KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

люблю живность, жаль очень. НО! честно очень страшно, когда мимо тебя на улице проносится стая больших собак единым рычащим клубком.

ну, чо. жисть такая шутка. вот если б твоего ребенка укусила бездомная собака или тебя, статья вышла бы совершенно с иным посылом)) ты б не спрашивал, как их стрелять и чем, а спрашивал, какого х*я столько бездомных собак еще бродит по твоему микрорайону?)

пользуясь случаем, передаю привет маме!)

Вот возьми и приюти бездомную собачку!

Работы всякие нужны, работы всякие важны. Веду ребёнка в сад - метров 100 вынуждена тащить дочку на руках, так как между ног крутится свора из 10-15 собак, непонятно как настроенных и чего жаждущих.... а когда они начинают между собой драться, хоть плачь.

Правильно делают что уничтожают! Они опасны!

это вы с вашими взглядами опасны.

chuevsf, это частное решение, а мы говорим о том, как решить проблему в масштабах всего города. Ничего не делать - не выход, отстреливать - тоже не выход. Нужно решение, которое бы устроило большинство.

Vanilla, этот камент и к тебе относится.

Я считаю, что нужен хороший организатор из среды собачников, кто знает животных и у кого есть своя собака. Специалист. Если ему удастся сплотить небольшую группу единомышленников, даже не специалистов, то приют станет вполне реальным вариантом. Нужно подготовить проект, просчитать стоимость и потом собирать деньги.

Методов сбора миллионы. Часто, как это было в Белгороде со львом и в тысяче других мест достаточно просто открыть счета и запустить по блогам. Но можно подключить местные СМИ, местных благотворителей и дело пойдет быстрее.

Сейчас нет времени лазать по поисковикам, но года полтора назад была передача по моему на НТВ, где рассказывали как в одной из областей России это сделали. Более того - создали две платные ставки, которые финансируются из доходов приюта - ведь собак потом можно продавать за небольшие, но достаточные для двух минималок в месяц, деньги. над приютом взяли шефство студенты местного вуза и еще кто-то из организаций. А местная власть осталась в стороне, спасибо хоть разрешения выдали.

Это - РЕАЛЬНО. Но надо, чтобы кто-то из специалистов этим занялся. Пытались одно время ребята из "Счастливого бегемота" (магазин такой для животных) этого добиться. Это они подписи собирали, в газеты обращались. Мы в курьере несколько раз писали об этом. Но как-то быстро у них руки опустились, да и шуметь особо не хотели. А тут нужен "шум".

Дёма, а сгоняй-ка на мясокомбинат! Или на птицефабрику. Там животных каждый день мочат - и что-то не слышно призывов прекратить убийства. Или когда крыс травят, тоже молчат защитники животных. Согласен - среди бела дня собак стрелять не надо.

ваше сравнение не уместно(мягко говоря). собаки отличаются разумом и не предназначены для пищи, например, как курицы или свиньи.

и не предназначены для пищи,

Китайцы с вами в корне будут не  согласны

вы китаец? или может живем мы в Китае??

вы китаец? или может живем мы в Китае??

Нет не живу, да и не китаец, но и вы не обобщайте...

Я и не обобщала. Кулинарные предпочтения (а точнее извращения) какой-то страны, не говорят о том, что это норма.

однако теперь это дохлопёс-тред

вы своим комментарием пытались пошутить что ли? у вас больное чувство юмора. картинка страшная.

Жуть, конечно, но это правда их работа. А как они должны ещё её выполнять? Плакать над каждой собакой?

Я и сама не раз звонила в службу по отстрелу собак, когда одна из дворняжек утащила у нас кролика из клетки. И не просто утащила, а разворотила всю клетку, как волк.

даа.. мадам..какие вам кролики? вам животных иметь противопоказано.

Противопоказано? Объясните почему. Я не вижу ничего плохово в том, что я вызвала службу по отстрелу. Если собаки угрожают моей семье, то я в праве это сделать. В детстве мои родители, да и соседи одну из таких бродячих собак пожалели. И что из этого вышло? Меня укусила бродячая собака прямо в шею. Сорок уколов я не выдержала, но с десяток поставили в живот. теперь я как могу защищаю сама своих детей от таких собак.

обьясняю. Человек, вызвавший службу по отстрелу- сам по сути убийца. Тогда какие вам животные? В чем конкретно заключались угрозы от собак в адрес вашей семьи? Вас покусать обещали? И насчет того, что вас покусала собака- надо знать, как вести себя в случае нападения и последствий не будет. Еще вопросы?

Дема, не всегда так везет, как этой девушке:

Шёл сегодня на Жукова, за 27 домом, время было к утру, и мимо пробегала свора из примерно 10 собак. Все рычали и чуть было не напали, по крайней мере, тащились за мной метров сто.

Я за отстрел. Но не беспорядочный и не беспощадный!

рычали..чуть не напали..едва не укусили..у вас мания преследования сударь.

ага, сожрать надо было, тогда бы вы заткнулись

вы мадам с удавом похоже собаку путаете. И если есть желание кого-то заткнуть, начни с себя.

kuzema5, собаки являются пищей для ничтожно малого числа жителей России, так что отношение к ним не должно быть таковым. Убийство животного для пропитания (не путать с гурманами и прочими любителями мозгов обезьян и живых устриц) имеет хоть какое-то оправдание.

Алисааа, работа палача - не просто работа.

Относительно девушек - их у нас в большинстве городов России не отстреливают так, как собак и кошек на улицах:

И не надо передергивать! Речь НЕ ИДЕТ о том, что бродячим собакам дозволено нападать на людей!!! Речь НЕ ИДЕТ о том, что их не надо ограничивать и они могут бесконтрольно размножаться или бродить!! Речь идет о том, что отстрел собак и кошек - бесчеловечно. Речь идет о необходимости создания приюта или питомника. Ну или хотя бы - о службе стерилизации бродячих животных. А не о массовых убийствах.

Поэтому каменты типа "собаки кусают людей - поэтому их надо убивать" - бред. Собачий. Численность бродячих животных НАДО ограничивать и контролировать. Но не античеловечскими методами и тем более не на глазах детей. А потом удивляемся хрена ли они такими жестокими вырастают...

вы абсолютно правы. хоть один здоровый, адекватный человек.

Все правильно, бездомных конечно нужно ловить. Но в тоже время, ведь многие дети привыкают к собакам во дворе, а если такого пса подстрелили.... Это же стресс для ребенка и еще какой!!!

А потом, организаторы убийства, разве нельзя бедных псов прикрывать как-то???

Стоит прицеп на Макаренко, а рядом дети ходят.... Что за безпредел!!!

Местные власти, кто контролирует данное направление, хоть немного вникайте.

Тема конечно не простая...

Беспризорные собаки это зло:

И подобных роликов много в инете, понятно что такие эпизоды редко снимаются на видео. Когда встреча человека со сворой собак закончилась серьезными травмами, есть пострадавшие, появляются статьи. Но большее количество нападений остается "за кадром". Опасны бродячие собаки тем, что нападают в основном на слабых людей-детей, людей пожилого возраста. Нападают в большинстве случаев стаей, защититься даже взрослому мужчине непросто.

Плюс к этому болезни и паразиты, которые распространяют беспризорные животные.

Решение казалось бы простое и логичное-построить питомник. Отловить собак, поместить в него. Но, приведенные в статье цифры, мне лично, дают понять, что это не будет реализовано никогда. Такие суммы бюджет не пожертвует, да и обеспеченных благодетелей-"зеленых" я думаю найти будет невозможно.

К тому же сумм, выделенных на строительство питомника будет не достаточно, еще необходимы немалые средства для содержания животных.

В масштабах области проект, КМК, тоже не реален..бесперспективен.

Получается, что ничего другого не остается, как уничтожать этих животных.

Но как?

На прошлой неделе, в четверг, после работы, забирал свою дочь с мкр. Олимпийского, где она была в гостях у бабушки.

Собак дочь очень любит, очень часто гуляет с собачниками, общается с их питомцами. В тот день она села в нашу машину со слезами на глазах. От нее узнал, что недавно во двор приезжала машина, вышли люди, постреляли всех собак во дворе, побросали тела в машину и уехали. Плакала весь вечер. Пытался успокоить,объяснить, что собак не убили, а усыпили, а затем отвезли в питомник, где сделают операцию, а затем отпустят их на волю. Не поверила, ..уже почти взрослая..

Рассказала, как животные дергались и скулили, после попадания в них дротика, как их тела небрежно грузили в машины. Сделала вывод, что так не усыпляют, а таким образом могут обращаться только с мертвыми.

Неужели нельзя это делать рано утром, когда детей нет во дворах, на улице? Ведь зачастую именно дети ухаживают за этими дворовыми собаками.

да просто твари те, кто этим занимается. нелюди.

Neptun, я, если честно, думаю что цифры по питомнику преувеличены. Пары рабочих ставок и шефов-студентов будет выше крыши. Здание переоборудовать - ну миллиона два-три. Остальное - это уже по ходу. Так что проект реален.

Про детей ты сам сказал. Стоит ли "экономия" на питомнике психологической травмы ребенка? Причем не одного - кто знает сколько та машина на Макаренко простояла и сколько детей ее видели?

Мое мнение: идеальный вариант это приют или питомник. По типу детского дома - с раздачей или продажей псов в хорошие руки. Но если не удастся насобирать - тогда хотя бы отлов и стерилизация. Ранним утром. Но не циничный отстрел на глазах у детей.

Кормить их чем?

Ты о животных или о студентах?) Надеюсь что первое. Тогда:

Эконом-вариант: договориться с магазинами и кафешками о просрочке.

Рабочий вариант: выбить дотацию у властей.

Бизнес-вариант: спонсоры.

Ты в курсе как у нас зоопарк живет? Узнай, посмеешься. То им с Федосеевки полвагона яблок подарят, то "Белая птица" что подгонит на питание и так далее.

Современная тенденция такова, что сегодня спонсоры есть, а завтра их нет. А собаки, впрочем как и студенты, кушать хотят каждый день. К тому же, как я понимаю речь здесь идет о нескольких сотнях животных. Поэтому необходимо иметь гарантированный минимум средств на покупку корма, а спонсоры-это уж как приятная добавка к основному рациону, десерт, так сказать.

Neptun, я тебе еще раз говорю: почитай про львенка в белгородском зоопарке. Там "спонсоры" - сотни блогеров, которые никуда не исчезают. Если выбрать одного спонсора, как было с детскими садами - да. Но я веду речь о массовости. Обрати на это внимание.

Относительно "нескольких сотен" - это просто твое мнение или оно на чем-то основано? Я думаю там от силы сотня будет.

Да и по гарантиям ты явно камент 19 недочитал по вариантам.

Дема, мне проще прекратить обсуждение этой темы, чем пускаться в бесперспективный, не подкрепленный фактами и цифрами спор с тобой.

Тут о людях надо больше беспокоиться, а потом уж о собаках!

Я за отстрел! Но не из "мелкашки", а из крупнополиберного калиберного пулемета!

Выходит такой Рембо и ну поливать! Тогда детишкам было бы с кого пример брать. А то ведь с "мелкашки" не комильфо!

стрелять нужно не только бездомных, но и тех, которые без намордников и поводков потому что они не меньшую угрозу представляют. А еще нужно штрафовать собачников, которые не убирают за своими питомцами дерьмо.

кто это у нас тут умный такой? ещё один представитель трусливых и жестоких людишек?

Владимир Калиниченко

"Собака"

Я эту собаку запомнил, как человека...

Случилось такое в сорок четвертом. Зимой...

Игрался спектакль "Охота XX века"

перед шеренгой, застывшей от страха, немой.

У коменданта была привязанность к догам.

И был экземпляр - казался слоном среди всех.

Даже эссесовцы боялись верзилу дога...

И вот этот зверь шагнул величаво на снег.

И вывели жертву...

Стоял мальчишка, продрогнув...

Куда тут бежать? Он давно ослабел.

Комендант наклонился, подал командц догу,

И тот в два прыжка расстояние преодолел.

Обнюхав смертника, прошелся спокойно рядом...

Был он великолепен в размашистом, легком шагу!

Вернулся дог к коменданту и честным собачьим взглядом

сказал человеку пес: "Ребенок ведь - не могу..."

Лагфюрер пожал плечами: ему-то разницы нету.

Раскрыл кобуру у пряжки с надписью: " С нами бог"

Но, едва сверкнула вороненая сталь пистолета,

В эссесовское горло впился красавец дог!

...Дога четвертовали, пустив под лопасти шнека...

Я вряд ли теперь найду в Сан-Пельтене свой барак...

Но эту собаку я вспоминаю, как человека,

Единственного человека среди фашистских собак.

два дня назад свора собак в количестве 10 голов сопровождала меня от тенхауса до Всё для Вас. Точнее увязалась за мной сука, а все остальные кабели за ней следовали и вели себя агрессивно. У меня с собой был перцовый балон, но жалко было им травить - ждал пока первые нападут)) в итоге прыгнул к другу в машину.

Дема: Зато ты не ешь и не спишь, только о других заботишься!

chuevsf, ты у нас хоть копейку погорельцам незнамовским или еще кому перечислил? Нет? Ну так усе понятно - твоя хата всегда с краю. А моя - посередочке. Когда могу - помогаю, когда не могу - не помогаю. Все просто.

Подборка статей по теме:

- В области зарегистрировано 204 случая бешенства животных

- Тема на старом форуме про бездомных собак

- Мнение любителей собак

- Пример из Европы от Саблона

- Про отстрел

- Тема про отстрел на форуме

- Бродячие собаки в коллекторах

- «Бешеные псы»

- хорошая статья с "Новостей Оскола" на эту тему

таварищи! а зоопарк у нас эсть на что? а стерилизовать хотя бы периодически, бродячих животных? бабки-то на зоопарк выделяются нехилые - оттуда взять можна

жалко животных, все равно... незя так... да еще и белым днем на глазах у других людей... сразу вспомнился "Белый Бим Черное Ухо"... сколько слез бюло пролито

Зоопарк есть, но там из "собачьих" берут только гиен по моему. Обычных не принимают, хотя пара "счастливцев" там живет. Насчет бабок - зоопарк является МУКом, т.е. муниципальным учреждением культуры и финансирование его проводится как раз по линии управления культуры. Хотя вопрос это горячий - я не слышал чтобы где-нибудь официальными лицами озвучивались цифры его финансирования. Учитывая, что там же в непонятном слиянии находится еще ООО "Оскольский фазан"...

Стерилизовать - тоже допустимый вариант, но ведь большая часть собак не родилась на улице, а попала туда из чьего-то дома.

Плевать я хотел на вашу гуманность. На моей памяти не один случай, када по весне бродячие собаки нападали на все, что движется, а доставшие грачи орали не переставая, пока не сваливали со своим выводком. И не надо постить трогательных щенят, действует только на слюнявых блондиноек.

Вот с чем соглашусь - дети не должны это видеть. "Пропала Люси" и все.

5 баллов))))

Дема! Крови на асфальте быть не может так как собак у нас "отстреливают" патронами с усыпляющим препаратом, а если есть на собаке что то хоть немного похожее на ошейник в такую собаку никто стрелять не будет это табу. так что не пиз.и Дема!

стреляют и которые с ошейником и без хозяина!!!было такое и у меня на глазах!

Комент про законодательство куда-то пропал, поэтому повторю:

Закон Белгородской области об административных правонарушениях на территории Белгородской области (в ред. законов Белгородской области от 18.09.2007 N 144, от 03.07.2009 N 284), статья 2.2.

Статья 245 УК РФ «Жестокое обращение с животными»

"Псиносрач — спор о фундаментальных ценностях гуманизма, вопросах этики и нормах морали между защитниками прав животных («зоофилами», «зоопрезервативами», "зоошизиками") и оппонирующими им сторонниками санитарной чистоты в городах и безопасности людей(«живодёрами»). Обычно состоит из массовой истерики со стороны первых и взаимного троллинга.

Типичным явлением в псинораче является искажение сути явления и средств его искоренения. К примеру, стая псов покусала во дворе (в промзоне, возле ворот предприятия) ребенка или случайного прохожего. В СМИ или интернет-издании появляется об этом происшествии заметка. Но молоденькие журналистки, которым как правило доверяют в редакциях писать на данную зверюшечную тематику, делают вывод о необходимости... нет, вовсе не ужесточения правил содержания собак в городах, не требования ответственности за ничейных зверей от руководителей предприятий, на территории которых живут и вольготно размножаются псы, разгуливающие по окрестным районам. Журналисточки требуют немедленного принятия закона о защите животных от жестокого с ними (животными) обращения. Очевидно для защиты милых песиков от родственников людей, которых они покалечили. Точно такие же парадоксальные выводы делают и активные участники (впрочем, по большей части это - участницы) псиносрача в ЖЖ.

Стоит отметить, что данный закон разрабатывался идеологом российского веганского движения Татьяной Павловой в 1990-ых годах, был принят Госдумой, однако был отклонен президентом Владимиром Путиным в 2001 году в силу откровенной шизофреничности законопроекта (например, строго ограничивалась охота, запрещалось усыпление собак в любой форме)

Другой пример подмены понятий: к газетной статье, в которой рассказывается о проблеме заболеваемости бешенством или об участившихся случаях нападений бродячих собак на людей, в качестве иллюстрации подается вовсе не снимки стай блоховозов и не портрет клыкастой овчарки, а фотография домашнего четвероногого любимца, похожего на игрушку. Изображение вступает в явный диссонанс с содержанием статьи на серьезную тематику, а фоторедакторы и верстальщицы (среди которых вполне возможно затесались зоозащитницы) ухмыляются и потирают ручки.

По состоянию на апрель 2010 года, из статей данной тематики дружным консенсусом трех подружек-зоозащитниц выкидывается мнение любых биологов, кинологов и эпидемиологов, посмевших усомниться в гуманности программы стерилизации. Место специалистов в статьях о бездомных животных занимают артисты эстрады, театра и кино, а также сами зоозащитники (например никому не известная Анна Сергеева - девушка сказавшая пару слов в микрофон корреспонденту "Первого канала" на митинге возле здания суда где рассматривается дело Худоярова)."

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87

А какое отношение этот предвзятый гавнотекст имеет к содержанию статьи??? Мы ведем речь о том, какими методами стоит ограничивать популяцию бродячих животных в пределах города, а не печемся о принятии законов. Более того - в данном обсуждении уже бог весть в какой раз было сказано о том, что бродячие собаки опасны. Этот факт никто вроде бы не оспаривает. Так что ты опять промахнулся.

Выложил на форуме обещанную статью из ОК - читать. Там и про приют подробно написано (for Neptun) и про лужи крови (for tunise).

Все раскачиваешь свою тему?)))

Что там в статье-то дельного написано о приютах? Сплошные воздушные замки, если бы да кабы?

Предложи им проголосовать своими кошельками, я посмотрю, насколько уменьшится количество сторонников приюта.

Стерилизация бред, способ заработать деньги ветклиникам. И проблему нахождения собак на улице она не решает.

Ага, атаковать будем молча, без эмоций и лая))) А блохи, чумка, лишай кастрированных не любят..Чувствуют в них что-то неполноценное..

Дема, не ведись на поводу у ветеринарных барыг, они играют на твоих чувствах, а сами о деньгах думают)))

Русским языком, с примерами, описанно то, что ты пытаешься вымутить здесь.

Для вменяемых дана ссылка, там раскрывается побольше.

Вот еще одна, там тоже все доходчиво рассказывают, с примерами, как оно в Европе и оплоте демократии США.

http://lj.rossia.org/users/smertsobakam/2010/03/29/

"Например, Бриджит Бардо озаботилась проблемами бездомных собак именно в России и нагло лжет, что во Франции собак якобы не убивают, а "просто кастрируют". На самом деле, их там убивают тысячами как и во всей просвещенной Европе.

Весь интернет заполнен лживыми статьями чуть ли не о пользе бродячих собак в борьбе с крысами. На самом деле, собаки крыс не едят, зато они охотно истребляют кошек, которые испокон веков боролись с крысами. Или вот статья о том, что в Англии якобы собак не усыпляют . Это очередная ложь - в Англии, как и везде, собак усыпляют тысячами."

Зачем?? Во-первых, это и так самая популярная тема в разделе, не считая обращения от экосервиса. Во-вторых, призы дают не за "раскачаность" а по желанию админа. Так что я просто выполняю свои обещания, в отличие от некоторых.

Во-первых, о людях, которые готовы там работать бесплатно. Во-вторых, описан примерный механизм работы. В-третьих, указан вариант выхода на самоокупаемость. Ты читай, а не проглядывай.

Для этого надо найти организатора, который под личную ответственность начнет собирать деньги.

При чем тут ветклиники??? Старооскольская ветстанция - не коммерческое учреждение! И тут пример того, что предлагаемый способ (стерилизация) ДЕШЕВЛЕ отстрела, т.е. выгоден не только по моральным соображениям, но и экономически. Правда нынешних цифр я не знаю, но не исключаю, что соотношение осталось то же самое.

Сразу и полностью - нет. Но работает на перспективу. Хотя я тоже писал выше что этот вариант не идеальный.

Читай выше - люди говорят о том, что в период течки и прочих подобных проявлений агрессивность возрастает в разы. Стерилизованное животное гораздо спокойнее.

Основная проблема не в заразе, а укусах.

Мика, вглядись в фотографии. Там и кошки мертвые в кузове. Про них отдельный разговор, но скажу все же что их тоже убивают не глядя - есть ошейник или нет. Тем более, что на кошек обычно ошейники не надевают. Так что если у кого-то исчез кот, который вышел погулять - звоните в МУП СГМПО КХ. Правда, вам там все равно правды не скажут, но все же.

По мне лучше питомник или стерилизация, чем безжалостный отстрел на глазах детей и других нормальных людей!!!

Вот вы говорите собаки злые и жестокие, да есть много людей которые намного хуже всех собак(маньяки, убийцы, насильники, педофилы и тд), чёж их то не отстреливать то, но их ведь содержат по тюрьмам, зонам(питомники в своём роде); или взять например тех же бомжей они же тоже бездомные...

Дёма за статью +1

paravoz1488

Дема, ты?

paravoz1488, спасибо. Я надеюсь руководству МУП СГМПО КХ эту статью распечатают их работники. Авось да дойдет, что так проблемы не решают.

Neptun, ниугадал. Хотя я до вчерашнего дня тоже не знал кто это, но товарищ сам поведал)

Дема, paravoz1488

один в поле не воин, это известно.. Но вас то уже, погляжу, ДВОЕ!!!

Вот и организуйтесь, любители живности, в команду. Вместо того, чтобы дифирамбы друг другу петь, да впустую трандеть здесь, проведите акцию, народ подтяните к проблеме..

Как принято на Западе, бегать с голыми жопами по улице не рекомендую, уже прохладно, да и могут не понять, примут за гей-парад. А вот с плакатами у торгового центра можете постоять, глядишь народ и обеспокоится данной проблемой, отвлечется от покупок. Слабо? Или вам только здесь погундеть, денег подзаработать на теме?

Neptun, ты как всегда мимо кассы. Почему двое? Давай-ка сперва подсчитай сколько человек в этой теме высказалось против убийства животных на глазах у детей. А потом пробегись по тем ссылкам, что я дал, и посмотри сколько там человек говорило о более человечных методах. Почему они тут не пишут? Все просто - они уже в тех темах обожглись. В ответ на их здравые и спокойные замечания гомнокоментаторы вылили кучу личных оскорблений, предвзятых замечаний и агрессии. Теперь эти люди просто не хотят с троллями общаться. Один из них в ответ на мое предложение поучаствовать в дискуссии написал следующее:

Вот и ты опять скатываешься в оскорбления - про жопы пошел, гей-парады... Как твой молоткастый друг, который в любом слове видит корень "анал" и "лизать", а всех несогласных называет п**ами и так далее в том же духе. Но ему как болеющему простительно, а ты то куда??? Сколько раз уже обещал прекратить дрязги и снова сам начинаешь. Ай-ай-ай..

Касательно личного участия - так я это и делаю. Подтягиваю людей, провожу акцию. А что ты пока результатов не видишь, так то ж пословица народная есть - кое-кому полработы не кажут. Сиди пока что, смотри на верхушку айсберга и жди пока он перевернется. Авось да поймешь потом, что подводная его часть намного больше надводной.

Как обычно, поток мутной воды)))

Ты за создание питомника здесь идею продвигаешь? Ну так и отвечай по теме.

Здесь практически все высказались против уничтожения беспризорных собак в присутствии детей. Но при этом они же говорят, что собак необходимо уничтожать, другого выбора нет. Не надо этих комментаторов приплетать в свои сторонники.

Строительство питомника-утопия. Если тебе это не понятно, возьми в руки калькулятор и посчитай, во что обойдется его строительство и содержание. А не так, как у тебя обычно-"пара-тройка миллионов".

Я тебе что-то, когда-то обещал? Окстись! Ну разве что приснилось тебе ...

Акцию, говоришь проводишь..Ну-ну..Тайную? Что же здесь об этом не сообщаешь? Нет надежды найти компаньонов? Или разочарован в местном обществе?

Нептун вот скажи у тебя дома какая нить живность есть? Кошка, собака, попугай, черепаха и тд?

Neptun, ты читай внимательнее. Я за более гуманные методы контроля популяции и все такие. Методы перечислил. Питомник - лишь один из них и то идеальный, а значит маловероятный.

Речь в статье идет о том, что методы применяются не человечные. Те, кто выступил ПРОТИВ подобных методов - они уже против. По умолчанию. Так что воды не развози.

Про калькулятор выше уже пояснял, повторяться не считаю нужным.

Насчет обещаний - твои три публичных прощания в общем то являются твоими обещаниями. Но это не по теме, так что х с ним. Просто возьмем на заметку.

Насчет акции - почему тайную? Открытую. А почему не говорю подробностей - см. выше про пословицу.

paravoz1488, кошка, рыбки. Тараканы сами убежали.

Дема

Черное это белое?)))

Как обычно, смотрим в книгу-видим фигу?

Прощания с обещаниями каким образом связаны? Я начинаю сильно сомневаться в твоей адекватности. Не то, чтобы я до этого не сомневался, но сейчас...обострение какое-то

Дема, ты мне все больше нравишься...У меня появилось вечернее развлечение:"Пожучить Дему"))) Жена уже ревнует..

Но я ей объяснил, что у меня с тобой платонические отношения.

Дема: Я ни копейки не перечислил и не буду перечислять! И говорю это открыто! Я не обязан этого делать. Дома были застрахованы? Государство зачем существует, которому я плачу свои налоги?

А ты популизмом занимаешься. Хорошая фраза "... когда могу...".

chuevsf

если речь идет о восстановлении сгоревших домов, то это осуществляется из бюджетных средств. Ты налоги платишь?

Так получается на чьи деньги дома восстанавливают?

Дема тебя призывает второй раз заплатить? Масло масляное..

Интересно, а Дема налоги платит? А то здесь проскакивал подобный вопрос, но Дема так и не ответил.

У меня дома кошка, раньше были собаки, но я 10000% за убирание беспризорных животных с улицы. Платить за всякие там гуманистические выпадки не собираюсь.

Наверно этот ваш Дема слишком впечатлительная личность. Собачек дохлых пожалел. 1-н укушенный ребенок стоит дороже тысячи убиенных собак и пусть докажет обратное! Предлагаю его подослать на перевоспитание. Например организовать встречу с родителями покусанных детишек или к 6 тузикам у нас за домом. Я там без палки не хожу. Написать чтоли заяву на отстрел ? ;-).

ну вы звери просто!я бы вам ноги повырывала даже за этих бездомных собак!мне таких как вы нежалко никапельки!платить за гумманистические выпадки ...ужас(вы злые и безжалостные!как таких земля носит!фу!

ну вы звери просто!я бы вам ноги повырывала

Ай добрый человек!

Неврастения рулит)

Дема

Напомню тебе наш первый диалог на Кавикоме, если у тебя память коротка.

Жду твоих объяснений.

chuevsf, не волнуйся, я так и понял - ты никому ни копейки никогда не перечислишь. И так и написал в общем то)

К каменту 55, для ленивых: читай комент 14, первый абзац, там тебе уже ответили.

Гулять выпускаешь? Кошку, естессно

Насчет процитированного в 51 комменте ты видать сам не читал что цитируешь. Тебе же сказали - "питомник - лишь один из них" (методов). Дальше ты выбрал цитату ТОЛЬКО про питомник, совсем упустив, к примеру, вариант со стерилизацией: камент 14, 17, 42. К сожалению предыдущие посты с другими вариантами почистили, но я думаю что ты вряд ли будешь врать, что я их не предлагал. Я могу еще раз набросать хоть десяток методов, которые будут более гуманными, а в некоторых случаях и менее затратными.

Отчёт за 1896 год в оригинале.

http://s001.radikal.ru/i194/1002/48/07f2fea13a76.jpg

Кошек 601

Отчёт за 1899 год в оригинале.

http://s006.radikal.ru/i215/1002/22/6719f3904a26.jpg

Кошек 781

Отчёт за 1900 год в оригинале.

http://www.qxqx.ru/wallpapers/13771377137796/3861_1.jpg

http://s55.radikal.ru/i148/1002/6f/360bf6f1feab.jpg

Кошек 1010

Отчёт за за 1908 год в оригинале.

http://izomir.ru/tretiakovskaa-galerea-frenc,_rudolif_fedorovic_-_otcet_ob_imperatorskoi_ohote_za_1908_god.html

http://i079.radikal.ru/1002/93/88efb912ece4.jpg

Кошек 1215

За 1905 год:

http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/1905.html

Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку.

Погулял еще и убил трех ворон.

Гулял и убил ворону.

Гулял и убил 4 вороны.

Гулял, убил двух ворон.

Ездил на велосипеде и убил 2 ворон.

Убил ворону.

http://shatsky.livejournal.com/9472.html - там еще много.

Это к вопросу о гуманности.

Мика, да, и при царе так делали и при большевиках. А еще старьевщики по деревням ездили и вместе с тряпками скупали зачем-то кошек. Порой живых. Брали за задние лапы и хлобысь об телегу. И увозили куда-то. Мож и на мыло, я хз.

Но мы то вроде бы окультуриваемся потихоньку. Уже говорим о гуманности каком-то там будущем наших детей, доброте, человечности. Надо расти из коротких штанишек. Пора уже.

Продолжим по нептуну, а то ж опять скажет якобы я от вопросов ушел.

Теперь то, что не по теме (надеюсь у тебя хватит ...кхм.. кое-чего чтобы после ответов закрыть флуд и оффтоп):

Прощаясь человек уходит. Таким образом если он прощается - то высказывает намерение уйти. Т.е. обещание. А когда он делает это три (!) раза и остается...

Не утрируй. Гос-во строит дома, как и обещало. Плюс подъемные. А речь идет о ПОМОЩИ СВЕРХ ЭТОГО. Или по твоему дом это просто красивая бетонная коробка?

Странный вопрос, ей богу. Конечно плачУ. Куда деться от нашей налоговой то??? Это бизнесмены способы ищут, хитрят, а обычный человек никуда не денется.

Я тебе уже говорил: как ты позволяешь себе общаться со мной, так и получаешь в ответ. Оскорбляя меня ты получаешь оскорбление равного уровня. Прочитай свой предыдущий камент в той теме, может и дойдет. Хотя вряд ли.

Общайся нормально и ответ будет таким же.

)))))))) Точно не адекват...Ты женился не таким образом: с девушкой попрощался и посчитал после этого, как благородный человек, просто обязан на ней жениться?

Тогда НЕ НАДО ТРЕБОВАТЬ ОТ ЧЕЛОВЕКА ПОМОЩИ.Насколько я понимаю, это дело сугубо добровольное. Кто считает нужным, тот помогает. Дело, можно сказать, интимное.

Здесь, на сайте, на сколько ты уже накропал? С начала года, думаю тысяч 20 получил? Декларировать этот доход будешь? А за прошлый год доход, полученный здесь, задекларировал? Налоги уплатил?..Я ведь могу и проверить))))

Да нет, дорогой...Какой ТЫ задал тон общению, такой и получай в дальнейшем.

И не скули, что я к тебе подобным образом обращаюсь. В дальнейшем, надеюсь, у тебя не будет подобных вопросов?

Лизаний, блеваний и тому подобное не будешь мне приписывать?

Естесссно нет! Кошка домашнее животное. К тому же улицы не безопасны для нее. Большое количество бродячих собак могут испортить ее шкуру и нанести таким таким образом глубокую "психологическую", как ты пишешь, травму)))

По поводу стерилизации, читай и цитируй не только себя, но и остальные комментарии. Ты ведь тему создал для общения? Что тогда только свои доводы приводишь, а ответы оппонентов не читаешь? Тебе Мика дал замечательную ссылку, там все описано и по поводу стерилизации

Тут речь шла несколько о другом. Отношение чуева к благотворительности было мной выражено достаточно четко, но я сказал что он может опровергнуть это, приведя пример. Он спорить как я понимаю не стал. Ну и хорошо. Принудить его я бы все равно не смог, кстате.

Проверяй что хочешь, стучи куда хочешь. На твой вопрос я ответил, а отчитываться перед тобой, тем более публично, я не обязан и не намерен. Перед налоговой я уже отчитывался, претензий у нее ко мне нет и быть в принципе не может. Как и перед другими гос.органами, скажу сразу. Обвинения не подтвержденные доказательствами юрид. языком называются клеветой, прошу это также учесть.

В дальнейшем попрошу подобных дурацких личных вопросов не задавать во избежание оффтопа. Сейчас я удостоил этот вопрос вниманием, в будущем такого обещать не могу.

Ты сам себе ответил.

У меня их и не возникало, не переводи стрелки.

Я ничего не приписываю, это ты у нас про жопы да гей-парады пишешь

Блаженны верующие)

Мнение на мнение ничего не дает. Это равные аргументы. Один считает так, другой иначе, и что? Я считаю, что нынешние методы не гуманны, ты, возможно (а то сейчас опять пойдешь отмазываться) считаешь иначе. И что с того? Что это меняет? Ничего.

К тому же там нет ни одного контраргумента по моим высказываниям. Например про приют сказано что он должен быть частным. Я где-то протестую против этого? Я предлагал три варианта возможных приютов, на гос. поддержке (частичной) был только один. Поэтому не кивай на других, свою голову иметь пора.

По поводу псиносрача, приютов, стерилизации и тому подобное я тебе задам один вопрос. На твоем ответе, думаю, все и закончится.

Если ты такой гуманист, приюти беспризорную собачку! Отведи в ветклинику, вылечи и пусть живет у тебя дома. А также из тех 2500 подписавшихся, думаю найдешь кому "воткнуть" остальных животных?

Самый простой способ, не надо никаких миллионов и приютов.

Почему так не поступишь?

Neptun, уже смешно, ей богу. Ты принципиально не читаешь комментов, прежде чем свой писать??? Я ж ведь уже в шестом каменте на него ответил:

Испугался?))) Не пЫсай, проверять не буду, но у меня есть уверенность, что именно доход именно по Кавикому ты не задекларировал. Других статей твоего дохода не знаю, промолчу.

Т.е. на то, что я высказал свое мнение, что ты не правдоруб и пишешь посредственные статьи "ниочем", ты считаешь нормально в ответе опускаться до "блеваний и лизаний". А когда тебе рекомендую в стремлении привлечь внимание общественности не уподобляться западноевропейским активистам, ты меня начинаешь приравнивать к больным? Сразу становишься благочестивым пуританином, которого слово "ЖОПА" повергает в шок?

У самого со здоровьем как?

Это ты не читаешь!

Начни с себя, "с миру по нитке-нищему одежка", подай пример а там и остальные гуманисты последуют твоему примеру. И смейся, сколько влезет.

Если б испугался - ничего бы не писал. Я уверен в своей правоте в этом вопросе, так что не приписывай собственного бреда другим.

Если я выскажу свое мнение, что считаю тебя иудой и последней сволочью ты как: посчитаешь за оскорбление или нет? Отмечу: пока что я всего-лишь спрашиваю. Для примера. Чтоб тебе понятнее было, как именно ты "выразил свое мнение".

Ога, думаешь отмазался?

Я вон черепашку приютил, где последователи? Не бреди.

Это личный дневник Николая Второго. Того, которого РПЦ канонизировала.

Молись почаще, РПЦ выгодный бизнес, в отличие от соц. приютов для собак.

Я и говорю - царя.

1. Я не бизнес предлагаю в этом варианте, а по сути "богадельню".

2. На бога надейся, а сам не плошай. Знакомая пословица?

Прочитал все комменты между строк, но Дема все же толковые советы дает. Да и статья хорошая, а мне жалко псов, они людей не предают. А люди хуже собак и некоторых просто нужно отстреливать.... шутка конечно же

Neptun: Вот я про что и говорю! Я плачу налогов официально, больше чем тусующие тут 10-20 человек вместе взятые! Так зачем мне еще раз платить?

А Дема со своих 5000р. сколько пользы принесет?

Дема: А ты налоги заплатил с тех денег, которые тут получил? Я уже весточку в налоговую строчу! Может мне еще и премию дадут за выявление злостного не плательщика!!!

Феофанов, некоторые люди, по моему мнению, этого достойны. Но это тема другой статьи.

chuevsf, каждый имеет право на свое мнение. Ты считаешь, что платя налоги ты больше никому ничего не должен кроме членов своей семьи. Я считаю иначе. Люди разные, мнения разные.

Касательно шутки про налоговую - посмеялсо.

Дема: Это не шутка! Я действительно накатаю на тебя письмо жалобу! А Кавиком призову в свидетели. У них все подсчитано, когда и сколько тебе заплатили.

chuevsf, переадресую и тебе мой ответ нептуну - стучи куда хочешь и о чем хочешь. Только про систему вэбмани заранее перечитай, чтоб не позориться)))

Тот же ответ остальным ананимным шантажистам.

Они их с удовольствием кушают

Ловкий ты парень, Дема, как я погляжу,ничего тебе доказать невозможно. На все ответ, отмазку найдешь. Начинаю верить Дубровину.

Моя бабушка про подобных тебе говорила "Ссы в глаза- все божья роса".

Строй приюты для черепашек..

Психология столкнувшихся на тропе баранов.

"И что?" - два слова о которые разбиваются все доказательства..Слышал, небось? Вот то и оно ж)))

А все таки "опозорюсь" и напишу в Староосколькую налоговую инспекцию. Доставлю себе удовольствие чтобы увидеть как Дему прижмут к стенке и он побежит поджав хвост!

В законе ясно сказано что каждый гражданин должен заплатить налог с любого вида доходов! А вебмани или не вебмани - это все равно мани! А полученными деньгами надо делиться с государством.

Тут вот предлагают бороться с бабушками, которые кошек подкармливают. Скоро как эсэсовцы будут предлагать расстреливать всех, кто помогает партизанам бездомным животным.

Да с собаками действительно проблема у нас ну если и избавляться то лучше ночью не на глазах у людей а ещё хуже детей

15 лет назад я обсуждал этот вопрос на 9-м канале с Татьяной Магулой, когда горисполком искал среди охотников добровольцев ддля отстрела собак по ночам. Уже тогда желание воастей попахивало дебилизмом. Ничего нового они не придумали и сейчас. Все просто, как у Шарикова в "Собачьем сердце". Что бы мы ни придумали, к нас не прислушаются, потому как некому. А Дема, несмотря на его запал, предложил все мыслимые варианты. Остальное - шелуха и ненужный спор.

sablon

На Ваш взгляд, каким образом можно решить эту проблему?

sablon, скорее повторил. Все уже предложено до нас. Главное повторять, чтоб не забывали. Авось до кого-нибудь да дойдет. Ведь повторение, как известно, - мать. А краткость - сестра. И так далее.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_стерилизации_бездомных_собак_(Москва)]Программа стерилизации бездомных собак в Москве[/url]

Функция ссылки что-то не работает, размещу так:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_стерилизации_бездомных_собак_(Москва)

Дема, твое мнение, не подкрепленное ни фактами, ни цифрами, ничем, кроме гуманизма я слышал. Но я , если ты заметил, не к тебе обращаюсь.

Neptun, а ты заметил, что я не тебе отвечаю? Касательно мнения - оно у меня точно такого же уровня, что и твое.

Neptun Возможно, есть другие варианты, но беда - одна. Любая программа в нашей стране, или отдельно взятом городе, не выполняется. Я думаю, что с нашим менталитетом, жалостью к бездомным тварям, ничего не изменить. В Европе, наверняка, ни кто не выставляет собак за дверь. А у нас можно запросто выгнать по разным причинам. Даже, если навести порядок на улицах, изъять всех из поля зрения, то только за счет выгоняемых, армия собак будет постоянно пополняться. Это как мусор на улицах. Сегодня убрали, завтра набросали и так до бесконечности.

Что касается властей, то пытаюсь вспомнить хотя бы одно умное и доведенное до конца дело, стараюсь, но не получается. Так и с собаками будет. Я не пессимист, но уверен, что ничего из их стрельбы не выйдет. СОБАКИ БЫСТРО ЗАПОМНЯТ ЗАПАХ РУЖЕЙНОГО МАСЛА И БУДУТ ЧУЯТЬ ЕГО ЗА ВЕРСТУ.

Вот, совершенно верно!

Только по этому идея с приютом окажется не эффективна. Невозможно приют "раздувать" с каждым годом. Кроме того, что люди в городе будут выгонять собак, я подозреваю, что и из близлежащих населенных пунктов "гуманисты" будут в город закидывать собак, которых им убивать жалко, а содержать нет желания-"авось, заберут собачку в свой приют". Далее, собака ведь территориальное животное. Потому они и собираются в стаи, чтобы "кусок" своей территории охранять, не пускать чужаков на свои "хлеба". Если из города всех собак переместить в приют, то постепенно в город начнут прибывать собаки с других территорий. Пусть их будет не много, но это будет постоянной проблемой. Их так же придется помещать в приют.

Потому и считаю идею с приютом бессмысленной. Если делать приюты во всех городах, районах, то тогда возможно идея имеет смысл. Но это должна быть государственная программа. Кто еще "потянет" строительство приютов по всей стране?

Я также подозреваю что там с этим делом обстоит на порядок выше чем у нас. Граждане более сознательные. А самое главное- там установлена ответственность за ненадлежащее отношение к домашним животным.Штрафы очень приличные.

И службы соответствующие работают. Моя дочь очень часто смотрит телевизионные каналы про животных, порой чаще, и с большим интересом, чем мультипликацию, чему я, кстати, очень рад. Бывает и я присоединяюсь к ней, смотрим вместе. Разумеется показывают и случаи жестокого обращения с домашними животными, есть и беспризорные животные, которых размещают в приютах. Всякое бывает и там. Но самое главное-эти каналы пропагандируют гуманное отношение к животным, в том числе и путем ограничения,планирования численности.

Про стерилизацию не буду писать, выше дал ссылку, там достаточно подробно описано. Из прочитанного сделал вывод, что локальное применение данного метода только ухудшает ситуацию с численностью бездомных собак.

Какие еще варианты? Забирать беспризорных собак домой? Наверное, да. Только какое количество людей готовы забрать взрослое, порой не здоровое и с неизвестной манерой поведения в домашних условиях животное? Варианты с щенками печально известны-поигрались, пока маленький и милый, после первой пары изгрызенных сапог-на улицу, пинком под зад.

Получается так, что цивилизованных, исключающих уничтожение животных, методов нет? Получается так.

Вот и стреляют, пытаются хоть как-то регулировать численность. Всех разумеется не перестреляют.

Вряд ли..это ведь не палка или камень, которыми получил по спине, а на следующий раз запомнил, что если двуногий замахнулся, то лучше от него отбежать подальше. Как правило встреча стрелков с собаками заканчивается в пользу первых, потому и нет вариантов у собак запомнить своих врагов-погибают.

А это, Дема, тебе. Возвращаясь к разговору с Чуевым о помощи пострадавшим.

Разнообразные фонды в нашей стране, за редким исключением, имеют свойство "терять",использовать не "по цели назначения", а иногда(как в этом случае) и откровенно уничтожать денежные средства и материальные ценности, переданные людьми на благие цели.

Поэтому я если и помогаю, то только конкретным людям, из рук в руки, или на их личный счет.

sablon, т.е. ты фаталист? И считаешь что с российским менталитетом ничего в этом направлении не изменить? Ну почему же, постепенно, с развитием прогресса, все таки что-то меняется. При большевиках отстреливали, при медвепутах стали усыплять. Глядишь лет так через 20 додумаются до тех приемов, что в Европе уже лет 50 используют.

Neptun, ты как всегда невнимательно читал. Собаки не должны жить в приюте, как и дети - в детском доме. Это - ВРЕМЕННОЕ место. Поэтому про "раздувание" коммент смысла не имеет.

Про прибывание собак "с других территорий" это уже бред ранга 90-х годов))))

Про стерилизацию ты дал одну ссылку я могу дать 10. И что??? Это будут ссылки, которые никто никогда не прочитает и не более того. Пытаться аргументировать только ссылкой это по русски значит "послать". Ты послал всех один раз, тебя пошлют 10, значит ты как бы проиграешь что ли?

Не знаю какое у тебя образование, но студентов в вузе учат обычно конспектировать - вычленять из моря информации главные моменты, "сжимать" тексты. Если ты вместо пары абзацев объяснений даешь полотнище текста на три листа - ты к формулированию своих мыслей и связному их толкованию явно не способен.

Кстати, ты как кое-кто уперся кое-чем в ворота и упорно твердишь только про один вариант, не учитывая остальные. Почему? Там для тебя проигрышный спор?

Про фонды - на сотню хороших всегда можно найти два плохих. Если верить что все плохие и не помогать, то получится еще хуже. Впрочем ты можешь иметь любое мнение по этому вопросу - к фактам оно все равно не будет иметь никакого отношения

Садюги вонючие, ненавижу тех кто стреляет в животных, если уж они так опасны отлавить и посадить в питомник.

Маразм и демагогия..утомил

Лет через 20... Скорее дойдут до тех приёмов, которыми лет 50 назад в европейских подворотнях пользовались. Я в том смысле, что бродячая собака прочно займёт своё место в пищевой цепочке, на ступеньку ниже среднестатистического гражданина. )

Кстати, проблему "случайного" убийства домашних животных может решить вариант с местом временного содержания животных. То есть стрелять в собак не капсулой с ядом, а снотворным, потом отвозить в временный питомник (или как там его называть - неважно) и ждать хотя бы три дня. А лучше пять. Не появился хозяин или желающий забрать питомца - усыплять. Это не идеальный вариант и, по моему, даже не лучший из возможных, но зато вполне реальный и опробованный.

Цитата

Речь идет о том, что отстрел собак и кошек - бесчеловечно. Речь идет о необходимости создания приюта или питомника. Ну или хотя бы - о службе стерилизации бродячих животных. А не о массовых убийствах.

Цитата

Я за более гуманные методы контроля

И-

Цитата

Не появился хозяин или желающий забрать питомца - усыплять.

ДЕМАгог

Ты "забыл" упомянуть, что

Мое мнение я выразил четко - никаких убийств. Предупреждать и не допускать таких ситуаций - да. Но я прекрасно понимаю, что живу в России и к этому варианту прийти сразу невозможно. Поэтому пойдем постепенно. Сперва надо перенести время отстрела на раннее утро, когда дети еще спят. Потом прийти к временному содержанию животных (коммент 96). Паралельно - стерилизация и контроль за увеличением популяции. А постепенно придем и к тому, что и приюта может не понадобиться, потому что будет еще более гуманный способ.

Большую часть вариантов я упомянул, желаемый мной вариант - тоже. Так что не путай МОЕ МНЕНИЕ с предлагаемыми вариантами. Я выбираю и считаю достойными - один-два. Но я понимаю, что сразу прийти к ним нельзя. Перечитай это, может и поймешь. Хотя вряд ли.

Мое мнение я выразил четко - никаких убийств. Предупреждать и не допускать таких ситуаций - да. Но я прекрасно понимаю, что живу в России и к этому варианту прийти сразу невозможно. Поэтому пойдем постепенно. Сперва надо перенести время отстрела на раннее утро, когда дети еще спят.

--------------------------------

Правильные мысли. Только во власти у нас правильно думать не хотят.

Павел Евгеньевич, возьмите Дему на заметку, так сказать в резерв. Шутка, конечно же...., но в каждой шутке.....

Феофанов, да ну нафиг. Оно мне не надо.

Neptun, ты вот попробуй хотя бы тут своим мнением поделиться я на тебя посмотрю

Дёма, ну поделится Нептун свои мнением кинологам, и что? Они его растерзают прямо на сайте что ли?

Алисааа, это я к вопросу что мнения у людей по одному и тому же вопросу бывают разные и мнение большинства активных комментаторов этого сайта может не совпадать с мнением большинства жителей города. Не говоря уже о том, что думают по этому поводу те, кто разведением собак занимается годами. Если ему нужны цифры, факты, доказательства, то пусть обращается к специалистам. Тут на сайте таковых не выявлено, а мнение не профессионалов - просто мнение. Значит мое мнение точно такого же уровня, что и его. Если же ему нужна просто "война ссылок" - вот, ссылка на ссылку. Поисковиком я тоже умею пользоваться.

Я с интересом понаблюдаю за темой, которую ты там открыл. Будет интересно услышать, что тебе ответят. Подозреваю, что и там ты ничего дельного не услышишь. Там ведь тусят владельцы породистых собак. Уличные шавки для них не меньшая головная боль чем для других граждан. Сожаление-да, без сомнений. Но ничего реального от адекватных людей, которые не будут строить воздушные замки, ты не услышишь.

И не ври, что стерилизация экономически более выгодна, чем отстрел. Ты технологию стерилизации представляешь? Возьми и посчитай, хотя бы условно, конкретных цифр, как обычно у тебя бывает, я не жду.

Таки однако бедная страна Молдавия может позволить себе стерилизацию - по Кишинёву бегают собачки с зелеными бирками на ушах, а в богатой России выгоднее отстреливать средь бела дня. Я даже перестала удивляться этой удивительной стране.

а?... че там, собачек бродячих убивают? давно пора, идю с южного на работу... гафкают.. и кусать пытаюца. всех бродячих собак на фарш... как-то сурово плучилось...

Дема

В конце концов, мне надоел этот бессмысленный спор.

Тебе, как тому "кое-кому у ворот" доказать, что-либо тяжело, это касается не только этой темы. Это твой стиль: "и ЧТО?"

Если ты такой гуманист, то почему ты так однобоко смотришь на проблему? Почему жизнь собак для тебя важнее жизни людей?

Ведь если в происшествиях с домашними собаками страдают в большинстве случаев владельцы этих собак или их близкие, т.е. эти люди осознано идут на риск, то в случаях нападения бродячих собак страдают люди, которые ни каким боком не имеют отношения к росту популяции этих животных?

В чем их вина?

Сколько собачьих жизней стоит жизнь [url=gAKwrsoH7m0]этого[/url] или этого ребенка?

Если ты вникал в метод стерилизации собак, то надеюсь прочитал, что стерилизуют только сук? Если в Осколе ввести эту программу, то кобели, потеряв интерес к местным сукам будут перемещаться в соседние населенные пункты. Насколько жизнь старооскольского жителя важнее тебе, чем жизнь губкинца? Цинично? А попробуй ответить на этот вопрос.

Я отношусь к живодерам, по мнению представленного тобой воронежского форума, потому как думаю о людях, а ты гуманистом, так как думаешь о собачках! Логично?

Засим прощаюсь..привет черепашке!

Фацелия

Бедную Молдавию финансирует богатая Румыния. Как я понял, эксперимент проводится только в Кишиневе. Поживем-увидим, что из этого выйдет. Однозначных выводов, по результатам уже проведенных подобных экспериментов в других регионах мира, не могут сделать ни сторонники, ни противники программы "ОСВ".

Вот видео, ссылку на которое я приводил постом выше:

Неуважаемые зоофилы-подкормщики! Вы на самом деле человеконенавистники-зоотеррористы. За вашу деятельность в цивилизованных странах полагается такой штраф, что не хватит 10 ваших пенсий по умственной инвалидности! Это именно из-за вас, на хорошем питании собаки плодятся быстрее крыс, сбиваются в стаи возле мест подкорма, защищают территорию, нападают на всех кто там появился, в том числе на детских площадках! Именно вы на самом деле настоящие преступники, а бродячие собаки - ваше оружие.

Фацелия "таки однако бедная страна Молдавия..."

нам россиянам посрать на ваших любимцев. звук выстрела сладок и аки меда звук...

Neptun,

1. В той теме предложили кое-что интересное. Почитай, мож поумнеешь. Впрочем вряд ли.

2. Про "вранье" тебе четко и ясно было сказано в той статье, что я приводил на форуме. Стерилизация - 70 рублей, за каждого убитого пса (или кошку) платят 125. Да, цифры 2005 года, сейчас расценки другие. Но соотношение вряд ли изменилось. Тем паче щас выходные, уточнить возможности нет. Да вряд ли щас МУП СГМПО КХ без запроса скажет расценки на отстрел.

3. Не ври и не пытайся другим свое вранье привить. Я с первого листа каментов говорю что бродячие собаки опасны и их популяцию надо контролировать. Спор ведется ТОЛЬКО о методах. Так что не пытайся впредь соврать или внушить что мол я выступаю за то, что они не опасны, или их не надо контролировать, или что их жизнь мне важнее жизни людей, или еще что из того, что я не говорил. Ты явно намерено вводишь в заблуждение безмозглых лентяев, которые думают что это на самом деле так и пишут чепухню в ответ на то, что я никогда не писал. Ты - провокатор, это доказанный факт.

Господи, люди уже вообще облик человеческий потеряли... Сами набирают собак, вяжут кого попало, а потом эти дети оказываются на улице. Почему-то во всем мире нашли возможность обойтись без отстрелов, но этот метод не для нас! Мы ж самые крутые крутышки и умеем стрелять только по тем, кто не в состоянии ответить. А то, что из казны деньги будут выделяться, например, для стерилизации и содержания таких животных до их переустройства - так мы их живенько разворуем! Ведь нам хочется за чужой счет купить себе машинку или домик построить, да и деток учить надо.

Тут уже для людей впору плем. допуск к разведению вводить, чтобы быдло не плодилось, а то уже тошнит от "двуногих без перьев". Тьфу!

Дема, ты имбецил, это доказательств не требует..

ТЫ строишь планы на завтрашний день, не зная затрат, численности животных, даже на окончательном методе остановиться не можешь. Неизвестно откуда это будет финансироваться, кем. НИЧЕГО..одни мечты, "воздушные замки". Просто понимаешь, что убивать плохо.

Фантазировать можешь долго, потом искать возможность осуществить задуманное еще неизвестно сколько. В Москве этой проблемой уже второе десятилетие занимаются, точнее пытаются решить проблему гуманными способами. К чему пришли? Ни к чему, все осталось на местах своих. Ты действительно представляешь себе, что в Москве не получилось, у нас обязательно получится? Оптимист?

Опять таки-повторюсь, если решим в Осколе со стерилизацией в Осколе, проблемы сильнее обострятся в соседних населенных пунктах. Такие программы не должны проводиться локально.

Ну а пока ты рассуждаешь о методах, собачки плодятся, популяция поддерживается. Поэтому я тебе говорю о сегодняшнем дне. И о завтрашнем, пока ты чего-нибудь да придумаешь. Потому что проблема с собаками есть сегодня, и будет она завтра.

Мне тоже жалко этих животных, я тоже понимаю, что так, как осуществляется ограничение численности собак, производится не должно. Но я живу реалиями, а ты мечтами.

Ты занял удобную позицию-гуманист, разглагольствующий о том, как должно быть. Я же-циник, понимающий, что сегодня по другому не получится, убивать плохо, но из двух зол приходится выбирать меньшее.

"Газировка" на воронежском сайте я понял 8 лет уже озадачена этой проблемой? Что сделано? Раздала по хорошим рукам 42 щенка. Капля в море! Уважаю реальное старание таких людей, но как вижу у нее последователей, соратников нет. А если в дальнейшем не появится, то это все пустые хлопоты, в масштабах Воронежа яйца выеденного не стоящие.

Вот так вот, романтик!

Neptun,

1. Какие "планы"??? Ты постоянно приписываешь мне свой собственный бред, провокатор. Я высказал МНЕНИЕ. Ты можешь отличить ПЛАНЫ от МНЕНИЯ??

2. Про затраты и численность я уже выше сказал. Про финансирование варианты назвал.

3. У нас, слав.бо, не Москва и даже не Воронеж. Нам проще

4. Стерилизация называлась мной как параллельный метод, а не как основной. И рассматривать его следует ТОЛЬКО в совокупности. См. камент 98

5. Методы сегодняшнего дня - перенести отстрел на ранние часы и закрывать кузов машин. См. камент 98, лентяй

В основном нептун проявляет чудеса слепоты намеренной невнимательности. Он раз за разом повторяет одно и то же, на что выше уже были даны ответы и пытается приписать людям слова, которых они не говорили. Хочется верить, что это природная болезнь, а не запущенная форма слабоумия.

Так у нас идет обмен мнениями...вот как? Т.е. ты предлагаешь поделиться мечтами? Пока стреляют собак, у тебя есть время помечтать..Что ж, позволю и себе..

Тогда внимательно читай.

Я имею по этому вопросу следующее мнение:

Организовать приют для собак со следующими условиями содержания:

-Каждой собаке по 4кв.м отапливаемого вольера

-Полноценный рацион питания, мясной мякоти не менее 2кг/сутки, в зимнее время подогретую пищу

-Обязательный выгул на оборудованных площадках, не менее 5 часов в сутки с персональным тренером

-Вечернее общение с соплеменниками с просмотром тематических передач о собачьем мире

-Еженедельная процедура мытья с шампунем и маникюром, чисткой зубов

-Пару кошек в неделю для растерзания, для поддержания охотничьего инстинкта

-В случае естественной смерти(а другой в подобных условиях и не предполагается) пышная траурная процессия с оркестром.

Такие условия содержания отловленных беспризорных собак я предлагаю. Пусть поживут лучше нас. Это мое мнение, честно.

Ничего, что у нас проблемы со школами, детсадами, дорогами. Пусть хоть кто-то поживет по-человечески. Раз уж к нам власть относится как к собакам.

Обмен мнениями состоялся? Тема закрыта? Гонорар за тему на что потратишь?

По твоему 5му пункту.

Ты то, в отличие от меня, гораздо внимательнее читаешь, слабоумием не страдаешь, запомнил, что именно я в своем первом посте в этой теме предложил осуществлять отстрел собак в ранние часы, чтобы дети этого не видели, правда выдаешь почему-то за свое МНЕНИЕ.

Но это ничего, я не обижаюсь, это ведь теперь твое мнение.

А планы подождут, до них пока очередь не дошла...ты еще на них еще не одну тысячу рублей заработаешь в последующих статьях.

Собак правда отстреливают, но их ведь у нас много!

И перестань жалиться на Воронежском форуме, покажи себя мужчиной.

Не ври про то, что я оскорбляю других участников форума, такое отношение только к тебе, почему-я тебе уже объяснял.

И войн на наших улицах не происходит, потому что производят отстрел своевременный. Эта мысль в твою не приходит?

Да и троллем, на самом деле являешься ты, достаточно почитать ответы других участников на твои комментарии, в любых темах на форуме.

Примеры привести?

Т.е. если ты сказал что-то, то больше никто в жизни не имеет права так же думать по этому поводу??? Забавно, забавно..

Т.е. ты предполагаешь, что за годы на Кави я заработаю порядка 6-11 миллионов рублей, что позволит мне открыть приют для собак? Необычное признание творческого мастерства, ей богу

Цель создания той темы я популярно изъяснил в первом же посте: сбор мнений и предложений. Свои инсинуации оставь при себе.

Когда это я такое говорил?? У тебя опять текстовые галлюцинации??

Чуеф, кстате, у меня появился вопросец к тебе, интересный. Точнее парочка вопросов.

Вот, как я понял, благотворительным фондам ты не доверяешь и считаешь, что большинство из них просто отмывает деньги или тратить их "налево"? А твое участие в помощи сирым и обездоленным состоит в исправной выплате разного рода налогов в бюджеты разных уровней? Верно? Только попрошу без клеветы и оскорблений, ответь просто на эти два обычных вопроса-уточнения.

Продолжим по нептуну. Раз уж он начал оффтоп, пусть получит ответ, а то опять же скажет что я мол отмалчиваюсь.

И это говорит человек, который закидал две темы на Кави утопическими мечтами о многоэтажных стоянках перед каждым домом по принципу "сколько надо - столько пусть и ставят"!

Ну тогда скажу сразу и свое мнение по поводу парковок. Я считаю, что под каждым домом должен быть подземный бесплатный паркинг по числу квартир. В каждом дворе - детский сад, школа, и, желательно, больница. А за углом - крупный магазин. А лучше если наконец откроют телепортацию и не надо будет тратить время и деньги на автохлам.

Это мечты точно такого же уровня как твои про парковки. В обозримом будущем они не выполнимы.

Ты бы так по теме приводил, как оффтопишь!

Между прочим, 1973 год.

"Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей. В отличие от пылесоса, радио, или велосипеда, которые сохраняют их потребительскую стоимость, даже если они есть у каждого человека, машина, как вилла на берегу моря, остается желанной и притягательной, пока есть не у каждого. Таким образом, по идее и на практике автомобиль является средством роскоши. И суть роскоши в том, что она не может быть демократичной. Если каждый может иметь данный предмет роскоши, то никто не получает никаких преимуществ от него. Напротив, у всех появляется разочарование и ощущение, что их обманули.

Это абсолютно понятно в случае виллы на побережье. Не существует ни одного политического деятеля, который бы решился утверждать, что демократизация права на отпуск будет означать, виллу с личным пляжем для каждой семьи! Все понимают, что если каждая из 13 - 14 миллионов семей приобретет хотя бы 10 метров береговой линии, то потребуется 140000 км от пляжа, для того, чтобы все имели свою долю! Чтобы каждый мог получить свою долю, придется сократить пляжи до полосок таких маленьких размеров или сжать виллы так плотно вместе, что их невозможно будет использовать, и их преимущество по сравнению с гостиничным комплексом исчезнет. Одним словом, чтобы к пляжам имели доступ все – они должны быть общественными. И это решение противоречит роскоши обладания частным пляжем, когда защита привилегий и прав небольшого меньшинства наносит ущерб всем.

Теперь, почему же то, что совершенно очевидно в случае с пляжами не является общепризнанно очевидным для транспорта? Разве, как и пляжный дом, автомобиль не занимает пространства? Разве автомобиль не вытесняет с дороги других участников движения (пешеходов, велосипедистов, трамваи, автобусы)? Разве автомобиль не теряет преимуществ своего использования, когда есть у каждого? И все же масса политиков настаивает, что каждая семья имеет право по меньшей мере на один автомобиль, и что долг "правительства" осуществить право каждого на удобную парковку, удобную дорогу в город, а в праздники и отпуска чтобы все одновременно могли с ветерком, со скоростью 70 миль / ч , добраться до мест отдыха.

Чудовищность этого демагогического вздора бросается в глаза, и все же даже левые не брезгуют им. Почему автомобиль рассматривается как священная корова? Почему не признают его в качестве антиобщественной роскоши, в отличие от других "отнимающих" товаров? Ответ следует искать в следующих двух аспектах вождения:

http://velotransunion.ru/andre_gorz

Дема иди в Опу...Все, что мне хочется тебе сказать...Тебе я доказывать ничего не собираюсь, это пустая трата времени. Того, что я привел, достаточно. Думающие люди разберутся. Собственно и писал для них, а не для тебя, потому и нет у тебя никакой поддержки...

Чтобы у тебя не было ложного представления о том, что только в Старом Осколе люди против беспризорных собак почитай темы на том же Воронежском сайте, где ты пытался безуспешно поднять волну:раз и два..там тоже тролли?

Ты меня в чем хочешь уличить? Я тебе дал условия, на которых готов тебе посчитать во что обойдется парковка, стоимость места и оплата за услуги охраны. Но ты то испугался? Я тебе уже не единожды предлагал вернуться в тему и продолжить спор, но ты старательно не замечаешь этого. И не ври, что я предлагал "многоэтажные парковки", разговор шел о местах для размещения авто, стоянках. Если у тебя не хватает ума понять, каким образом возможно посчитать необходимое количество мест под стоянку автомобилей, то это твои проблемы. Я тебе могу преподнести урок в течении 5ти минут, но на прежних условиях. Принимаешь? Если нет, тогда забудь эту тему.

Ну что, на Воронежском форуме много ты информации собрал? Что-то я не вижу предложений серьезных, впрочем как и поддержки...Все как я описал ранее-сожаление, но не более того.

Мика, хватит подкалывать, он все равно не поймет..

На оффтоп отвечаешь с удовольствием, но при этом не замечаешь вопросы по теме. Старательно. Подозреваю, именно на те, которые тебе очень не удобны.

Ответь на этот вопрос

Ты не имеешь представления о содержании собак, их повадках, не хочешь читать ссылки(т.к. для тебя это невыносимо тяжело), обращаешься на форум к собаководам, в надежде получить там советы, но при этом уже неделю уже споришь о том, что у тебя есть мнение о методах...Споришь! Не имея даже представления того, о чем ты споришь..Просто у тебя есть мнение, что "убивать- бесчеловечно"! Кто ты после этого?

Ответь лучше на этот вопрос:

нептунизмы:

Все таки несмотря на твои регулярные отмазки сами оскорбления достаточно четко показывают твою...кхм...истинную направленность))

Да ты никогда никому ничего не доказываешь, только словами сыпешь и козыряешь детсадовскими условиями

Почему нет?? Ты опять очки посеял? Даже ты сам поддерживаешь вариант с переносом отстрела на ранние часы, а ведь это первый шаг)

Делить шкуру неубитого животного - это скорее твоя специализация. Не вижу смысла строить какие-либо планы учитывая, что администрация портала обладает развитым чувством юмора и привычкой самостоятельно выбирать кому и за что отдавать свои деньги не обращая внимания на внешние факторы. Кстати, большая часть моих материалов вообще не предназначена для массового читателя и публикуется на Кавикоме только потому, что местные "свободословные" СМИ такую информацию публиковать на 100% откажутся - по политическим или бизнес-соображениям. Это в частности касается статей про "Черный список" и выборы. Эту статью я тоже первоначально хотел сделать более статичной и четкой. Подобрал ссылки, цитаты из законов, посмотрел старые материалы на эту тему. Но, поразмыслив, решил что массовость тут важнее - надо привлечь внимание к проблеме и, если получится, найти выполнимые решения. Хотя бы на первых порах.

Надеюсь я достаточно развернуто ответил на твой оффтоп?

И что?? Где там написано, что я якобы приписываю тебе оскорбления других участников форума??? Там идет речь об оскорблениях в целом: любому нормальному человеку будет противно читать оскорбления, против кого бы они не были направлены. А ты загадил своими личными переписками и попытками подколок уже ряд тем.

Слова "многоэтажный" там не было, но если ты хочешь впихнуть автомобили всех жильцов во двор в один этаж, то ты еще больший фантаст, чем я предполагал. На лестничной площадке обычно четыре квартиры. В одном подъезде девятиэтажки 39 квартир, а подъездов обычно не меньше трех. Какие у нас дворы - каждый сам видел. Ну а если взять "свечки" на Королева и Восточном и представить как ты будешь "запихивать" в их дворы-пятачки эти машиноместа....Да ты фантазер у нас!

Если я на таких же детсадовских условиях предложу сделать такие же расчеты по приютам, то ты согласишься? Нет? Но это же ТВОИ условия, что тебе мешает, а?

Принимаешь мое предложение? Если нет - забудь эту тему.

По теме:

Что за чушь??? ЛЮБОЙ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК будет выступать против того, чтобы по городским улицам бегали беспризорные собаки. И я, естественно, против этого, как бы ты не пытался приписать обратное. Речь ТОЛЬКО о методах.

За три дня обсуждения предложений немного, что понятно. А поддержка того, что нынешний пример бесчеловечен, там есть в ряде постов. Хотя бы это:

демагог, ответь на вопрос поставленный в 108 и повторенный в 123 комментарии.

Стерилизация упомянута как ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ процесс, а никак не выход. См. коммент 98, я это уже говорил, а ты не заметил. Как единственный вариант она не поможет решить проблему, а в комплексе с вышеупомянутыми - закроет "дыры".

Впредь прежде чем задавать вопросы вспомни не было ли в этой теме ответа. А то я уже пояснил, а ты по два раза уточняешь.

пояснение к теме

Я это уже давно понял, еще здесь, практически в начале спора это указал.

Ну что поделать..."надо мальчику помочь"))))

Пора заканчивать)))

Дема

Ты малахольный?

Вопрос-

Я тебя уже не о методах спрашиваю, а о последствиях

пояснение к теме

Уж если я повелся, помог ему "раскрутить тему", то вправе ли я задать ему вопрос:

И если уж не претендовать на часть гонорара, то хотя бы цель его расходования каким либо образом обозначить?

Мое предложение к Деме:

на полученный гонорар, самостоятельно отловить беспородных сук, и отвезти на велике в ветслужбу...Если хотя бы пару тысяч за него получишь, а стоимость стерилизации по твоим словам была 70р.(сейчас пусть 90-100руб.), то ведь какую пользу для города можешь оказать?

Берешься, гуманист?))))

Не, он перечислит как всегда 20 рублей в благотворительность, и расскажет на всех форумах что помог решать данную проблему

Ты даже элементарного посчитать не в состоянии, чего от тебя другого ждать?

Д**цкий вопрос, что, впрочем, учитывая задающего не удивительно. Ответ - равнозначно.

Ты прям сам с собой соревнуешься в том, чтобы задать вопрос, ответ на который уже ранее был Тебе же сказали уже, что:

а) Это частное решение, а мы говорим о том, как решить проблему в масштабах всего города (коммент 6)

б) Стерилизация это параллельный процесс, который должен осуществляться в комплексе, а не отдельно (коммент 98).

Поэтому проводить ее частично и отдельно - только усугублять проблему.

Так на кой фиг делать то, что вместо решения проблемы будет ее только усугублять??????

Ну так если три листа подряд писать подводному троллю как нормальному человеку, то хоть раз да жмякнешь на одну клавишу выше чем надо. Впрочем сути это не меняет: ты и 36 уместить не в состоянии, вот и отмазываешься детсадовскими условиями.

Если внимательно ознакомиться с содержанием каммента 77, то ясно, что 105 был лишним. Однако, если принять во внимание частный смысл отдельных частей каммента 106, то понятно, что лишними можно считать все камменты с 51 по 108, включая и сам 106. Однако ж нельзя так вот одним махом избавиться от факта того, что были и 88, и 89, которые ясно доказывают целесообразность и справедливость написанного в 96 и 98-м. Хотя, канешна, 98 и лжив по сути, но оправдан наличием еще 35-го. В любом случае, нельзя было не сказать и того, что читаем в 47-м комментарии. Впрочем, если вчитаться, ясно, что он хорошо опровергнут еще в 22-м, но это не помешало ему появиться. В то же самое время, наблюдательный читатель может убедиться, что ни один комментарий не опровергает другой, а комментирующие демонстрирую причудливую форму выражения согласия друг с другом. Да здравствует Интернет - уникальная форма общения единомышленников!

ИнжекторПВХ

)))))))))))) Сдаюсь!!!!!

Ну тогда в завершение для всех любителей парковок на каждом углу и отстрела собак небольшой клипец (в аське предложили продемонстрировать):

От себя рекомендую посмотреть еще "Дитя человеческое". Отрезвляет.

Дема, спасибо за клипец! Но не смог досмотреть до конца - трупаки зверушек действуют на мою расстроенную психику неблаготворно. Расскажи в двух словах, апчом клип? Типа нам еще везет, бездомные слоны - это ваще жопа?

Ап 2032 годе или как-то так.

плакалъ..

жалко Миха умер, а то бы ножкой потопал и все собаки ожили...

Их надо отлавливать а не сразу стрелять, помещать в приемник, там содержать определенное время а потом если животное не кто не заберет усыпить его.

Дема, уже прошло более полутора месяцев с момента создания темы. Ты яростно доказывал, что убивать собак плохо, что есть более гуманные методы ограничения численности бродячих животных.

Прошедшего времени, КМК, достаточно, чтобы предпринять какие-либо шаги в намеченном тобой направлении. Хотя ты ни разу, после того, как получил гонорар за эту статью,не появился ни здесь, ни в созданной тобой теме на Воронежском форуме, надо полагать ты все же делаешь какие-то шаги в спасении животных. К тому же писал, что тобой данная задача уже выполняется, акция проводится. Расскажи мне, что тобой сделано за этот период.

Neptun, шаги предприняты. Но вот я не понимаю - а почему я должен перед тобой в чем-то отчитываться??? Почему? Ты кто такой? Никто. И звать тебя никак. Так что не проси - не дождешься. Я твои подначки знаю.

Все понятно))))

Не сомневался, что прочитаю что-либо подобное в твоем ответе.

На основании твоего ответа, делаю вывод, что тобой ничего не сделано. Гонорар за тему получил и на том спасибо.

Здесь ты пытался обозвать меня сволочью и иудой, в ответ на то, что я высказал тебе свое мнение что ты недожурналист и пишешь посредственно.

Но:

1. Сравнивать не профессионализм, отсутствие грамотности и харизмы в деле и человеческие критерии(сволочь и иуда), есть не камильфо. А скорее всего откровенно глупо.

2. Кем на самом деле ты являешься, если Иуда продал Христа за 30 серебренников(что на современные деньги эквивалентно, по разным оценкам, 5-7 т.долларов США), а тебе достаточно 500 рублей и забыть о теме, в которой ты задницу на британский флаг порвал, доказывая, что животных убивать бесчеловечно?))))))))))

Да делай ты какие хочешь выводы. Кого волнуют ТВОИ выводы то? Если адекватные люди, кого я знаю, у меня спросят - я им отвечу.

Знаешь, Дема..гораздо круче было бы, если ты после моего последнего комментария выложил тут факты, которые доказывали, что тобой действительно проведена какая-либо работа. Я бы начал себя чувствовать очень неуютно. Не думаю, что ты настолько глуп, чтобы не воспользоваться этим. Просто ты действительно ничего не сделал. И пытаешься, своим обычным способом уйти от неприятного для тебя продолжения темы. Этот способ давно уже известен многим посетителям портала, потому ожидаем. Подтверждаю, на основании того, что лично убедился в этом, слова одного человека, написавшего однажды на Кавикоме- ты сикофант и провокатор. Красная цена твоим эмоциям и мнениям-500 рублей.

См. выше. Спор окончен

)))))))))))))

Спор окончен, собак по прежнему стреляют, 500рублей потрачены на приятные эмоции от посещения БИ-2))))

Как ты предсказуем))))

Neptun

спор ради спора не более...

даже 20 руб с человека это деньги.

а с тебя только слова ирония и цинизм прикрытый "трезвыми размышлениями"

эта проблема не решаема за 1 день...

собак отстреливают уже не один десяток лет

А ТОЛКУ?!!!

питомник на данный момент это не реально, а вот кастрация кобелей это выход.

кастрированный кобель становится спокойным и не агрессивным.

ps возьми себе на заметку ;)

Деньги на что? Стесняюсь спросить..

А Дема хоть эти пресловутые 20 рублей перечислил туда, не знаю куда, на решение проблемы? А ты?

Ну наконец то мы дождались гения, который сейчас все разрулит и упокоит меня. Один день, как все просто.

Флаг тебе в руки, занимайся, надеюсь увидеть от тебя отчет о проделанной работе в этом направлении через какой-то промежуток времени, раз от Демы не дождался.

А то многие горазды языками почесать, а как до дела доходит, сразу куда-то теряются.

Neptun

для буйных и не спокойных рецепт выше ;)

флаг можешь себе оставить..

на память.

а если серьезно то я , весь наш двор ребятни на м-не Жукова были свидетелями того как хладнокровно подстрелили нашего дворового любимца... а потом у нас на глазах добили палками....

хорошо говорить об отстреле пока не увидишь как убивают твоё любимое животное.

да... в детстве я ни чем не могла помешать этому.

сейчас у меня периодически появляются собаки..

не постоянно но все же..

стерилизация , дезинфекция ( обязательно) .

потом даю объявления и пристраиваю.

не отрицаю что это не просто... правильное кормление... выгул..

первую собаку я пристроила лет 15 назад. она уже умерла и хозяева взяли другого щенка с улицы.

Насчет Демы..

сейчас люди привыкли проходить мимо проблемы..

а их нужно поднимать ,что бы они были услышаны!!!

это немаловажно !!

и их успешная реализация зависит от действий каждого человека а не от чеса языком.

с его стороны - он поднял проблему, возможно где то и помог.

только вот результат зависит от вас самих... от каждого.

И прежде чем спрашивать об отчете ОТВЕТЬ !!! ты что сделал?

отвернулся в монитор и начал перепалку? это все на что тебя хватило?

Да, Дема помог

Как всякий безработный тунеядец, он очень полезен обществу... наверное мог бы быть... если бы делал хоть чтото полезное. Наверное, есть способ заставить его трудиться, но к сожалению, его никто не знает

А так, да, полезен, сидит днями на сайте, срилансит по-его. Закидывает его кучей клонов. Наверное гдето полезен...

А, да, на собак как и на остальные "поднимаемые" вопросы ему насрать. 500 пункты получил, и забыл.

И ещё, насчёт "помощи". Есть такой афоризм, лучше умный враг, чем прислужливый дурак. Потому как вреда бывает больше чем пользы, как это например было в случае с пивной вывеской, когда за громкими обещаниями получилась лишь реклама

Забыл(а) представиться_2969

тема не о Деме..

а о каждом ... так же и о тебе, о твоём мнении на проблему.

о твоей совести и душе.

вопрос денег... их нет , значит не могу..

НЕТ СЛОВА НЕ МОГУ!!! ЕСТЬ СЛОВО НЕ ХОЧУ!!

Мочи мочало-начинай сначала)))

Я кагбе с самого начала спора обозначился, что не вижу других способов решения проблемы, как отстрел. Единственное-предложил перенести это мерзкое действо на утренние часы, чтобы дети не видели.

А дворовые любимцы должны находиться как минимум на привязи, еще лучше у своих хозяев в квартире, потому как это они для вас "дворовые любимцы", а для кого-то могут быть дурной псиной, лающей и кусающейся без повода. Тогда и стрелять их не будут.

И хватит нести чушь про стерилизацию/кастрацию. Мне лично это дает понять, что ты абсолютно не сведуща в теме. Возьми и почитай, к чему привели эксперименты подобного толка в нашей стране, Индии и т.д.

Пристраиваешь собак в хорошие руки-молодец. Респект, как принято выражаться.

Дема же считает это частным, не функциональным решением проблемы. Он привык мыслить глобально-500р. хапанул, и айда на БИ-2 колбаситься, на бис группу вызывать.

Neptun

отстрел на протяжении десятков лет не даёт результатов.

как были дворовые собаки ,так и есть.

жестокий и не эффективный метод.

И что значит чушь про кастрацию)))

операция легко переносится животными.

и собак и котов кастрировали.

не в теме))) ну ну)

+ дворового любимца в песочнице не привяжешь

а насчет привязи... у меня доберман которого дети обожают. собака нянька) и выгуливаю я его без привязи и намордника.

как воспитаешь так и будет... хотя её мне подкинули под двери...

просто сделала вывод что ты побаиваешься собак)))

и любишь склоки с Демой))))

к другим ты более лоялен ;)

а сам лучше?....

Надоело..с одним умалишенным бился несколько дней, теперь ты появилась. Хватит здесь писать, идите спасать собак, не тратьте драгоценное время.

Какого ты ждешь ответа?

Какой интересный стиль написания. И делается это лишь с целью скрыть своё "я", зашифроваться

Слышь, клон Демы, или кого ещё там?, тебе больше заняться нечем, как срегистрировать в день десятки клонов?

Дураков тут нет (во всяком случае и недураки встречаются) )))

херира

возможно и встречаются...но это не твой случай явно)))

с шифровкой и клонами повеселил))

Конечно, сижу днями шифруюсь, клонов штампую))))

чем еще заняться)))))

Neptun

))) а зачем бьешься?

Ладно... общая картина мнения общественности на эту тему мне ясна..

и переубеждать всеравно смысла нет....

каждый сам в ответе за свои поступки, отношение к жизни и тем кто его окружает.

О каком гуманизме может идти речь? У нас дети на уличе живут а вы собак жалеете....

сколько лишнего текста..........

вари..что еще можно сказать..и находятся еще такие скоты, которые это оправдывают, нападают на них, бедных, собаки бездомные! А вы ведите себя, судари, нормально, животных не трогайте и детей своих учите, что это не игрушки, никто на вас нападать не будет! И по поводу того, что детей нужно брошенных жалеть, а не собак, бред полный! Если есть у человека сострадание, он всем будет пытаться помочь, и детям и животным. Те, кто это оправдывает, сами по сути убийцы. Потом только удивляться начинают, когда у них, козлов, дети эгоистами вырастают. За все,судари получите сполна. 

Отличный коммент... сколько высоких чувств по отношению к братьям нашим меньшим.... но.... все это пропадет, когда на улице бродячая стая собак кинется на Вашего ребенка ..... Вы не встречали подобного? Я встречал. Приятного мало, но я мужчина, хватал дубину и ... вообщем приходилось калечить этих собак. Было. Собаки это все-таки животные, хищники.. И тем более опасны если они бродячие ....

Вот я о том же. Меня в детстве собака укусила за шею. Слава Богу всё обошлось. Десяток уколов в живот и я здорова. Но память об этом случае ещё жива, хоть прошло 20 лет. Теперь я всячески пытаюсь огородить от бродячих собак своих детей.

благодарю за похвалу коммента, вот только без сарказма можно было обойтись. Да, на моего ребенка к счастью никто пока не нападал, потому как учу его обращаться с животными правильно, не дразнить и т.п. Не лезет сам к животным- никто его не трогает. Разумеется, если бы такое случилось- ребенка бы защищала, я здесь говорю о необоснованной жестокости к животным.

Вот и вы, Мария, готовы, если что не дай Бог случись, собачек мочить! А гуманизм не бывает наполовинку. Тут или так или эдак. Но я рад, что вы признали, что агрессивных тварей с наших улиц нужно убирать.

во первых про мочить никто не говорил. Или для вас мочить и защищать, слова синонимы? Согласна, что проблему с бездомными животными надо решать, нужен приют.

Хорошо без сарказма. Во время так называемых "собачьих свадьб", собакам по сараю с добрыми к ним намерениями или без. Они достаточно агрессивны чтобы кинутся на человека, и им бывает без разницы мужчина это или ребенок. На питомники выделять сейчас деньги абсурд, садов не хватает.. да и на памятники тоже надо.., посему лучший способ избавления отстрел, ну или усыпление.

Во время так называемых "собачьих свадьб", собакам по сараю с добрыми к ним намерениями или без. Они достаточно агрессивны чтобы кинутся на человека

Не припомню случая, чтобы даже в это время они кидались на того, кто бы к ним не лез или не вставал на пути между ними и самкой. Не приближайтесь, не трогайте, не высказывайте агрессию, не бегите. Простые правила.

На питомники выделять сейчас деньги абсурд

"Питомник" это ты не то слово выбрал))) А вот приют для животных на базе нашего зоопарка уже вроде как открывают.

Дема, кидаются. Чесс слово, сам тому свидетель)))) А что касаемо приюта шут его знает, смысл тратить деньги? ради гуманизма.. Мы его и так проявляем выше меры. Тюрьмы мразью забиты, а мы их (через налоги) кормим... 

1. Каждый конкретный случай надо смотреть, хотя бы по записи. Так, без примера, сказать что послужило сигналом сложно. И среди людей неуравновешенные встречаются.

2. Ты не будешь тратить деньги, не волнуйся.

Дема , ты супер. Когда собаки кинулись - мне было не до фотоаппарата и тем более не до рассуждений о причинах их беспокойного поведения. Впрочем и после того как я их разогнал, желания догнать одну собаку из нападавших и спросить её тоже как-то не додумался.

Я к тому, что ты мог так или иначе нарушить одно из этих правил, причем даже не заметить этого.

http://www.youtube.com/watch?v=xS9oMy86zGY&feature=fvsr

Дем, примерно такая же ситуация только я был с ребенком. 

На этом видео причина нападения не ясна, камеру включили уже "по факту". Не исключено, что собаки бежали как раз от этого дворника, который их до этого огрел лопатой, потому и бросились на человека как на врага.

Это один из возможных вариантов.

на того, кто подошел с добрыми намерениями( покормить, например) кинется только собака, которая больна бешенством. Только вчера наблюдала ситуацию - трое малолетних дебилов (лет по 12) дразнили собаку, которая охраняла автостоянку, собака в итоге не выдержала, с лаем за ними побежала, погавкала, развернулась и ушла(заметьте не укусила, хотя надо было), эти три козла со словами "круто, адреналин какой", пошли опять ее дразнить. И кто будет виноват, если их в игоге покусают? Сами дети или родители, которые не умеют или не хотят их воспитывать. И насчет питомника вы неправы, это нужное и важное дело.

Как сообщили в ГУП "Служба отлова диких животных" (СОДЖ) в 2007 году на выполнение мероприятий по регулированию численности животных в Москве из городского бюджета потратили 87,76 млн рублей. Стерилизация 6 тысяч бродячих животных обошлась в 76 млн рублей. По 13 тысяч рублей на псину.

 

огласно смете, из бюджета города на бездомных детей выделили 276 тысяч рублей. Аналогичные постановления принимали и в последующие годы. Так, в 2005 году создали комплексную городскую программу профилактики детской беспризорности до 2007 года. На эти цели власти столицы ежегодно выделяли чуть более 60 млн рублей. Почти на 27 млн рублей меньше, чем на бродячих собак.

Источник: newsland.ru 

Я  думаю и на сегодняшний день дело наверное обстоит точно также 

Однажды моя знакомая собачница, ее муж служил на Северном флоте, рассказала забавную историю.

На подъем флага зимним утром шел молодой лейтенантик. Парадная шинель, шарф, скрипучие ботинки все, как положено по форме. Впереди был небольшой спуск, офицер оступился, упал и покатился вниз. Держаться было не за что и он, сам того не ожидая, влетел с самую серединку собачьей свадьбы. Про суку раразговора не было, а вот кобели на него сильно обиделись, посчитав за соперника. Кусать не стали, а просто располосовали парадную шинель на акуратные ровные полосочки. 

Делать было нечего, товарищ лейтенант вернулся домой, переоделся и, понятно, опоздал на подъем флага.

Его история стала общим достоянием, и чуть что, он слышал вопрос: А как тебе невеста?

Отлавливать, вывозить. И усыплять. Раз денег нет на приют. А не убивать прям в городе.

Раз денег нет на приют

Уже есть:

В Старом Осколе открывается приют для животных и птиц

В местном зоопарке, на хуторе Чумаки, решили открыть приют для животных и птиц. Животных будут принимать бесплатно. Их осмотрят ветеринары, привьют и расселят в вольеры.

Животное возьмут в приют, если у владельца больше нет желания или возможности ухаживать за питомцем или возникла срочная надобность отдать его кому-либо. В то же время в зоопарк приглашают тех, кто готов взять брошенное животное к себе домой.

Сотрудники зоопарка будут внимательно следить за тем, чтобы их подопечные попали в хорошие руки – к людям, которые понимают, зачем берут животное и как ухаживать за ним в дальнейшем, пояснили в пресс-службе главы Старооскольского городского округа.

За справками можно обратиться в Старооскольский зоопарк или по телефону: (4725) 40-92-14.

ИА "Бел.ру"

ну и ладушки 

Деньги на приют есть. не надо ляля. просто отдать приказ: "стреляй"  власть имущим легче, чем сказать: "строми приют!" и действительно его строить.

Очень хочется верить, что он не клон белгородского приюта. Наш, видимо, существует для отмазки. По городу тихонечко едет газелька и отстреливает несчастных животинок, а газелька-то  "приютская".

Потерялася...

Не мочите мужики, помогите найти...

Я очень хочу овчарку, щенка... Купить не могу... А бесплатно не знаю где. Может кто-нибудь знает, где?

Потерялася...

Не мочите мужики, помогите найти...

Нашли

Постановление главы администрации Старооскольского городского округа №1151 от 1 апреля 2011 года "Об утверждении Положения о службе по отлову и работе с животными в Старооскольском городском округе Белгородской области".

Спасибо откликнувшимся белгородским коллегам, продвинувшим ссылку на данную тему в областную администрацию. Спасибо откликнувшимся местным коллегам, поддержавшим тему в своих изданиях. Спасибо откликнувшимся собаководам, не опустившим руки после прошлой неудачи с приютом, поддержавшим идею и обратившимся к чиновникам.

Личные спасибо уже высказал, так что теперь общие - может о действиях еще кого-то не знаю))

Вроде бы что-то получилось. Теперь надо контролировать, чтобы под прикрытием "питомника" не шло уничтожение.

молодец Дема!

Создана служба по отлову бездомных животных

 

«Новости Оскола» со своих страниц озвучивали недовольство жителей негуманным отношением к четвероногим. Отличная новость:  глава округа П.Шишкин постановил создать новую службу по отлову безнадзорных животных. Она займется экстренным отловом животных, представляющих опасность. Собак и кошек будут помещать в спецпитомник.

Особо оговаривается: бригады по отлову должны проявлять гуманность. Для этого сотрудников оснастят спецоборудованием, в том числе и инъекционным оружием. Ловцам категорически запрещено присваивать или передавать отловленных животных кому-либо, кроме питомника. Более того, запрещено изымать четвероногих из квартир и частных домовладений без согласия собственников, а также снимать с привязи у магазинов, аптек и организаций.

Павел Шишкин призвал и самих хозяев гуманнее относиться к своим питомцам. Для этого в Осколе будут пропагандировать правила содержания домашних животных.

Газета "Новости Оскола" - http://www.no.oskol-news.ru/?p=8903#more-8903

Постановлением главы Старооскольского округа утверждено положение о службе по отлову безнадзорных животных. Структура будет создана при местном производственном объединении коммунального хозяйства, говорится в соответствующем документе, изданном в администрации.

Предполагается, что новая служба будет заниматься экстренным отловом животных, представляющих опасность для жителей округа, транспортировкой бродячих собак и кошек в специальный питомник, а также вести пропаганду правил содержания домашних питомцев среди старооскольцев.

Особо оговаривается, что бригады по отлову должны проявлять гуманность к животным. Для этих целей сотрудников новой службы оснастят специальным оборудованием для работы, в том числе и инъекционным оружием.

Стоит отметить, что бригаде ловцов категорически запрещается присваивать себе отловленных животных или передавать их кому-либо кроме питомника. Более того, запрещено изымать животных из квартир и территорий частных домовладений без согласия собственников, а также снимать с привязи у магазинов, аптек и организаций.

ИА "Медиатрон"

А вот в Белгороде пока еще не получается...

Отстрел может быть и жестоко, но правильно...сколько случаев покусаных взрослых и загрызенных до смерти детей!!Животные должны жить в дикой природе...в городе их быть не должно...

Какой вы весь правильный и умный! По вашему убивать единственно верное решение? Ни на что другое мозгов не хватает? 

Мозгов хватает. Денюжков у власти нет. А посему убивать наиболее дешевый вариант.  Ведь оставлять в городе своры бездомных собак в достаточной мере опасно. 

Денюжки у власти как раз есть. Правда расходуются они в основном на свою жирную морду.

Вот еще по теме, правда еще в начале года писали:

Прокуратурой проведена проверка по коллективному обращении граждан о незаконном отстреле домашних животных (собак, кошек), оказавшихся на улице без сопровождения хозяев.

Проверкой установлено, что на территории округа отстрел беспризорных собак и кошек осуществлялся в рамках мероприятий по профилактике и борьбе с бешенством животных. Однако в нарушение действующего законодательства, в соответствии с которым беспризорные животные должны не отстреливаться, а отлавливаться и содержаться в специальных питомниках, ежедневный отстрел собак и кошек производился работниками МУП «СГМПО КХ» в месте их обнаружения в любом населенном пункте округа или района города, в том числе и в тех, которые неблагополучными по заболеванию бешенством животных не являлись, без предварительного оповещения населения о проведении указанных мероприятий, в том числе владельцев домашних животных, чьи собаки или кошки могли случайно оказаться на улице. Животные отстреливались в дневное время и в общественных местах, где могли находиться дети. Правила безопасности при отстреле животных, который осуществлялся с использованием сильнодействующего ядовитого вещества, не соблюдались.

С учетом установленных проверкой нарушений главе администрации округа внесено представление, в котором поставлены вопросы об организации на территории Старооскольского городского округа отлова, содержания и дальнейшего использования безнадзорных животных в соответствии с действующим законодательством и об
исключении практики указаний и рекомендаций об отстреле безнадзорных домашних животных при издании муниципальных правовых актов.

Семь постановлений главы администрации Старооскольского городского округа (о наложении ограничений в связи с неблагополучием по заболеванию бешенством животных), предписывающие МУП «СГМПО КХ» производить отстрел (уничтожение) бродячих собак и кошек в г. Старый Оскол и Старооскольском районе, опротестованы прокурором как муниципальные правовые акты, не основанные на законе. Директору МУП «СГМПО КХ» внесено представление об устранении нарушений законодательства, регламентирующего проведение мероприятий по профилактике бешенства животных, в которых поставлены вопросы об устранении допущенных нарушений закона и привлечении виновных лиц к дисциплинарной ответственности. По результатам рассмотрения указанных актов прокурорского реагирования незаконный отстрел беспризорных домашних животных на территории округа прекращен, нарушения законодательства, регламентирующего данную сферу правоотношений, устранены, работники МУП «СГМПО КХ», допустившие нарушения правил отлова безнадзорных животных, привлечены к дисциплинарной ответственности. В настоящее время в МУП «СГМПО КХ» созданы бригады по отлову бродячих собак и кошек, закуплено специальное оборудование для их отлова гуманным способом, органами местного самоуправления решается вопрос об организации деятельности специального питомника для содержания безнадзорных животных.
Требования закона, направленные на обеспечение безопасности граждан и санитарно-эпидемиологического благополучия населения, обязывают соответствующие организации проводить мероприятия по отлову безнадзорных животных. За непринятие мер к отлову бродячих собак и кошек статьей 2.2. закона Белгородской области от 04.07.2002 №35 «Об административных нарушениях на территории Белгородской области» предусмотрена административная ответственность в виде штрафа от двух до пяти тысяч рублей.

Но осуществлять эти мероприятия необходимо только в установленном законом порядке, гуманным способом, не допуская жестокого обращения с животными, которое может повлечь уголовную ответственность по ст.245 УК РФ.

В то же время владельцы собак и кошек должны соблюдать правила их содержания, которые утверждены постановлением главы администрации Белгородской области от 17.01.1996 №22 «О мерах профилактики и борьбы с бешенством животных» (Правила содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах на территории Белгородской области). За нарушение этих правил, в том числе за уклонение от регистрации и обязательной вакцинации домашних животных, жестокое обращение с животными, выбрасывание домашних животных на улицу, не повлекшие их гибель или увечье, статьей 6.5 закона Белгородской области «Об административных нарушениях на территории Белгородской области» также предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере одной тысячи рублей.

В.Н. ЧЕШКОВА, старший помощник прокурора