тот курган был большой. Десятки метров в диаметре. А вот это на снимках первый это дерево, а второй непонятно.
По Вашим координатам ничего не просматривалось и там одни овраги берут своё начало.
А эти самые ближние к вашей наводке.
Дерево и не одно на возвышенности. Иначе уже давно бы перепахали.
На выходные, если буду там рядом попробую сфотографировать то место, так сказать в целях познания.
ТЕРЕ, пожалуй, Вы правы по поводу городища. Просто так наименования не давали. Всегда был какой-то смыс заложен.
Алпей, кстати по прорисованному на карте шляху легко можно попасть и в Городище.
Странник, вот видите, как сообща можно выдвинуть новую версию. Для этого я и помещал свои материалы. Надеялся, что при обсуждении будут появляться какие-то детали и картина будет вырисовываться более четче, но столкнувшись с безразличием кавикомовцев, я понал, насколько я был наивен.
Алпей, Вы же видите, что Ваши знания интересны многим. Хватит уже жаловаться на жизнь. Нас уже больше, чем 20. Пишите еще.
Если честно, тот я бы никогда не подумал, что на этих холмах могла бы быть крепость. Спасибо Вам Алпей. Вы - хранитель знаний, о которых мы забыли. А может и не знали никогда. Спасибо.
Так это же не я лазил по дальним и ближним окрестностям. В обеих случаях (имею ввиду крепость Орлик и крепость Ольшанка) находки сделанные учителями истории и энтузиастами учениками, которые с большой охотой ходили в походы со своими учителями и кушали кашку с дымком из котелка на свежем воздухе.
Жена была на экскурсии, рассказывала как монах экскурсовод плевался в сторону памятника. Вот вам и благодарный потомок.
Знаете, я этому ни сколько не удивлен. Возможно, экскурсовод - потомок хазар.. Вы поинтересуйтесь судьбой скульптора Клыкова и поинтересуйтесь, что за организация ФЕОР и Вам многое станет ясно. Поймете, почему памятник ЕДИНСТВЕННЫЙ в России и тогда патриотический поступок нашего губернатора Вы будете воспринимать с иной точки зрения. Это проявление мужества..
Мужество??? У нашего губернатора??? Скорее поверю в мужеложество...
Snejok
Не стоит грубить. Это единственное, чем смог ответить губер нынешнему захвату белгородчины потомками хазар.
????
Металлоинвест и так называемые его нынешние "владельцы".
Так он их имел, имеет, и будет иметь...
))))))))))))))))) Вы вроде уже взрослый мужчина. "Вырубка" началась. Шишкин первым был.
Это не вырубка, это "сокрытие" преступника... С повышением... У нас как, чем больше украл, тем выше должность!!!
Ой, я не так написал... он с них имел, имеет, и будет иметь...
Снежок. Прежде чем грубить, подумайте, как бы Вы поступили на его месте?
Я, пока еще, не на его месте... Но, если бы... Воровал бы, гораздо меньше...
Снежок, поясните, пожалуйста, как соотнести вашу фразу о воровстве к Холкам и князю Святославу?
Снежок, извините, опять не понял. Вы хотите сказать, что памятник поставлен на ворованные деньги?
Не наворованные... На наворованные строят коттеджи и храмы... А, вот поиметь "откат" с памятника, очень даже можно... Но, я не о том. Дорог нет, парка нет, набережная развалилась, детской больницы нет и т. д. Может вначале этим занятся. А когда все будет в шоколаде, тогда и памятниками...
Странное умозаключение, что тысячи построенных домов построены на ворованные деньги или руководствуетесь принципом, если я не смог построить, то остальные наворовали.
Это реальность... Жаль, Вы этого не понимаете... И не надо передергивать... Я не писал, что все коттеджи построены на ворованные деньги... Процентов 20 - на "честно" заработанные...
Я это знаю, а вот вы этого не понимаете.
Снежок, если я правильно понимаю, то Святослав тоже Вам, вернее Вашим предкам дорогу перешел, что вы стараетесь найти причину, почему бы не нужно ставить этот ЕДИНСТВЕННЫЙ памятник. Как бы там ни было, но легендарный князь - наша история и ее не вычеркнешь. Что было, то было
Алпей, ну хотите памятник, поставте его на свои кровные... Причем здесь бюджет...
Снежок, видимо мое предположение правильное.
Вы предлагаете памятник соорудить за мой счет, а не за счет бюджета. А разве история ТОЛЬКО моя и она не общероссийская, чтобы подобный памятник сооружать не за счет бюджета? Какие еще аргументы Вы будете приводить ПРОТИВ существования памятника СВЯТОСЛАВУ?
Может Вы предложите празднование Дня Победы тоже проводить за мой счет?
Алпей, вы как-то не читаете своих оппонентов.
Во-первых, тот факт что Святослав ВОЗМОЖНО прошел по этой земле, не делает его нашей историей, никакой роли ни он в судьбе Белгородчины, ни Белгородчина в его судьбе не сыграли.
Во-вторых, Снежок возмущен не тем что памятник поставили именно Святославу, а тем что у нас в области занимаются популизмом - памятникик ставят, в то время когда мусор не вывозят, реки не чистят и за дорогами не следят.
Спасибо, Ирина!
Ирина, возможно и ощибочно, но я считал, что русские княжества, в состав которых входила и территория нынешней Белгородской области, платила дань Хазарии не одно столетие, что с ее территории хазары уводили в плен при своих набегах множество славян, была освобождена от этого ига благодаря разгрому Хазарского каганата и в знак признательности, благородные потомки обязаны поставить памятник легендарному нязю.
А перечень недоработок в дорожном и коммунаьном хозяйстве был есть и будет, следовательно, если говорить только об этом, то памятника вообще никогда бы и не поставили. Памятник Святославу - это символ Победы, одержанной над очень сильным, по тем временам, врагом Руси, а не только белгородской землей. Почему мы отмечаем День Победы над Германие, а почему мы не должны вспоминать победу над Хазарией?
Если удовлетворить требование потомков Хазал и снести пямятник Святославу, то завтра турки потребуют снести в Крыму, все памятники, символизирующие победу над Турцией, потом скандинавы потребуют снести все памятники Александру Невскому и исключить его из списка святых, тоже самое потребуют монголы, ну, естесственно и немцы.
Алпей, ох, как с вами сложно. Хазары были соседями, а не врагами Руси.
НУ, вот разбил Святослав войско хазар, и что? наступил мир и благоденствие?
До того в нашей части Евразии было три сильных государства - хазары, Русь и Византия. Они втроем сдерживали дикие кочевые племена, находившиеся между ними. Но когда один крупный политический игрок был свален, тут же активизировались кочевники. Печенеги, до того бывшие нашими союзниками в борьбе с хазарами, пошли войной против нас, что в конце концов стоило жизни и самому Святославу.
Что касается победы одержанной в том числе и Белгородской землей - вы поймите, ну не было в те времена никакой белгородской земли. Было дикое поле - пустая степь, среди которой изредка двигалась то одна то другая ватага разбойников, никаких побед они не одерживали, они сюда грабить и убивать приезжали, в том числе и Святослав. Он был великий полководец, с этим никто не спорит, и все же, как и с Невским, не понимаю почему памятник ему, а не кому-то другому.
И те крепости которые вы ищете могут оказаться хазарскими, скифскими, половецкими или печенежскими.
Согласен, что крепости могут оказаться хазарскими потому, что встречается описание хазарских крепостей.
" По мере укрепления Хазарии начали возникать характерные для хазар города. Это были крепости, построенные на прибрежных мысах с белоснежными крепостями из мелового камня."
Ой, что-то мне это описание напоминает.))))
По некторым данным (или домыслам) Святослав после поражения от византийцев(все таки это было поражение) вырезал всех христиан в своем войске и хотел тоже самое сделать и в Киеве. Поэтому попы его тоже непереносят и сравнивают славян с животными.
К сожалению, я с этим тоже столкнулся. Было это так. Оказывается, в Белгороде, в районе панорамы периодически тусуются любители истории и любители краеведения. Это не профессионалы, просто так, мелкота типа меня. Я не знал об этих тусовках и случайно попал на нее. Кучкуются люди, там пяток, там десяток. Любопытно стало, подощел к одной кучке, послушал, к другой, третьей... Возле одной кучки задержался. Речь шла о памятниках. Кому и где еще желательно поставить памятник. Ну я и вставил реплику о Святославе. Ко мне подбежал парень лет 24-х, с козлиной бородкой, в футболке с рекламой и трико. Мне он напомнил юродивого из оперы "Борис Годунов" и с яростью такой, что в уголках рта начала появляться пена, начал мне выговаривать на повышенном тоне свое отношение к Святославу, убеждая меня, что священники правильно настаивали и добились запрета на установку памятника князю-язычнику в Белгороде. К нему присоединились еще несколько крикливых человек, но те говорили не о князе-язычнике, а о князе-антисемите. Странный получился союз сторонников двух разных религий.
Хотелось бы видеть в Осколе памятнике Княгине Ольге.
Горожанин. Странное у Вас желание. Памятник княгине, которая сожгла славянское поселение вместе с жителями? Тогда нужно возводить памятник тем, кто во время оккупации повторил "подвиг" княгини и сжег сотни славянских поселений, начиная с Хатыни. Пусть Вам, вместо памятника княгине, о ее преступлении напоминает другой памятник, в Хатыни.
Так будет справедливее.
ради процветания княжества приходилось чем-то жертвовать...
Горожанин, во всем виновата алчность ее мужа.
По аналогии могу продолжить. Ради процветания Рейха нужно было чем-то жертвовать. Преступления нацистов и княгини равнозначны - истребление славян.
а разве рейх не погубил миллионов своих сограждан?
Тогда надо снести возведенный Крестильный храм святой равноапостольной княгини Ольги на Гумнах.
Я против храма ничего не имею, а вот по поводу наименования - категорически против. Святая она считается по части религии, а по отношению к народу он преступница. Если уж преступницу именуют святой, то я с нее должен брать пример? Нацисты взяли ее пример, теперь их тоже можно возводить в ранг святых? Они-то соверщили куда больший по масштабам подвиг по уничтожению славянской рассы.
Сносить или не сносить храм, не мне одному решать. Я к православию отношусь, как к раскольникам. Снесут, значит, снесут. Мне до лампочки, а, вот переименовать не мешало бы.
У нас так можно сказать про многих князей. От того что во время феодальной раздробленности в борьбе за земли творили с владениями друг друга князья волосы дыбом встают. И кстати некоторые из них так же считаются святыми.
А по какой части святым считается Николай II Кровавый?
Смерть у него, типа: "мученическая"...
Вопрос к тем, кто его канонизировал...
Кузема, этот вопрос не ко мне, почему его сделали, вдруг, святым. А в то время его таковым церковь не считала. Как только попы узнали об отречении, то на следующий день вынесли его тронное кресло из здания Синода и положили в какую-то кладовую. Показателен и тот факт, что ни один из 28 мужчин семейства Романовых не встал на его защиту. Этот бездарь, являясь Верховным главнокомандующим, не выиграл ни одного значимого сражения.
Ну, Алпей, то пишете – не нарадуешься на Вас, а то – хошь стой, хошь падай! Вам Николай Второй в натуре личную обиду нанёс, что Вы упорно не желаете увидеть объективно положительные его заслуги, повторяя лживые пропагандистские штампы разномастных фальсификаторов от истории?
Есть же тысячи реальных исторических свидетельств (признанных на уровне РАН), не оставляющих от тутошнего цареборческого бреда камня на камне!
Вот эта ваша группка путанных «правдоискателей» по всем пунктам своих утверждений попросту попадает «пальцем в небо». Но хоть бы для приличия потрудились бы поискать реально подтверждённую и реально научную информацию на счёт ваших же, абсолютно субъективных, высказываний!..
Так я и нашел описание того, как церковь отнеслась к отречению царя от престола. Я же в то время не жил и быть очевидцем не могу.
Ваши ссылки на какие-то "достоверные" источики, не более, чем ссылки. Достоверными Вы их считаете потому, что они совпадают с Вашей точкой зрения, но поскольку наши с Вами точки зрения по этому вопросу не совпадают, то я считаю достоверными иные источники, которые не создают мифический образ царя с мимбом на голове.
Как там у Островского: "У каждого свой вкус: один любит арбуз, другой - свинной хрящик". А кто-то, добавлю от себя, подпитывает свой ум явной информационной падалью... Я ссылаюсь не на "какие-то достоверные источники", а на источники, прошедшие самую серьёзную документально-архивную проверку и не опровергаемые даже просоветски и "либерально" настроенными историками (в т.ч. представителями РАН, такими, как академик Пивоваров, к примеру).
А об отношении Церкви к отречению Царя сто раз говорили те же Де Бюсси и Мышкин. Это отношение вовсе не тайна... У Вас и ваших идейных сторонников странное восприятие информации - избирательно-однобокое! Больше скажу и не в обиду: налицо отсутствие должного умения с нею работать. Этому, на самом деле, нужно правильно учиться, чтобы действительно уметь это делать! А иначе будет информационный "балаган", междусобойчик "умствующих" носителей видите ли "собственного мнения", ну прям как тут.
Да по фигу мне ваши "достоверные источники". Если народ назвал в то время царя "кровавым", то для этого у него были основания. Я верю народу, а не Вашим "достоверным источникам". Исходя из мнения народа я и читаю ту информацию, которая ближе к истине, а мифоблудство меня ни на грамм не интересует. Не хочу этим словоблудием себе голову заморачивать.
Если бы Вы мне объяснили, почему народ дал царю такое позорное прозвище, то я бы очень внимательно прочел бы и, возможно, согласился бы.
Николай II канонизирован? А в народе его "Кровавым" звали за расстрел мирной демонстрации 9(22) января 1905 г. Так что в 1918 получил по заслугам. Но РПЦ похрен гибель "овец", а вот "помазаника" жалко.
Хм... А разве не за Ходынку?
что-то мне кажется что и за ходынку и за расстрел и за революцию и за русско-японскую и за первую мировую. Вообщем много чего было
В том числе и за неё.
В любом случае... как говорили ранее "с "крови" начал, "кровью" и закончил"
Пепс, есть еще более значимое совпадение. Царский род Романовых начался с Михаила, Михаилом и закончился. Одним из первых указав подростка Михаила с врожденным деффектом, найти Марию Мнищек с сыном и сына казнить (он был законным наследником престола после коронованного попами на царство Лжедмитрия, который от престола не отказался, а был убит, но наследник остался) и закончился род царей Романовых тоже подростком с врожденным деффектом - гемофилией, кторого тоже казнили.
а возможно переименовать улицу 9 января в нашем городе?
Хм... что-то вроде : "улица им. Николая 2 Кровавого"?
ну зачем же так, можно вернуть историческое название улицы - улица Панская.
А пересекаться она будет с улицей Холопской
Горожанин. Откуда у Вас переименовальческий зуд? А почему Вы не хотите, чтобы наименование улицы напоминало преступление царька?
такой вопрос могу задать и вам, почему многие не пожелали переименовать улицу 25 партсъезда в улицу Старооскольского пешего полка? денег жалко на все это или такой менталитет людей у нас?Сами знаете Белгород весь переименован7
А Вы считаете, что белгородские переименования от великого ума? Я так не считаю. Вот назвали одну из улиц именем купца. А Вы интересовались, чей он предок? Переименовали другую улицу и назвали ее именем князя Трубецкого, мол, первый губернатор. А Вы не задавались вопросом, почему этого губернатора так быстро "смахнули" с губернаторского кресла? Чем он так успел "прославиться", что не удержался более трех лет?
Может, воровал безмерно? Задумайтесь, очень полезно. Я вообще категорически против любых переименований. Хотите именем пехотного полка? Без проблем. Появляется новая улица, именуйте ее, но, предварительно опросите тех, кто там будет жить.
меня и нынешнии названия улиц вполне устраивают.
Согласна, хотя если новую называют, то можно и будущих жителей не спрашивать, как назвали так назвали, а вот старые переименовывать не нужно.
Ирина, все же мнение будущих жителей улицы нужно учитывать. Ну назовут, допустим "99 ул. Имени Угарова". Два памятника, как я слышал, есть, почему бы такому количеству улиц не быть? Или, назвать ул именем деда какого либо чиновника. Могут назвать: "Ул Вора в законе". Можно назвать "ул. Педофильская" или... Да мало ли у кого из чиновников какой маразм.
А у нас и так есть улица Крупской и еще к ней в придачу целых 3 переулка и также Крупской.
Проспект Комсомольсий и улица Комсомольская. Несколько улиц каких-то там съездов КПСС.
Дом купца Лихушина - это наследство нынешнего председателя профкома ОЭМК (которое он так и не решился еще возвернуть в свою собственность).
ТЁРЕ, прошу уточнить про наследство. Это Вы твердо знаете или просто треп?. Дело в том, что этот дом не принадлежал его предкам. Если не ошибаюсь, то его предок Михаил Иосифович 1890 г. рождения был совладельцем банка. И если ему претендовать, то уж на здание банка на ул. Комсомольской.
Если же говорить о претендентах на этот дом, то их две (о которых я слышал). Одна Елена 1970 г.р. а другая Марина 1975 г.р..
Я встречался с человеком, который видел у них старинный семейный альбом. Мне не удалось найти их следы.
Конечно это треп и не мой а его и от третьих лиц услышан.
Но все ж первый Лихушин в Осколе и был зачинателем всего рода. Так что родство должно быть у всех с этой фамилией.
Не факт, могли быть и другие - приезжие
Приезжим могет быть только Иван Петров.
чем вас не устраивает крупская?вы еще скажите что не нравится ул ленина?
Ну ты и дуууб, Василий!
Еще добавлю, могет тут поймешь.
Еще в Старом Осколе есть 10 (!!!) Рождественских переулков и соответственно ещё одна улица с таким же названием.
Как минимум:
9 (!!!) Владимирских переулков и улица;
4 Архангельских переулка и улица;
3 Белгородских и проспект с таким точно имячком;
..........
Прежнее название этой улицы КУРСКАЯ и его необходимо вернуть. Будущий мэр войдет в историю, люди о нем с благодарностью будут вспоминать, если совершит это.
Прежнее название этой улицы - Интернациональная и только после 1960 года она стала улицей Ленина.
Изначально это была дорога, ведущая в сторону Курска уже после застройки стала улицей.
Есть предложение, переименовать её в честь великого князя Московского и всея Руси, а так же первого царя всея Руси Иоанна IV Васильевича (прозванного Иваном Грозным).
Своим рождением Оскол обязан исключительно только этому великому человеку, создавшему государство Российское.
Вон оно как? Ознакомьтесь пожалуйста
Переименование улиц города после Октябрьской революции
В ознаменование площади и улицы города Старого Оскола были переименованы:
Верхняя площадь — Красной Армии (после 1960 года — Октябрьская)
Нижняя площадь — Советская
Курская улица — Интернациональная (после 1960 года — улица Ленина)
Белгородская — Театральная (после войны — Комсомольская)
Михайловская — Революционная
Космодемьяновская — Коммунистическая
Казанско-Николаевская — Володарского
Мясницкая — Демократическая
Новоалексеевская — Урицкого
Успенская — Октябрьская
Воронежская — Пролетарская
Панская — 9-го Января.
В Совет депутатов переименовал улицу Гусевка в честь 17-ти Героев-бронебойщиков,
улицу 2-я Полевая в улицу Плотникова,
улицу 3-я Полевая в улицу Бондаренко,
улицу Рыльскую в улицу Горбунова,
улицу 2-я Оскольскую в улицу Калачёва,
улицу Ахтырскую в улицу Долгих,
улицу Курскую (Углы) в улицу Хмелева.
Одна из центральных улиц Старого Оскола получила имя Николая Литвинова.
Одна из улиц Гусевки была названа в честь героя обороны Ленинграда, старооскольца Николая Столяревского.
После войны в слободе Гумны одна из улиц получила имя Героя Советского Союза .
В Совет депутатов переименовал улицу Набережную в улицу Оскольскую, а новая Набережная улица была построена в районе Низовки.
А что не так?
Мы с Вами один и тот же источник передрали.
Только я чуть пораньше.
Ну и что источник говорит? Как называлась улица ленина??? Читаем внимательно - КУРСКАЯ
Поскольку названий несколько, то в данном случае слово прежде означает - предыдущее.
А Вам следовало применить слово - изначальное, начальное или первое (первородное).
Город Оскол был основан в 1593 году по указу царя Федора Иоанновича (сына Ивана Грозного)
Ну, дык, никто в этом и не сомневается.
А Вы знаете, что Иван Грозный за годы своего правления увеличил площадь своего государства в 300 раз? И не только это. Заслуг у него много.
Еще в 1572 году южные форпосты стояли всего в полсотне километров от Москвы и только битва при Молодях (когда 120 тысячная турецкая армия была не только разбита, а плностью вырезана русским войском и в Крыму практически не осталось мужского населения) позволила отодвинуть южные граница до наших мест.
Заслуги есть, здесь без вопросов. Так как, меняем название улицы на Курскую?)
Ивана Грозного !!!
Утрем нос всем !!!!
А 10-й Рождественский переулок переименуем в Шишкинский.
9-й - в Потаповский, а 8-й в Рассоловский и т.д. ...
Хотя - СТОП!!! С этой братвой я кажись переборщил...
С Вами каши ни сваришь)
Галс, Вы прямо одержимы идеями перестроек. То была навязчивая идея реорганизовать отдых кавикомовцев и экологов, теперь идея-фикс с переименованием улиц.
Стойте новую улицу и называйте так, как Вам заблагорассудится. Всего-то проблем.
Алпей перестройки, приносящие пользу народу нужны, Вы разве против их?
У меня предложение было не о вновь строящихся - не надо передергивать.
А почему же Вы молчали когда проспект Металлургов переименовали в Угарова?
Кстати, проблем с деньгами для этих целей у администрации не оказалось, несмотря на долги.
Так почему же нельзя вернуть старое (исторческое) название - КУРСКАЯ, главной улице города. Что в этом плохого?
Что касается реорганизации работы в плане экологии, то опять повторю - необходима корректировка вашей (и не только) работы в этом плане.
Алпей всем задницы отмыть невозможно. Там, где вчера ваши добровольцы убирали мусор, сегодня вновь грязно. Почему, как Вы думаете?
Нужно дитя воспитывать пока оно лежит поперек кровати. Так вот, им не занимался никто, а мы теперь хотим, чтобы оно не сорило. Необходима государственная программа воспитания эколигического мышления у людей (начиная с детсада). Нужны работающие законы о сохранении экологии - начиная со шрафа за брошенный не в урну для мусора окурок и бумажку.
Галс. Я, как раз и не передергиаю. У Вас тяга на готовенькое. Я предложил, берите, стройте новую улицу и называйте ее как ххотите.
В отношение экологии. Я приглашение начальника управления лично Вам поместил и в обсуждениях и прислал Вам в личку. Что же Вы так и не сходили на беседу? Эх... Сплошная демагогия.
Тяги на готовенькое в этом вопросе у меня нет. К чему эти ваши умозаключения?
Мне лично стыдно за себя, за жителей нашего города - почему главная улица города до сих пор носит имя этого...
Не надо меня как пацана за руку вести к экологам. К ним без вашего "блата"попасть можно. Когда мне туда прийти решение приму без вашей помощи.
Демагогия с моей стороны? А, ну да, Вы у нас общественник ярый, уяснил.
Интересно, почему Вы на себя роль переживальика за наименование улиц, которые не соответствуют Вашему желанию. Вы уже изучили мнение людей, проживающих на этой улице? Вы будете за них бегать по всем инстанциям и переоформлять все документы, как персональные, так и те, которые подлежат обязательной перерегистрации или замене. Вы будете за них оплачивать стоимость нового техпаспорта на квартиру? Это я упонянул его для примера. А услуги нотариусов, у которых людям придется переоформлять завещания и пр. тоже не бесплатные, кроме того, требуется прилично потратить время на эти очереди и деньги на поездки в разные инстанции. Вы привели в пример пр. Угарова. А сколько там жителей по этому проспекту?
Лично я проклинал того судака (когда вступал в наследство), который переименовал переулок.
Я ожидал данного ответа.
Вопрос о переименовании этой улицы уже поднимался неоднократно, но коммунистические взгляды правителей города не позволяли это сделать. Что касается перечисленного вами остального, то это все решаемо.
а как называлась улица во время оккупации? кто скажет из вас двоих?
Вообще-то, когда улица новая на ней еще никто не живет. И у жителей есть выбор покупать жилье на этой улице или не покупать. Чем это не голосование?
Горожанин, Вы, как я давно заметил, человек довольно разумный и вменяемый. И не сторонник огульных личных исторических обвинений и поклёпов. Надеюсь, не будете против, если ради правды отвечу Алпею сотоварищи под Вашим комментом.
Государь, Николай Второй, стал Верховным главнокомандующим вместо подлеца и, как оказалось, бесталанного в военном отношении, да ещё и гнусного интригана, Великого князя Николая Николаевича, в августе 1915 года. Как отмечал прекрасный русский военный историк А.А.Керсновский (чьи труды теперь активно используют в Военной академии, в Академии Генштаба): «Это было единственным выходом из создавшейся критической обстановки. Каждый час промедления грозил гибелью. Верховный главнокомандующий и его сотрудники не справлялись больше с положением — их надлежало срочно заменить. А за отсутствием в России полководца заменить Верховного мог только Государь» (А. А. Керсновский. История Русской Армии). Для ясности, если прочтёте Керсновского, то увидите, что он говорил не об отсутствии полководца как такового, ибо он же признаёт присутствие у нас тогда целого ряда блестящих военначальников. Имелось в виду отсутствие главного военного стратега и координатора, на что как раз и претендовал Николай Николаевич и чему никак не соответствовал.
Ну а потом…
Результат этого решения Николая II был колоссален[100](Кн. 1, глава 12)[92]. Во время Свенцянского прорыва 8 сентября — 2 октября германские войска были разбиты, и их наступление было остановлено. Стороны перешли к позиционной войне: последовавшие в районе Вильно-Молодечно блестящие русские контратаки и последовавшие за этим события позволили после удачной сентябрьской операции, более не опасаясь вражеского наступления, готовиться к новому этапу войны. По всей России закипела работа по формированию и обучению новых войск. Промышленность усиленными темпами производила боеприпасы и военное снаряжение. Такая работы стала возможной благодаря появившейся уверенности, что наступление врага остановлено. К весне 1917 года были созданы новые армии, обеспеченные снаряжением и боеприпасами лучше, чем когда бы то ни было до этого за всю войну[101].
А вот и ещё одно справедливое замечание.
(Когда стал очевиден успех Луцкого прорыва, по словам военного историка , «победы, какой в мировую войну мы ещё не одерживали», которая имела все шансы стать победой решающей и войну завершающей, в рядах русской оппозиции появилось опасение, что победа будет приписана царю как верховному главнокомандующему, что усилит монархию. Возможно, чтобы этого избежать, Брусилова стали восхвалять в прессе, как не превозносили ни за победу в , ни за , ни за Томашев, ни за ,
Выделить ветку
Показать ветку
+1
0
-1
Хм, а кто как не царь должен был задолго до 1915 года назначить достойного человека на должность? Но нет, он предпочел отдать стратегический пост родственнику, а потом и вовсе сам уселся на место главнокомандующего, хотя вы сами признаете, что достойные были.
Так что никого вы не убедили.
Николай Кровавый никогда не думал о своей стране. Он женился на генетически ущербной женщине, ради себя, прекрасно понимая, что не сможет дать стране нормального наследника, потом приближал к себе разных мерзавцев, и фактически он сам и устроил революцию, своим дурным правлением, вместе со своими же английскими родственниками
Николай Второй (названный Вами "кровавым", видно, по генетически вложенной в Вашу голову совковой подаче) только и думал, что о своей стране! А Ваше суждение о нём абсолютно поверхностное, крайне субъективное и лишённое даже попытки вдумчивого понимания вопроса. О чём говорить, если Вам цитируют ясную мысль компетентного человека (дающую исходную возможность для дальнейшего вменяемого анализа), а Вы пропускаете её "мимо ушей", да к тому же отождествляете эту мысль со мною лично. Вот где на корню пресекается всякая объективность, когда человек движим только лишь собственными симпатиями и антипатиями, не желая от них отходить и упорно приписывая другим то, что присуще прежде всего ему самому! Как там у Шекспира в 121 сонете:
"И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку ближний на него похож!"
А при чем тут Ирина? Не она назхвала этого бездаря "кровавым". Его так обозвал народ еще тогда, когда Ирины еще и на свете не было. Народ зря кликухи не дает. Значит были у царька кровавые преступления против собственного народа.
Так что как СМИ назвало, так и народ назвал! Это классика!
Миша, вы привели цитату и автор ее, не сомневаюсь, является одним из тех, кто обожествлялет этого бездаря- царя, который, якобы, не хотел проливать кровь "любимого им народа". Это все переврато.
Когда олигархи того времени, типа Путилова, перестали платить рабочим зарплату, а прожить в Питере было тогда так же, проблематично, как и в годы войны, потому, что обеспечение хлебом упало в разы, даже несмотря на продразверстку, установленную царем (не кому в селох было пахать, сеять и убирать, все боеспособные мужики были на фронте или убиты, или сидели в окопах, то начались голодные бунты. Царица слала своему Николя истерические телеграммы с требованием уничтожить эту чернь, вздумавшую бастовать. Николя внял вопям супруги, снял несколько самых боеспособных дивизий, усадил в вагоны и направил в Питер усмирять "любимый им народ". Только благодаря царскому Министру путей сообщения рассовашему эшелоны по тупикам на дальних подступах к столице, не произошло беспосщадного истребления "любимого" царем народа. После решения о снятии дивизий с фронтов, Начальник Генерального штаба, генерал, если не ошибаюсь, Алексеев, осознавая неминуемую катастрофу на фронте, разослал телеграммы командующим фронтами с предложение собраться и обсудить вопрос о целесообразности дальнейшего пребывания Николая Романова на троне.
Вот такой скромненький и "любвеобильный к народу" был этот бездарный царек.
Монархист конечно был этот Курлов не дать не взять, но тут о другом, кто дал прозвище "кровавый" Николаю II! СМИ дало, оппозиционное СМИ! А не народ!
Сейчас модно все сваливать на оппозиционные СМИ, но, как правило, журналисты используют те эпитеты, которые они услышали. Конечно, используют и свои, но довольно редко.
Так чтио, как ни крути, а первоисточник, все же народ.
Да ладно. Вы описываете журналиста как беспристрастного стороннего наблюдателя описывающего ситуацию, а ведь мистификация СМИ в том и заключается что с помощью не хитрых инструментов журналюги создают общественное мнение выгодное тем или иным силам. Свободная журналистика миф! Реалии мира скорее таковы что СМИ навязывает массам необходимые кому то мнения!
Одного Гришки Распутина хватит, чтоб презирать всю эту гнусную романовскую семейку... Детей только жалко: за родителей-мерзавцев пострадали.
Преступлением Николя-2 является его решение, оддавшись уговорам Англии, вступить в эту войну, где погибли миллионы россиян.
Экий же Вы, Алпей, скорый судья! Для приличия напомню Вам, что это не Россия войну объявила Германии, а Германия России. Царь, по Вашему капитулировать должен был, чтобы не погибли миллионы россиян. А погибло их (по выводу Э.Людендорфа, нач. герм. генштаба; этот вывод подтверждает, даже ещё меньше с нашей стороны, авторитетнейший советский военный историк Б.Урланис) не более двух миллионов человек, на несколько десятков тысяч меньше, чем у Германии (а теперь сравните с соотношением потерь Германии Гитлера и СССР во Вторую мировую)...
Вариор, мне всегда смешно читать ваши комментарии.
Вы пыжитесь, употребляете занятные речевые обороты, пытаясь унизить и оскорбить оппонента, а по факту все ваши слова можно переадресовать вам же самому.
Я тоже смеюсь от ваших "перлов". Да и не один только я! А оскорблений и унижений у вашей Кавикомовской братии по отношению к другим всегда было в избытке.
И фигня что генрмания воевала на 2 фронта, помимо россии еще и против франции, британии, бельгии и т.д.
Можно было бы подождать пока германия выдохнется на западе, да и заоодно провести мобилизацию и подготовить промышленность к работе в условиях войны, а то получилось, что 80% запасов снарядов для артиллерии израсходовали в первые два месяца войны, и следующие полгода войскам было приказано тратить не более 3-х снарядов в сутки на орудие, а снарядный голод в войсках ощущался до конца войны
Вариор, Вы очень начитанный человек и не мне Вам рассказывать, с чего началась эта война. Если бы царек был более дальновидный, то не пошел бы на поводу у Англии. Смотришь и досидел бы на своей табуретке до конца жизни.
К сожалению, Алпей, Вы не народное мнение усвоили, а мнение тех, кто этот самый народ и уничтожил!Это не столько Ваша вина, сколько беда, как и многих и многих , воспитанных в духе советской пропаганды. Вы пособрали к себе в голову прямо-таки перлы советской исторической дезинформации. А теперь и сами от этого мучаетесь. У Вас явные нестыковки в голове, явные противоречия и "нескладухи", мешающие Вам самому и лишающие Вас непротиворечивой и логичной картины.
Ёлки-палки, даже спецкомиссия масонского Временного правительства, ненавидевшая Царя, не смогла отыскать за Царём ни одного преступления против России и её народа (это официальный факт!). А зато Вы их вон сколько отыскали!
Похоже, Вам ближе вот такие субъекты во главе России:
P.S. А всё-таки прочтите книгу В.Солоухина "Читая Ленина"...
Вариор (захватчик) - а Вы уверены в правоте своих знаний? Вы не пособрали себе в голову никаких "источников"?
Варриор, мы с Вами давно уже определились кто какой информации верит и пришли к выводу, что каждый остается при своем мнении. Вашим ссылкам я не верю с тех пор, когда Вы послали меня на поповский сайт. Зная Ваше возвеличивание этого бездаря, я никогда не пойду по той ссылке, которую Вы мне рекомендуете. Там я опять наткнусь на ваших стороннников, возвеличивающих бездаря. Поэтому, мы можем с Вами переписываться долго и упорно, но каждый останется при своем мнении. Напрасная потеря времени.
Варриор, "Читая Ленина" не книга, а глава из книги Солоухина "Последняя ступень". Судя по всему, вы ее не читали, рекомендую. Попутно загляните еще в одну книгу автора "Соленое озеро". В ней хорошо описано, как Аркаша Голиков-Гайдар истреблял хакасов.
Варриор, снова у Вас "кривая " информация. Не знаю почему Вы преуменьшаете потери РА во время 1 МВ, возможно, чтобы снизить потери от тупости царя, но было фактически все иначе:
" К октябрю 1917 года численность армии достигла 10 000 000 человек, хотя на фронте находилось лишь около 20 % её общей численности. В ходе войны было мобилизовано 19 000 000 человек — почти половина мужчин призывного возраста. Война стала тяжелейшим испытанием для армии. К моменту выхода из войны общие потери Российской империи превысили 3 000 000 человек."
Это без учета тех, кто стал инвалидом и кто попал в плен.
Далее:
" Хуже чем с обеспечением пулеметами, русская армия не имела таких трудностей в обеспечении ни с одним другим видов вооружения. Самая большая армия мира – русская армия смогла получить от своих предприятий за годы первой мировой войны менее 28 тыс. пулеметов, между тем, как освовной ее противник на Восточном фронте – Австрийская армия, численностью 9 млн. человек, получила их 40,5 тысяч, а Германия вообще 280,0 тыс. единиц, т.е.в десять раз больше, чем было произведено в Российской империи.
Далее:
" Подводя итоги, генерал Головин пишет:
«Для того чтобы составить себе представление, какого же числа пулеметов не хватало Русской армии, необходимо принять во внимание их износ и потерю. Ввиду того, что норма пулеметов, приданных войскам в течение войны, быстро растет, интересующая нас недохватка пулеметов все время увеличивается. Поэтому мы приурочим решение вопроса к началу 1917 г., когда наша Ставка окончательно формулировала потребность Русской армии в пулеметах, определив ее в размере 133 000 пулеметов. Налицо состояло к 1 января 1917 г. всего 16 300 пулеметов. Это составляло всего 12% потребности армии».
Алпей, а Вы говорили, что никому не интересны Ваши исследования. Посмотрите на длину "ветки")))
Понимаете, я не длинну комментариев имел ввиду, а число человек, принявших участие в обсуждении.
А вы не думаете о том, что Российская империя могла и не вступать в первую мировую? Вспомните ка как именно началась эта война для России? А началась она с вторжения двух российских армий в восточную пруссию
Без проблем, всегда вам рад.
Хатынь. Хатынь.
Не разжигайте Алпей
Хатынь в Беларуси уничтожили вместе со всеми его жителями не немцы, а специальная зондеркоманда ( 118-й полицейский батальон), которая состояла в подавляющем большинстве из полицаев-украинцев.
Не пытаюсь обелить полицаев, но задам вопрос: - Это они по собственной инициативе устроили или всё же приказ немецкого командования исполняли?
Встречный вопрос. Вы на работу всю свою жизнь по собственной инициативе ходили, или как?
Отвечаю: - Нет, не всю жизнь, только иногда, а обычно, в мирное время, работал потому, что кушать хотелось. Но, заметьте - я не пошёл работать в ОМОН или ВОХР, не подался в дилеры, брокеры и киллеры. Выбор есть всегда.
ТЕРЕ, я употреблял термин нацисты. А Хатынь - одно из множества сел и трудно найти поименный список, кто именно, какой национальности участвовал в сожжении конкретного поселка.
Памятников в Осколе у нас и так хватает. Причем меня частенько мучает вопрос: если вдаваться в историю, то памятники ставят в основном правителям, полководцам и т.д. Почему так мало от общего числа памятников простым войнам? В данном случае я не имею в виду памяники солдатам ВОВ на местах братских могил. Почему бы не поставить памятник, тогда уж простому славянскому войну
Иван, а почему бы не поставить памятничек, пусть маленький на месте гибели конкретных людей - 17 Героев с указанием всех имен. Если сейчас спросить горожан, как Вы думаете, сколько имен они могут назвать по памяти. Давайте упростим задачу. Пусть каждый учитель истории назовет столько имен, сколько помнит.
А ведь было бы неплохо.
Иван, вот почему мне нравится обсуждать подобные материалы гуртом. Посмотрите, здесь было всего человек 20, но уже были названы несколько интересных мест. Тёре назвал даже два. Странник не остался в долгу и тоже упомянул о курганах. Благодаря Страннику, у меня появилась дополнительная версия о причине задержки Буй-тур Всеволода в районе крепости Орлик. Когда я готовил материал о крепости Орлик, то упомянул, о том, что, возможно, за стенами этой крепости скрывались рудокопы и металлурги, но дальнейшего развития это предположение не получило. Благодаря реплике Странника я начал вспоминать разные мелочи, на которые раньше не обращал внимания. Например, в 4 классе я с пацанами нашел у подножья одного из склонов глубокую нору размером примерно 50х50см. Мы расчистили слой чернозема и увидели, что в меловом массиве вырублен коридор, плавно уходящий вниз. Мы набрали соломы, скрутили из нее жгуты и хотели залезть и посмотреть дальше. Это, ведь ни чей-то брошенный погреб потому, что далековато от селения, значит, ничейный. За этим занятием нас "застукали" взрослые мужики и навешали столько оплеух и пинков, что вспоминлось долго. Они ругались, что там могут быть мины или еще что-то, что может рвануть. А, ведь, могло и рвануть, но только скорее газ метан потому, что приванивало прилично. Этот эпизод забылся, но после реплики Странника, я вспомнил об этом эпизоде и позвонил школьному учителю. Он подтвердил, что следы от засыпанного лаза еще смутно просматриваются и по его версии, это следы от штольки, сделанной рудокопами. Коли так, то вероятность версии о выплавке металла из болотной руды повышается. Появился металл, значит здесь же можно изготавливать и оружие. Вот еще довольно важная причина, почему Буй-тур Всеволод мог задержаться в районе крепости Орлик. Еще один аргумент. Неподалеку, во время пашни была найдена заготовка для меча.
Т.е. получатеся, по логике ваших рассуждений, что в этом месте была так называемая "кузница", но тогда получается, что это место могло быть интересно многим. Вполне может быть, что место крепости, да и сама крепость могли много раз переходить из рук в руки. Т.е. если вести раскопки, то можно будет найти много слоев, относящихся к разным временам. Интересно во сколько это может вылится?
Иван, даже представления не имею. Там находили и накончники стрел, наконечники копий перстни с неславянской символикой, находили кресало, находили сарматский меч (держал в руках) находили стальные ядра. Я размещал фотографии с этими находками на Кавикоме. Если интересно, то могу поискать.
Очень интересно. Залес в ваши публикации. Читаю.
Найдите "Была ли крепость?"
Вообще-то, у меня была мечта создать клуб любителей истории. Когда шла выборная компания, то я, в качестве наказа депутату Гусеву написал: Создать при своеим предприятии общественный клуб любителей истории. Был у него на собеседовании. Выслушал, спросил, что бля этого нужно. Я ответил, что комнатушка, где могли бы собраться человек 15-20, стол поломанный, на котором можно писать и комп поставить, пару десятков списанных табуреток или стульев (отремонтируем сами). Вот и все. Он подумал, взвесил, потом сказал: "Вопрос решаемый". Все хорошо, но скоро уже очередные выборы, а наказ так и остался наказом, хотя для такого предприятия комнатущка - мизер, но... нет ее до сей поры.
"Сущие, бля, пустяки" - в тон ответили ему ходоки.
А если серьезно, нужно было не болтать никому ненужную чепуху об истории, а предоставить проект логотипа клуба, в котором было б слово "Гусев С.А.". Какие списанные табуретки? Чем вы думаете вообще? Как они будут смотреться в пиар материалах о меценате? Нет пиара - нет меценатства. И обратно: есть на чем отпиариться, можно под это и раскошелиться. Пока вы не научитись так думать, ничерта у вас не будет.
Умные слова проффи ! Прислушаться следует, Алпей !
А на фига эти логотипы, если речь шла о комнатушке НА ЕГО ПРЕДПРИЯТИИ, ведь мехзавод теперь в его подчинении. Поэтому Вам тоже следует думать о чем говорите.
За то, что Вы нашли опечатку и выделили ее, спасибо. Стараюсь без опечаток, но не всегда получается.
Просьба. Не надо меня поучать, как я должен думать, а как не думать. Не получилось у меня затея с клубом, значит не получилась. Что я потерял? Ровным счетом ничего, ведь речь шла о том, что он будет работать на общественных началах. Что я выиграл? Выиграл время, которое я могу потратить не на общественную работу, а на собственное удовольствие, ловя удочкой рыбку. Жаль только, что старики, носители информации вымирают. Это невосполнимая потеря, ведь с каждым из них уходит безвозвратно какой-то эпизод истории, бывший в памяти этого человека.
Не получилось у меня, попробуйте Вы. Кто Вам мешает применить опыт на практике.
Нет мехзавода. Всё.
Уважаемый Алпей! Я вам сейчас один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь...
Вот как хотите, а ваша просьба -
может вызвать только равнодушное презрение к просителю. Несерьёзно всё это. "Стол поломанный, табуретки списанные..." Ну как нищие на паперти, ей-бо...
Не обижайтесь, правда...
Кузема, Вы предлагаете мне накупить новой мебели?
Я и так, в беседе с Гусевым упростил свою просьбу ниже некуда. А склеить поломанные стулья или стол, Вы считаете это проблема?
Вы почитайте столь любимова Вами Никулова, где он рассказывает о металлургии и печах, найденных в районе Новикова. Я вам уже намекал, что "железный век" начался именно с того места, где сейчас стоит ОЭМК. В новом карьере, что сайчас Рашников будет копать, руда залегает совсем близко от поверхности (60-70м), а в низине возле реки и того видимо меньше и содержание железа в ней доходит до 60-70 % ! Даже дообогощать не надо. Дроби и в домну сразу засыпай.
ТЁРЕ, спасибо за подсказку, но я давным-давно уже читал у Никуловао древней металлургии и использовал его доводы в статье о крепости Орлик.
Вроде как кинул его Савченко
Нет, всё было проплачено.
Только ситуация оказывается уже изменилась.
18 февраля 2013 / Приоскольское месторождение разрабатывать не будут
Магнитогорский меткомбинат (Челябинская область; бенефициаром считается его глава Виктор Рашников) сдвигает сроки разработки Приоскольского железорудного месторождения в Белгородской области (более 2 млрд тонн руды): оно не вошло в программу развития компании до 2020 года. Лицензию на разработку сроком до 2026 года ММК выиграл в жесткой борьбе с крупными меткомпаниями еще в 2006 году, заплатив 630 млн рублей. Уже к 2016 году ММК планировал добывать здесь 20 млн тонн руды (около 50% потребности), инвестировав в проект около 1,5 млрд долларов. Но строительство ГОКа так и не началось: сначала из-за кризиса, теперь на ММК утверждают, что острой необходимости в разработке Приоскольского нет. Между тем компания лишь на 30% обеспечена собственной железной рудой. «ММК продолжит поиск возможностей увеличения самообеспеченности сырьем, но сейчас традиционные поставщики предлагают ММК достаточные объемы сырья, а greenfield-проекты связаны с большими капитальными вложениями и длительными сроками подготовки и реализации», — заявил гендиректор комбината Борис Дубровский.
Думаю, что это блеф со стороны ММК, они в очередной раз разругались с ССГПО, который десятилетиями покрывал 70% руды. Тем более ММК наклоняют отработку нового месторождения вести шахтным методом, а это уже абсолютно не те объемы.
И все же.
В 2008 году ММК перечислил в бюджет города 340 миллионов рубчиков на благоустройство территории и дорогу Ст. Оскол- Губкин и должен был подкинуть еще миллиард. Собственно по этой причине территория г. Старый Оскол и расширилась до границ соседних районов. И с ремонтом дороги до ОЭМК тянули до предела, т.к. её должны были сделать четырехрядной до Чернянки за счет того же ММК.
Короче, подоили и попилили видимо Рашникова изрядно.
Однозначно. И все же Рашников пошел на такие затраты ради того, чтобы с намеком застолбить под носом основных поставщиков сырья собственное месторождение, что-то дули в кармане. С казахстанской "иглы" ММК слезть сложно, поскольку технология доменного процесса настроена на окисленные окатыши ССГПО, против не окисленных ЛебГОКа и Мих.ГОКа, хотя это не принципиально, да и транспортные затраты меньше в разы, 300км. против 2000км. и даже такая мелочь как, окатыши на ММК поступают горячие с Т 300-400 гр. Так что думаю Приоскольский ГОК появиться очень не скоро.
Алпей, вспомни притчу о двух лягушках.
Хороший материал.
Первое фото со Святославом красивое. Ощущение, что из за холма за ним вся дружина скачет
Алпей, Вы вызываете уважение. Мне не очень интересна тема погибших предков - они знали за что драться. За свою семью, землю, дом. Я думаю, они сумели это сохранить. Лет на 15-20. Но не до тех дней, в которые где живу я. Эгоистично? Согласен. Но "отавьте мертвецам хоронить свои трупы"....
Уточните, пожалуйста, последнюю фразу. Для меня она не совсем понятна. Разве я где-то говорил, что участвовал или наблюдал за вскрытием какого-либо могильника?
Только к чему такая жертва - писать "в последний раз"?
Скажите, а какой смысл тратить время на подготовку материала у которого 45 просмотров, а есди учесть, что некоторые ччитатели заходили по 2-3 раза, то получается, что он интересен для пары десятков человек. Я этим людям могу персонально по электронке разослать.
Алпей, вы все время смешиваете понятия.
Это интернет. Ваши статьи никуда не деваются, они все еще в сети и их легко найти и завтра и через год и через пять. Конъюнктурка прочиталась и забылась, а ваши статьи по истории, краеведению, многим еще пригодятся.
Пишите, еще.
Ирина, спасибо за добрые слова. Но мне не важно, сколько лет будут висеть в интере мои материалы, для меня в 100 раз важнее, чтобы их просмотрели нынешние кавикомовцы, чтобы они маленько вспомнили о том, что у каждого есть история и не та, которую учат в школе, "..Римляне и греки, написавшие тома для библиотеки..." Есть история своя, родннькая, а не импортная, десятки раз исковерканная.
Я много времени провел в читальных залах, перечитывая краеведческую литературу и пришел к выводу, что большинство книг по краеведению примитивное "передирание" событий друг у друга и изложение их своими словами. Единственный и не повторимый историк и краевед Никулов! Честь ему и хвала. Он не просто историк и краевед. он Историк и Краевед. У меня все три его книги с автографами и закладка на закладке. В каждой главе его книги "Оскольский край" я нахожу для себя открытие. Вот такие исторические ценности и должны храниться вечно, а у меня - фигня, мелочовка, и хранить ее рациональнее не больше недели.
действительно пишите ещё! У Вас очень интересные исторические статьи. Что знаеш что узнаёш новое. Не останавливайтесь на этом;)
Алпей, ну ты прямо как бестужевская барышня, кончай это дело, пиши, время рассудит.
И всё же какая-то несуразица получается с этим памятником Святославу? Какое отношение Святослав к этому месту имеет?
Что, все полководцы при походах на восток обязательно через Холки проходили? Это был основной погранпункт?
ТЕРЕ. Вначале я тоже недоумевал по этому поводу, но когда заглянул в интернет и прочитал о событиях, происходивших вокругэтого памятника, то прекрасно понял, почему этот памятник ЕДИНСТВЕННЫЙ. Думаю, что вы не выдержали бы того давления, которое выдержал губернатор. Не сомневаюсь, что давили со всех сторон. Не уверен, что в руководящей влстной надстройкой государства все истинные патриоты, про крупный бизнес и олигархов я уже не говорю. Поскольку, изначально речь шла о намерении поставить памятник в Белгороде, то давление шло о запрете установки памятника.... в Белгороде, а руководство области сделало "ход конем" и все-таки памятник был поставлен в Белгородской области. Мне кажется, что события развивались примерно так. Точнее Вы можете узнать в интернете.
Да понятно. Деньги заплатили за памятник, в процессе изготовления прочухали что к чему и внесли изменения в проект. Что ж теперь в переплавку пускать? Скандала еще больше будет.
Засунули в самую глухомань. Я сначала офигел, когда его увидел в безлюдном месте.
ТЕРЕ. Вы очень не правы. Как я понял, Вы тоже противник создания памятника ЕДИНСТВЕННОГО в России легендарному князю?
Вы даже не поинтересовались, какой был прессинг на руководство области по поводу категорического запрета на установку этого памятника. Вы даже не поинтересовались судьбой скульптора, который не выдержал гонений и преследований.
Алпей, какое отношение все это имеет к истории нашей области? Много кто ходил через наш край, и что? всем памятники ставить земли не хватит.
Александр Невский, например, вообще не знал о существовании нашей земли, а вот поди ж ты, и памятник есть и покровителем Оскола он каким-то боком вдруг придумался. Тоже великий человек был, но мы-то тут причем?
Ирина, получается, что при том были только те русские земли, на которых сражался Невский со своими воинами, а остальные замли придерживались принципа "моя хата с краю"?
Если исходить из этого, то тогда от Волги и до Чукотки тоже не должно происходить празднования Дня Победы и никаких памятников.
Алпей, вы принципиально не видите того что вам пишут?
Невский никогда не был покровителем нашего края. Наш край тогда даже не входил в Киевскую Русь толком.
И еще, вас не смущает что в Осколе нет памятника Петру Первому? Рюрику? Юрию Долгорукому? Александру Второму? Ивану Сусанину? Багратиону?
Вон сколько выдающихся личностей еще не имеют памятников в Осколе. И я даже сотой доли не перечислила.
Ирина, а не могли бы Вы перечислить всех полководцев, которые уничтожили сильнейшее (по тем временам) враждебное государство, которое прекратило свое существование?
Не могу, для этого нужны слишком обширные исторические знания.
Я таких данных не нашел, думаю, что и Вы их не сможете найти. Если бы такое произошло, то, как бы ни старались умолчать этот факт, он все равно был бы наслуху.
Ну почему же я против? Как раз наоборот. Но всеж стоять он должен на видном месте среди людей.
Это - ПАМЯТЬ!!! И в конечном счете та же политика.
ТЕРЕ, Вы абсолютно правы, что памятник такой легендарной личности должен стоять на видном месте, среди людей. Он там и стоит. Затрудняюсь сказать, сколько экскурсий проводится в течение только одного дня. Когда мы подъехали, то стояло три огромных туристических автобуса, а когда уезжали, то встретились еще два.
Вы написали одно очень важное слово, "Политика"
Алпей, а вы говорили, что статьи о истории не читают - посмотрите сколько комментариев! Так что ПИШИТЕ! А памятников личности такого масштаба как Святослав (по сути спаситель славян) должно быть гораздо больше - ведь таким предком нам нужно и можно гордиться и воспитывать в наших детях гордость за свой народ. Ведь даже перед тем, как Михайло Ломоносов стал писать историю славян, он написал хорошую речь, в которой так же сказал, что "...Народ не знающий своего прошлого не имеет будущего" и еще сказал, что "...историю славян может знать только славянин, а чужой пришлый человек ее знать не может".
Спасибо. Я слышал эти высказывания Ломоносова. Что я могу добавить к словам Гения?
Знаете, Вы смотрите не на число комментариев, а на число участников обсуждения и тогда Ваш оптимизм резко снизится. Я предполагал, кто именно примет участие в обсуждении и угадал процентов на 85-90. Остальным, эта тема оказалась "по барабану". Народ интересуется сиськами. Конечно, их руководящую и направляющую роль в истории умалять не надо. Из-за них возникали войны. Вспомните, для примера Клеопатру, или красавицу Елену из-за чьих сисек снесли с лица земли город-государство Трою
Алпей пятница сегодня. Не все ж про крепости, вот тоже историческое исследование, по означенному вопросу сисек.
Изначально там немного другой памятник должен быть, а конкретнее рисунок на щите, и в основном изза этого рисунка его и пытались запретить. В итоге пришлось менять щит и место.
Но хоть там его поставили , чем вообще нигде! Такая легендарная личность, как Святослав достойна уважения и памяти!
Изначально памятник должен был быть таким
но в итоге поставили так как стоит ...
paravoz1488
Вообще-то на Вашем месте я бы вот эту фотографию сюда тиснул:
Интересная картинка получается.
Памятник "хохлу", который мочит "иудея", одетого в доспехи "крестоносца". И все это установлено на территории России.
Молодец Клыков - настоящий генерал!
ага)
Немного про автора этого памятника
Комментировать публикацию
Гости не могут оставлять комментарии
На сайте KaviCom.ru комментирование разрешено только
для зарегистрированных и авторизованных пользователей.
Быстро авторизоваться (без потери текста набранного комментария)
Вы можете, использовав любую из Ваших регистраций в соцсетях: