Старый Оскол для меня всегда был и остается городом завидного хамства со стороны работодателей разных мастей, частенько с примесью юридической безграмотности.
Принимая на работу молодых и неопытных людей, часто вчерашних выпускников школ, директора всевозможных фирм и фирмочек, магазинов и «прилавков», иногда сочиняют договор так, будто с луны свалились. Они даже не догадываются, что в природе, читай, интернете, можно найти образцы всевозможных документов, где вся их задача сведется к заполнению ФИО, паспортных данных, реквизитов, дат, условий работы, зарплаты.
Многие из таких «грамотеев» похожи на феодалов, которым позволено поступать с наемным работником как с рабом за мизерные зарплаты. Ладно зарплаты, так в договоре еще и кары расписаны, если что не так.
Перед нами образец неграмотного сочинения школьника-двоечника с правами работодателя и работы для трудовой инспекции.
Помнится, в Кавикоме много раз говорилось о работах, зарплатах, нечестных работодателях. Возможно и у тех, кто писал, были составлены похожие договора. Может кто поделится чем-то похожим?
После того, как уволился продавец, показавший мне эту бумаженцию, иначе не назову, в магазине за два месяца не смогли сработаться еще три человека.
Sablon, специально для Кавикома
Наверх
Иногда зорошо что и такой договор,в нашей организации его вообще не допросишься!
просить надо лучше,убедительнее.
Такой договор говорит о работодателе очень многое. О человеке, его подписавшем, тоже немало.
"Мы с одной стороны" - мы, ООО.
"График рабочего дня 2 через 2" - часа?
"Заработная плата 250 руб. +3%/день" - 250 в день? 250 в месяц + 3% в день? 3% от 250? Господи, как этим людям удалось открыть магазин?
"Временную силу на испытательный срок" - трудовая инспекция рыдает.
Над должностными обязанностями рыдаю уже я.
"В случае непредвиденных обстоятельств работник обязан за две недели сообщить работодателю о его увольнении". А в случае предвиденных? Или он увольняться может только из-за непредвиденных обстоятельств? Работодателю о его увольнении? "Иван Иваныч, вы уволены!".
"Штрафные санкции", "сумма недостачи умножается на два". А чего не на три? Слишком сложная математическая операция? Работодатель может требовать от работника только возмещения прямого действительного ущерба. Сумму недостачи он может взыскать с работника только в том случае, если с тем заключен договор о материальной ответственности.
Мда, дерухтур ("мы с одной стороны") вполне достоин дисквалифиркации. Представляю проверку ГИТ в этой конторе. Треш и угар.
В ГИТ работает его кум.=)
Знаете, было когда-то:
Знакомый крепко поругался с работницей, а потом и владелицей одного из магазинов. Говорит: "ну, я тогда в отдел по защите прав потребителей буду обращаться". Она - да пожалуйста, там моя кума начальник.
И действительно, первое что ему там ответили: а зачем вы девушку так обидели?
Но чел был упорен и пропихнул жалобу. Магаз даже штрафанули, но видимо, как-то очень "по-знакомству" штрафанули.
Хорошая фраза )
В таких случаях единственный вариант - писать жалобу в ГИТ, Прокуратуру и Президенту - единый текст с тремя адресатами в шапке. Звучит смешно, конечно. И из администрации президента всё равно жалобу вниз спустят, в ГИТ, но отношение будет другое - своя шкура всегда ближе к телу, чем шкура кума.
Ну так не "упорот" же =)
А в остальном - доверяю вашему опыту.
Сегодня эти слова были для меня тождественны в течение примерно пяти минут, хоть повеселилась )
Да уж рука руку моет.
Дарья, я как раз рассчитывал на твой комментарий. Ты у нас дока по части кадров. Работодателя я бы точно удавил, будь моя воля.
Я не по части кадров, а по части трудового права. Кадры - это прикладное ) На самом деле, косяков в договорах часто хватает и в крупных конторах. Ну а про такие шарашкины конторы и говорить нечего.
Чаще - подлежащее.
Какая расплывчатая фраза. Что же в случае непредвиденных обстоятельств должен делать работник - заниматься рассылкой приглашений или сообщать об увольнение за две недели?
Неужели такой договор кто-то подписывает?
Подписывают глупые девчонки, которым некуда деваться. Или-или!
sablon,
ну, Батенька, кавычками выделите слово «глупые».
А то получается, что все девчонки – «человеки»
Тем не менее, на каждой сиське по диплому))
Так ведь этот договор сиськами и составлен!
И подписан - чем писа*т, причем обеими сторонами.
Вроде бы если договор нарушает требования к таким "документам", то он считается не действительным, не?
Не.
разве? вроде как через суд доказывают такую бумаженцию недействительной. или я отстала от жизни?
Не надо путать гражданско-правовой договор и трудовой. Недействительность отдельных положений ТД не влечет за собой недействительность ТД в целом. Любые неясности в ТД трактются судом в пользу работника.
Здесь просто логически надо мыслить. Признание договора недействительным влечет за собой реституцию - возврат полученного по договору. Работодатель получил по договору труд, работник - деньги. Кому выгодно признание ТД недействительным? Логично, что работодателю. Было бы круто: составил ТД на коленке, человек проработал у тебя три года, ты подал в суд на признание ТД недействительным и содрал с работника зарплату за три года, еще и увольнять не пришлось. Супер, можно было бы жить.
ну да. я попутала. ведь можно признать недействительными отдельные пункты
я плачу
Пришел как-то ко мне за консультацией товарищ, который слезно просил оформить в трудовом договоре пункт о том, что работник (ца) не имеет права беременеть в течение трех лет с момента оформления. Говорит, замучили уже рожать
Мелисса, такие договоры были в большом ходу в начале перестройки. сейчас - не знаю.
действительно! работаешь, работаешь да еще и не оформлен, а потом и кинут с зарплатой и никак не докажешь что ты не верблюд...
при желании-докажешь.
научите, как?!...
все вопросы в личку
но хочу добавить к вышесказанному - "ЖАДНОСТЬ ФРАЕРА СГУБИЛА" есть жизненные примеры, когда все рухнуло в одночасье, видимо возмездие за неправедные дела послали небеса... только кому от этого легче???
Некая, очень известная в городе мадам, принимала на работу кандидатов с испытательным сроком. Все чин по чину. За день до окончания срока находилась причина, по которой соискатель, якобы не выдерживал испытания, и его увольняли. Без зарплаты! Происходило сие в мутные 90-е годы. И так у нее работал бесплатно не один человек.
Это потому что в суд никто не подал за незаконное увольнение (да и, скорее всего, сотрудники сами писали заявление "по собственному").
Уволить сотрудника как непрошедшего ИС не так-то просто: должны быть четко зафиксированные критерии прохождения ИС, сотрудник должен быть с ними ознакомлен, должно быть подтверждение, что сотрудник не подходит по указанным критериям (например, не выполняет поставленные планы).
Уведомить сотрудника о расторжении ТД из-за непрохождения ИС работодатель должен не поздее, чем за 3 дня до окончания ИС. Исходя из того, что решение может быть обжаловано в суде, уведомлять работника надо письменно.
Если ИС истек, а работодатель вас не уведомил, считается, что вы прошли ИС и уволить вас по этому основанию невозможно.
На практике работодатель вызывает работника и говорит: "Ты не прошел ИС, пиши заявление по собственному". Это, как правило, означает, что работодатель просохатил все сроки и просто пытается легко и без затрат избавиться от работника.
А, ну и еще, есть категории работникам, которым ИС не устанавливается - запрещено. Мамам с детьми до 1,5 лет, например.
Жаль, что сейчас не 90-е! Проучивали бы таких предпринимателей в лесу!
Даша, я эти универы проходил, когда работал на ОЭМК и присутствовал на всех комиссиях профкома по сокращению штатов. Это не увольнения, но десятки человек восстанавливались только потому, что в цехах не могли толком оформить документы. И чаще всего не соблюдали сроки, причины. забывали льготы, квалификацию, и прочие премудрости КЗОТ и Закона о профсоюзах.
Можно поумничать. Вообще тут просто : на договоре нужно писать: договор подписан в двух экз по каждому из сторон, либо подписан в одном экз. и на руки не получен. Это требование ТК РФ
поумничать, конечно,можно.Но наши работодатели моментально выставляют умников за дверь.Можно подать в суд,выиграть его, но это означает-крест на репутации работника.(во всяком случае, у нас в Осколе)Как говорится, то ли он украл,то ли у него украли, но была там какая-то неприятная история.И каковы будут ваши шансы на дальнейшее трудоустройство?
Вы заблуждаетесь. Все мои работодатели относились ко мне уважительно и настороженно, когда дело доходило до таких вот ситуаций, где нужно постоять за себя. Для того, чтобы вызвать такую реакцию не нужно угрожать жалобой в трудовую инспекцию (хотя в некоторых случаях - обязательно, там можно это делать анонимно, кстати), зачастую достаточно просто дать понять работодателю, что знаешь трудовое законодательство лучше него. Для этого, естественно, нужно знать трудовое законодательство. В идеале - лучше него. Я вообще глубоко убеждена, что как каждый водитель обязан знать ПДД, так каждый работник обязан знать ТК.
Умников не так-то просто выставить за дверь. Особенно, если сам способен только на составление договоров, где зарплата 250 рублей + 3%, а недостача умножается на два.
У нас же, почему-то, изучение ТК не считается популярным занятием, в результате получаем безграмотных, не знающих о своих правах и обязанностях работников, которыми очень легко манипулировать. И которые боятся открыть рот, потому что выставят и потому что репутация. Мой бывший начальник тоже запугивал подчиненных - не напишешь по собственному, дам тебе такие рекомендации, что никуда не устроишься. И люди писали. Так вот - никто этому начальнику даже не звонил. Это для подчиненных он - крутой чувак, вершитель судеб. А для других директоров он просто какой-то там чувак, мнение которого можно не то, что не учитывать, а даже не спрашивать.
И еще такой момент: адекватный потенциальный работодатель никогда не будет в своем выборе руководствоваться только рекомендацией с предыдущего места работы. Особенно, если рекомендация негативная. А вот если вы на собеседовании будете рассказывать про конфликты с начальством, то вам сразу крышка. Если все-таки потенциальный работодатель отказывает вам из-за того, что вас плохо отрекомендовали, то надо задуматься, а надо ли вам вообще работать с таким человеком?
Вам повезло .Мой недавний работодатель когда сообразил,что я знаю ТК лучше него и умею за себя постоять-уволил без объяснения причин в одночасье.Умников достаточно просто выставить за дверь в прямом смысле этого слова:дождаться,когда умник отлучится со своего рабочего места-и закрыть изнутри на ключ все двери.Да ещё выкинуть из раздевалки его одежду.И через закрытую дверь крикнуть, что он уволен, причину не знаем,шеф позвонил и сказал гнать в шею.Естественно,суд я выиграла.А сообщать работодателю о своих конфликтах и не надо.Достаточно в поисковике набрать фамилию соискателя- и становится ясным,были ли суды с его участием.Некоторые СБ так и поступают
Это не везение, а целенаправленная политика.
Даже боюсь представить, каким образом он узнал, что ТК вы знаете лучше?
Да бросьте, что за страшилки? Сотрудники СБ прекрасно общаются между собой, если что. Именно поэтому с ними выгодно дружить. Искать в интернете судебные решения в пользу соискателя - ну это, извините, идиотизм. Вы уверены, что хотите работать на идиотов?
видимо, догадался.Когда сотрудник не подписывает бездумно пустые листы,приказы без печатей и подписей,т.е не ведет себя в данном вопросе как весь коллектив-это наводит на размышления.Скажу сразу,жалоб во все инстанции в мою бытность на данном предприятии не было( ни анонимных, ни подписанных),шефу и его замам я,естественно, не угрожала походом в инспекцию( надо быть ненормальным,чтобы такое говорить руководителю)А вот когда меня уволили-мало не показалось!!!
С сотрудниками СБ никогда не конфликтовала.ОТсюда вывод:если на моём пути попадаются работодатели идиоты,значит,я сам дурак
Согласна с Вами на все 100%. Шансов ноль целых, ноль десятых.Тупиковая ситуация. И как же быть, если если кто-то просто умнее работодателя?. Причем не в смысле ученых степеней, а просто учился, а не купил и т.п
надо просто следовать истине,проверенной веками:Подчинённый пред лицом начальствующим вид должен иметь лихой и придурковатый,дабы размышлениями своими не смущать начальство
Начальник может быть самодуром, но работодатель-то?
Именно таких и будет работодатель нанимать.
Ему же надо, чтобы контора прибыль приносила.
Но есть мнение, что большинство просто ДУМАЕТ, что они умнее работодателя, начальника и тд, выеживаются много, вот их и гонят. А вовсе не из-за гарвардского диплома и огромного интеллекта.
выеживание выеживанию рознь.О как завернула!
Распоряжение о введении в действие штрафных санкций и премий(выдержки)(орфография,стилистика сохранена)
п.1.11 Несоблюдение корпоративных стандартов,правил и норм,а также норм СанПиН.За трогание руками готовую продукцию.штраф от 500 до2000р
п.1.26 за покидание рабочего места более трех раз, отсутствие более трех минут.Штраф 30р
п.1.27 За небрежный внешний вид(личная гигиена,грязная форма,не помытые руки после туалета,после уборки,после курения,грязные руки, ногти,слюнявые или сопливые руки).Штраф 1 раз- 30р,2 раз-50р
п.1.33 За неявку без подмены штраф 30% от Зп
п.1.35 за отказ или не обслуживание покупателя в отсутствии кассира штраф-300р
п.1.41.За поощрение в книге жалоб(с обязательным указанием фио и номера тел.)премия-10(десять)р
п.1.44 За не показ сумок,пакетов.Штраф 1000р
всего пунктов-1.65.Из них-одно смешное поощрение
Линия, что-ли?
нет.Это ИП в сфере быстрого питания
Оч.похоже
Что за бред? И этот документ можно получить на руки или с ним просто ознакамливают?
мне удалось получить на руки
Уверен, что можно предложить им выкупить этот документ, как думаете?
зачем?Я там уже не работаю. Их достаточно потрепали и,уверена, наказали проверяющие органы.Кроме того, шеф неделю назад продал свой старооскольский филиал
"шеф неделю назад продал свой старооскольский филиал" - Из-за вас человек продал бизнес в Осколе?! Если что, я с вами не ругался )))
ок.мир,дружба,жвачка
Слюнявые руки...Фу.
А где штраф за слюнявые губы и непочищеные зубы?
И потные подмышки.
молчите,идеи витают в воздухе...Ещё услышит какой-нибудь "барин" и введет за это штраф
а еще не бритые ноги.
Почему только ноги?
У кого что болит, каждый в меру своей распущенности
Так-то да, я распущен )
Проказник))))))))))))
Что болит, то и бреем!
Так уж повелось на Руси, что работодатели как и руководство в целом, являются хамами и неграмотными негодяями, обижающими своих работников. А вот работники ну прям ангелы, прям страдальцы, все поголовно грамотнын и образованные! Только вот как показывает практика, найма персонала, 8 из 10 не знают ни элементарной математики, ни русского языка, а последняя прочитенная книга-Живая шляпа.
Ктож их заставляет это подписывать? Кто не дает предложить работодателю свой вариант договора?
"....а последняя прочитенная книга-Живая шляпа" - Упс.... я даже этого не читал....
"Упс.... я даже этого не читал..." - Косяк
Ну дык понятное дело, меня даже не подпустят к нанимателям персонала на пушечный выстрел.
Придется в интернете искать судебные решения - прецеденты ))
И там обмишурюсь, ибо с информатикой не дружу. В юридической казуистике не бельмеса, могу не то решение найти, а оное окажется как раз выгодным не мне...... ВообЧем бяда!
Да ну-у! Вы грамотный. Слово "казуистика" знаете. )
Этот рассказ есть в школьной программе (или был как минимум)
И добрый, забитый гадкими работниками работодатель согласится подписать другой вариант договора Или хотя бы исправит некоторые пункты.
Вооще-то,да.
ни разу такого не встречала
Я так делала - мы весь ТД пересмотрели. Главное, делать это спокойно, не лезть на рожон.
учту ваш опыт
уровень интеллекта соискателя обычно проявляется на собеседовании.И если работодатель этого не понимает-жаль.Назовите, пожалуйста, книгу,которую надо прочитать,чтобы получить работу."Живая шляпа", я так понимаю, не котируется.Кстати, вы автора сего произведения знаете?В вашем комменте есть ошибки,исходя из чего я делаю выводы,что вы не знаете русский язык и читали только "Живую шляпу"
Анкета анкете рознь.
У всякой профессии - она своя.
Если соискатель не читает регулярно книги по своей профессии - гнать в шею лентяя!
Наука не стоит на месте, и его знания в профессии постоянно устаревают. Если не интересуется новинками в своем направлении -- то звезд хватать не будет
Странно, ни разу у меня не спрашивали, читаю ли я профессиональную литературу. Девочек-эйчаров обычно интересует: сколько лет, семейное положение, не собираюсь ли в декрет. Даже обидно, не с кем обсудить новинки в своем направлении)
У меня ещё спрашивали каковы мои достижения, сразу представлял в уме Конюхова, Гагарина, Мересьева )
Кого выбрали?)
Конечно меня )) Я же готовился и знал практически все вопросы, которые мне задавали:
-Каковы ваши достижения?
-За предлагаемую оплату труда?! Не ссусь и шнурки сам завязываю. (с)
Это весьма клевый вопрос, кстати.
По нему можно понять что вообще за человек перед тобой.
Прикольно. А меня как раз о семейном положении, возрасте и детях вообще не спрашивают =)
И,как показывает практика,8 из 10 безграмотных соискателей каким-то образом получают руководящие должности
Кто предложит? Кандидат на должность продавца-уборщика? Пфф, работодатель пошлёт и найдёт ещё пять таких девочек стоять за прилавком. Специалист (тем более хороший) ещё может покачать права, да, но не неквалифицированный персонал.
Хочу поделиться своим опытом .К нам на фирму привезли работников из Средн.Азии которых из Москвы вывозят.Предприятие унас пищевое .Ходят они как у себя дома могут без спец.одежды хотя русских за это наказывают.Ставят на самую высокооплачиваемую работу а нас убирают, пытались поговорить с руковод.говорят не нравиться до свидания.Мы платим за мед коммисию а они даже не моются потому что не где.Раньше из новостей слышали об этом беспред.а теперь сами с этим столкнулись.Хотя директора предприятия такие уважаемые люди в городе.!!!
Отправляете в УВД заявление о незарегистрированных иностранных гражданах, можно по интернету и будет им "Давай до свидания!"