В 91-м году, переехав в Старый Оскол, я устроился работать на котельную. Мои новые коллеги, естественно, поинтересовались, откуда я эмигрировал. Узнав, что из Литвы, один (назовём его Слава) выдал: «А, фашисты!»
Признаться, я был озадачен. Тем более, что парень, как выяснилось, дальше Горшечного не выезжал, если не считать службы в армии в каком-то захолустье.
-Почему фашисты? – спросил я. Ответ был гениален в своей чудовищной простоте:
-ПОТОМУ ЧТО ОНИ РУССКИХ НЕ ЛЮБЯТ!
-А что, должны? И если должны, то почему?
Он несколько смешался:
-Ну как? Мы ж… это… их от фашистов освободили… И вообще…
- Ваша логика прекрасна, товарищ - фашистов освободили от фашистов…
В общем, почему литовцы не любят русских, внятного ответа я не услышал. Пару раз ещё спорили, потом как-то забылось. Других проблем хватало. Меж тем на фоне тоски многих граждан о временах колбасы по 2.20, синих куриц, мультикультурализма и толерантн… то есть я хотел сказать дружбы народов (пришедшей на смену пролетарскому интернационализму), не мешало бы разобраться, а действительно ли всё было так лучезарно в плане межнациональных отношений, как сейчас полагают молодые люди, заставшие СССР в детстве?
Ответ на этот вопрос лежит на поверхности, достаточно беспристрастно (беспристрастно, блджад!) рассмотреть историю взаимоотношений народов СССР на примере тех же литовцев и русских.
Во-первых, разное отношение к советской власти. Если литовцы её откровенно не любили, то русские считали (и считают!), что обьективно советская власть хороша, только отдельные недостатки нужно было исправить. Очень многие, вздыхая: «Хочу в СССР!» не отдают себе отчёт, что на самом деле они хотят вернуть советскую власть. (Эти понятия тесно связаны, но не тождественны. СССР можно назвать Российской империей, но нельзя применить к Российской империи термин «советская власть».) И, что характерно, подобная тоска обуревает в основном русских. Причём русских, живущих в России. И мало кто задумывается, что возродить Советский Союз – это залучить обратно до сэбэ отделившиеся республики.
В устах многих звучит прямо-таки детская обида: «Ну как же так? Мы же к НИМ со всей душой, а ОНИ вон как! Мы ИМ школы понастроили, больницы, фабрики с заводами, а ОНИ, выходит, всё это время камень за пазухой держали? Неблагодарные!» ОНИ в данном случае – это прибалты, кавказцы, жители Средней Азии, в меньшей степени – украинцы и белорусы. И появляются в Интернете статейки наподобие «Неизлечимая болезнь – совок», в которой кирсановский мальчишка (даром что ему сейчас сорок лет; тот факт, что он называет себя национал-монархистом, только подтверждает, что он до сих пор не вышел из пионерского возраста) недоуменно спрашивает: «а как же Арнис? (…)капитан литовской армии А. Скалнис (… ) Неужели и тогда — и тогда! — он носил в себе ненависть к «оккупантам», среди которых жил?»
В силу незамутнённости биполярного сознания «неисправимый совок» и одновременно «национал-монархист» уверен, что русских можно или любить, или ненавидеть, причём всех чохом, без индивидуальных различий.
(Кстати, почему Арнис – литовец? Вообще-то это латышское имя. Соврал либо «национал-монархист» из Кирсанова).
…Во-вторых, ответ этот прозвучал в комментарии Pepss-а к статье Ахана Тигирея «Чесночный принцип». «Всяк сверчок знал свой шесток!» То есть СССР был во всех отношениях замечательной страной, где в обстановке мира и дружбы жили десятки национальностей, и вдвойне замечательно, что эти национальности жили по окраинам в аулах и кишлаках, не оскорбляя своим присутствием на улицах Москвы великодержавную гордость русских.
Pepss проговорился о том, о чём предпочитало помалкивать в тряпочку руководство СССР, а именно, что советский строй, как, впрочем, и царский, держался в основном на имперских штыках. До поры до времени глухое бурчание окраин удавалось подавлять, тем более что так называемые национальные меньшинства прекрасно видели, что они живут маленько получше России. А кое-кто и не маленько…
… Был ещё один фактор, третий, сыгравший свою роль в развале Советского Союза. Язык. Не тот, который во рту, понятно.
У слесаря Славы я спросил: «Представь, что государственный язык в СССР – литовский. Как бы ты к этому относился?»
ОН МЕНЯ НЕ ПОНЯЛ! У него подобное просто не укладывалось в голове! Такого просто не могло быть! И не должно быть!
А знаете почему? Потому что русский народ – имперский народ. Это не оскорбление, боже упаси, и не похвала. Это констатация факта. Кроме русских, имперскими на планете являются только англичане, испанцы и в какой-то степени французы. Русские свято убеждены, что это другие народы должны учить русский язык, как убеждены англичане, испанцы и французы, что другие народы должны учить английский, испанский или французский.
(На Кавикоме, думаю, много приезжих из бывших советских республик, так вот, кто знает язык аборигенов? Откликнитесь…)
Между тем в СССР жили миллионы людей, для которых русский язык в прямом смысле не был родным. Только представьте себе – родился на хуторе под Каунасом мальчик. Мир вокруг прекрасен, как обычно в детстве, папа с мамой, друзья, лес, речка. Duona на столе и pienas.
Мальчик подрастает, идёт в школу и с удивлением узнаёт, что нужно учить ещё какой-то язык, на котором "duona" звучит как «хлеб», а "pienas" –«молоко».
Поначалу это даже интересно, особенно если есть способности. Закончив школу, парень идёт служить в армию. И там вплотную сталкивается с тем, о чём слышал по рассказам старших товарищей. Оказывается, на самом деле он – «лабас ушастый». А сослуживцы его – кацапы, бульбаши, хохлы, чухонцы, ма-асквичи, чурки узкоглазые, ары и хачики. При этом лучшим другом у него мог быть как раз кацап или ара. И даже сейчас они с удовольствием встретились бы и посидели за одним столом.
После армии парень заканчивает институт, идёт работать. Официальный язык – русский, делопроизводство – на русском, вывески на улицах городов – на двух языках. Если в коллективе хоть один русскоязычный, литовцы вынуждены между собой общаться на русском. Не потому, что их заставляют, а для дела. Чтобы он понимал.
И знаете, это напрягает… Холодок отчуждения между русскими и литовцами был в том числе и из-за языкового барьера.
Как бы там ни было, парень живёт, учится, работает… И фыркает, отмахиваясь от деда, бывшего «лесного брата»: «Дед, ты задолбал уже своими историями! Мне что, твой именной «шмайссер» откопать и в бункер спрятаться ради незалежности ридной Литвы, выползая ночью, чтобы подстрелить пару-тройку комсомольских активистов? Я лучше в КПСС вступлю, члену партии карьеру легче делать».
И так было по всем национальным окраинам. То есть отдельные упоротые личности, особенно из так называемой «национальной интеллигенции», по-прежнему мечтали о выходе своего Монкистана из состава «Ымперии», но простому народу на грёзы о «национальном возрождении» было не то чтобы пофиг, но ради замены флага, герба и гимна собственной шкурёнкой никому не хотелось рисковать, тем более, что советская власть гарантировала определённые социальные блага.
А вот когда плановая социалистическая экономика рухнула, как пьяный в лужу и колбаса по 2.20 исчезла, вот тогда и рвануло. Узбеки припомнили давнишние обиды киргизам, азербайджанцы схлестнулись с армянами, грузины стали резать осетин, литовцы бить морды полякам. И все вместе вспомнили, что они были «оккупированы» русскими.
Вы можете сказать: «Согласно твоей логике, любая народность может потребовать выхода из состава России, достаточно заявить, что не нравится власть Москвы, не нравится русский язык, а до кучи не устраивает и христианская религия. И что ты предложишь делать?"
Боже меня упаси что-то предлагать в таком деликатном вопросе! Это не снижения тарифов ЖКХ на митинге требовать. Решать межнациональные конфликты - прерогатива государства.
Могу только заявить, что распад СССР считаю весьма скверным предприятием, но распад уже России к таким трагедиям приведёт, что отделение той же Прибалтики покажется капризом ребёнка, хлопнувшего дверью комнаты в ответ на укоризненное помахивание пальцем родителей.
Можно ли было этому отделению воспрепятствовать? Не знаю. Не думаю. Если только силой… Дело в том, что, согласно Конституции СССР, республики ИМЕЛИ ПРАВО на выход из Союза, чем и воспользовались в конце концов.
А вот национальные автономии такого права не имеют, и все призывы татарских, чеченских и юкагирских националистов к выходу из состава России насквозь незаконны, как незаконны лозунги «Отделить Кавказ!» националистов русских, и любой участковый имеет полное право разогнать их тусовки хоть на окраинах Москвы, хоть в центре.
Между прочим, в 1922-м году Сталин предложил именно такое устройство Страны Советов – Российская Федерация и автономные образования в её составе. Без всякого права на самоопределение. Ленин посчитал его вариант слишком радикальным, большинство поддержало вождя, и через 70 лет это аукнулось. Собственно, это аукнулось бы в любом случае, но давить демонстрации в Тбилиси, Риге и Вильнюсе можно было бы уже на законном основании, а не под покровом ночи. Как давят басков в Испании, корсиканцев во Франции и ирландцев в Великобритании. Вряд ли это позволило бы сохранить СССР, но, повторю, по крайней мере сохранили бы лицо…
Ну хорошо, скажете, то есть плохо – Союз развалился. Но проблема –то осталась. Ладно чеченцы с дагестанцами, они типа свои, россияне, да и сколько их, горсточка. Но ведь и остальные бывшие наши соотечественники в Россию щемятся. С Закавказья, из Средней Азии. И зачастую ведут себя, мягко скажем, нехорошо.
Что делать? Куды оглобли повернуть?
…Так и представляется – раннее утро, развилка дорог, придорожный камень с сидящим на нём вороном … Богатыри на конях с копьями наперевес в глубоком раздумье…
Можно свернуть налево и двигаться где по пескам, дожёвывая последнюю сухую корочку; где по горло в грязи, стремясь к поставленной парторгами Аханами неведомой цели, вечно маячившей над горизонтом вроде путеводной звезды. А сопровождать в пути будут тени латыша Берзиня, белоруса Дзержинского, еврея Троцкого и грузина Сталина в заляпанных кровью шинелях.
Можно, разогнав по пещерам всех чужаков и поставив пограничника Карацупу с наганом в руках и верным псом Индусом караулить у входа, пойти направо. Но в этом случае по бокам будут маячить тени Симона Петлюры, Степана Бандеры и Генриха Гиммлера, одобрительно похлопывая по плечу: «Гут, гут!»
А можно (и нужно!) идти прямо, взяв в попутчики астронома Улугбека, врача Авиценну, поэтов Пушкина и Руставели, художника Чюрлёниса и академика Ландау. Хотите, минусуйте по полной, но я свято убеждён, что нет у нас другого пути, кроме как ме-е-едленно, терпеливо, без эмоций воспитывать себя и окружающих, избавляясь от первобытного недоверия к людям, разговаривающих на других языках и молящихся другому богу, чтобы когда-нибудь не на словах, а на деле все люди стали братьями, а не хватались за нож или бейсбольную биту, заметив в опасной близости от себя человека с другим цветом кожи или разрезом глаз.
Иначе немногие уцелевшие сами разбредутся по пещерам, добывая огонь трением…
Это вовсе не значит, что, уповая только на правоохранительные органы, не надо давать отпор хамлу, врубающему «музон» в три часа ночи, «подрезающему» на дороге или оскорбляющему женщин; какой бы национальности этот дикарь не был. Но и уподобляться дикарям не надо, шакальей стаей нападая на припозднившегося гастарбайтера.
Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что слово «толерантность», как и «демократия», как и «права человека» в последние годы в России перешли в разряд неприличных, а бритоголовые молодчики, вскидывающие ручонки в нацистском приветствии, в глазах определённой части населения выглядят чуть ли не заступниками русского народа перед ордами инородцев с мётлами наперевес.
Но лично я не вижу особой разницы между наглым дагестанцем, расталкивающим толпу, чтобы пройти к кассе без очереди, и русским мудаком, припарковавшем свой автомобиль на детской площадке. И лично я куда с большей опаской прохожу мимо обкуренных РУССКИХ, гогочущих на скамейке с пивом в руках и заплевавших всё вокруг себя шелухой от «семак», чем мимо таджика, шелуху эту убирающего…
kuzema5 специально для каvicom.ru
Наверх
Вопрос автору- много он знает примеров, когда литовец (латыш, эстонец) имел притеснения в России из-за своей национальности? И еще - в прибалтике популярен фашизм?
P.S. А шпроты рижские принципиально не покупаю!Свастику на стадионе изобразили - наказание не заставило себя ждать. Печально, что опять невинные погибли под обломками стен и крыши.
Опять происки КГБ ? Не удивлюсь, если на крови людей построят очередную антироссийскую кампанию.
Я имел ввиду СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Всем воздаётся. Обидно только, что всегда через невинных.
Ну вот, приятно читать, никаких сухопаростей и прижимистостей в адрес других наций. Правильно, в общем-то, согласен, нужно ме-едленно воспитывать. Верно. Но давайте не будем забегать в этом вперёд других. Давайте расти вместе с ними. В смысле - морально. А то станем терпимыми и доброжелательными среди нетерпимых, настырных и злонамеренных. Овцами среди волков. Как-то мне такая перспектива не улыбается.
Ну, а свой язык нацменьшинства... В десятках государств тысячи нацменьшинств учат государственный язык с удивлением узнавая, что хлеб и молоко можно называть другими словами. Это их неизбежная участь. Да и не вижу я абсолютно ничего страшного в двуязычии. Японцы чуть ли не поголовно знают английский, у канадцев два государственных языка, в Зимбабве так вообще госязык не имеет ничего общего с национальными. Другое дело, что русским в республиках следовало, конечно, знать хотя бы основы местного языка, вот Сартык знает, например, но тут уж лень наша виновата.
Отчасти верно. Те же литовцы. Не хотели учить русский - пришлось учить английский и немецкий.
Я ведь не о том... Вот представьте себе, что в Старом Осколе стоит танковый полк. Служат в нём в основном литовцы, грузины и узбеки. А русских нет. Выходит солдат в увольнение и обращается к вам на литовском. Просит закурить, к примеру. Или как пройти в библиотеку спрашивает. И вы у себя дома вынуждены отвечать ему на литовском... Укладывается в голове?
А насчёт лени... Я в Литве жил, так мне просто не было нужды учить литовский. Машинный журнал и прочую бюрократию я заполнял на русском, и "как пройти в библиотеку" любой литовец мне мог объяснить на русском. А что он при этом чувствовал, меня как-то и не заботило.
Если бы Белгородская область входила в состав Великой Литвы, то всё бы у меня в голове прекрасно уложилось. Госязык надо знать.
Здорово! Лучший ответ автору на:
"Кроме русских, имперскими на планете являются только англичане, испанцы и в какой-то степени французы".
Имперскими называют сильные народы. Те, которые строят свою цивилизацию, объединяя другие этносы . Китайцы, например.
Вопрос, что несёт в себе эта цивилизация. Уничтожает ли насильственно культуру, язык, обычаи других народов?
Русские сберегли самобытность народов своей цивилизации.
И где это на окраинах СССР уровень жизни был ниже чем в РСФСР?
Так ведь и сами нац.меньшинства не больно стремились к изучению родного языка. Я выросла в Южном Казахстане, так там единицы казахов знали язык. Письменного не знал практически никто. В школе он преподавался так плохо (причем самими казахами), что максимум, что мы могли - это читать. Они сами не хотели учить русских и учиться самим. А потом обвинили в этом русских. У нас много жило немцев, греков. Так почему-то эти народы знали свой родной язык, несмотря на то, что НИГДЕ он не преподавался. А когда начали вводить делопроизводство на казахском, так взвыли и казахи тоже. Пообщаться на базаре это одно, а написать что-то - уже слабо.
Я не понял, они что, все на русском разговаривали? Или вы хотели написать "не больно стремились к изучению РУССКОГО языка"?
Представляю, как взвоют белорусы, введи делопроизводство на белорусском языке.
А у них - на каком? не на белорусском разве?
На русском. Даже в захудалом колхозе моя сестра пишет отчёты о надоях и привесах на русском языке.
Удивительно! Украина в патриотическом порыве даже лифты переименовала в "межэтажные дротохиды", а белоруссы-то отчего на русском пишут?
Ничего удивительного. В Белоруссии национализм, слава Богу, весьма чахлый, и никто "мовой" не заморачивается.
Да, все разговаривали на русском. Большинство семей даже дома. А вот узбеки, которые жили в Казахстане, между собой говорили на своем родном языке.
Отвечаю. В Литве всё устаканилось после отделения. Русскоязычным предоставили одинаковые права с литовцами. В Латвии и Эстонии ситуация посложнее, но вот ведь штука - не стремятся русские оттуда "свалить", несмотря на все притеснения и дискриминацию! Во всяком случае мои друзья, живущие в Риге и в Таллине, на вопрос, хотели бы вы восстановления СССР, вполне серьёзно отвечают: "Нинада!"
Насчёт фашизма. В Литве немцев традиционно не любят лет этак 800, со времён крестоносцев. И фашизм, как и нацизм, решительно непопулярен. Что касается Латвии и Эстонии, то вынужден отметить - в России он гораздо более популярен.
Шпроты это конечно сильно... Политологи и экономисты головы сломали - отчего в Европе кризис? Оказывается, borisst64 шпроты не покупает...
"В 91-м году, переехав в Старый Оскол, я устроился работать на котельную."
Зачем уезжать из благополучной Литвы?
Назло маме отморожу уши (с)
Первое, что сделал мой друг в Латвии, когла я приехал к нему в этом году, пощелкал пультом телевизора. Мы насчитали более тридцати русскоязычных каналов и около пяти на латышском языке. Впечатлило.
Сравнивая мой первый, давнишний вояж туда же в 1971 году и сегодняшний, вижу большую разницу в наших отношениях. Может мне так повезло, но передо мной открывали двери уже закрытых в конце дня музеев и дворцов. В доме-музее, где 8 мая 1945 года был подписан акт капитуляции Курляндской группировки, мы провели полтора часа за осмотром экспозиций и застольем с шампанским и кофе!
За шесть дней пребывания на латышской земле я ни разу не встретил косого взгляда, или молчания в ответ на заданный вопрос.
У одной моей старооскольской знакомой бизнес в Литве. Рассказывает: "С литовцами приятно иметь дело. Надёжные и обязательные партнёры."
Собственно, насчёт прибалтов: наши люди особых претензий к ним не предъявляют. Их у нас в России и не видно. Мне лично, да и другим , думаю, просто не понравился их дюже скоропалительный развод с СССР - голосанули и наутро уже совершенно независимы, всё, что у нас, то наше, оккупанты - вон, и ничего мы вам не должны!
Стоять, ребятки! А земли, что вам после войны прирезали, вы их куда с собой потащили? Вся Европа была уверена, что прибалты покидают СССР в своих границах 39-го года, А то, что вы всё время потребляли больше, чем производили? Долги платить надо! Да и расходиться более цивилизованно, тем более, что вы себя настоящими европейцами считаете. И язык: в школах был обязательный предмет - родной язык, так что при желании выучить хотя бы основы было несложно
Подсчитывать, кто кому чего должен - чревато. Особенно в части территориальных претензий.
Хотите, расскажу, что лично меня в ступор вводит, особенно в последнее время? Рост национализма в традиционно толерантной и спокойной Белоруссии. Особенно среди молодёжи. На полном серьёзе высказываются территориальные претензии к Польше (вернуть Белосток), к России (вернуть Тверь, Смоленск и Брянск), к Литве (вернуть исконно белорусский город Вильно). И склонен думать, что подобного рода настроения ненавязчиво культивируются государственными СМИ. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть белорусское телевидение. Кругом "ураги", да. Я был поражён, услышав от вполне вменяемых людей, что в России живут одни алкоголики и лодыри, в отличие от живущих в "хрустальном сосуде".
А всё почему? Авторитарное государство навязывает свою систему взглядов, вместо того, чтобы предоставить людям самим решать, кто враг, а кто друг...
kuzema5, окстись, ты о чем, вся беда в том, что люди сейчас предоставлены сами себе. а точнее интернетовской педерастии, где 16-летний сопляк начинает оценивать поступки своих родителей.
Не надо мне "окщаться!" Я знаю, о чём говорю. Интернет, конечно, зло в этом отношении, но националистические нотки в разговоре я слышал от людей, информацию черпающих в основном из телевизора.
Знаменитое высказывание Лукашенко возьмите: "Белорус - это тот же русский, только со знаком качества". Вроде ничего особенного не сказал, да? А местные националисты сразу щёки надули, хоть и терпеть его не могут.
kuzema5, не кипятись, белорусу не пристало быть горачим.
Любая мало-мальски уважающая себя страна всегда проводит национальную идею, если проще идеологию. У нас только одно это слово стало запретным, хотя я уверен 90% не понимают его смысла и назначения, все тычат в прошлое, а в прошлом, в СССР, идеологический механизм был
настолько мощный, что без него навряд ли состоялись индустриализация, победа в ВОВ, подъем народного хозяйства и пр. Сейчас у нас полное отсутствие этого момента, что-то там мычат, а что не понятно.
А что ты хочешь с советского парторга.
Чё ж тогда СССР развалился? Газеты, радио, телевидение, книги, лекторы из общества "Знание" взахлёб рассказывали о дружбе народов, КГБ бдительно отслеживал инакомыслящих, в зародыше подавляя всякий сепаратизм, партийные, комсомольские, советские работники убеждали, что ситуация под контролем, а грянул гром - вся иделогия в одночасье куда-то делася, уступив место древним инстинктам.
А от советского парторга я ничего не хочу. Боюсь только, что заведёт страну в такое болото, что годами придётся выбираться.
Это пока не наступила "ГЛАСНОСТЬ". Она так и поперла и с экранов и из динамиков. Передачи "Голоса Америки", ВВС, "Немецкой волны" стали детскими шалостями, по сравнению с нашими радиостанциями. Генералы кинулись сдавать агентуру и прочие гостайны. Вот тут
"Я сижу и думаю: если первая крохотная капля правды разорвалась как психологическая бомба — что же будет в нашей стране, когда Правда обрушится водопадами?
А — обрушится, ведь не миновать."
А.Солженицын. "Архипелаг ГУЛАГ".
И ведь прав оказался, масон клятый! К сожалению, получилось абы што после того, как "правда обрушилась водопадами".
Так ведь время какое было? "Хватай мешки, вокзал отходит!" Голосанули, пока империя, занятая дележом власти в Кремле, не опомнилась.
Что-то крутую кашу ты заварил, начал пробовать, одна ложка пересоленная, вторая недосоленная, а третья, вроде вкусная.
Трэба падумаць.
Одно скажу сразу, неправильно на примере прибалтов переносить картину на весь Союз, на примере Казахстана и Средней Азии многие твои выкладки я могу изложить с точностью наоборот. И еще, я понимаю твое отношение к Советской власти, но писалась она всегда именно так .
Я же не настаиваю на истине в последней инстанции. Как раз было бы интересно послушать знающего человека о национальных отношениях в Средней Азии.
Во всяком случае, многие мои знакомые, жившие в Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, рассказывали, что идиллии там никогда не было.
Я сам из тех и поэтому почти им не верю, и еще, как правило, эти «ужасы» он рассказывают местным, как только даешь понять, что сам оттуда, дают отбой. Причина простая, люди уехали с насиженных мест на волне слухов и теперь чисто по человеческой природе, начинаю искать виновного, себя при этом естественно исключают.
Да пожалуйста, я ж не спорю. Возможно, там и процветала дружба народов, а "ферганская резня" 89-го года это так, двое пьяных поскандалили. А про беспорядки в Оше в 90-м демократы наврали. А тракторист наш из Киргизии, из Джалал-Абада уехал десять лет назад, бросив дом, от тоски по исторической родине.
Ты сначало разберись, кто кому там рыло чистил.
Уехал он конечно с перепуга и в надежде, что Родина-мать, вытрет сопли, накормит и обогрет, но что-то этого не получилось. Когда он начал здесь работать как исстари работали в Азии, от зари до зари и седьмого пота, без водки и перекуров с насаем за губой, что-то быстро его хозяйство сожгли и трактор угробили и русские в нац. республиках это хорошо усвоили.
Насколько мне известно, турок-месхетинцев били, и узбеки с киргизами хлестались. Заодно и русским попало. Или брешут? Просветите, а то мы привыкли верить советской пропаганде.
А насчёт тракториста нашего... Вы про какого тракториста говорите? Никто у него трактор не жёг и никакого хозяйства у него не было. В "Теплосетях" работает на тракторе. А уехал таки да, с перепуга, опасаясь за себя и за семью, подальше от дружбы народов.
Давай сразу определимся, за смысл статьи я поднял две руки и две не сгибающих в коленях ноги, спорю по нюансам.
Мой дв. брат в 1992 г. перебрался в Тамбовскую обл. организовал фермерское хозяйство, а дальше, как я написал. Вернулся обратно в Казахстан и развернулся по полной.
Вах, какой пост!
В 91 году был у меня туристический тур по Украине. Три дня отводилось на Львов. Скажу честно, если тогда спросить там что-либо по-русски, то в ответ следовало, либо молчание, либо скороговорка на украинском. Поскольку немного разумев украинску мову, спрашивал обычно по-украински, но просил дальше по возможности общаться по-русски. Ни разу в просьбе не отказали. И в Риге в этом же году никаких языковых неудобств не испытывал, несмотря на то, что по латышски ни слова не знаю.
Кузёма, какой же Вы умница!
Присоединяюсь.
Проблематика здесь многогранна. Первый вопрос - что сделали неправильно 20 лет назад? 50 лет назад? 100? Никто и никогда не скажет, что было правильно, а что нет, потому что взгляды у разных народов на одни и те же события разные. Нет общей позиции, да и не может быть. С имперской колокольни можно рассуждать о неблагодарных лабухах и бульбашах. С позиции «чурок» и «хохлов» - о хозяйских замашках кацапов и москалей. Исторические моменты тех времен можно трактовать как угодно той или иной стороне.
Важно не то, как было, хотя и это нужно знать, но почему сейчас так, как есть.
Национализм и межнациональная неприязнь растут на почве ограниченности, невежества и пренебрежения к собственным законам. Почему-то мы не любим понаехавших, когда они «возникают», «наглеют», «лезут» и любим, когда они метут, строят, услуживают.
Мести и услуживать – это им можно, а лезть и наглеть – можно только нам, коренным. Огромная масса тупых и невежественных (ТН) считает свои потребности безусловными. Если им сказать, что реализовать потребности мешают понаехавшие, то они станут их мочить в подворотнях. Если тупым невеждам сказать, что мочить понаехавших нужно по исторической правде, то они будут мочить их с хоругвями и под знаменами.
Если ТН сказать, что понаехавшие плюют на законы – то ТН это возмутит до исступления. Но при этом сами ТН считают нормальным плевать на свои законы. Ведь это их потребности безусловны, но не потребности понаехавших.
Прекрасно иллюстрируют эту мысль отношения этнических преступных групп. Там нет острого национально вопроса. И русские бандиты, и грузинские с дагестанскими гораздо проще делят поляны. Потому что пренебрежение к закону у них одинаковое и безусловное, а отношения регулируются понятиями.
Бытовые ТН напротив, хотят, чтобы понаехавшие жили по закону – не подкупали чиновников, не крали, не разбойничали и т. д. Но при этом все вполне дозволено им – тупым невеждам. Именно в этом корень межнациональной розни. А стрельба из авто на свадьбе и поножовщина – лишь катализатор напряжения.
Только когда коренные станут уважать свои законы, (да и обычаи тоже) тогда и понаехавшие станут их уважать. Нельзя добиться уважения к себе себя же не уважая.
Ваистену! А хуже всего, что национальную карту в своих узконаправленных целях использует власть. И это не вчера началось. У Куприна читаем: "Унутренними врагами мы называем усех сопротивляющихся закону. Например, кого?.. — Он встречает искательные глаза Овечкина. — Скажи хоть ты, Овечкин.
Овечкин вскакивает и радостно кричит: — Так что бунтовщики, стюденты, конокрады, жиды и поляки!"
Поскольку в современных условиях "стюденты, конокрады, жиды и поляки" на роль "унутренних врагов" не подходят, им нашли замену в лице "лиц пресловутых национальностей".
Лаврентий, вы палку-то не перегибайте! Я не подкупаю чиновников, не краду, не разбойничаю, даже наркотой не торгую. И именно этого требую от приезжих. Так я что - тупой невежда? Вот спасибо, хорошо, положите на комод! Утешили!
Да и не растёт национализм на почве невежества и пренебрежения. В третьем рейхе и грамотность была и законы блюли, да и владельцы полумира - англичане тоже были зело образованными и вельми законопослушными, но вот все остальные нации считали ниже себя.
Англичане, уходя из Индии, оставили в наследство конституцию, парламент, понятие прав человека. Что оставили мы, уходя из Средней Азии? Диктаторские режимы?
Вы будете смеяться, но мы, уходя из Средней Азии, оставили в наследство Конституцию, Советы, заводы. А диктаторские режимы они сами себе быстренько организовали. Вы всё никак не уразумеете, что они - не прибалты, что они родом из средневекового феодализма, что у них и по сей день родовые, клановые , тейповые и чёрт знает ещё какие отношения и связи гораздо сильнее всех Конституций вместе взятых?
Индия тоже не была светочем демократии. Одни касты чего стоили. И тем не менее сумела распорядится британским наследством. В отличие от.
А что ж вы тогда об индусах столь расистски отзывались?
Боже мой, неужели вы всерьёз восприняли абсолютно стёбовую статью? Неужели так сильно за Паршева обиделись?
Я ведь вам ответил не меньшим стёбом, разве нет?
Серьёзно?
Коменты разбежались.
Я понял, что у тебя это серьезно. Ошибся? А вообще, что мы могли оставить, кроме того, что перечислил Ахан, "народную демократию" проводимую Сталином, Хрущевым, Брежневым и пр. и пр.
Вот именно что в кавычках. Я, конечно, не специалист по Средней Азии и вы меня запросто можете в лужу посадить, но тем не менее, основываясь на рассказах приятелей, долгое время там проживавших, а так же разного рода историй, печатавшихся в СОВЕТСКИХ газетах, даром что перестроечных ("хлопковое дело" помните?), у меня сложилось стойкое впечатление, что советской властью в Средней Азии и не пахло, а был обыкновенный феодализм (Ахан прав), припудренный коммунистической обрядностью. И первый секретарь какого-нибудь райкома был в глазах аборигенов обыкновенным баем.Только что головы на площадях не рубили.
В Закавказье дело обстояло примерно так же. Я имею ввиду - советской власти там не было.
Если ошибаюсь, буду рад услышать от вас об истинном положении. И извинюсь.
Мое с тобой разночтение истории СССР, заключается в том, что для меня тот Союз, о котором я упоминаю, прекратил существование в конце 70-х годов, а для тебя только все только началось.
буду рад услышать от вас об истинном положении
Насчет истины ты загнул. Лодырь я и неумеха по части писать, а как тебя, Ахана и некоторых других почитаешь, так вообще паника начинается.
Взаимно.
Несколько загадочно... Нет, правда. Означает ли это, что советская власть в конце 70-х кончилась или что другое?
А вспомни, что было предтечей перестройки, смерть Брежнева в 1982 году и после этого понеслось, а впрочем, и за 3-5 лет до его кончины, в КПСС начались разброд и шатания. Поскольку основная интернет-масса захватила только этот период то, считая себя очевидцами исторического момента выставляют себя знатоками всей истории Советов, а она была одна при Сталине, вторая при Хрущеве, третья при Брежневе и при этом отличались как день от ночи.
Причем каждый предшествующий правитель был до того плохим, по мнению последующего, что если бы его не сменили, даже невозможно представить, что стало бы со страной.
Ну вот и тебя втянули в это дело, не марайся.
И все таки они были разными
Политика дело грязное. Со временем она любого добропорядочного человека неизбежно превращает в утончённого прохиндея, творящего зло. ©
Но были и похожи.
"Великая идея социального равенства - краеугольный камень всех идеологических, философских и мировоззренческих постулатов - была интерпретирована служителями партийного культа в банальное распределение. Кормушка не выдержала столько свиней."
Это не мои слова, но я под ними подписываюсь.
Крыть нечем, здесь ты прав, МЫ (?) уходя подчистую выгребли у азиатов демократию, межнациональные отношения и пр., все то чем славился СССР, оставив им авторитарные режимы, как ненужное для себя. Только вот скажи мне лебший друг, а куда все это спрятали?
Я не подкупаю чиновников, не краду, не разбойничаю, даже наркотой не торгую. И именно этого требую от приезжих. Так я что - тупой невежда?
То, что вы один уважаете закон не делает остальную массу другими. А впрочем, к черту толерастию. Да именно такой, потому что другой давно бы понял, что требуя что-то от приезжих, но должен не только сам соответствовать заявленным стандартам, но и добиваться соблюджения тех же стандартов от своих же в первую очередь.
Именно такой, потому что путаете неграмотность с невежеством и мало знаете о почве на которой вырос национализм третьего рейха. А высокомерность британцев путаете с национализмом. И не учитываете, что будучи законопослушными, британцы не позволяли никому плевать на закон в собственной империи.
Да вообще, вместо того, чтобы понять почему сами становитесь националистом, ищете в исторических стереотипах оправдание своему скатыванию влево.
Lavrentij, что-то больно круто.
Зато без лишней толерастии и либерастии)
К тому же вспомнил, как один мой приятель напрягал все свои связи, чтобы права выкупить из ментовки. А через пару месяцев он же возмущался тем, как его какой-то "молодой хачик" подрезал через двойную сплошную. "Обрзели козлы черные! Щенкам права покупают вместе с тачками. А что, им можно правила не знать -бабок много, менты все куплены!" - это дословно его монолог. Монолог через пару недель, после того как сам геройски выкупил свои права.
Весьма доходчиво.
Таких борцунов, оказывается, много.
У нас был тоже такой, идейный. Ну один-к-одному как вы описываете.
На вопрос: "Что же ты, Петя, не пошел решать вопрос как полагается, по-закону?" получили исчерпывающий ответ: "Что я дурак время тратить?"
добиваться от своих? А я что делаю? Я именно требую, чтобы у нас хотя бы президент с премьером законы соблюдали, а мне в ответ: - раз ты такой сукин сын, так я назло тебе за них проголосую! Ишь, недобиток камуняцкий нашёлся!
Насчёт британцев. Вы ляпнули абы что, лишь бы ляпнуть. Я сказал, что англичане были неплохо образованными людьми, но вот негров продавали как скот, индейцев за людей не считали, индусов воспринимали исключительно как слуг. Это не национализм? А что тогда? И что значит " вы не учитываете, что будучи законопослушными, британцы никому не позволяли плевать на закон в собственной империи"? Я вам именно это и сказал, вы чем читали?
ай, наши-то родимые имперцы - чем лучше? Разве что тем, что свой собственный народ продавали, как скот, и не держали за людей...
А ещё они называли тебя земляным червяком...
...да ещё жёлтым!)))
И тем не менее. Крепостное право в России таки было - и принимало весьма и весьма уродливые формы. Да и крестьянам в СССР... ммм... как-то не сразу паспорта выдали...
Почему здесь так никто и не вылложил ?