Законопроект о защите чувств верующих прошел в Госдуме первое чтение
Госдума приняла в первом чтении законопроект, предусматривающий тюремный срок за оскорбление чувств верующих и осквернение святынь, сообщает «Интерфакс». Документ предлагает дополнить главу 25 УК статьей 243.1, в которой будут прописаны конкретные санкции за соответствующие действия.
Согласно документу, за оскорбление церемоний, религиозных обрядов, а также убеждений и чувств граждан предусматривается штраф до 300 тысяч рублей, обязательные работы на срок до 200 часов или лишение свободы на срок до 3 лет.
В случае же осквернения предметов религиозного почитания и паломничества, предназначенных для совершения религиозных обрядов или повреждения таких предметов и объектов, предполагается штраф до 500 тысяч рублей или лишение свободы на срок до пяти лет.
В то же время ранее глава думского комитета по законодательству Павел Крашенинников отметил, что установленные в законе санкции представляются чрезмерными. Председатель же комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов подчеркнул, что во втором чтении в проект закона будут внесены изменения. Скорее всего, санкции будут смягчены, но тюремные сроки сохранятся.
Законопроект о защите чувств верующих был внесен в Госдуму в сентябре 2012 года. После рассмотрения документа правительством, Верховным судом и Советом по правам человека из документа решили убрать понятие «религии, составляющей неотъемлемую часть исторического наследия», чтобы распространить действие закона на представителей всех религиозных организаций.
Ужесточение наказаний за оскорбление религиозных чувств граждан разработчики законопроекта объяснили ростом количества преступлений в этой области. Отправной точкой стал «панк-молебен» группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, состоявшийся в феврале 2012 года. Участниц группы судили по статье «хулиганство» и приговорили каждую к двум годам лишения свободы.
Наверх
СЛАВА БОГУ!!!!
Чо, сразу зассал и отрекся от атеизма?
А то! Надо же подстраховаться.
P.S. Наш пострел везде поспел.
Слабак! Я пойду до конца! Если чо, звоните Докинзу!
Ну да. Ведь кубиков у меня нету. Одни очки...
То Дюкан. Докинз занимается прокачкой мозга )
Дюкан, Докинз, Дурак, Дебил, Дегенерат....
Не спорю, что все они достойны стоять в одном ряду.
И даже более того, между ними очень много общего.
Не все же такие смелые.
Ожидаем прихода в эту тему пгмнутых со злорадством
Навряд ли. Скорее "атеизды опять раздувают". Типа есть же правоприменительная практика и никто 3 года давать не будет. А 200 часов работ только на пользу городу и стране.
Но любовь к ближнему тут несомненно будет во всей красе )
Оскорбил гостиничку (паломнический центр) депутата Исаева, что в на Германщине, - получи пятёрочку!
Я фшоке! (не примите за осквернение святых чуйств)
начинай читай отче наш и тебе зачтёться.
Если я начну читать, это как раз за осквернение примут
Я же с выражением буду...
Давай с придыханием....
да да.. как в тех роликах черно-белых!
Охальники, тьфу на вас. Я не такая!
А может зря? Говорят те чтицы неплохо зарабатывают! )
Допустил ошибку в одном слове... Букву Ж заменил.
да и Р тоже...
Таланта нету. А то бы я ...ууухх!
Это в каких? Опять талант погибает? Пруф где?
Во втором чтении обещали смягчить. Ну это... типа как хороший лубрикант)
С нетерпением жду реинкарнации инквизиции и крестовых походов.
А где записывают в инквизиторы? У меня хорошие рекомендации...
Место уже занято в очереди... Я давно тут стою.
Шобы приняли надо сдать 10 человек.
У Чуева на ладошке уже цифирька "1" химическим карандашом написана)))
А если ультрафиолетом подсветить, то и "666" проявляется.
Я вот тут думаю, может забанить ПГМнутых от греха подальше? А то ведь по этому закону только на Кави человек 80 загремит
+100500!
так ты же первая за это на 3 годика и присядешь! ))
НУ то я одна, а то целая куча народу.
"Бог существует. Это так ясно, что я сомневаюсь, имеет ли рассудок тот, кто это отрицает".
Цицерон, Марк Туллий
"Бога не видел" Ю. Гагарин.
- А как же знаменитая фраза, которую приписывают Гагарину - "летал в космос, а Бога не видел"?
- Да это совершенно точно говорил не Гагарин, а Хрущев! Это было связано с пленумом ЦК, на котором решался вопрос об антирелигиозной пропаганде. Хрущев тогда ставил задачу для всех партийных и комсомольских организаций поднять эту самую пропаганду и сказал: ну что вы там за Бога цепляетесь? Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел. Однако спустя некоторое время эти слова стали преподноситься уже в другом аспекте. Cтали ссылаться не на Хрущева, а на Гагарина, который ведь был любимцем народа, и такая фраза из его уст имела бы огромное значение. Хрущеву-то, мол, не очень поверят, а вот Гагарину поверят наверняка. Но у Гагарина никогда ничего об этом не было сказано, он такого произнести не мог."
Ага а запись разговоров не считается,главное ВАШ сайт
(у меня сейчас тапочки порвутся))Уймитесь, я вас даже как аппонента н воспринемаю...Хотя ПОРЖАТЬ можно.
Собственно говоря, не столько Акселю отвечал (он себя уже показал), но именно тем, кто ещё не исчерпал свою вменяемость! С этим же, смешливым "ценителем настоящих оппонентов", говорить, безусловно, не о чем! Сидит такой комнатный шариков на сайте, и виртуальную гнусь по нему неостановимо разносит. А "встряхни" жизнь этого горе-разумного, и куда только вся его "разумность" девается! Видал я подобное предостаточно. Верещат и скулят, растерянно и беспомощно, "поджав хвосты", и ни на какую собственную "разумность" боле не уповают. Всё, что угодно, принять и осознать готовы, лишь бы только "спасли" их. Но только вот иной раз и шанса такого может не быть. В любом случае, подобных Акселю жизнь будет учить, так сказать, эмпирически.
Хорошо бы только, чтобы такие аксели вовремя задумывались о том, что выбирают не просто "атеизм", но именно "веру в окончательный и абсолютный закон смерти, перед которым одинаково бессмысленны не только все идеалы и всё противоборство между добром и злом, истиной и ложью, красотой и безобразием, но и сама жизнь"...
Мдяяя. Тут учёные пяткой в грудь себя бьють, что лет через 20 вечная жизнь перестанет быть фонтастикой. Ваш Бог обидется, гостей станет меньше.
фраза абсолютный закон смерти вообще бред есть еще 10 законов смерти? частичной вторичной новой старой и тд
У ПМГкнутых своя логика, они же с Сириуса)
Врут, собаки. Сколько лет они управляемый термояд обещают? Сколько бабла из общества под эту марку высосали? А уж под вечную жизнь им многие и много забашляют, а кончится всё как у Ходжи Насреддина - либо ишак помрёт, либо падишах, либо сам Ходжа...
Термояд обещают в этом году(там весь мир скинулся). Про вечную(не считая кирпича на голову) жизнь я биолог, это возможно, главное понять как изменить ДНК, видимо поняли. Ждём результатов.
Спорим - не будет управляемого термояда в этом году?
Ахан, что же ты такой пессимист? Там весь мир скинулся, а делают(или сделали?) на базе нашево ТАКАМАКА)
Во-первых, ТОКАМАКа, во-вторых, деньги в этом деле не главное, мозги нужны.
Пардон, моя ошибка. Мозги там со всево мира, может и получится.
Не путайте себя с Богом, сударь.
Я никогда не отрицала существование Бога, я против дельцов, которые примазываются к Церкви и дискредитируют ее.
Лично мне странно, что вы стоите горой за этих дельцов, забывая о Боге
плюс тыщща. нет, плюс мильон. Ириш, дайте мне столько баллов, я все баллы под это высказывание потрачу!
Cкоро все православные съедутся на кладбища по всей России. Будут водку пить, закусывать, мусорить, крепко выражаться. Пасха, однако, называется. Замечания им делать нельзя будет, потому как будет это выглядеть оскорблением чувств. Маразм воскресе!
Писака пресмыкающийся, что же ты молча минусуешь? Напиши что-нибудь, изойди ядовитой строкой. Или сказать нечего? Потому как твои кумиры сами себе на ... наступили, принимая такой закон. Ведь теперь колеблющиеся отшатнутся от этой мракобесной структуры, очень быстро оборзевшей, когда власть воровская открыто и последовательно стала поддерживать и защищать мракобесие. Не держи в себе, Дема, выплесни. Тебе полегчает.
во-во согласен исподтишка так хлоп минус а за что не понятно
Как обычно. За вранье, за злобу, за растравливание. Не трогай то, что тебе не понятно - не за что будет и минус ставить.
Дема, а Вы не думали, что ему это более понятно, чем Вам?
У Церкви есть реальные проблемы и ошибки. Как в нынешней истории, так и в истории прошлой. И когда речь идет о них - тут разговора нет. Вот тот же о. Кураев зачастую очень понятно и четко высказывается на эту тему. Ему - более понятно.
А этот - выдумывает, додумывает и ловит любую сплетню, любой слух. Совсем недавно я уже ставил его на место, наглядно и по полочкам показав, что он купился на развод. И что? Это его хоть чему-то научило? Нет. Он все так же по прежнему хватается за любой повод гавкнуть в сторону Церкви.
Мне жаль потраченного времени на него и таких же как он. Они НИЧЕГО не смыслят в том, на что лают. Даже основ, самого простого, типа структуры - и то не знают. Им не правда важна, а ПОВОД. Терпеть таких не могу.
Так что, Вов, нет - ЕМУ это НЕ понятно. Доказано. И не раз.
а сколько раз? 3 5 10? я выложил реальное объявление а ты меня упрекаешь во лжи аль фотошоп? за злобу?где я злился то? какое еще блин растравливание? умные люди давно поняли "кто есть кто" один раз согласился что не прав выложив картинку "не 100000 раз проверенную" теперь будешь одной ссылкой кидаться? а как-же мои примеры из жизни про свечки и тд все-за ваши деньги(я уже не раз писал про съемку в храмах и про самоубийц) так что Алексей ТЕБЕ не понять как все прогнило если сталкивался с хорошим не значит что есть плохое и тоже самое про меня да только я из 100 случаев столкнулся лишь один раз с хорошим и 99 с плохим
ты тут гонишь и на малых и на старых а сам то ЧО в монахи не подался? больше "наверное" пользы было бы
А сколько надо для того, чтобы ты перестал делать стойку на слова "Церковь" и "РПЦ"?)))
Ты выложил "реальную" хню, где слова человека оболгали и переврали. А ты мало того, что сам повелся - еще и побежал распространять. И даже после раскрытия не перестал заниматься тем же самым. Что и доказывает - ты готов распространить любую хню, не соответствующую действительности, лишь бы оболгать Церковь.
Злоба и злость - не всегда одно и то же.
Я на это уже отвечал. Увы, у тебя короткая память.
Чего?))
1 а сколько надо для того чтобы ТЫ перестал делать стойку?
2 а ты докажи что это хня не соответствующая действительности(сегодняшнее объявление)
3 не учи не надо
4 а я тебе отвечал что это факт из жизни увы у тебя короткая память
5 тебе Владимир ответил в комменте
6 про монахов что не ответил?
1. А я и не делаю. Это ты и тебе подобные как стая злобных пираний кидаетесь В ЛЮБУЮ тему, где упомянуты эти слова и ПЕРВЫЕ начинаете вопить и истерить.
2. И сколько раз мне это надо тебе доказывать? Сколько раз я должен тратить свое время впустую?
3. Учись сам. И учить не буду)
4. Я и на это отвечал) Ты опять забыл?)))
6. Что я тебе должен про монахов отвечать? Я вообще зашел в эту тему только потому, что было несколько свободных минут. А в целом тратить свое время на бесполезный спор не планирую. 37 заповедь РПЦ-ненавистника такие как ты выучили наизусть)) Я уже потратил туеву хучу времени на объяснения очевидного и для чего? Чтобы прошел месяц и объяснять все заново? Да ну его нах! Кто ищет - тот найдет. А таких бестолковых упрямцев не переубедить, так что я и не пытаюсь)
1 я пытаюсь отстоять свою точку зрения
2 сегодня не доказывал а поросто языком чешешь(если не хочешь время тратить молчи )
3 меня учить только портить я сам кого хочешь научу
4 да и ты подзабыл
6 вот именно столкнешься не объяснишь я не упрямец я реалист бога-нет
ps и в конце парадокс"не сотвори себе кумира" бог-аминь-аминь-аминь
1. Неа)) Точку зрения отстаивают - когда на нее нападают. А когда нападаешь первый - это по другому называется)))
2. Так ты ответь: сколько раз тебя надо тыкнуть носом, чтобы ты перестал использовать любой повод для того, чтобы гнать волну на Церковь?
3. Да, я уже понял. Раз в школе не смогли...)
6. Напомнило старый анек - "Бога нет" (с) Карл Маркс. "Карла Маркса уже нет" (с) Бог
1 начал ты минусовать то есть напал первый на мою точку зрения
2 каждый раз
3 что ТЫ знаешь про меня и про школу
6 слился
1. Но ведь ты написал (напал) ПЕРВЫЙ! А теперь еще и другого обвиняет!)))
2. Тут не школа - за подтягивание отстающих мне не доплачивают. Так что в лужу я тебя буду сажать когда Я этого захочу. Усек?
3. А что знать-то?)) Все наглядно!)
6. Хорошо что сам признал)))
1 на кого напал Алеша? разуй глаза и посмотри вокруг
2 тогда нех жжужать подтягивай штанишки (а вот в школу пора тебе с таким мировозрением)
3 а что знать если я с самого начала говорил что пишу без орф знаков(хотя в аттестате 4 по рус и лит-ре)
6 вообще угар наконец-то ты признался что слился(читай выше мои комменты я не собираюсь каждый раз воспитывать и показывать читайте все мои статьи все мои говновбросы и тд я не собираюсь приводить 1000 примеров и вообще сегодня вторник я не буду свое время тратить все закончено я в луже....)
1. На Церковь. Уже забыл о чем спор?)
3. Вот я и говорю - даже школа не смогла тебя ничему научить. За 11 лет (или девять?). У меня столько времени тем более нет.
Понятно. У тебя опять гуано полезло. Ну ничего, силу притяжений никто не отменял - твой "фонтан" на тебя же и падает)
1 я не напал а выложил фотку а ты попер
3 ТЫ обо мне НИЧЕГО не знаешь а если я пишу без запятых это мое дело да и нех тут указывать ты вот ты кто? школу не трогай тебя вот думать головой не научили я же никого не упрекаю
говном ты исходишь только не фонтаном а рекой не подскользнись
О да! Если я выложу фотку, на которой написано, что ты - *****, то это тебя не оскорбит?)))))
Да пиши как хочешь, делов-то...) Ты же себя этим характеризуешь, а не меня)
я выложил фото которую храм повесил на свои двери если тебя оскорбляет все что делает РПЦ это твои проблемы можешь писать тем у кого машины за лямы воруют и те кто сбивает насмерть людей
В прошлый раз когда речь шла "о словах, которые сказал священник" выяснилось, что слова переврали. Что будет в этот раз если копнуть? Впрочем... Тебе ведь неважно? ПРАВДА тебя не интересует - она же может не совпасть с Твоим Великим Мнением!)
копни если все непрада публично извинюсь(устраивает)
Копну. Когда Я этого захочу. Т.к. мне твои извинения нафиг не нужны - они не окупают того времени, что приходится тратить. А главное - ничему тебя не учат. Если бы ты после прошлого случая что-то изменил в своем отношении - это еще бы играло роль, а так...
а ты захоти и я торжественно клянусь что больше ни одного коммента про РПЦ не будет(если ты как всегда окажешься прав) и знаешь мне твое мнение тоже нафиК не нужно а прошлый случай кто не ошибается-тот кто ничего не делает ты ОДНИМ случаем уже задолбал больше что нечего в пример привести
и учить меня не надо меня жизнь учит а не умники вроде "все знаю"
Хм. Хорошо, я подумаю.
Если бы...
такую науку как дала мне жизнь ты даже в мыслях не сможешь представить
Блин, как можно напасть на церковь??? Он что,купил гранатомёт и стрелял из засады?
Не юродствуй.
Какое тут юродство? Нормальный человек или организация, когда даже на них "нападают" чисто вербально, ведёт себя по принципу "собака лает, караван идёт". А когда в ответ начинается визг, лай, хай и оскорбления, то возникает только одна мысль: рыло-то в пушку... Вот напали на журналиста Кашина - так это напали - арматурой по голове. И таких примеров много. А если какой-то дебил крест спилил (я бы на театре его тоже спилила) или на стене храма граффити нарисовал - так у нас хватает дебилов, которые и на Вечном огне шашлыки жарят, и на стенах музеев муйню пишут, и в подъездах ссут. И что? Лужа мочи в подъезде не оскорбляет твои чувства? Мои лично оскорбляет. Просто на все эти клинические случаи уже есть соответствующие статьи в УК и АПК. Совершил акты хулиганства и вандализма - получи своё. А вот как ты будешь доказывать оскорбление чувств? Прикинь, сколько девушек в мини-юбках по этой статье можно засудить? И то, что твой любимый Котреарх Перил не выступил с заявлением, с которым выступил Кураев, говорит об одном - на РПЦ не надо нападать, она сама себя подставляет.
Дааа??? Почему же тогда в период прошлых предвыборных баталий обе стороны друг друга "вербально" громили вовсю?)))
Ерунду ты сказала. Эти слова НЕ ПОДХОДЯТ даже под большинство случаев, явно.
То, что наказывать дебилов надо. Как тех, что в храмах оскорбительные песни в адрес верующих "исполняют", так и тех, кто на мемориалах "гарлем-шейки" танцует.
Кураев на эту тему уже сказал. А Патриарх тебе не обязан по каждому поводу пресс-конференции созывать.
Какая конкретно фраза из текста песни пусек в храме оскорбляет верующих?
Я это уже разбирал с цитатами на Кави. Очень даже подробно. Вот и объясни мне: зачем я это делаю, если такие как ты каждый раз переспрашивают заново не читая????
Так вроде и наказывают. Пуски присели, статьи есть соответсвующие. К чему этот законотворческий высер?
1. Буду очень признательна, если скинешь ссылку или материал, где во время выборов и в последующие времена "сторона Лоора" громила "сторону Шишкина". Лоора сняли с выборов с использованием административного ресурса. И сколько раз после грязной клеветы на Лоора я предлагала ему это развенчать, он всегда отвечал одно: "Мы не будем уподобляться".
2. Именно, что тем, кто в храме танцевал, "двушечку" впаяли, а тем, кто на мемориалах танцкют, ничего. Приведи пример сурового наказания за осквернения военных, литературных и иных святынь, я не знаю.
3. А я и не прошу Поцреарха лично мне пресс-конференцию давать. Но в накаляющемся воздухе последних дней дать хотя бы парой слов своё мнение для всей страны - его долг. Нахрена он целый отдел по связям с общественностью финансирует? За что эти дармоеды зарплату получают?
1. Т.е. ты хочешь сказать, что ни одной ответной статьи не было?)))))))
2. Вот и зря. Я лично считаю, что наказание за осквернение всех святынь должно быть равнозначным.
3. Он тебе ничего не должен.
Лоор крут. Сильно желаю ему победы на след.выборах.
Он собирается участвовать в каких-то выборах?)
Собирается, если что. Ты же журналист, должен знать
Тут его бывшая пресс-служба в свое время обратное писала.
У тебя старая инфа. И хорошь минусить, а то вместо ниси у меня станешь. Хотя тебе терят нечево, и так в ж... но на рекод в этом месяце потянет
Угрозы меня только стимулируют. А у кого какая инфа - в сентябре посмотрим.
Хочешь побить рекорд по минусам в месяц? Могу устроить(у меня балов хватит
)
Лёх ты не думаешь, что когда тебя минусят даже не постоянные пользователи, это о чём то говорит.
Хотя тебе это, как обтанк горох, ты всё равно в нём...
Я зеркалю их слова. И минусуя меня они, по факту, ставят оценку себе. Не более того.
Почему меня ТАК не минусят, хотя я не всегда прав, ась?
Потому, что ты реже выражаешь свое мнение. И не идешь в одиночку против мнения толпы.
Я вседа выражаю своё мнение. И если ковото поддерживаю, то не из подхолимства, а потому, что мнения совпадают. А у тебя в основном мнение человека живущего на Марсе или вобще на Антаресе.
Ничево умнее ты не придумал...
если нет ответа кроме как минусовать то идите в жопу Алеша
Смотрите в статистике, он уже там
все началась "........" всем минусов господа
Функция у него такая...
О ещё -3 от Великого и Ужасного
Тебе это слово родное?)) Или ты думаешь, что мне делать больше нех, как тебе ответы писать?))
не родней твоего а что тебе делать?иди в монахи на завод в грузчики семью воспитывай в конце концов и "не указывай что делать мне" а ответы мне твои не нужны ты сюда влез после меня и я начал на вы ну если ты такой упоротый то иди...........................
С какой стати ты решил за меня куда мне идти?)) Иди ТЫ первый) Адрес знаешь)
после тебя уже не раз посылали а ты все на месте прикипел одним местом?
Зашол на несколько минут
Болото - оно такое) Затягивает)
Но в нём так приятно
Ты знаешь... Нет.
А мнение архиерея, это не мнение церкви
Очередной перл
Что, дружок, не можешь опровергнуть?)
Что тут опровергать, очередную глупость?
Глупость опровергнуть можно. Факт - нет.
Факт да, а это даже не глупость-это прикол от Дёмы)))
Лёша тебе самому не надоело всякую ерунду гнать? Я Позовчера общался с одним свещенником(из правельных) он сказал тоже, что и как ты говоришь АМГкнутые.
Хорошь фигнёй страдать, делом заёмись, на благо общества.
Не волнуйся за меня, занимаюсь.
То есть, и за моё предположение - тоже минус? Мне то пофиг на минус, но, как и в случае с "медисон" мне интересна логика.
...и(я) взять с "блаженного" или "пророка" хотя нет это "от нечистого"
Ты юродствуешь. Явно знаешь ответ, но делаешь вид, как будто он тебе не ясен.
Я не знаю ответ, за что вы каждому, упомянувшему церковь, ставите минус. Я могу лишь предполагать. И, как мне кажется, Вы, как злая, натасканная сука (это не оскорбление, это функция) которая не подпускает никого к забору. Так же и Вы - кидаетесь на любой негатив про РПЦ," лаете" и "кусаете" минусами. Чтобы никто близко не смел подходить к таким темам. Вот такая у Вас сучья (повторюсь опять - это не оскорбление) функция.
И получает раз в 5 больше)))
А ты думаешь легко одному против стаи шакалов?)
Ага, а ты типа гордый волк одиночка) Вот бедняжка
Тут кроме тебя ещё трое таких же ПМГкнутых
.
Ты свой АГМ подлечи сперва)
Как от ПМГ избавишься сообщи
Он считает что все пи*арасы а он д'артаньян.
Странно. А ту толпу сук, что набежали задолго до меня и взахлеб лают против церкви ты не замечаешь?))) И не надо додумывать за других - у тебя не получается. Я ставлю минус тем, кто лает на Церковь, а не всем, кто ее упоминает.
Намекаю: ты стремительно теряешь адекватность.
Адекватность ЧЕМУ, филолух?) Посмотри в словаре что значит это слово и как оно употребляется)
Человеком перестаешь быть, животным становишься.
Нет ничего более компрометирующего РПЦ, чем животное с пеной у рта лающее за РПЦ.
Не власть компрометирует, не власть...
Ага, 20 животных, с пеной у рта лающих ПРОТИВ - ничто, а один человек, который вздумал говорить с шавками на их языке - компрометирует, епть!)
Психиатрия какая-то: "Человек вздумал говорить с шавками".
Ладно, не понимаете - ваше дело.
Т.е. ты не смог опровергнуть факта - 20 "лаек" против РПЦ лучше всего доказывают, что все наговоры - туфта?)
Я также не опровергаю "факты" про НЛО и перемещения во времени =)
Это дело специалистов в белых халатах =)
Насчет НЛО не знаю, а "лай" в комментах виден невооруженным глазом. Как и то, что основные критиканы из темы в тему одни и те же.
Леша, за употребление оскорбительных формулировок - накажу. Держи себя в руках, пост все же, а ты позиционируешь себя, как православного человека.
Ирина, все просто. Начни наказывать тех, кто начинает. Накажи ХОТЯ БЫ тех, кто первый "использует оскорбительные формулировки". Тогда и мне просто напросто не на что будет так же отвечать. Но нет. ИМ ты разрешаешь, а мне - угрожаешь. Нетушки. Ты меня знаешь - я на угрозы не поддаюсь, я принципиальный. Когда ТЫ начнешь объективно и ровно относиться ко всем пользователям - тогда и споров таких не возникнет. А то ты интересно придумала - меня и мою веру, значит, будут оскорблять, а я - "сиди тихо"? Не, не прокатит.
Как точно передана суть законопроекта!
Ну так если тебя почему-то оскорбляет, что где-то в глубинке сбросили надувную палатку-храм, то тогда и не ной, что кого-то оскорбляют твои вопли в комментах. Храм не тебе на голову сбрасывали, а твои наезды - конкретизированы. Так что я лично не вижу ничего странного. Закон построен по типу мыслей таких как ты, которых любое действие Церкви - уже оскорбление. Вот только, как всегда, СЕБЕ вы такое разрешаете, а другим - нет)
Долго пытался понять суть фразы. Поясни. А лучше не надо. Фтопку. Я тут просто наблюдатель )
Пожалуй и мне пора вернуться в это качество. Но чуть позже. Еще есть один перспективный собеседник
Да ты натурально маньяк, Ляксей ) Вот была тихая тема пока ты мечом не размахался )
Тихая тема?! Да ты чо!)))
была. сейчас уже нет )
И не была ни разу)
шакалы суки шавки а кто он Алексей-агнец божий
А ты не заметил, что прямые оскорбления идут от тебя, хотя большинство "верующих" так себя и ведут. Бог простит...Только помолитса вовремя нужно...
Ты тут вообще ничего не читал что ли? Да я бы тут вообще ни слова не написал, если бы один прыщ гнойный не вздумал меня лично оскорбить!
А ято считал тебя нормальным мужиком или зараза так влияет. Лихо ты друзей находишь.
не. я не поняла. а че я сегодня без минусов?
дарю.
благодарю)))))))))
А я считаю, что это Вам не понятно. Не понятно, что верхушка церкви прогнила. И что настоящие духовники и верующие в меньшинстве. Вам не понятно, что батюшки, в большинстве своём, поклоняются другому богу - деньгам. И примеров мы знаем уйму. Не понятно Вам, что церковь предаёт и попирает свои идеалы.
Да, и, кстати, то, что Вы причисляете себя к верующим не делает Вас автоматически более знающим. Другие люди, может, потому и не верят, что больше Вас прочли, больше видели и ближе общались в среде (скажем так) духовенства.
У тебя хоть что возьми - все прогнило))) Вот только ты и такие как ты пытаетесь выдвинуть единичные примеры на первый план. Даже не пытаясь подвести под это хоть какую-то логическую базу. Вот раз вот этот священник попал в ДТП - ВСЕ священники такие. Ну или "большинство". Хотя большинство как раз-таки в жизни своей за рулем такой машины даже не сидели.
А насчет "знающих" - я уже сказал, что опираюсь НА ФАКТЫ и назвал примеры. А не на то, кто верующий, а кто нет.
Леша, раковую опухоль нужно иссекать и уничтожать, а в церкви преступников берегут и покрывают. Нет примеров того чтобы церковь их громко наказала, изгнала из своих рядов, но есть масса примеров покрывания преступлений, что говорит не о единичности случаев а о системе
Это не так. Во-первых, их не укрывают, а наоборот - даже за куда более мелкие, на мирской взгляд, поступки переводят, лишают сана или запрещают в служении. РЕГУЛЯРНО. Смотри сайты благочиний чаще. А насчет "шума" (и это во вторых) - роль Церкви не в шуме и, тем более, НЕ В ПОРИЦАНИИ. КАЖДЫЙ может спасти свою душу - КАЖДЫЙ. А кидать камни дозволено тому, кто сам без греха. Есть у нас тут такие?) Так что роль Церкви спасти душу, а не наказать. Наказывает - суд. Так что не приписывай Церкви вещей, которые она по определению выполнять не может.
Удобная позиция. Действительно, вижу, наказывают:
http://old.uralpolit.ru/urfo/socium/society/id_107217.html
А вообще я удивлена. Всего полчаса сегодня в обед почитала православие.ру и нашла там много приемлимых аргументов в пользу вашей точки зрения. Но ни ты, ни кто-то из твоих соратников ни разу не использовал ни один из них.
Может быть вы правокаторы которым платят, чтобы отвратить народ от церкви? Я не оскорбляю, мне просто любопытно, не психуй
При чем тут это? Я еще в прошлый раз комментил - большая часть обвинений так и не была доказана. Так что привязка ни к месту.
Можно найти тысячи аргументов, но нельзя использовать все разом. Поэтому я беседую с людьми на том языке, к которому они привыкли. И если они привыкли к лаю - я его ИМ ЖЕ зеркалю. Ведь ты, почему-то, не чистишь их оскорбления и никак не наказываешь их за это? Следовательно, ты даешь право на адекватный тому ответ. Чем я и пользуюсь.
Сравни зато нашу беседу с примусом. Вот с ним спорить было интересно. А с теми, кто кроме лая ничего не может... Сколько раз я тратил свое время на подбор достойных аргументов таким людям, а? И ХОТЯ БЫ РАЗ до них дошло? Нет. В лучшем случае "гы" и через месяц - все по новой. Вот и найуха мне это, скажи, Ирин? Ради кого бисер метать?
Видишь ли. Твоя позиция напрочь греховна. Ты демонстрируешь грех гордыни. И не подставляешь вторую щеку. Вот сейчас ты это прочитал и возможно подумал, что мы все недостойны чтобы ты нам вторую щеку подставлял, но это тоже грех гордыни.
Твои соратники демонстрируют все те же грехи. Нельзя таким людям как вы лезть в РПЦ-темы. Вы только хуже делаете. Где ваше смирение? Где ваша покорность? Где ваша скромность? Понимаешь, дикий пес который от всех деревенских сук отбрехался, не доказал свою точку зрения, он доказал только что самый визгливый и связываться с ним напрасная трата сил.
Ты ставил себе целью ввязываясь в церковные споры доказать что ты самый горластый? если да то ты своего добился. Но благости в мысли людей о церкви не добавил.
Теперь люди спорившие с тобой думают Вера - Православие - хамы - Дема, скандал - противно.
Ты этого добивался?
Почему ты не обезоружил своих оппонентов своим смирением? ведь против спокойствия и смирения противопоставить нечего ни одному тролю. Тем самым ты бы показал что церковь даже из такого рьяного троля как ты сделала благородного, смиренного человека. ЛУчше доказательства не существует, но ты упорно идешь в противоположную сторону.
И не надо мне тут лепить свою детскую отмазку про зеркало. Потому что ты не в праве решать с кем можно хамить а с кем нет, это гордыня и не по христиански это. А любое грубое навязывание (то что ты и делаешь) это не православие, это сектанство.
Именно поэтому твои аргументы не действуют, они у тебя только на словах, а в жизни ты и прочие ПГМ-личности позволяют себя совсем не христианское поведение
Ирина, первая же твоя ошибка - попытка судить других. Она УЖЕ отметает все остальное. Греховна моя позиция или нет если кому и судить, то однозначно не тебе. Ты не только не Господь, ты вообще не имеешь отношения к тому, что несет в себе определения греховности. И при этом пытаешься судить других? Забавно.
Второе. Все вы легко цитируете про "вторую щеку", а давай-ка вспомни как я цитировал насчет того, как православному стоит реагировать на хулу в адрес своей веры? Я два раза это цитировал - сможешь вспомнить или хотя бы найти, а?)) А ведь там - ответ)
Третье. Если ты не заметила - я и не лезу. Я начинаю писать ТОЛЬКО после того, как в комментах начинается уже сущий ахтунг, который ты, кстати, никогда и никак не модеришь.
Четвертое. Вспомни великих полководцев, ВЕРУЮЩИХ полководцев, прославленных Церковью. Где их смирение и покорность перед врагами? С чего ты вообще взяла, что православный должен быть смирен и покорен В БИТВЕ?
Пятое. Я не могу и не пытаюсь "добавлять благости". Моя задача - наглядно показывать, когда "критиканы" в своей ненависти садятся в лужу. И я с этой задачей справляюсь. И не надо считать, что ДО моего спора они думали иначе)) Если бы это было так - они бы не лезли В КАЖДУЮ тему про РПЦ. заметь - тут есть люди, которые не любят Церковь, но не лезут с этим в каждую тему. Вот они - да, НЕ "РПЦ-ненавистники". У них нет АГМ. Они - нормальные. Но Церковь не любят, да. Впрочем, это их право.
Шестое. Смирением бешеных псов может обезоруживать только святой. Я же предпочитаю другие методы. Я не свят.
Седьмое. Еще раз. Ты - НИКАК не можешь решать за других, что по христиански, а что - нет. Для этого, хотя бы, надо самой относиться к тем, кто в этом разбирается. Для начала.
Восьмое, девятое, десятое и проч. - убеди меня смирением. Не можешь? Ну так и не советуй другим)
Простите, что ввязываюсь в спор. Алексей, не кипятитесь, подумайте, что есть другая точка зрения не на ВЕРУ, а на некоторых стяжающих священиков. И ещё подумайте, что Вы считаете, что правы, так и другие считают, что они правы в своих взлядах. Не надо оголтелости, со стороны это по крайней мере выглядит против вас же. Вам не докажешь, что не правы, и Вы не докажете,что правы. Что в этом случае надо делать? А вот на это вопрос мои мозги ответа не дают. Вот это меня печалит очень.
Очень хочется, чтобы было согласие, зачем православным так наскакивать на. Написала и не могу ответить на кого наскакивают православные активисты? Как обозначить этих людей? Но, я чувствую, что что-то здесь неправильно!
Я считаю себя верующим человеком, но мне неприятна недружелюбность церкви.
И ещё, объяните мне как это - "оскобляют чувства"? Как это измерить, оценить? Где грань между оскорблением и например, не пониманием?
Я не спорю. Увы, и среди священников есть те, кому пристало бы лишь каяться, а не проповедовать.
Насчет оскорбления - да, грань тонкая. И, боюсь, гос-во будет ее трактовать как ЕМУ надо. А шишки опять будут сыпаться за это на Церковь...
А насчет "мозги ответа не дают"... Есть одна короткая, простая и универсальная молитва - "Вразуми...". Когда нет ответа на вопрос - "Вразуми мя". Когда нет понимания с людьми - "Вразуми их".
Спасибо за комментарий.
ТО есть ты можешь решать за других. Мне все ясно.
Я этого не говорил.
Но ты же решил за меня как я отношусь к вере и кем являюсь. А говорить мог и не говорить впрямую. Но твои суждения, рассуждения...
Я применил к тебе твои же слова и методы. Не более того.
Видишь ли, люди которые не любят церковь и не пишут ничего это люди очерствевшие которым данная тема не интересна, а люди которые пишут не РПЦ ненавистники, это люди которым важна РПЦ но не в нынешнем ее виде.
Ты уверенно отсекаешь от веры и церкви верующих людей которым внутренее чувство порядочности не позволяет обобщать себя с грязью которой измарала себя церковь. Кто дал тебе право говорить о вере других людей?
Ты говоришь что я сужу людей, согласна. А ты? Как назвать твои действия?
Что касается твоей давней ссылки на цитату, это все наносное. Сам Христос вел себя совсем не так как советует РПЦ, а что как не Его действия важнее всего? Определись во что ты веришь? в Бога или в РПЦ?
Фигасе!
Нет. РПЦ-ненавистников я описывал в своем материале. Кто следует тому, что там написано - сам себя определяет.
Ты преувеличиваешь мои возможности.
Тот же, кто дал это право тебе и остальным.
Ты была с ним лично знакома?))))
Эээ, то есть ты написал статью, и ты решаешь кто похож на персонажей твоей статьи а кто нет, исходя и этого ты решаешь что ненавидят люди а что нет. И ты считаешь что грех гордыни это не про тебя?
Да у тебя супергордыня!!! Таких даже понятий не существует у обычных людей.
И еще меньше читай объяснения, читай Библию, там все что надо есть.
Я указал термин и подробно объяснил его. Отдельным материалом. Т.е. дал определение объекта. Что не так???
Тебя послушать, так я вообще супермен. Одним комментом превращаю тысячи верующих в язычников и начинаю революции.
Ирина!. Да и все остальные!!! Перестаньте вы спорить с этой гнидой. Я перечитал опять его комменты, там сплошное:"Я сказал! Я знаю! Я захочу!" И так далее, с указилками действий всем визави. Это ничтожество не заслуживает и секунды вашего внимания. Он обыкновенный троль. Оставьте его, перестаньте его кормить. Если вы перестанете с ним общаться, обращать даже толику своего внимания - он сдуется, ибо без этих споров и диалогов он ничто, ноль, он обыкновенная пустота с зашкаливающим ЭГО. Этот паразит живет грязью, кою плодит возле себя... которой собственно и питается....
Ну теперь мы видим кто тут у нас лающая сука)
Вот ведь как интересно-то! Что, Ирин, опять двойные стандарты? В мой адрес оскорбления кидать можно, а мне нельзя даже дать ОДИН ответ на ПЯТЬ оскорблений?)))))
Что и требовалось доказать.
Вот пока так будет, Ирин - даже не предлагай мне быть спокойнее. Пока каждое чмо тут "имеет право" безнаказанно кидать в мой адрес оскорбления - я не успокоюсь. А вот когда ты, как когда-то, начнешь ко всем относиться одинаково - тогда и у меня не будет повода отвечать.
Вот что мне в тебе нравится, так это смелость. Отчаянная, безаппеляционная, безудержная смелость... но, почему то эта смелость только на Кави, в отдалении от того на кого наезжаешь.
Рома, так и ты один на один не хамил. Сидел, пил пиво. Беседовал о жизни. Иногда спорил, но не переходя границы. А вот тут, на Кави, почему-то раз за разом превращаешься в безудержное, полное злобной ярости глупое и хамоватое существо, которое не может пройти мимо моих комментов и моего ника. Почему так? Почему каждый мой коммент здесь для тебя - как красная тряпка для быка? Почему здесь ты ведешь себя как последняя тварь? Это наносное или же наоборот - то, что и есть твоя суть, которую ты пытаешься скрыть?
Вот пока ты себя так ведешь - такое же отношение и будешь получать. Посмотри на себя в зеркало и если тебе это отражение нравится - значит оно соответствует действительности. Ну а если нет... Почему-то хочется верить, что нет. Но посмотрим. Ты САМ сделаешь выбор и определишь кто ты - злобный и туповатый гопник или же все-таки офицер. Тот Иван Варавва из фильма "Офицеры". Правда пока что кроме внешнего сходства ничего нет. Посмотрим.
ОООо, майн гот! Может уже хватит, Юпитер?
Я Юпитер? Значит мне, по известной пословице, позволено)
А вообще, Саш, ты же видишь - я только отвечаю. Не более того. Не я начал эту тему и появился я тут ТОЛЬКО после того, как прозвучало персональное оскорбление - сверь даты и время.
И к тем, кто общается нормально я отношусь так же. Так что с призывом прекратить обращайся к тем, кто продолжает раздувать. Прекратят они - прекращу и я. За неимением того, что отражать)
Ну назвали "писакой пресмыкающимся", непомерное оскорбление? За такие надо 3 года давать? Или достаточно встречного выпада? )
Смирись, агнец. Ты же прЫщщ, тебе уж объяснили популярно..
Достаточно, конечно. Вот только на один мой коммент прибежали еще комментаторы. И пошло-поехало. А вот если бы модератор убрал бы провокацию - не было бы и продолжения. Или если бы кое-кто изначально не стал меня задевать.
так провокацию или все же оскорбление? ;)
Все вместе.
Действительно, что это челядь не шевелиться?
То есть "если тебя ударили по правой щеке, подставь левую" - это двойные стандарты?
А что нам не нравится - мы просто вычеркиваем =)
Удобно же .
Рома, я не могу. Наверное, я тоже троль и мы с ним тупо кормим друг друга.))
Блин, Ром... Нууу..ты это уж слишком, я щитаю(((
Саша, но ведь реально надоело это хамство. почитай его комменты - это верх наглости. И ведь его здесь, по сути (кроме меня) никто не оскорблял. Он же всех, кто не согласен с ним. Не сдержался...
И вот ведь что неприятно - все это скотство абсолютно безнаказанно для него сходит.... Понимаю что он подлец и хам, и что связываться с ним значит испачкаться, но..... сдержать иной раз себя не получается.
Я уже писал и не раз два простых правила, которые могут избавить вас от "наглых ответов":
1. Не оскорбляйте мою веру
2. Не оскорбляйте меня.
Вот и все. Все предельно просто. Ну а раз вы раз за разом лезете - значит получайте ответ. Абсолютно адекватный и строго расчитанный - я не применяю уровень грубости выше того, что использует оппонент.
а шо за вера-то хоть у тебя, просвяти, плиз. Но прежде чем ответишь, я тебя предупреждаю, что как истинный православославный христианин, соблюдающий заповеди, постящийся, исповедывающийся и треть жизни проводящий в молитвах, я тебя тупо засужу за оскорбление моих чувств, если вдруг, не дай Бог, увижу в твоем ответе слова "православие" и "христианство". Ибо нет в тебе ничего от этих понятий. Н и ч е г о ш е н ь к и! А примазывание к ним не может не оскорблять истинно верующего! я так щетаю
Дождись второго и окончательного чтения, во веки веков. Аминь.
Не быть тебе психиатром)))) Ты же всех психов поубиваешь нафиг)))
У вас, Александра, коммент не к тому, кому надо прилепился
Красиво получилось! Завидую.
А почему Ирина-то тебя должна смирением убеждать - она что, православная до мозга костей?))) ты ещё меня попроси "убедить тебя смирением". Я буду долго смеяться. Это ТЕБЕ ТВОЯ религия возводит смирение в добродетель. А мне моя вера такого не приказывает. Так кто кого должен смирением убеждать?)))
То же касается и "судить других". Твоя религия запрещает тебе это делать. Мне моя - нет.
А ты требуешь, чтобы мы с Ириной играли по правилам ТВОЕЙ религии. Это неправильно. По правилам твоей религии ТЫ играть должен...
ПМГ...
По ее. А не по вашим, надерганым вырванными из контекста цитатами.
Объясни, ты сейчас что сказал?))))
Ирина, как и я, не принадлежит к РПЦ. Так? Так.
Ты к ней принадлежишь. Так? Так.
Смирение - по идее, одна из основных добродетелей РПЦ. Так? Вроде да. Про это сам Христос говорил, между прочим.
Христиане должны следовать его заветам? Даже не обсуждается, не так ли?)))
Не члены РПЦ обязаны следовать заповедям РПЦ? Нет. У них свои имеются. Это тоже не обсуждается. Ты же не обязан следовать заповедям язычества или даосизма.
Что конкретно и из какого контекста я выдернула?)))
Не пытайтесь найти логику там, где ее нет.
Смирение и перетерпевание жизненных трудностей не означает смирения перед врагом. И прославленные русские полководцы тому доказательство.
Православные русские полководцы ходили в крестовые походы, или все же защищали отечество?
Защищали. От врагов. А не склонялись пред ними.
а не русские полководцы? Имею в виду сейчас тех, кто не был по национальности русским и тем более православным, но которые служили россии и одержали много побед под её флагом?
Мы сейчас ведем речь о православных. И, кстати, Ваня, КАМАЗ где????)))
Вам не надоело тему тереть ? Бестолковую.
Лучше уж оганизуйте массовую драку православные против атеистов.Проверите кому кто поможет.Победят православные-значит православные рулят.
Хотя бы будет про что написать и о чем поговорить
А что я? Я пишу 1 коммент одному человеку. А в ответ в разговор лезет еще трое-четверо. Как ты, например)
1 комент одному человеку можно и в личку написать, а тут все таки форум, и если ты тут пишешь сообщение открытое для всех, то будь готов что его будут коментить все желающие
В очередь, сюткина дети, в очередь!))))
А в нашей истории было еще очень много не православных полководцев. Или их по твоему не было? Ах да а было еще много православных трусов и предателей в нашей военной истории. Или по твоему их тоже не было? Может ты и Власовцев считаешь героями и истинными православными христианами, ведь в частях РОА были полковые православные священники.
Тема определена, не уходи в сторону. Тем более пока про КАМАЗ не ответил. А там я тебе еще вопросы по русскому языку напомню. Не думай, что раз ты смолчал, то твои косяки прокатили.
Где в этой теме про камаз? А вообще камаз стоит за палаткой, если не веришь - сходи посмотри
Опять не поняла: мы с Ириной тебе враги?)))) Или всё-таки жизненные трудности?)))
я спецом обхожу эту тему - не надо вот упоминать меня в суе))))
Хорошо, попробую)
А в тюрьме сейчас макароны...
а может это тебе не понятно что все прогнило
Что тебе написать?)) Ты, как вздувшийся прыщ, полон ядовитой злобы как гноя. И изрыгаешь его на всех окружающих. Тебе от этого "легчает"))) А во мне нет этого. И твоя вонь мне противна, только и всего) Поэтому изрыгай свое сам - это лучше всего показывает, что ТЫ наполнен этим. А не те, кого ты пытаешься обвинить в своей пустой и мелочной злобе)))
фуэээээ... ну я же емммм
Извини. Я как акын - пишу, что есть)
Ты бы, какакын, слова бы подбирал.
Не у себя в семье все таки разговариваешь.
Что есть - о том и пишу. Если человек в комментах ко всем темам про Церковь изливается фонтаном ругани в ее адрес - прыщ гнойный и есть)
Ругать церковь - нельзя?
Можно. Когда за дело. А не когда К КАЖДОЙ новости с ее упоминанием срач устраивают.
Процитируй темы, в которых на Кавикоме РПЦ ругали не за дело.
Да каждая вторая, если не первая)) Навскидку - где преписывали ей протест против единой карты.
"Защитничек" церкви, ты своими неловкими попытками защитить нанёс ей больший вред, чем все "хулители", вместе взятые. По поводу гнойных прыщей: найди время в зеркало посмотреть, а потом к дерматологу сходить.
Со мной все в порядке, не ровняй по себе)))
Эка тебя прорвало! А как же православная терпимость, уважение к старшим ( у меня дети старше тебя)? Или акынам всё можно? Приближённым к акиму, разумеется.
Как ты огульно оскорбляешь ВСЕХ православных и ВСЕХ священников - так ничего, а как на тебе твое же оружие проверили так ягненком прикинулся? Не, не прокатит - у тебя клыки маску прорвали)
Получи ремня и в угол!
Понятно... Ты опять перекусал санитаров и сбежал? Ложись уже спать, ночь на дворе...
Интересно, каков процент ИСТИННО верующих среди депутатов Думы?
В едре 100%
из Сети:
Кто-то нарисовал карикатуры на вашего пророка? Не смотрите их.
Кто-то написал книгу, противоречащую христианским канонам? Не читайте ее.
Кто-то выставил картины, пародирующие ваши иконы? Не ходите на эту выставку.
А иначе получится, как в старом анекдоте про человека, жалующегося, что ему не дает покоя видная из его окна раздевалка в женской бане. Пришла к нему комиссия проверять. Смотрит в окно — ничего не видно. А жалобщик советует: "А вы на шкаф залезьте"…
Чуев, ИСТИННО верующих! А ты мне про ЕДРО...
Ты не поверишь. Они Истинно и истово веруют.
Они тебе сами сказали? Тады канешна... звиняюсь...
Не лгите!
В едре 146%!!!111
Госдума приняла в первом чтении законопроект, предусматривающий тюремный срок за оскорбление чувств верующих и осквернение святынь
а если я верю в Будду или покланяюсь идолам ,"зеленым бумажкам" или сатане? этот закон будет действовать на "меня" если я буду резать баранов во дворе и на "меня кто-то вякнет?" или РПЦ опять себя отделяет?
... может я с утра молюсь Христу в обед Аллаху вечером Будде а ночью Диаволу" а в промежутках богам Олимпа....?
Успокойтесь, сядут все!
я толко ЗА"любую пьянку" ну и еще чуть масла для одного ...
3 года за разжигание! Увести!
зато какая компания будет ох прям не дождусь
типа хорошо сидим? )
а то все "интересные" собеседники соберencz
Вот чисто теоретически интересно.
Прожил я довольно долго среди чукчей и проникся-таки ихней религией - шаманизмом.
Так вот если в споре с каким православным мы друг-другу чувства наши религиозные оскорбим, на обоих на "трёшку" посадят"?
Или зачтут на "ноль"
ждем разъяснения всезнающих о правоприменительной практике.
Чё тут разъяснять? Православие или срок!
Я не теряю надежды на сказки о светском государстве.
Короче наш шаманизьм постарше православия будет. А значит мы более традиционные и исконные в России будем. Во как!
Опять же "танцы с бубном" - это традиционное занятие наших властей.
Может всё-таки не посодют...
Давайте на чистоту: вас посадят, только если вы будете мешать действующей власти.
Совершенно с Вами согласен. Наша Фемида начинает прозревать и понимать то, что под посадку пусек надо какую-нибудь правовую основу подводить, народ ведь прекрасно понимает, что сидят они за "Богородица, Путина прогони!". После принятия закона о презервации чувств мало не покажется всякому, кто власть пошлёт в культовом сооружении.
Тогда что получается, Путин верит в б-га и боится что молитвы будут услышаны?
Факт публичной акции - причина их посадки. А верит он или нет, - значения не имеет. Но для народа (электората) некий посыл: Путин верит.
Прежде чем писать это - сперва покопайся сколько уже было таких публичных акций. В т.ч. и на площади. И все им с рук спускалось. Пока не замахнулись на святое для многих место.
Свято место пуська не бывает.
И называется это святое место - торгово-офисный комплекс ХСС
правильней наверно ЗАО или ОАО
Путин - да, это место. Причём пустое.
Средневековье, здравствуй! Blaky, такими темпами скоро Вас и впраду спалят на костре.
А я предупреждал....
Список постоянно пополняется.
Оскорбление чувств верующих:
Слушаешь джаз? – Два года, ибо оскорбляешь чувство ритма верующих.
Любишь колу, а не квас? – Два года, ибо оскорбляешь чувство вкуса верующих.
Спросил, сколько зарабатывает? – Два года, ибо оскорбляешь чувства такта верующих.
Смотрел «Страсти Христовы»? – Два года, ибо оскорбляешь чувство прекрасного верующих.
Носишь безразмерные колготки? - Два года, ибо оскорбляешь чувство меры верующих.
Может и не такие уж дураки те пиндосы, которые придумали атеистическую церковь построить? Надо же как-то защищаться. Типа, оскорбление чувств верующих в атеизм.
Сдается мне, одним из первых по этому закону посадят Чаплина
Кураев:
Закон с упоминанием этих самых чувств принят Думой в первом чтении. Я знаю православных, которых оскорбляет крестовина в раковине - мол, смываешь грязь на Крест Спасителя. Их же оскорбляет, если на подошве обуви насечка в виде креста. Про тех, кто оскорбляется штрих-кодами, ИНН, паспортами и лазерными фотоаппаратами, и говорить нечего. Причем они убеждены, что это делается специально врагами Христа и слугами антихриста.Вот тут и появляется вопрос о "надлежащем истце". Если чувства мои - то кто может мне возразить, что мои чувства не оскорблены? Свои чувства я знаю лучше, чем кто бы то ни было. Поскольку в законе не сказано, что истцом могут быть лишь религиозные организации, то для суда будут значимыми голоса тех граждан, что считают себя пострадавше-оскорбленными, а не отрезвляющие заявления официальных спикеров Церкви. Кто и как докажет светскому суду,что эти граждане не являются адекватными носителями "традиционной религии"?
Про то, что оскорбляет мои религиозные чувства, причем именно в самом неприличном виде, я писал тут http://diak-kuraev.livejournal.com/342744.html.
Неужели нельзя было обойтись просто защитой храмов, святынь и символов? Так что, с одной стороны, я за то, чтобы Дума сократила, сузила область действия своих поправок, забыв о "чувствах", а с другой стороны – расширила эти поправки, распространив их на святыни гражданские, национальные, исторические, например, на памятники воинам Великой Отечественной войны.
Эх, Кураев, Кураев.
Уже суд доказал. И вынес решение - "двушечку".
Хорошо сказано. Я согласен - нужны четкие определения в законе. Пока что это, по факту, опять красная тряпка, которой власть машет перед народом, натравливая его на Церковь. И судя по комментам - на эту приманку немало готовых купиться. Даже не понимая, что они играют на руку властям, которых ненавидят...
Чота не врубаюсь. Раньше ты уверял, что на РПЦ гонения идут от оппов, теперь уже от власти. Концепция поменялась, как в том анекдоте?
Что тут противоречивого??? Я же пояснил: власть подставляет Церковь, а идиоты, считающие себя оппами, на это покупаются и охотно лают) ЧИТАЙ!
Власть подставляет Церковь
Министры подставляют Путина
Бояре подставляли Царя
Вы в серьез в это верите?
Если все так, как ты говоришь, почему же Патриарх не попросит Думу, Путина лично, не подписывать закон, которые так подставляет Церковь?
Типа: спасибо, но в защите не нуждаемся.
А то власть типа подставляет, но ни звука из патриархии нет на эту тему.
Тут я не имею ввиду отдельные мнения отдельных дьяконов. Я имею ввиду официальную позицию РПЦ.
Я не верю - я знаю. И в комментах про "заповеди РПЦ-ненавистников" приводил конкретные примеры и обоснования. Ты не асилил или просто не видел?
А насчет Патриарха - все просто. Если в Думе будет подписан закон, который, по твоему мнению, поможет наказать взяточников и воров - ты будешь протестовать против его введения?) Так же и тут - создана атмосфера ненависти к РПЦ и она искусственно нагнетается. Ясен перец, что в такой ситуации никто в здравом уме не будет протестовать от того, что кажется помощью.
Увы, у любой палки два конца...
Тут не также.
Атеисты, шаманисты, друиды и прочие эльфы ни чуть не хуже православных. Ничуть.
Они ровно таже правы в своих воззрениях на высшие силы, как и православные.
Одно дело защищать объекты культа. И совсем другое - абстрактные "чувства верующих".
Я бы с удовольствием посмотрел, как бы подобную ситуацию разрулил истинно верующий человек. Таковым я считаю бывшего Сербского Патриарха Павла.
Нашему Патриарху нет дела до этого. (оф.выступлений нет, следовательно и дела нет)
К тому же, какие-то клоуны под знаменами РПЦ делают тоже самое, что и пуськи. Но им за это ничего не светит. Патриарху - нет дела до этого.
Все устраивает. Вам все еще кажется, что у РПЦ внешний враг?
Что может быть страшнее для церкви, чем помощь государства?
После этого церковь будет обязана государству и ей придется делать уступки.
Церковь наоборот должна напомнать и президенту и госдуме о нравственных основах, о заповедях, о чести и тд. А тут мы видим - полное потакание греху.
Тут так же. Научись читать - речь идет о чувствах не только православных верующих.
Он - никак. Он вообще бы, я думаю, не заметил шума. А его бы использовали все, кто хотел бы. Если бы было нужно.
Ты опять в своем виртуальном мире?)
Ага, священник должен быть наг, сир и бос)) И служить не в храме, а в пещере) Смешно, ага.
И напоминает. Но ты же не слушаешь послания Патриарха, ога)
Взгляды атеистов и православных диаметрально противоположны.
Нельзя защитить и тех и других.
Эго-то поумерь =)
Не надо тебе выдумывать то, что бы сделал этот Человек.
Совсем не надо =)
то есть об акции в дарвинском музее вы не слышали? =)
поза страуса вам подходит =)
Священник должен кормится от алтаря (с) в одной из великих книг сказано.
Если он кормится с руки власти, то и защищать он будет уже не Слово Б-жье, а власть.
Нельзя обличать и улыбаться в ответ =)
1. См. ответ Кураева
2. Так ты же выдумываешь за других. А другим, значит, нельзя?
3. Дружок, ты формулировки-то подбирай.
4. Законом этим никого не кормят, так что не надо.
5. Улыбаться уже нельзя? Это ты круто!)
Надо же как ты быстро слился...
Даже странно.
Пелевина штоле начитался?)))
И ты не читала мой спор с примусом?...
Прочитала. В данном опусе, на который ссылка, нет ответа на мой вопрос. Посему, снова спрашиваю: Пелевина начитался?)))
Нет. Я вижу что есть. И подборка примеров по ссылке обосновывает мое мнение.
Ты считаешь власть дурой? Нет у власти более надежной опоры, чем церковь. Только сообщество, основанное на вере может рассматриваться властью как платформа. Гнобить иерархов, имеющих власть над этим сообществом - все равно, что ставить самому себе подножку.
Нет у власти сейчас никакой другой опоры. Ни народный фронт, состоящий наполовину из таких же проходимцев, как в Единой России, ни профсоюзы, гоняющие своих членов на Поклонную гору, ни бизнес, терпящий от этой самой власти, не может быть ей опорой. В случае чего - одни начнут рвать одеяло, вторые просто повернутся спиной, третьи будут выторговывать себе преференции.
И только сообщество, основанное на вере будет поступать так, как скажет главный иерарх от имени бога. Конечно, некоторые задумаются, но таких будут единицы. Основная масса выполнит все наставления главного иерарха. Вот поэтому и строит власть церкви, сажает кощунниц, принимает идиотские законы о защите чувств верующих.
Опора есть - ненависть. Собери кучу ненавистников и направляй. Поэтому сейчас общество, которое начало строиться на вере, переделывают в общество на ненависти.
Но я вижу, что ты также не асилил ни пояснения в комментах темы про "заповеди РПЦ-ненавистников" ни более ранние про то, почему и зачем так происходит. Может пропустил, а может и не прочитал.
Ты задолбал уже пиарить свои "заповеди". Было бы что-то дельное, а так по сути фуфло с попыткой придания иронии этим (заповедям)... Дурилка, со стороны создается впечатление, что написав оное ты просто сам прешься от этого. Типа: "А посмотрите каков я ! И вумный и юморной!" Леша, спустись с небес - ты глуп и однообразен)))
Ты - идеальная иллюстрация к началу коммента, на который ответил. К "заповедям" впрочем, тоже))))
3 года. Увести!
Торопитесь =)
+100000000
Я не сужу о ситуации в стране по комментам к твоим опусам. Тем более таким, как эти "заповеди."
А на счет ненависти ты прав. И разжигают её как раз ваши последователи. Вон Де Бюсси уже договорился до некой исключительности православных в понимании Родины, нации, истории. Глядишь, они на неисключительных крестовыми погромами пойдут.
И я не сужу. Так что к чему ты это написал - неясно.
А вышеназванные товарищи уже давно не начинают новых тем и обсуждений. Начинают и разжигают как раз РПЦ-ненавистники.
Если бы не появлялось тут тем про религию - не было бы и "разжиганий" в этом направлении. НИ С КАКОЙ стороны. Однозначно. Так что - следи за теми, кто начинает.
Потерпите, вот примут закон и не будет больше таких тем.
Это было бы даже отлично) Вот только ты не прав - будет. Все равно будет. Это ж Кавиком, епть)
вот тут смайлики реально неуместны. Я лично зассу писать что то про религию если примут.
Я уже почти начинаю радоваться за этот закон. По крайней мере на Кави я уже предлагал ввести мораторий на подобные темы. Увы, администрации сайта важнее посещаемость и активность. Потому и вот....
Лиха беда начало! Предлагаю ввести также мораторий на тему плохих дорог, экологии, роста цен, свободы слова, коррупции. Оставить только темы про сись... впрочем, это будет оскорблением верующих.
О, придумал! Писать только, как замечательно мы живём и какая бяка была советская власть - сажала за оскорбление чувств верующих в коммунизм.
Опять же - это будет оскорбление чувств Ахан Тигирея, например... Прям не знаю...
Про гомосеков разве что...
Понимаешь, если человек не может существовать на свободе без того, чтобы не убивать, не грабить и не насиловать - его сажают в тюрьму. Если общество не способно себя самоконтролировать - его будут контролировать со стороны.
Так что...
Твоя радость - это мелочи по сравнению с праздником, который испытывают персонажи историй с нанопылью, брегетами, жертвами наездов. А уж как будут плясать следаки "теряющие" записи с видеокамер наблюдения!
Скажи спасибо "пуськам" и прочим подобным гражданам, считающим, что нагадить в храме - дело всей жизни.
Я уже им говорил спасибо. Но бльше всего им должны быть благодарны как раз упомянутые мной персонажи.
И не только они. Но и власть, которая получила очередной повод воздействия на неугодных. А еще оппы, получившие отличный повод вопить о "свободе слова". А еще РПЦ-ненавистники, тоже получившие повод.
Вот для того и протащили закон - чтобы получить очередной повод для натравливания людей на Церковь и для того, чтобы наказывать тех, кто неугоден власти. И ведь, что интересно, сделано мастерски.
Ты хоть вдумываешься в то, что пишешь?
Какая власть, если истцом по этому закону будут выступать верующие? Не слишком ли сложная многоходовка для власти, чтобы рассчитаться с неугодными? Ведь этого неугодного власть должна будет заставить сначала заставить оскорбить чувства верующих.
Плевать власти на оппов и их вопли о свободе слова. Лишь бы на митингах не бузили, но против этого уже застраховались соответствующим законом. А смирных оппов власть по одиночке передавит.
О, да! Особенно РПЦненавистники как же - забота, просто зашибительская. Теперь ненавистники не будут драть глотки и стирать клавиши.
Сложно что-ли заслать еще каких-то пусек или фемен? Как это уже было сделано.
Кстати, вот ты и сам сказал, что власти неугодны те, кто криткует РПЦ.
Нет. Это - всего лишь повод.
Блин, повод кому и для чего? Чесслово, Дема, такое впечатление, что ПГМ разъедает твой мозг. Ты же был здравомыслящим человеком.
И кстати, что за система с минусами? То -1, то -3. Типа: тут я с тобой не согласен на 100%, а тут не согласен на треть.
Какую треть из сказанного мне брать в расчет? 
Помоему уже позно
Читай - все написано. Повод для борьбы с оппонентами.
Всё проще. Патронов на вас, прыщей, не хватает. Экономит. )
+777
Поддерживаю эту мысль.
Вот интересное подтверждение от психолога Э.З. Фромма
«Подводя итог, отметим, что религия имеет троякую функцию:
- для всего человечества - утешение за лишения судьбы,
- для большинства людей - побуждение к эмоциональному принятию их классового положения;
- а для доминирующего меньшинства - облегчение чувства вины, вызванного страданиями тех, кого они угнетают»
LavrentijЗолотые слова! Подписываюсь под каждым!
Кураев до сих пор не понимает, что законотворцев интересует не церковь? Им нужен рычаг давления на любого человека. Удобный и безотказный.
Заскучали мы без опричнины,
Щи густые, мягка кровать.
Православные так обидчивы,
Впору фетвы им издавать.
Рвется наше самодержавие
И престолонаследье в бой.
Для начала пусть православие
Извинится передо мной.
А не то, упрям и неистов,
Но все чаще стучится сон:
На расстрел ведут атеистов
Под лихой колокольный звон.
Лесин
Рыдаю! Чувства верующих оказались намного дешевле предметов культа!)))))
Блэки, всё экономически логично и по-государственному.
Предметы и объекты с годами только ценность набирают ("намоленные" иконы, например). Так что они дороже.
А людишки матерьял недолговечный и неценный. Мрут-с.
Получается что: -
0) Я смогу посылать любого, кто скажет "фу, неверующий" (почему, думайте сами).
1) Тыкать пальчиком и говорить всякие политические гадости в сторону "защищённых".
2) Всячески отстаивать и доказывать свою точку зрения, говорить "защищённым" что их "вера" никудышная, мои идолы круче.
И прочее.
Ежели идёт защита поклонников "пузатых" (про нормальных батюшек, священников ничего плохого и думать не смею), то я также должен быть защищён от осквернения моих идолов.
И, доходит до смешного этот людской культ. Тьфу.
WARNING!! HALT!!
ВЕРУЮЩИХ ПРОШУ ДАЛЬШЕ НЕ ЧИТАТЬ И ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА, ИБО НАПИСАННОЕ НИЖЕ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ВАШИ ЧУВСТВА.
ЕСЛИ ВЫ ПРОЧИТАВ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ВСЁ ЖЕ РЕШИЛИ ПРОДОЛЖИТЬ ЧТЕНИЕ - АВТОР ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЁТ!!!!
Сегодня уписался от этой новости. Интересно чем этот цирк закончится.
Попалось на просторах интернета, в тему:
Дёма - ну попросил же не читать!
Это там правила такие. Назвается - "бог есть любовь"... Только вот очень уж она избирательная, эта любофь... я бы даже сказал - особо избирательная такая вот любовь... ну так - на все ж воля божья...
Пока еще можно, процитирую классику.
Вот интересно, как голосовали Скоч, Лебедев, Сенаторова, Муравленко и Селиванов - депутаты от Белгородской области?
То есть, вы сомневаетесь?
Скоч - За
Лебедев - За
Сенаторова - За
Муравленко - Не голосовал (прогул?)
Селиванов - Не голосовал (прогул?)
Этаж сколько мы дармоедов содержим.
Йастейать!
Не, на ГБЖ, подсобными рабочими.
Полезный ресурс )
Помнится, одного Человека за оскорбление чувств верующих пару тысяч лет назад распяли.
Да-да, но Библию не все читали... увы.
Предполагаю что в Думе происходит эксперимент по программированию (нейролингвистическое программирование НЛП).
Иначе их действия не объясняются. Типа той женщины, что отправила мошенникам 70 тыс.
Ды пойух, себе же хуже сделали.
Миша Ветров не согласен с новостью. Как дальше жить?!
Крепитесь.
После "террористических актов" 11.09.2001 сильно урезали гражданские свободы в штатах. И сразу стало ясно кто это сделал.
Теперь вплолне понятно, что за проект Pussy Riot, кто его запустил и кому это выгодно.
Кстати в точку
Тараканы в вашей голове дадут фору многим!
Да, это была провокация. И многие на нее купились. В том числе и те, кто до сих пор думает, что это Церковь выносит приговоры)))
Это было видно сразу, - изначально расчитывали, что Pussy Riot будут обречены на всеобщее осуждение, и требование жесточайших наказаний для них. Заодно ожидался взрывной рост числа новообращенных христиан. И планировалось, что и церковь, и Путин выступят как "мудрые", "милосердные", призывающие к терпению и жалости к неразумным пуськам, которых должны были осмеять и после недолгих судебных трений отпусить. Но получилось иначе. И церковь сработала по принципу - "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
Эх, ребятушки-ребятушки! Зараз ничегошеньки вам невтолкуешь, хоть разбейся. И никто, уверен, сего не сделает, доколе в головах ваших поистине "гром не грянет". А дотоле так и будете тут азартно "красоваться" друг пред другом, самозабвенно соревнуясь в подлинно несусветном невежестве своём. Алисе в Зазеркалье даже не снились подобные вашим "выверты", девять принцев Янтарного королевства "отдыхают" перед вашей умственной изощрённостью, "амбериты" вы наши "доморощенные"!
« Я делю всех людей на три категории: кто встретил Бога и служит Ему, кто не встретил, но ищет, и кто не встретил и не хочет искать. Последние — самые несчастные. » Именно так, если совсем точно, говаривал Блез Паскаль. Эти же слова приводил нам и мой незабвенный учитель по ВУЗу, профессор Стукалова Любовь Акимовна, зав. кафедрой психиатрии (человек глубоко русский и реально православный; входила в Ассоциацию ведущих психиаторов мира). Помнится, подобного вам плана люди, в конце концов, во множестве к ней обращались, обычно с "базовыми" психическими расстройствами мышления, восприятия и эмоций (кстати, Захожанина она тоже учила, он вам многое мог бы поведать)... Но к чему это я? Вы-то, вне всяких сомнений, совершенно здоровы!.... А посему: Пардон! Пардон! Пардон!
И напрасно пугает irina77 своим "забанить". Потешно выглядит её основание для этого.
И ещё потешней то, что здесь админы оценки ставят, максимально минусуя одних ("чужих"), и максимально же плюсуя других ("своих")...
Ирония и сарказм в пост? Воистину сильна вера ваша!
В данном случае мои "ирония и сарказм" нисколько Посту не противоречат! А если Вам кажется иначе, то я Вам не "доктор". Может, Вам лучше свои представления "о вере" под сомнение поставить!? А то, смотрю, они у Вас всё больше под себя "прилизанные". А если их все, здесь "обнародованные" (от антицерковников) обобщить, то вообще невесть какой жупел выходит!
Лично Вы, terminahter, уже только по одной своей "пытливости ума" могли бы давно уже по-настоящему вникнуть в национальную (православную) религиозную традицию русского народа, если, конечно, и впрямь к нему себя причисляете. Информации, в том же интернете, в избытке! Да и ссылок мы предоставляли довольно. А я уже всё сказал, что здесь имело смысл сказать. Со своей стороны больше продолжать это не вижу проку. Так что "пилите" свои "гири" далее без меня.
То есть причислять себя к многонациональному и мультиконфессиональному русскому народу я могу только если признаю главенствие православной традиции?
первую категорию озвучьте и вторую кто где когда? последняя категория самая счастливая она или поклоняется своему богу или не поклоняется никому так что жаль вас кому было написано
"Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им
Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им"
Ага, значит я вас зацепила, раз в каждом камменте вы упоминаете мое имя.
Занятно.
Что касается "пугает", я рассуждала, и имела ввиду больных людей, фанатиков, вы сами причислили себя к их числу.
Судить о том, как "грянул гром" в Вашей голове, "граф", - можно по данному Вашему посту. Думаю, как специалист, диагноз должны поставить сами. Потому как указанный Вами преподователь (человек глубоко русский и реально православный) должен был объяснить и реально научить, - почему и как происходят изменения в психике человека, который начинает "искать бога" и в итоге, как правило, "приходит к богу".
А нам посрать. Закон защищает чувства верующих? Мы, атеисты, - верим в то, что бога нет. Значит закон защишает и нас, атеистов, то же. Об чем базар???
Мы не верим - мы знаем.
Согласен!!! Но, тогда закон нас не защитит....
Не надо - ни хрена вы не знаете! Тупо верите. Где доказательства,что бога нет?
Помните фразу из фильма "Красная жара"?
Я уподоблюсь Деме и спрошу словами Шварценеггера: "Какие Ваши доказательства?"
Где Ваши доказательства, что бог есть?
Никаких. Так же как и у вас.
Кстати, а о каком боге Вы говорили? Просто, за всю историю человечества их наберётся несколько тысяч.
«В конце XX века наука выяснила, что атеистическое мировоззрение ни коим образом не основывается на научных данных. Оно представляет собой ту же веру. Хотя, особую веру в не существование Бога.
Чисто биологические представления о человеке, как об «умном животном», мягко говоря, тоже оказались не состоятельными. Слишком велика пропасть между нами и «братьями нашими меньшими».
Математические попытки представить человека «живым компьютером» некой физико-химической формулы не увенчались успехом, поскольку в природе нет закона, по которому неживое может стать живым, и нет оснований даже предполагать, что такой закон существует. Другими словами, для учёных тайна жизни по-прежнему остаётся неразгаданной.
Самые же удивительные выводы наука сделала после открытия ДНК. Оказалось, что самопроизвольное и случайное происхождение мира, всех его удивительным образом согласованных и взаимоподогнанных друг к другу частей, невозможно.
По мнению известного физика, лауреата Нобелевской премии Фрэда Хойла, «вероятность возникновения спиральной молекулы ДНК из смеси уже готовых нуклеотидов и сахара столь же близка к нулю, как и вероятность того, что промчавшийся над свалкой мусора ураган приведёт к возникновению новенького автомобиля».
В современном научном мире очень популярна т.н. антропная теория. Медики, биологи, физики, естесвоиспытатели вообще всё больше сходятся во мении, что Вселенная была создана исключительно для человека. Мир придуман и подогнан таким образом, что малейшие изменения в микро-или макрокосмосе на молекулярном или планетарном уровне привели бы к тому, что наша жизшь стала бы абсолютно не возможной. Сегодня это практически факты».
(Из телепрограммы Д. Менделеева «Библейский сюжет»).
«Познаваемый мир бесконечен», - утверждает наука. Только из одного лишь этого любому действительно разумному человеку становится совершенно ясно, что даже если бы Бога не было, наука не смогла бы этого доказать и что атеизм антинаучен!
Отличие научного взгляда в том, что закон скорее всего существует, просто не открыт. Хотя вы здесь выказываете полную неосведомленность в этом вопросе.
Эволюция шла миллиарды лет. В данном примере она ловко подменена набором случайностей, но это чистое переворачивание смысла естественного отбора. Наука доказала, что в природе путем эволюции появлялись более маловероятные изменения, но вы ловко отбросили время.
Лично Де Бюсси здесь ни при чём, терминахтер . Он Вам уже даже не своими словами ответил, а ГТРК «Культура» в пример привёл – светский канал, заметьте. Канал высокообразованный и компетентный!!! Неужели Вы себя ещё и выше признанных научных авторитетов ставите!?! Ай-Ай-Ай…………………………
ну строго говоря я процитировал Докинза )
«Докинз широко известен как атеист и критик религии. Его часто характеризуют как красноречивого, воинствующего рационалиста и даже «главного атеиста Великобритании».
Докинз считает, что понимание эволюции привело его к атеизму, и что религия несовместима с наукой».
А-АА!!! Так Вы его пытаетесь выше супернаучных авторитетов выставить? Великие американские учёные астрофизики Ч. Викрамасингх и Ф. Хойл считали Докинза «аутсайдером» от науки, идущего «тупиковым» путём. Слишком много научных гениев не на Вашей стороне…………….....................................................................
будем меряца гениями?
Почему-то Вы не ссылаетесь на других, при том, неоспоримых научных авторитетов, таких как Л.С Берг, Д. Пэйдж, А.К. Моррисон – этот был президентом Нью-Йоркской Академии наук, автор знаменитой книги «Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога». А также на Ляйеля, Агассиса, Тейяра де Шардена – их множество!!! И все они служат неопровержимым научным укором теориям самосотворения и эволюции. А Вы тут: Докинз… Почитали бы книгу академика В.И. Вейника «Почему я верю в Бога» и сравнили…
А все те, кого Вы тут приводите со своей стороны, не имеют в своих изысканиях ни какой серьёзной авторитетной поддержки в научном сообществе. Их научные обоснования эволюционизма малоубедительны, сомнительны и «маргинальны». Мало того, там не обходится без научных подтасовок, а то и фальсификаций (на это ещё Вейник чётко указывал).
Да и что говорить, если математики подсчитали, что «по законам мира чисел мы не имеем права возникнуть, а уж если возникли, то не должны были выжить». «Вероятность возникновения жизни из случайного соединения молекул равна десять в минус 255-ой степени». / Населённый космос. Под редакцией профессора Пенелиса В.Д./
вы говорите о моментальной вероятности. Теория эволюции элегентно и математически объясняет почему эта вероятность возможна и свершилась.
Кстати ваш этот Морриссон вообще никто. Просто хрен с горы.
Вейник
То есть чувака из науки поперли, он метнулся в религию сначала а потом и нло подтянулось.
Источники ваши - оооооок!
я Алексею задавал вопрос-парадокс может вы ответите
"Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им
Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им"
Соглашусь, что представление о человеке как об "умном животном" несостоятельно. Он скорее "неумное животное". Ни одно животное не нанесло столько вреда экологии, ни разу я не видел животное в хлам пьяным. Вообще на каком основании человек провозгласил себя "вершиной эволюции"? Вселенная создана исключительно для человека? Паранойя!
Исторически религия всячески тормозила науку. С этим трудно спорить. Весь путь христианства отмечен кровью. Само слово "вера" подразумевает слепую веру не понятно во что, а не знания. Призывы церкви опровергаются её же служителями. Я имел как-то разговор с местным священослужителем, который поутру сильно "болел" после открытия накануне какого-то храма. И он мне выдаёт, что не помнит как домой добрался, причём за рулём был сам, и пояснил, что людей в рясе ГАИ не останавливает. И не говорите мне, что это частный случай.
я чуть не в ту сторону я например видел в хлам пьяных животных котов собак козлов укуренных собак тоже видел даже репортаж по НТВ был где мужик котов научил! пить вино и курить а про птиц вАще молчу "синяки еще те" забродившую ягоду обожрутся и хана вчера по ящику видел животные некоторые еще и наркоманы что-то типа в муравейник ложатся муравьи по ним ползают уничтожают всякий хлам при этом выделяют кислоту от которой животных или птиц "прет" еще показывали(по моему ленивцы) гусениц хавают в теле которых тоже наркота или кислота и "уже подсели" закайфуют и с дерева падают
я конечно же в шутку ваша позиция мне понятна но не удержался
«Батюшки мои!» — сказал митрополит и провел в клуб четырех своих друзей.
копипастный нехристь!
Офигительный ЗАКОННННННННН!!!!!!!!!!!!!!вы просто не видите плюсов-Лезгинку теперь в России танцевать ЗАПРЕЩЕНО!!!!!,стрелять из тачек в центре города-ТОЖЕ!!!!!!И НАМ НАСРАТЬ ЧТО У НИХ ТАМ ТАКИЕ ОБЫЧАИ!!!!!!...P.S.: а обсуждать минусы не интересно-у нас они в каждом законе есть....
Какой вы наивный.
Типа до этого момента стрелять из тачек в центре города было можно?
как же жаль что я с вами согласен((((
Танцевать в храмах нельзя. А молиться в Эрмитаже можно? Депутат Ирина Комолова собирается защитить атеистов от религиозной пропаганды. Первый шаг сделан - поправки в Уголовный кодекс и закон “О свободе совести и религиозных объединениях” готовы. Второй тоже: на заседании комиссии по вопросам правопорядка и законности их рассмотрели.
- Инициатива носит «первоапрельский» характер, - посчитал депутат Александр Кобринский.
- Это приведет к распаду России и уничтожению православия как фундамента страны, - отнесся серьезно Андрей Анохин.
Согласно поправкам, атеиста нельзя будет заставлять участвовать в богослужениях и прочих церемониях. За это предусмотрен штраф. Также его убеждения нельзя оскорблять. За это тоже штраф. Исправительные работы полагаются тому, кто помешает безбожнику распространять свои взгляды.
Против нововведений проголосовали два депутата: Анохин и Серов. Остальные члены комиссии не против вынести поправки на голосование в ЗакС, точнее отправлять ли их в Москву. Ведь править собираются федеральное законодательство.
- В условиях нашего особого, сложившегося в последнее время «милоновского» стиля законодательной работы, такой результат вполне удовлетворителен, - отметила защитник атеистов Ирина Комолова.
Это питер, детка. Там запретили депутатам дорогие машины покупать.
Давно пора! И - желательно пожестче, - в том числе, - за пропаганду...
Фундаменталист? Что-то на моджахеда больно похож)))
Иван Давыдов о проекте закона, призванного защитить чувства верующих
Писатели, извините за выражение, юмористы не первый век уже, каждый в меру своей талантливости, пересказывают такой вот сюжет. Допустим, юная дева покупает туфли. Пустой, казалось бы, предмет. Обыденный. Надел и пошел, снял – и слава богу.
Так думают, во всяком случае, писатели-юмористы. Они ведь мужчины, как правило.
Но туфли (не обязательно туфли, конечно, это просто схема, костяк сюжета) овладевают сознанием героини. Берут под контроль. Начинают требовать. Например, юбку. Свежеприобретенная юбка вступает с туфлями в преступный сговор, и вместе они начинают домогаться кофточки. Потом лишившаяся воли героиня под давлением новых покупок начинает вожделеть колье. Потом любовника. Потом и вовсе жизнь под откос.
А начиналось все с такой полезной мелочи, как туфли. Читал я что-то подобное у Тэффи (хотя, казалось бы, женщина, должна понимать), слышал что-то подобное от Петросяна.
И вспомнил, читая проект закона о защите религиозных чувств граждан, только что прошедший первое чтение. Его, кстати, осенью обещали, клялись, что до конца года примут. Выбиваются депутаты из графика. Работы, видимо, много.
Над законом, согласно которому за оскорбление чувств верующих можно сесть на три года, вдоволь уже поиздевались специалисты. Отметили полнейшую юридическую безграмотность. Выловили массу неопределенных терминов, с толкованием которых будут, как предполагается, у судов проблемы. «Публичное оскорбление религиозных чувств и убеждений граждан», «религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России», и прочее в том же роде.
Кстати, какая-то наивность мне мерещится в подобных рассуждениях. Опыт подсказывает, что проблемы бывают не у тех, кто судит, а у тех, кого судят. И чем туманнее формулировки закона, тем серьезнее проблемы у судимых.
Юристы хлеб едят не зря, закон, действительно, безграмотен и дик. Его называют средневековым, но это по незнанию: средневековые люди как раз заботились и об однозначности терминов, и о внутренней логике собственных построений. Но он, закон, еще и велик. Он по-настоящему преобразует старый мир и создает новый. Как помянутые где-то выше туфли.
Кстати, наша Дума вполне годится на роль наивной девушки. Это даже удивительно: собрано в одном доме несколько сотен прожженных и циничных людей, казалось бы. А ведут себя, как малолетняя глупышка, решившая купить туфли. Или, как у Тэффи, новый воротничок.
Но есть нюанс. Туфли купила наивная девочка Дума, а прочее уже мне придется, чтобы как-то выжить в дивном новом мире. Попробую свою мысль пояснить.
Вера - не туфли. За настоящую веру люди гибли, не задумываясь. Есть такие, что и сейчас готовы. Можно, например, допустить, что интуитивно мы понимаем, что такое «религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России». Иерархи могут рядком сидеть в одном зале, изображая братскую любовь, но понятно ведь, что если ты по-настоящему веришь, то для тебя и вопроса нет: только твой бог реален, а прочие все – вымысел. Заблуждение. Обидное заблуждение, изобретенное каким-то врагом. Или конкретным Врагом, если написать слово «Враг» с большой буквы.
Острие настоящей веры ранит. Настоящая вера не видит противоречия в факте убийства во имя любви. Мир знает об этом достаточно. И Европа, частью которой хотя бы географически мы пока остаемся, много веков потратила на то, чтобы научиться настоящую веру держать в узде. А Россия теперь, на наших глазах, объявляет это умение бесполезным.
Вспомнился, к слову, кусок из прекрасной старинной книжки. Жан Жуанвиль, биограф короля Людовика Девятого, святого, кстати, описывает религиозную дискуссию людей, которые умели верить по настоящему: «...в Клюнийском монастыре был большой диспут между клириками и евреями. Там же находился один рыцарь, которому аббат подал хлеба Христа ради; и он попросил аббата позволить ему сказать первое слово, и аббат нехотя разрешил ему это. И тогда рыцарь встал, оперся на свой костыль, и сказал, чтобы к нему подвели главного священника и главного мэтра евреев, что и сделали. И он задал еврею такой вопрос: «Мэтр, - сказал рыцарь, - я вас спрашиваю, верите ли вы, что дева Мария, которая выносила бога в чреве своем, а затем на своих руках, родила его, будучи девственницей, и что она мать Господа?»
И еврей ответил, что не верит во все это. А рыцарь ему заметил, что он поступает как нечестивец, когда не веря и не любя ее, входит в ее храм и ее обитель. «И воистину, - сказал рыцарь, - вы за это заплатите». И тут он поднял свой костыль и ударил еврея по голове и свалил его на землю. И евреи обратились в бегство и унесли своего мэтра всего израненного: так закончился диспут».
Без иронии и без осуждения говорю: это настоящая вера. Настоящая вера не терпит условностей и не знает слова «толерантность». Святой король, между прочим, очень рыцаря хвалил.
Сегодня иерархи могут сидеть рядом, они ведь политики, но паства их политики чужда. Где-то далеко в горах стреляют из пейнтбольных ружей по женщинам, рискнувшим выйти на улицу без платка. А в центре Москвы женщин религиозные активисты просто бьют. И не важно, какую веру они при этом исповедуют. Вернее, важно, что вер много, и даже размытые формулировки нового закона об этом свидетельствуют.
Вер много, и даже если отвлечься от соблазнительной мысли о возвращении религиозных войн, не очень просто понять, как вести себя теперь обычному человеку, пресному, скучному, лишенному благодати настоящей веры, чтобы выжить. Чтобы не получить свою трешечку за «публичное оскорбление религиозных граждан». Что покупать, раз уж они купили эти свои туфли.
Выше я сказал, что новый закон преобразует мир. На самом деле, он его отменяет. Чужая душа потемки, а чувства – штука хрупкая. Все, буквально все, - одежда, походка, слово, взгляд, - может чьи-нибудь чувства задеть. Иди потом, доказывай, что чувства эти к разряду религиозных не относятся. Создавай затруднения судьям и узнай, чем это кончается. Увлекательная викторина. Приз – трехгодичная туристическая поездка к живописным окраинам родины.
Я вот, например, не красавец. Далеко не. И даже внешность моя может оскорбить тонкие религиозные чувства поклонников прекрасных богов античности. А они существуют, я одну такую поклонницу лично знаю.
То есть теперь – это все равно, что начать покупать за туфлями вослед юбки-кофточки – я должен пересмотреть все свои привычки. Из которых, кстати, мой мир и состоит. Пересмотреть и отменить, во избежание. Неохота ведь садиться на три года. Мысль о такой перспективе оскорбляет мои религиозные чувства. Хоть и не велит народ от подобной перспективы зарекаться.
Поэтому лучше, получается, сидеть дома. Голым. И молча. Стены так себе, одно название, а слово – не воробей. Вообще, по возможности, лучше не двигаться. Ни в коем случае не читать. Закрыть глаза. Перестать дышать.
Умрем, конечно, зато, в разных смыслах, спасемся.
Я проще скажу. Скоро будут спрашивать, постукивая наганом по столу: "Ты что, гад, против РПЦ?"
Не, - по другому будут, - как в 30-40-х, - что, сука, бога не любишь? в церковь не ходишь? в Христа не веруешь? - К стенке!!!...
И все будет ТОКА ТАК! С любовью и чуткой верой в бога, святого духа и их сына Иегошуа Мешиаха...
Супер! Лучше не скажешь.
Скажите, а кто такой Гнедых? И почему не дождались выборов?
Гнедых - начальник налоговой Ленинградской области. До 2001 года возглавлял нашу налоговую, хотя никто его из мной опрошенных не помнит)))
А почему вопрос - тут??
Милая змейка)
Змейка, только с лапками.
Еще и с лапками!)
Истинный символ мировых религий. Кстати, - подлинный... Яшей зовут...
Интересно в чей карман штрафы пойдут? В казну или поделятся с оскорблёнными?
Блаженны нищие духом. (с)
Так что не поделятся
Никого, кстати, не напрягает, что нищие ДУХОМ (а не просто нищие)?
Нищие ДУХОМ - это те, у кого мало ДУХА. Тут явно не материальное благосостояние имелось ввиду.
Интересно, что они подразумевали под этим словом.
Нищий духом - человек слабый, осознающий свою греховность, свою несамостоятельность, кающийся, смиренный - нуждающийся в искуплении и потому получающий его. Таким в рай можно. А ежели ты чего о себе возомнил, сердцем горд, смотришь вверх - на шашлык.
меня это всегда коробило, вкупе с рабами божьими.
Непонимание суть.
А ссуть, то в нашем подъезде
На шашлык. До конца времён. Потому как на земле княжит Диавол, и пока вы не спаслись - принадлежите ему. Всемогущий и любящий господь не хочет вас, гордых, спасать. Потому как он ещё и справедливый. А справедливость, это когда гордых - на шашлык, а смирных - в рай. Что непонятно-то?
Агнцев вобщем(овец если проще)
Многие считают это ключевой идеей христианства. Гордых - на шашлык, овец - в рай. Сразу становится понятно ради чего это затеяно и кому это выгодно. Тем, кто стрижёт овец. Не могу утверждать, что всё именно так, но версия весьма правдоподобная.
Почему Владимир взял именно Православную ветвь. Потому, что Царь(власть) от Бога. Противится нельзя, очень удобно.
Дёма, Дёма
Мало того - не только Владимиру, но и Древнему Риму христианство было выгодно по тем же причинам.
Ну да, монархия от Бога.
Скорее тупых и покорных баранов
Не баран умнее, овцы то за ним идут.
Ну, ващет, если я создана по образу и подобию божьему я никак не могу быть рабой. Не заложена в меня рабская сущность самим подобием.
А вот для пришлого завоевателя я конечно раб, и нищенство духа для меня благо
Вы не понимаете)
Я понимаю, просто рассуждаю
Что не лишено логики (см. историю человечества)
Не совсем понял куда именно вы меня послали. Рискну заметить, что сама по себе история человечества создана совсем не овцами.
Нищий духом - слабый духом. Например, не может устоять перед соблазном что-нибудь украсть. Такому место в раю. Власть не любишь, даденную свыше, гордый - в ад!
про воровство там отдельным пунктом есть инфа. Поэтому точно не оно.
Они и без штрафов не плохо живут
Я опять про оскорбления. А если мои чувства верующей обкорбляют другие верующие, это как думаете, будет рассматриваться? Или как узнать, оскорбил мои чувства верующий или неверующий? Как узнать, что именно этот человек - верующий?
Лично меня, например, оскорбляет то, что если я пришла в церковь заказать молебен о здравии или об упокоении я должна заплатить 20 рублей за персону. А у меня, например, о здравии близких только 20 человек, и я должна выбрать для кого заказывать молебен о здравии, а кто обойдётся.
Только не надо мне рассказывать, что эти деньги идут на церковь. Я прекрасно понимаю куда они идут. Знаю, что дети у наших священников учатся в Москве и живут там в своих квартирах. Знаю, сколько стоит облачение священника.
Не надо мне говорить о хождении в рубище и справлении ритуалов в пещере. Кстати, опыт проведения служб в пещере есть, и я ему поклоняюсь до земли.
Ещё раз повторюсь - я верующая. Верю в Бога. Православная.
Есть и идейные, я их уважаю. Но они обычно в низших санах-рука руку грет...
«Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные».
Стругацкие. Трудно быть богом.
Ну это нормально. Государство у нас светское, только на управленческих постах - стадо религиозно озабоченных чиноффникоф. А они такие все обидчивые... Зомби потому что.
Вот только интересно, - а если чуйства атеистов оскорбляют религиозные адепты разных покроев, - от СИ до РПЦ, - он имеет право аппелировать к закону, или это, как всегда, не предусмотрено?
Следующим шагом наших думцев будет закон против пенсионеров, а то видишь ли распаясались
Сегодня усмотрел картинку.
шах и мат
По словам главы профильного комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций , члены ГД приняли во внимание опасения критиков законопроекта и вместо внесения планируемых изменений решили уточнить положения действующей статьи 148 УК РФ ( воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий ).
Депутаты Госдумы решили отказаться от введения в Уголовный кодекс новой статьи, которая предусматривает наказание за оскорбление религиозных чувств верующих.
В общем, как обычно, критики подняли много шуму и все зря)))
Ну почему зря. Вот, пошумели, и закон не приняли.
Ну да, ну да))) Все же знают, что депутаты ГД РФ внимательнейшим образом читают Кавиком!))))))
Ну пошумели то не только на Кавикоме.
Но мы-то на Кавикоме. Том самом, где две столетние рощи поломали в споре за мобильный храм, пока не выяснилось, что СМИ перестарались и надули из палатки целый КАМАЗ. И т.д. и т.п. Тут целый сонм бабок разного возраста и пола, которые из любой мелочи делают Проблему Мирового Масштаба В Которой Виноват Путин!)))
Здание общественного мнения состоит из тысяч маленьких кирпичиков-кавикомов.
Высокопарно и ... пусто. Но, понятное дело, охота ж записать "победу" на свой счет - не признавать же, что куча народу в очередной раз подряд обсуждали то, чего не было))))))
А чего не было??? Предложения ввести эту статью???
Предложение предложением, а обсуждалось все так, как будто завтра уже введут, а на послезавтра назначены расстрелы))) И так - каждый раз. Хотя сбывается от силы 1%.
Пральна, Дёма! Вот потому и сбылось от силы 1 %, что общество на дыбы встало. Сам ведь агитируешь поактивнее себя вести...
Не путай ОБЩЕСТВО и Кавиком! Первое влияет на ГД, а второе представляет собой настолько ничтожную и не характерную его часть, что способно повлиять на решения такого масштаба так же, как муха - на вращение Земли. И не надо мне про "рубль из копеек состоит" - вон сколько десятикопеечных по дорогам валяется, да не берет никто)
Ну не надо так не надо...
Отказались, да не совсем:
"В частности, готовятся изменения, согласно которым "публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих" будут караться "штрафом до 300 тыс рублей, либо обязательными работами до 240 часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до одного года".
Хотя чего нам, безбожникам, бояться этого закона? Ведь можно нам. людям без предрассудков одеть кресты, временно поменяв масть (типа - сами с усами) и пожаловаться на называющих себя верующими, что те оскорбляют наши чувства до невозможности неверным и ложным толкованием священной книги. Христос завещает одно, они делают совершенно другое, причем сознательно. И касается это в первую очередь РПЦ, фактов - выше крыши. Получается, что если бы наше государство было бы действительно правовым и до конца честным, то по справедливости первым ответчиком по закону должна стать именно РПЦ. Впрочем, если из-за разногласий чувств верующих разных конфессий может случится, и дай бог. что они сами пересажают друг друга, избавив тем самым Россию от средневекового мракобесия вообще.
аплодирую