Премьер-министр РФ Владимир Путин высказывается против национализации природных ресурсов, даже если они достались в собственность олигархам несправедливым путем.
«В свое время многим нашим сегодняшним олигархам достались многомиллиардные состояния в результате несправедливой и нечестной приватизации, это факт, они и сами теперь признают, но (если) сейчас начать отъем этой собственности - этот отъем может привести к худшим последствиям, чем сама эта нечестная приватизация», - сказал Путин в ходе «прямой линии», сообщает.
Премьер-министр пояснил, что это может нарушить деятельность крупных предприятий, лишить людей заработной платы, рабочих мест и так далее.
«Поэтому наша задача: нужно, мне кажется, говорить не о национализации чего бы то ни было, а о том, чтобы вставить в стойло этих людей, заставить их работать по закону и платить налоги, и от поступления этих налогов решать социальные задачи», - подчеркнул Владимир Путин.
Напомним, ранее Владимир Путин заявил, что .
«Национализация - это крайняя мера, мне бы не хотелось, чтобы мы к ней прибегли. Это была бы первая ласточка. Сначала одно национализируем, потом другое», - сказал премьер, выступая в Петербурге на встрече с активом Ленинградской федерации профсоюзов.
Хотелось бы услышать мнение народа по этому поводу. Почему же все таки В.В Путин так против этого!??? когда все вокруг так кричат ,что это необходимо сделать!! Все партии, кроме ЕР, склонны к пункту о национализации природных ресурсов!!
материал взят из SkyJet.
Наверх
Да потому, что он капиталист.
А то опять Роснефть Юкосом вдруг станет!!
Морозко, кричать можно всем, но реально ведь нужно оценивать ситуацию! Олигархи просто так не отдадут свои заводы, возможны кровопролития!!!
Считаю так, что нужно медленное (постепенное) изъятия высоко эффективных производств, только высоко эффективных! Опять же, при грамотном руководстве в стране, а не при КРЕМЛЕВСКИХ ХАЛУЯХ!!! Что толку, что сейчас ГАЗПРОМ в собственности государства?
Вы видели от них хоть один отчет о ПРИБЫЛИ? Куда эти деньги направлены? Я лично не видел, как говорится: Зашито белыми нитками!!!
Определенная "национализация" была в кризис, причем втихую - гос-во выделяло "влетевшим" предприятиям кредиты, а те делились акциями и долями. А теперь собираются эти доли опять продавать (в непрофильных направлениях). Только дороже)))
В общем на кризисе наше гос-во еще и заработать нехило может)))
Если приватизацией будет заниматься государство со всей мощью своих инструментов-отдадут еще как думаю)
В принципе верно, добавил только бы стратегически важных производств и ресурсодобычу
Нас таких больше 100 миллионов в стране
Считаю так, что нужно медленное (постепенное) изъятия высоко эффективных производств, только высоко эффективных!
А неэффективные им взамен.Пусть стараются раскручивают!!!!!!!!!!!!!
GOS, отличная идея!!! А то забрали НУВОРИШИ самые лакомые куски, пусть с убыточными поработают!
Уроки "прихватизации" 90-х ничему не научили? У нас при таких правилах мигом развалят и Газпром и Сбербанк, чтобы потом купить за копейки.
Только боюсь они уже в свои за 40 к Ходорковскому попросятся!!!!!!!!!!
А самое главное от них в величайшей тайне надо держать то ,когда из их прибыльных фирм потренировавшись создадут неэффекивные фирмы - то они получат их назад!!!Взамен на эффективные))))))))))))))И такая кара до конца жизни!!!
Государство - бестолковый и неэффективный собственник. Какой толк отдавать ему предприятия, если все равно вскоре на них все погрязнет в бюрократии и коррупции. Главная цель директора госпредприятия - ублажить высшее руководство, главная цель директира частного - заработать больше денег. Отсюда все остальное и выходит.
Вы забыли добавить, что нынешнее государство с нынешней властью.
Национализировать (отобрать) добро без стрельбы из АКМ в голову не получится - многократно проверенно отечественной историей. А если начать стрелять, то народ озвереет (потом не остановишь). Да и демография у нас хилая - людей и так не хватает (мы же не Китай). В общем с людями надо как нибудь помягче и погибче - наверное понять и простить (прощать это по христиански). В общем народу всё равно кто прибыли в офшоры уведёт олигархи или министры. В общем наш вождь прав из этого ничего хорошего не выйдет.
А вот мне кажется, если курс на национализацию не начнёт проводить власть, то это сделает народ (инициатива снизу, так сказать). По своему, как умеет и как себе это представляет. А вот тогда уж без крови точно не обойдётся.
поверьте все пройдет гладко без единого выстрела)..разве ,что только один и тот в нужную голову,собственноручно
На основании чего поверить?
Олигархи просто так не отдадут свои заводы, возможны кровопролития!
Мне интересно, а как вы себе представляете эти кровопролития? То есть, некий г-н, назовём его Рыболовичем, узнав о грядущей национализации его природных ресурсов наймёт армию волонтёров, вооружит их танками и гаубицами и, окружив свои заводы, пригрозит расстрелять любого, кто посмеет приблизиться? Или же будет отстреливаться в своём кабинете из пистолета? Что за страхи кровопролитий? Кого боитесь? Я на всё согласная, лишь бы не было войны?
А вот это уже интересно! Когда это в нашей истории "многократно" что-то национализировалось? Я лично упомню только один случай в 17-м году. Вы можете назвать ещё?
А вы еще удивляетесь тому, что все богачи свое бабло стараются вывести за рубеж, а не вкладывают в российскую экономику))) Почитайте комменты: вы бы стали хранить деньги в такой стране, где каждый второй мечтает их у вас национализировать?)))
Да ну......Писаки эти наверное очень рады будут когда к ним в квартиру вломится здоровенный алкаш и начнет отбирать наиболее понравившиеся вещи!!!Ведь у него таких нет а у них есть!Они же их просто украли!!!
Я тебе больше скажу: они же еще живут в ОДНОМ ДОМЕ ВМЕСТЕ С НИМ, даже в ОДНОМ ПОДЪЕЗДЕ, пьют воду из ОДНОГО ОБЩЕГО КРАНА и, суки, не делятся! Однозначно, пора их вещи национализировать!
Леш, во-первых вопрос стоит не об отъеме денег. Вопрос стоит о национализации природных ресурсов. И я бы добавил еще к этому наиболее важные предприятия оборонки. В частности те где высокие требования в секретности.. Посему призрак 17-го столько страшащего тебя здесь не просматривается. А вот что касаемо тех хозяев предприятий пришедших в упадок, хозяев приведших к банкротству предприятия - тут таки-да. У них стоило бы эти предприятия отобрать, их самих заставить бы выплатить штрафы. Предприятия выставить на торги, не все же бизнесмены проходимцы - я думаю нашлись бы и действительно ХОЗЯЕВА.
Ром, начнем с того, что задешево (и тем более забесплатно) предприятия никто не отдаст. Значит придется снова искать другие подходы и множить число Ходорковских. Не исключаю что именно этого сейчас так боятся олигархи, поэтому-то они и не хотят нового путинского режима - кому охота повторить этот путь?
Насчет разваленных предприятий хорошо написано, но что в этом случае помешает давить предприятие административно, а потом сказать "что-то вы хреново управляете, гражданин хороший!" и отнять?
Так звучит 9 статья Конституции РФ. Леш, объясни мне как они могут выступать "основой ...." если средства полученные за продажу оных оседают в зарубежных банках на счетах небольшой кучки олигархов владеющих и торгующих оными. Отсюда я и понимаю необходимость данной национализации. Я мог бы понять если бы деньги оседали в Росс. банках, и так или иначе работали на экономику нашей страны, но они не в наших банках. То есть для меня понятно - что вывозятся как ресурсы так и деньги. Этого не должно быть.
Леш, а это улыбнуло. Тебе осталось только добавить - Не надо ничего менять, пусть и дальше гробят))))
А насчет Ходорковского - я не думаю что он безвинная овечка. И я не думаю что государство потеряло от того что он на киче. Единственно что меня удивляет, почему он один?
Улыбнуло))) Ром, скажи, как по твоему, какой процент этих средств оседает на счетах в зарубежных банках?)) Просто это такой устойчивый мем, что хотелось бы узнать откуда он взят?)
И да, насчет той же нефти Тошка перепечатывал пояснялки. Ты их читал? Какие-то противопоставляющие аргументы есть?
Это палка о двух концах: чем чаще и больше твердят про национализацию - тем больше и чаще богачи будут вывозить бабло за рубеж. Чем больше и чаще вывозят бабло за рубеж - тем больше и чаще будут говорить про национализацию)))
Прочитал одну, наполовину вторую - Леш, обыкновенные рекламные зарисовки "Нашистов" )))) Не более и не менее того. Остальные читать тошно, не люблю я елей.
Вслед за Ходором))))
Рома, хрен с ним с елеем, ты про продажу нефти прочитай. Если лень - могу здесь перепечатать.
Типа, если все заткнутся, то они перестанут это делать?
Сами себе-то верите? =)
Богачей пугают не выкрики на форумах, а непостоянство закона и продажность его блюстителей.
Дело не в "затыкании", а в смене мышления. Как у чинуш, так и у народа. Но боюсь до этого нам еще ооооочень долго.
Кстати сегодня ночью как раз программа была, по поводу национализации..хочу подметить ночью))..так вот Зюганов говорил так,...Мы заберем у олигархов все природные ресурсы, но при этом оставим им их,квартиры, вилы, машины и компенсируем деньгами.....,я так понял какие то деньги они получат.. + к этому, те кто нормально руководил ..могут остаться на должности руководителей...остальных просто попросят за забор).....хочу подметить ,это даже мягкие требования.
Тут где-то уже публиковали идею, что это не правительство, а олигархи у нас находятся на коротком поводке. Сказали - мигом побежал олигарх Чукотку поднимать. Другой начал вредничать - сел за решетку, в назидание остальным. И фактически они сейчас и так управляющие. Получают процент от доходов, но кто будет вредничать - путь известен)
из слов Зюганова."те люди, которые получают зарплату до 13 тысяч рублей,налоги платить не будут","среднему и малому бизнесу нужно помогать ,а не душить его налогами","а вот те кто имеет роскошь ,дорогую недвижимость ,дорогие автомобили и ТП и ТД, нужно обложить нормальным налогообложением!, а на сегодняшний день картина в корне другая!","обучение ,здравоохранение должно быть бесплатным!"--но всего этого нельзя сделать, без национализации!!
"Из слов Зюганова" - именно что) Нынешнее правительство на словах тоже много чего обещало))) И подумай вот еще о чем: на кого и как будут оформлять эту недвижимость в случае введения такого налога?
Боже мой, о чем вы говорите? Какая нафиг национализация? Не далее чем летом 2011 г. Медведев + правительство настроили планов до 2014 года, в соответствии с которыми предполагалась дальнейшая "распродажа" ("Приватизация 2.0") государственных активов более чем на триллион рублей, которые, в связи с предполагаемой "второй волной кризиса", как вроде, могут спасти казну:
А вы говорите - "национализация"! Смешно, чес слов. Страшно далеки вы от макроэкономической политики собственного государства, господа.
Сейчас, правда, инициатива тормознулась. Но это, скорее всего как раз для того, чтобы вы все могли до марта нафантазироваться вволю.
Статья целиком - .
ну это еще выборы нужно выиграть
Думается это не проблема
Говоря теми же словами:
Если макро перевести в микро, то картина примерно следующая: кризис благополучно пережили те предприятия, которые не рапродавали за бесценок свои активы в ожидании, или тем паче, во время кризиса. Но те, кто сумел всеми правдами и неправдами подтянуть в свои ативы дополнительные инвестиции, в том числе и кредиты (которые так же всеми правдами и не правдами не выплачивались), ради продвижения своего продукта на рынок. Остальны просто жгли свой дом, для того что бы согреться.
Мы сейчас говорим о государственных предприятиях. Но речь не о переживании кризиса государственными предприятиями. Речь о переживании кризиса государством. Государственные предприятия, конечно, выживут за счет нездоровых дотаций, которые, в свою очередь, будут фактически вывернуты из казны. Параллельно ожидаем падение налоговых отчислений от негосударственых предприятий и обязательные дотации наиболее стратегически важным. Образуется ниипический дефицит бюджета, что, в свою очередь, приведет к серьезным социальным потрясениям. И тут два пути: не бояться этих потрясений и в очередной раз приказать народу "затянуть пояса" или поддерживать иллюзию стабильности, покрывая дефицит бюджета за счет массовых "распродаж" активов с сохранением контрольных пакетов. Пока с сохранением, а там - как фишка ляжет.
А я тебе об том и вещаю, только в уменьшенном масштабе. Может быть стоит не распродавать гос.имущество, а наоброт, призанять, да где-нибудь (в т.ч. зарубежом), что-то прикупить полезное. Что-то, что принесет доход в кризис.
Где, у кого??? Мировой экономический кризис тем, сцуко, особенно и неприятен, что никто не занимает! Нетуть денех ни у кого!) Настоящих, больших денех, имею в виду, канешна.
Их есть у наших олигархов, но это уже к вопросу не о национализации, а экспраприации. ) Но как ты мудро заметил ниже, заниматься этим никто не будет, потому что некому и незачем.
Чтобы купить что-нибудь полезное нужны деньги. Чтобы иметь деньги надо продать что-нибудь ненужное. А чтобы продать что-нибудь ненужное надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!)))))
з.ы. Ну и, главное: Дима, я не отстаиваю точку зрения экономистов, считающих "приватизацию 2.0" панацеей. Я лишь хочу сказать, что рассуждения о возможной национализации на фоне реальных планов нашего правительтсва - это какой-то немыслимый наивняк.
Можно предположить, что вся эта затея с распродажей - просто попытка дальнейшего слива национальных ресурсов в определенные частные карманы. Но затея обоснованная и утвержденная! И прямо противоположная по сути идеям национализации. О чем после этого говорить?!
Все кто хочет национализации - быдло.
megavolt, я понимаю, что вероятнее всего это был "тонкий" троллинг в адрес противников национализации, но пожалуй стоит выбирать интонацию в соответствии с дискуссией, иначе дальнейшие Ваши дальнейшие комментарии могут восприниматься в контексте этого, как "low IQ".
Воспринимай дальнейшие мои дальнейшие комментарии, как твоей душе угодно.
Никто никого не боится! Но без головы и в колодец можно прыгнуть! Вы видимо забыли 1917 и последующие годы? Вы забыли, как русский русского убивал! Вы забыли, что один брат был за белых, а другой за красных! А потом, сидя возле монитора, размышляя о кровопролитии…. Не совсем серьезно!
Интересно, среди тех, кто в свое время, давясь в очередях, продавал нынешним олегархам свои акции ОЭМКа и ГОКов, купив на вырученные деньги машины и квартиры, есть согласные вернуть эти бабки? А ведь
Почему-то съело половину коммента) Добавлю, что среди распродавших большая часть ратует за национализацию. Вероятно хотят впоследствии снова приватизировать и навариться на продаже акций)))
не знаю, почему съело половину коммента, но замечу, что в течение 10 минут после отправки Вы имеете возможность его отредактировать.
Я в курсе, но поздно заметил. Когда исправил и нажал отправить, время уже вышло)
Ё-мое! Только сейчас заметил, что половины второго коммента тоже нет!
Во, теперь успел исправить)
половина комментов уходит в польз
Неплохо подколол "шариковых"!
Но я думаю, все еще проще. Логическая цепочка тут такова:
В СССР все предприятия принадлежали государству - и было народу хорошо!
В новой Рашке большая часть предприятий принадлежит частникам - и народу плохо.
Вывод: вернуть взад всенепременно! Не СССР, так хоть предприятия. И заживем тада - уууух!!!
заживем ухх
интересно) от куда у них были эти деньги, что бы выкупать акции!?? да и не о акциях сейчас речь даже,а если на то пошло ,о ваучерах приватизационных...а за эти ваучеры машины не раздавали, а давали бутылку водки и палку колбасы в лучшем случаи!..по деревням их мешками собирали...в один день стали миллиардерами! и кстати, ты или ,я не могли так же поехать и собрать эти мешки...за нас все уже там было решено,кто ,когда, за что и почем)!...ельцин и его приблеженные все имели долю от нашей россии...как впрочем и сейчас сегоднешнее рукаводство!!! по этому и боятся потерять кусок и власть!
Лишний раз доказывает вредность раздачи подобных бумаг или денежных средств на руки...
вредность?) так все же специально было сделано,что якобы законным путем разграбить Россию! все эти олигархи ,это бандиты!!вместе с той и этой властью!!так как все приемники и ответвления той системы!! Чубайса расстрелять нужно как врага народа!!!
Самое частое предложение, которое сейчас звучит насчет природных ресурсов - "все отобрать и поделить". Т.е. отбираем у богачей все природные ресурсы, продаем их сами, а доходы делим на всех. Тупо по тысяч шесть в месяц каждому на сберкнижку. А вот теперь представь куда в этом случае народ будет тратить эти деньги, какая дыра образуется в бюджете (у нас весь бюджет еле держится за счет нефтедолларов) и что будет с экономикой в целом.
У нас ваучеры за бутылку водки продавали, что с нефтедолларами будет боюсь представить... Щели в избе законопатят?
Согласен - вредно. Но те суки, кои это сотворили - прекрасно понимали незнание основной части населения в данном вопросе. На чем и сыграли. Теперь они называют дураками тех кто пролетел. Я понимаю, назад не вернешь, да и не надо этого делать. Но, те кто сотворил это мошенничество должны все-таки ответить в этой жизни, а не в фантастических картинках загробной жизни....
Многие из тех, кто приложил к этому руку, сейчас в оппозиции к нынешней власти громче всех требуют призвать ее к ответу.)
Прежде чем ратовать за национализацию предприятий, нужно обсудить вопрос о том, были ли на самом деле такие времена, когда предприятия действительно принадлежали народу?
а разве нет? мне кажется раньше образование , медицина да и квартирки получали бесплатно! армия была самая мощная в мире...так как предприятия были государственными и отчисления в госбюджет были такие какие положено!...кормили весь мир!... а теперь кормить только себя будем! мы шагнули вперед,теперь нет железного занавеса..все будет как и раньше малый и средний бизнес..но такие крупнейшие предприятия должны быть в собственности у государства! сама партия КПРФ- это своего рода как бренд! новые люди ,новые законы!....
Определяющие слова.
Про квартирки.
Нивьипенный аргумент.
Тут, по моему, как раз наоборот жалоба, чо мы слишком уж чужих кормим, пора о себе подумать))
Где в руководстве КПРФ новые люди??
яндекс рулит..по поводу молодых и новых людей у партии...
Т.е. ты сам ни одного назвать не можешь?
почитай.....если конечно интересно
Прочитал. Речь идет о новых избирателях и новых депутатах. А новые люди в руководстве-то где?
я так полагаю вы между строк читали))...
Если пропустил где-то про изменения в руководстве партии - покажи, процитируй.
забей...мне лень что то либо доказывать, объяснять или цитировать
Думаю, что дело не только в лени)
Ага. И все это в одночасье рухнуло, когда народу раздали акции и он их скоренько распродал. Итог - ЛГОК, став частным предприятием, перестал финансировать бышую МСЧ ЛГОКа, подщефные садики и школы, благоустраивать город. Вот это и было то самое короткое время, когда предприятия действительно принадлежали народу, в полном смысле этого понятия.
А государство принадлежало ЦК КПСС, не так ли? Или будете утверждать, что народу, который выбирал это самое ЦК? Да народ по большей части даже в партии не был.
Да последние, а вернее предпоследние, годы Советской Власти были относительно стабильны и благополучны. Но не народ ли продал эту власть в 91?
Я Вам скажу по секрету: ЛГОК - де-юре губкинское предприятие. Сфигаб ему что-то финансировать на территории Старого Оскола?
Скажу Вам по секрету, изначально именно ЛГОК был градообразующим предприятием для Старого Оскола. Ушел он из города в 90-х, когда Гусаров поссорился с Калашниковым(по слухам, запросил с ГОКа какую-то непомерную взятку за разрешение строительства в Осколе современной детской больницы.). Тогда же и МСЧ ЛГОКа стала первой горбольницей, и оттуда, не выдержав нищенской зарплаты, поувольнялось половина медперсонала.
Впрочем, более подробно и достоверно можно узнать у тогдашних работников этих предприятий.
Вот это главное и единственное основание того, что Старый Оскол с него ничего не имеет.
Ну, может, еще вот это - причина, не знаю. Но не сам факт перехода в частные руки. СГОК не ушел же.
Конкретно ЛГОК я привел лишь как пример. Можно вспомнить и оэмковские терки с отказом новых хозяев от трамваев. Можно вспомнить отказ новых хозяев цемзавода возить на 15-м маршруте горожан, не работающих на заводе. И, как говорится, т.п и т.д. Но и пример с ЛГОКом наглядно дает ответ на вопрос - народ ли рулил городом и предприятиями?
Рома, народ хотел чтобы народное разделили и им отдали. Так и сделали - вот вам каждому часть народного! А люди на водку поменяли... И сейчас хотим снова на те же грабли - отобрать и поделить. Чтобы потом через 20 лет призывать вешать на фонарях тех, кто выполнил это требование?
Леш, я что то не пойму тебя. Зачем постоянные крайности "Отнять и поделить"? Я хоть раз где-то об этом писал? Здесь где-то, кто-то об этом писал? Леш, ты забавен, как только возникают митинги,ты чуть ли не кричишь - революция, кровь, 17-й год... Как только начинают говорить о разумном государственном использовании природных ресурсов - у тебя отнять и поделить... Леш, ты меня конечно извини, но твои паралели с 17-м становятся уже не смешны. Это больше похоже на параноидальные приступы. )))))
Про отнять - да, большинство. Про "поделить" писали в ранних темах. Да и так вбей в Яндекс "продажа природных ресурсов" - выскочит куча ссылок на сайты и сообщества, где на полном серьезе тысячи (если не десятки тысяч) людей подписываются под этими словами.
Рома, не надо приписывать мне эмоций в тех вопросах, где я их не проявлял, ок?
Прочитай мой коммент ниже - там я ДО твоего каммента ясно и четко выразил свое мнение о разумном гос. использовании.
Блин. Сегодня вечером специально пошарю в твоих комментах, и выкину их сюда!
Шарь. Только предварительно поройся в Яндексе чтобы узнать как в письменной речи отражают эмоции.
Чтож ))))) перечитал все комменты в данной ветке. "Отнять" есть согласен, но вместе со словом "национализация". Понятие "национализации" видимо у многих связано с событиями столетней давности, а она имеет несколько вариантов)))) А вот "поделить" - кроме тебя собственно никто и не писал (у тебя же через коммент), что писали ранее или в Яндексе меня не волнует я общаюсь здесь и сейчас на Кавикоме, в данной ветке. )))) И кстати насчет "как в письменной речи отражают эмоции." - если ты постоянно и настойчиво включаешь одно и тоже в свои комменты, как пресловутый 25-й кадр, я и называю это параноидальными приступами))))
Т.е. по твоему никто на кави никогда раньше не предлагал отобранные у богачей богатства поделить между народом?)
Как говорил Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи". Понимаешь, Ром, Кавиком - это еще не вся Россия. И численность тех, кто хочет "поделить" не подсчитать. Но то, что они более злые - это да. А значит смогут легко воспользоваться переменой, как в свое время "большевики" воспользовались плодами "буржуазной революции" в России. Ты проголосуешь в референдуме за национализацию, потом под этим соусом снова повторят развод 90-х с раздачей ваучеров. А тебе, если будешь возмущаться, еще и носом тыкнут - ты же подписался под словами" Хотим национализацию". А уж как именно - тебе никто ничего не обещал.
Ты постоянно и настойчиво каждый раз интересуешься не нахожусь ли я на содержании у властей, хотя я тебе уже кучу раз на это отвечал и кидал ссылки на критические материалы. Ром, ты собираешься бороться со своими параноидальными приступами?
Офигеть!!!! Спасибо!!!! Уж ткнул меня, сермяжного, так ткнул... Оно конечно, я и сам вроде как понимаю что ОЧЕНЬ МНОГО в этой жизни не понимаю, и не знаю.... - но спасибо еще раз тебе Алеша, дал мне понять что я чертовски глуп.... Открыл мне так сказать глаза... Чтож пойду займу место на галерке, ибо куда "Со свиным рылом в калашный ряд"...
Ром, не надо юродствовать, я даже не собирался тебя оскорблять. Я вел речь о подонках, которые пользуются народным волеизъявлением, о той властной шушере, которая всегда возникает как пена на волнах народного мнения. Разве они не извратили волю народа в 90-е? Люди хотели свободы, равенства, а им ваучеры и МММ...
Не надо переводить стрелки на другой вопрос. Речь о "бунтарях", наварившихся на приватизауичях.
Не путайте ваучеры с акциями крупных предприятий. Рядовым оэмковцам, вовсремя продавшим акции, денег вполне хватало на покупку автомобиля. Разумеется, количество акций зависило от стажа. То же и про ЛГОК. Во время пика акцций рпядовых ветеранов хватало на половину однокомнатной квартиры. Тогда, кстати, цены на квартиры моментально взлетели почти в два раза.
Что касается ваучеров, то те работники этих комбинатов, которые вложили ваучеры не в эмэмэмы, а в свое предприятие, тоже поимели неплохой навар с полученных акций.
Но вот прошло полтора десятка лет, или чуть больше, мы забыли о полученной халяве и требуем вернуть взад то, что сами же продали.)
Я тогда продал машину дом ,продала дом теща .....ютились по съемным квартирам!!Вот откуда эти деньги!!!!А ваучеры стоимостью 10 тысяч народ сдавал за тысячу!!!! Как и сейчас приходят берут в кредит ноутбук за 30 тысяч и на выходе продают за 10 тысяч!!!!!Сознание народа не поменялось это 100 процентов!
Заработанные деньги это не деньги а просто доход - а деньги это те средства (заработанные) которые мы удачно вкладываем.
Как говорится кто на что горазд.И я даже очень уверен если опять повторить ту же приватизацию - то повторится то же самое!Кто побухает нахаляву,кто машину купит а кто и завод.
Вот и получается, что от национализации польза только тем, кто способен "пробухать", ведь когда все общее, то бухать не перебухать))) А обычный работяга будет работать в одинаковых условиях. Вот только сейчас больше шансов с помощью забастовки надавить на частного владельца и заставить его пойти на уступки. А против Государства уже не попрешь ;)
дАВАЙТЕ ПОБАСТУЙТЕ!!!! Только лозунги я предлагаю такие!!!!Даешь высокую производительность труда!
Нет прогулам! Нет пьянству.Нет воровству.
Бастуют не лозунгами, а остановкой производства.
Выскажу свое мнение насчет национализации.
Я считаю, что народны богатства должны работать на народ. В идеале это звучит так: ставим наемных манагеров, даем им вполне официально 30% от доходов (если меньше - будут дико воровать) на работу всего аппарата, остальное целиком направляем в бюджет. Все чисто и прозрачно.
Но чтобы прийти к идеалу надо как-то забрать эти предприятия взад. Можно во время очередного кризиса придушить админресурсом и под шумок выкупить контрольные пакеты. В итоге бывшие владельцы станут простыми акционерами и будут получать свои 30%, а гос-во будет получать остальное. И присматривать чтобы не выводили в офшоры выше положенного.
Но это так, Утопия. На практике народ даже между собой в ближайшее время не договорится))) На любой вариант найдется полстраны недовольных)))
Пипец... Я говорю примерно о том же. Пусть другими словами, ты оспариваешь. Ты видимо только себя слышишь?
Рома, это ты слышишь только себя, в результате чего мне приходится по десять раз отвечать на одни и те же вопросы. Перечитай мои камменты и посмотри что я оспаривал, ок?
Это разумные мысли! Дема, все же, бывает выстреливает правильные истины!!!
Наверное моя ошибка в том, что я зачастую ввязываюсь в споры по мелочам забывая выразить свое мнение в целом. Поэтому и возникает у некоторых невнимательных граждан ощущение, что я защищаю некоторых гос-лиц или их действия. Думаю мне стоит чаще высказывать развернутое мнение перед началом спора, чтобы поменьше было таких заявлений. А то ложные убеждения начинают множится.
По мелочам тоже иногда полезно поспорить, иначе не интересно жить будет!
Вы пойдите в карьер накопайте 100 тачек породы и продавайте себе свое богатство !!!!Купит ли у вас его кто нибудь?
Сейчас через офшоры можно вывести ВСЮ прибыль предприятия, даже не являясь его владельцем.
До тех пор, пока это возможно, что-то делать бесполезно.
Определяющее тут слово - "пока". Закрыть возможность вывода в офшоры - дело одного закона. При желании.
Дема, ради любопытства, советую поинтересоваться офшорами, там не все так просто. Отечественному капиталу туда дорожку давно заказали, а иностранный, в силу того, что не верит нашим правилам ведения бизнеса работает через офшоры, но здесь столько лазеек, что грех ими не воспользоваться. Как только правительство начнет выполнять правила игры, так офшоры сами отойдут, но, честно говоря, я не верю что это скоро решиться, т.к. это кормушка и в первую очередь не для бизнесменов, а для прилипал.
Кстати, всем интересующимся рекомендую к прочтению статью в Вики про .
Согласен от части, ведь многие неплохо ваучеры пристроили, например моя мать, оказалась самой дальновидной и вложила их в ГАЗПРОМ. Но так поступили, не многие, а меньшинство, а остальное масса, особенно простого народа вложила с подачи мошенников: в МММ, Хопперы и другие МЫЛЬНЫЕ ПУЗЫРИ!!!
Что же господин ХУТИН Ходорковского посадил, а этими бандюками, которые обобрали простой народ не занимался!!! Связан с ними видимо наш Царь!!!
Национализация
Можно еще грабли нарисовать.
Интересно, а мы будем только компании, связанные с природными ресурсами национализировать или, например, у Лоора компанию отберём, она же тоже не сильно честно нажита?
А ты сможешь ею управлять?
Да я и на природные ресурсы не претендую
А тогда чего пургу на Лоора гнать? Ты как муравей!!!!!
Лоор очень много для города сделал!А теперь его враги сломать пытаются! Ну да ладно это его дело!.И зарплаты у Лоора были не маленькие!
Национализация
(фр., англ. nationalisation) — общая мера государства по осуществлению социально-экономических изменений, в силу которой имущество, находящееся в частной собственности, передается в собственность государства (за выкуп или без выкупа); одно из оснований прекращения права собственности.
Право государства на Н. частной собственности, в т.ч. и принадлежащей иностранцам, — бесспорная прерогатива суверенного государства.
Право государства на Н., признаваемое международным правом, включает его право свободно распоряжаться своими естественными ресурсами и богатствами. В Хартии экономических прав и обязанностей государств 1974 г. предусмотрено, что каждое государство имеет право национализировать, экспроприировать или передавать иностранную собственность. В этом случае государство, принимающее такие меры, должно выплачивать соответствующую компенсацию с учетом его соответствующих законов и постановлений и всех обстоятельств, которые это государство считает уместными. Компенсация должна быть адекватной размерам национализированной собственности, эффективной и осуществляться достаточно быстро.
В любом случае, когда вопрос о компенсации вызывает спор, он должен урегулироваться, согласно внутреннему праву национализирующего государства и его судами, если только все заинтересованные государства добровольно и по взаимному согласию не достигнут договоренности в отношении поисков других мирных средств урегулирования на основе суверенного равенства государств и в соответствии с принципом свободы выбора средств.
Принятый государством закон о Н. имеет экстерриториальное действие, т.е. должен признаваться и за пределами этого государства.
Российская доктрина исходит из того, что условия проведения Н. определяются не только международным правом, но и внутренним правом государства, ее осуществляющего.
В соответствии с российским законодательством и международным правом Н. может осуществляться только при условии справедливого возмещения собственнику национализируемого имущества.
Вот такое понятие Национализации существует в современном мире.
А то,что здесь обсуждается-это не национализация а экспроприация. Отобрать и поделить.
И господин Путин прав,когда говорит о недопустимости национализации в данный момент времени в нашей стране.
Кстати сюда можно и приплюсовать прграмные речи и самого крупного налогоплательщика в стране а по совместительству и кандидата в президенты.господина Прохорова. Он как и я И миллионы других и господин Путин в том числе-считает приватизацию нелегетимной.И предлагает своё решение данной проблемы.
Может он и прав-я не Дёма -судить не берусь.
Славу Богу, хоть один понял о чем идет речь.
Хм... Поняли многие. Да вот только
один человек, пытается всех от "национализации" в "экспроприацию" увести. Доказывая всем, что только у него есть неотъемлемое и истинное право на знание в данном вопросе. 
Кто бы это мог быть, а, Ром? Можешь скажешь?
Мне плохо видно. Я это... на галерке...
Ладно. Пятниццо
Я никому ничего не доказываю. И никого ни куда не уважу.Это просто моё личное мнение и оно никого ни к чему не обязывает.
И не беспокойтесь пожалуйста за свою кочку зрения На неё никто не претендует.
Вы, уважаемый, не стойте, проходите дальше, свое дело вы сделали, а сейчас речь пойдет о других.
Хм... А Вы то тут причем?
небольшое дополнение к вышесказанному.Извените,что отрываю Ваше внимание.
Государству необходимо в первую очередь направить всю политическую волю на создание институтов защиты прав частной собственности и выполнение контрактов.
Той системе,которая породила себя саму в последнее десятилетие -не нужны ни судебная,ни правохоронительная реформы,ни борьба с коррупцией,ни создание каких-либо гражданских институтов. В её недрах созрела мысль о национализации как о лекарстве от всех пороков. Толкнуть людей в кипящий котёл легче,чемпринять на себя ответственность за происходящее в данный момент в стране
Эмм... Не понял. Судя по словам
вы считаете, что правительство РФ готовит национализацию??? Или имелось в виду другое?
morozko9 покажи мне хотя бы одну ссылку, где
Ты своей безграмотностью развел всех, как лохов. Если не понял о чем речь, объясню.
sartyk - ссылку!?)) я тебе целую статью нарисовал)...похоже это ты чего то не понял
Ладно, буду думать, может, что и придумаю
Сбылась вековая (в Росси 20 лет приравниваются к веку) мечта российского народа, свершилась национализация в лучших народных традициях. Товарищ Морозко со товарищами, зашел в кабинет Милера (Усманова, Лисина, Абрамовича и пр. и пр.) и со словами "Караул устал, все, что захапали вы, теперь хапаем мы". Иностранные инвесторы, прочитав в Кавикоме программную речь тов. Морозко, заблаговременно собрав деньги и манатки дриснули за бугор, все, что осталось поделили честно. Каждому досталось по ведру нефти, по полтарашки газа, в кулек завернули разные там полезные ископаемые, золото, помятуя песню "Парень в кепке и зуб золотой" в виде фиксы выдали тем кто был в кепке. Местным олигархам повезло меньше, во внимание не принимались стоны о том, что внуки маленькие и АЗС прибыли не дает, забрали все. Опять же все поделили честно, Морозко, в знак заслуг досталось ухо месячного поросенка и гузка от бройлера. Ох и погулял народ, вспомнился случай 3-5 летней давности когда в Башкирии одна семья выиграла 1 млн. рублей в лотерею, умудрились за две недели пропить. Прошел год, в Осколе появились странные мужики, крепкие на вид и, как у женщин, с подведенными глазами, называли себе шахтерами из Междуреченска, нашли земляков Витамина и Блондинку и спросили: "Не живет ли в Осколе человек, который второй раз в истории России сказал" "Караул устал". Блондинка молчала, а Витамин многозначительно произнес: "Да, уж". Вот так, жизнь тов Морозко была спасена, а русский народ, в очередной раз, наступив на грабли и от удара упал в говно.
просто народ хочет жить...хочет хорошо кушать ,иметь хорошую работу,достойную зарплату ,хочет хотя бы раз в год отдыхать у моря,видеть светлое будущие и стабильность в стране...но этого всего он(народ) не видит...просто народу не нравится сегодняшняя власть ,которая у руля и как она распоряжается "народным достоянием"....да и вообще , не важно в чьих руках власть и деньги,распорядись грамотно и умело ими так, что бы народ был доволен и счастлив.....
Вы озаглавили статью "...национализация природных ресурсов" этим самым всех ввели заблуждение. Где и когда вы знаете случаи приватизации (национализации) природных ресурсов? Приватизировать (национализировать можно только средства производства, иного мировая система не знает. Даже кот Матроскин и то знал, что холодильник взятый на прокат - государственный, а холод который он вырабатывает принадлежит ему.
Многие национализацию понимают как отнять и разделить прибыль, но этого мало. Для того чтобы ее иметь нужно постоянно вкладывать огромные деньги, иметь, так называемые, оборотные средства. У всех едет крыша о озвученных миллиардах, я понимаю, что у Прохорова, с его 17 млрд. руб. личных денег больше чем у вас в джинсах и в городском бюджете, но 99,9% остальных средств работают.
Да, многие себе представляют богачей в виде этаких дядюшек Скруджей, у которых есть сундуки, набитые златом)) Но увы, бОльшая часть денег у этих товарищей находится в постоянном обороте и даже они сами не всегда могут быстро их оттуда вывести.
а опрос еще раз доказывает,что народ хочет перемен!
Морозко, ау, так чего народ хочет, согласно опроса? Заметь, мои руки чистые.
Хочу подметить, в кризис олигархи стали богаче вдвое!! У них сотни миллиардов долларов на счетах,причем в зарубежных банках!.И это вы хотите сказать НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ РОССИИ!!??? какое оно нахрен народное??!! Я хотела бы плюнуть в лицо всем тем, кто против национализации. Здесь не один из тех, кто против этого, не привел ни одного аргумента и не доказал почему нельзя делать национализацию,только бла -бла -бла, а за национализацию аргументов больше чем достаточно!!!
Откуда в вас столько злобы, мадам?))) Плевать в лицо людям только за то, что они посмели высказать свое мнение?? Это уже как минимум склочность) Те, кто выступает против свои аргументы выше высказали, будьте добры умерить пыл и перечитать.
Плюнуть, я хотела бы не тебе ,не ссы)) тебе не за что
А я и не ссу. Просто не люблю, когда люди хамят и преувеличивают.
Что то не могу понять где,я вам нахамила!?
Почему же мне? Вы выразили желание плюнуть в лицо людям, мнение которых не совпадает с вашим. Мне кажется, что такое поведение не подобает воспитанным людям. Как и слова об отсутствии аргументов после их присутствия. Я не собираюсь вступать по этому поводу в спор и что-то навязывать, просто прошу держать себя в руках.
Если вы про плевок) то это был контекст,так что не обольщайтесь,вы мелко плаваете
Если ты прийдешь ко мне национализировать мое,то как минимум именно ты и получишь картечью в свою ........ лицо!
Так и было в первые годы советской власти. Приезжали советские комиссары в село за продразверсткой, а потом находили их истерзанными где-нибудь в овраге. А в распоротом животе ворох соломы - жрите, мол.
История, она такая...
Читайте "Как закалялась сталь" Николая Островского. Там весьма доходчиво рассказано, к чему приводят революции, национализации и "переход всех фабрик и заводов в руки советской республики".
так может думать только недалекий человек.какая советская республика!? о чем вы? уже никогда не вернуть то время-- речь идет о национализации природных ресурсов,которые варварским образом были расхищены ворами и бандитами в начале 90-х,которые пользуются ими только в одно рыло,а страна наша только фигу видит.так что это вам бы историю России почитать хотя-бы с конца 80-х. и по-видимому Островского вы плохо читали, или не поняли Александра Николаевича...в период России было 2 ошибки -это революция 1917 года и распад СССР в 1991 году с приходом бандитов во главе с Ельциным. просто народ хочет вернуть то, что действительно принадлежит каждому россиянину в нашей стране.надеюсь про ближний восток вам не стоит рассказывать, как у них с этим обстоят дела.да в общем то нигде в мире нет такого беспредела
Какие ресурсы вы собрались национализировать? Ты сначала найди эту нефть,пробури скважину,поставь насос и обслужи его на 50 ти градусном морозе! А еще с самого начала попробуй разрешение получи,оплати то что еще не нашел и вперед!
А вообще действительно, здравый смысл преобладает и опрос тому свидетельствует
ЗА МИТИНГ НА ПОКЛОННОЙ ПЛАТЯТ 1000 РУБЛЕЙ
03 февраля 2012, 23:00
Дело было так. Звонит мне мой друг, молодой психолог. Давай, говорит, встретимся вечером, поболтаем, то-сё… Да нет, говорю, – завтра работаю, иду на митинг. А он: да ну! мне тут из «ЕдРа» звонили, предложили заработать. Косарь за два часа. Надо к 12-ти подтянуться на Поклонную, там за Путина митингуют. А я: ого! (Я-то как раз туда и иду).
----------------------------------------------------------------------------------
Вот это не театр абсурда! Вот это не партия жуликов и воров!
Все же Путин уже точно ХРОМАЯ УТКА!!!
Феофанов, если тебе кто-то расскажет что ему за Болотную штукарь платят ты тоже поверишь?))) Или все же попробуешь умножить на число участников подобных митингов и поймешь, что где-то тут врут?)))
Дема, смотря кто расскажет!!! Если ты расскажешь, то вполне поверю, ты не должен слов на ветер пускать!!!
А если баба Рая расскажет, которая семечками на Солнечном рынке торгует…..
Ну заметь, что источник не от бабы РАИ, а вполне серьезная структура, которая не один год существует, да и авторитет Венедиктова (шефа ЭХО) не слабый!!!
Источник - неизвестный знакомый, который с непонятными целями звонил одному из корреспондентов. Сделать такой вброс - раз плюнуть.
Я тебе еще раз говорю: возьми калькулятор и умножь. На данный момент пишут что число участников митинга - порядка 56 тысяч. 56 миллионов рублей на воздух??? Да еще с таким риском?? Когда можно собрать кучу народа бесплатно просто дав разнарядку по вузам????? Что за бред?!
Вброс.
Возможно. Может и правокация!
Что такое 56 миллионов рублей для "этаких сил"? Пшик. А учителей и студентиков надо для сарафанного радио и небюджетниками разбавлять. Средства оправданы.
Рискованно. Шила в мешке не утаишь. Гораздо проще нагнать срочников, бюджетников, молодежный актив - вот тебе и полная площадь.
Ос-с-с-споди!
Воистину совок...
Масса народу мечтает об этом...
Чем ограничимся? Нефтью, газом и углем? Заводы-фабрики, в том числе перерабатывающие, оставим? Или их тоже... того-с?.. А магазины? Или их потом национализируем, как с нефтяными магнатами управимся?
Неужто всю нефть вывезли???!!!
Как только национализнём нефтяные вышки, сразу зарплата у каждого до 100 000 прянет!
Что мне её читать? Я её писал...
Вы, совок, Островского вообще не читали, в противном случае Вы бы знали, что его звали Николай Алексеевич.
Вы и правда считаете, что раньше народ владел заводами, газетами, пароходами?
Бьюсь об заклад, ваш профессор экономических наук понятия не имел о рыночной экономике. Да и откуда...
я читал "Как закалялась сталь"- просто в отличии от вас ,я еще знаю А.Н .Островского. Имею право и перепутать .i. ))
Куда мне!
Перепутать дворянина 19-го века и коммуниста 20-го... Однако!.. Впрочем, возможно, это издержки современного школьного образования.
Подумаешь перепутал отчество,за то благодаря мне вы узнали еще одного Островского)..
Да не только отчество...
Хочешь, совок, расскажу, как на самом деле было? Впервые в жизни услышав, что был такой писатель Николай Островский, ты метнулся в Википедию, нашёл там первого попавшегося Островского, который А.Н, впопыхах перепутав его с Н.А. Если бы ты прочитал "Как закалялась сталь", то по крайней мере знал бы, что этот роман - гимн революции. И там речи нет о каких- то ошибках 17-го года.
В отличии от тебя кузема,я знал двух Островских. А если бы залез в вики ,то уж не ошибся бы с отчеством ,набрав "как закалялась сталь", так что).. мусолив тему ты только позоришься)) а поспорить со мной в письменных баталиях,у тебя сынок не хватит интеллекта)
..
Таки я угадал, хе-хе... Возможно, не ошибусь, если предположу, что совок - это приснопамятный upkv. Уж больно манеры схожи.
ха) мне сейчас на миг показалось,что это ты в вики обращался ,решив поумничать))) а про 17-й год ) конечно ,от куда тебе понять ,что я имел ввиду, с твоим то интеллектом - это просто безнадежно))
Кузема, да если у руководства будете Вы, тогда возможна цифра будет и больше!!!
А если нормальный мужик будет во власти, который родился на земле и думает о простом народе, тогда все будет отлично!
Конкретно, в 2010 году у Газпрома выручка от продажи газа составила 3622 млрд. руб. (в т.ч 1500 от продажи за бугор), после того как были уплачены налоги, зарплата, покрыты все затраты на производство чистая прибыль составила 776 млрд.руб.
Исходя из принципа "Нехрен им жировать" отнимим и разделим на 150 млн.чел, в итоге, каждый получит по 5160 рублей в год, вот оно счастье Шуры Балаганова. При этом надо учесть, что 400 тыс.чел. работающие в Газпроме и заметьте не в оскольском климате получат дырку от бублика, в части премии и всевозможных выплат. Вы у них спросите, они согласны на такой расклад.
Данные взяты из официального. отчета Газпрома
Браво, SARTYK! Вы меня опередили.
Где то в интернете видел подобные расчёты и в отношении экспортной нефти, помниться выходило на каждого жителя России чуть больше тясячи долларов США... Побольше чем с газа, но тоже не густо!
...или это были вычисления ещё без вычета расходов нефтянных компаний... не помню...
кстати такие подчеты уже проводились...выходило со всех природных ресурсов около 100 тысяч рублей или более...точно не помню...нужно поискать эту статью,найду дам ссылку, кажется даже больше 100 тысяч
ха-ха-ха) мне понравилось "из официального отчета газпрома"))
не вы случайно эти отчеты составляете)))
Совок ты и есть совок, сопли вытри.
Ты сюртук за своими соплями посматривай
ну во-первых я сомневаюсь,в этих правдивых отчетах)) во вторых не нужно считать молодых людей до 18 , в третьих в такой ситуации ,ты тогда не верную цифру делишь 776 млр...и при всем этом ,это только Газпром)
Тогда уже давай выбросим грудных младенцев, стариков, инвалидов, смотришь, и личное благополучие получиться.
Газбром, в качестве примера, кроме нефти, остальное копейки.
Сюртук, грош цена этим данным!!! Они ЗАТОЧЕНЫ под господина Путина и его холуев!!! Реальная прибыль, в РАЗЫ, я думаю, ВЫШЕ!!!
Хотя информация интересная, хорошо, что Вы эти данные нам привили!
Если вы 776 млрд.руб, или $25 млрд. считаете мелочью, я вас уважаю. В Форбсе вы под какой фамилией?
Чистая прибыль Shell по итогам 2011г. увеличилась по сравнению с 2010г. в 1,5 раза и составила 30,918 млрд долларов.
----------------------------------------------------------
Сюртук, скорее всего, занижена прибыль у МЮЛЛЕРА! Она даже ниже чем у ШЕЛЛА!
Вы упустили один момент, Шелл не переработанным сырьем не торгует. Что такое прибавочная стоимость на глубоко переработанное сырье, вам объяснять не надо.
Ну, а что же вы уважаемый SARTYK скажите по поводу бензина!? имея собственную нефть ,мы платим за литр бензина почти столько же ,сколько европа. К тому же у европы зарплата в разы больше.
Любой товар продаётся за ту цену, за которую население согласно его покупать. Во всяком случае лично я не встречал альтруистов, продающих, допустим, мясо по цене значительно ниже рыночной.
Ваши рассуждения тогда можно прировнять к тому,что глава семейства ,выращенное мясо у себя дома,будет продавать по рыночной стоимости своим членам семьи. (абсурд и бред)
Ваистену...
во) теперь ты согласен
)) а по твоим рассуждениям все так и выходило
До Европы еще есть куда расти, так, что наберитесь терпения. Что касается цены на бензин, Кузема правильно сказал. Единственное,, что добавлю, как же получается, что "опухшие" от голода россияне в 2011 году купили 1.5 млн. авто, при росте цен на бензин я не слышал, чтобы кто-то отказался от поездок. Мы хотим жить красиво, что кстати очень хорошо, но за все надо платить.
В Старом Осколе на 250 тысяч населения (это с учетом всех, включая детей, пенсионеров и инвалидов) зарегено порядка 90 тысяч автомобилей - такая цифра прозвучала из уст ГИБДДшного начальника в одном из материалов.
А потом еще спрашивают почему старооскольцы на митинги не ходят. С чего бы им? Им бы машину было куда поставить, это главнее...
Дема, количество автомобилей в вашем комментарии - это один из показателей уровня жизни населения?
Перед прочтением моего коммента прочти коммент Сартука. Если все равно не поможет пойди по ветке еще выше, найди ключевое слово "бензин" и все сложится. А если нет, то даже не знаю....
Вы упустили один момент, Европа в разы лучше работает.
Насчет того, что за границей работают лучше и поэтому з/плата выше - это миф. Производительность труда за счет техники и технологии выше - это да. Всё остальное - заслуга профсоюзов.
Пришлось мне как-то поработать в американо-канадской горнодобывающей компании. Добыча велась в России. Те, кто туда устроился, получали з/плату 1,5-2 раза выше, чем на "родных" предприятиях. Условия труда и межсменного отдыха (работали вахтой) - прекрасные. Кроме русских работали американские специалисты и итальянские рабочие (все тоже вахтой). Так вот, наши все равно получали в 2 раза меньше (по тем же специальностям и работе), чем иностранцы. Зачем платить "аборигенам" равную с "цивилизованными" работниками зарплату - они же привыли работать за гроши. Думаю такой подход к назначению з/платы и был у хозяев. Вот так то.
В конторе была примерно такая же система и строго по часам. Пришёл на 2 минуты позже - з/плата в минус, а задерживаться нельзя (сверхурочные - прямой убыток для компании). Нашёл излишне уплаченные налоги (по ошибке американского специалиста) на 3 млн.руб. - на з/плате никак не отразилось, даже спасибо не сказали. Т.е. все работают строго по инструкции, от звонка до звонка и без "огонька" - не принята там инициатива.
Так что, если у нас в России были бы приняты такие же соотношения уровней зарплат к доходам как Западе, то наши рабочие и ИТР получали бы как минимум в 3-4 раза зарплату выше, чем сейчас.
Оно и у нас есть крылатое выражение: "Инициатива наказуема". С остальным согласен.
Прекрасно, допустим завтра увеличиваем все зарплаты в 3-4 раза. После чего с такой же быстротой и, скорее всего, в большее число раз взлетают цены. Ведь до сих пор в большинстве отраслей именно ФОТ является бОльшей частью всех затрат. В итоге получаем гиперинфляцию, а со временем при таких темпах и деноминацию.
Параллельно резко падает конкурентоспособность российских товаров и услуг - их легко обходят зарубежные предложения, выигравшие в ценовой разнице. Правда со временем этот порог слегка отыграется - гиперинфляция снизит покупательскую способность, а значит и курс рубля, следовательно наши предложения снова станут дешевле. Но к тому времени немалая часть предприятий накроется медным тазом, а в остальных рабочие будут получать миллионы рублей, которых будет хватать на меньшее число товаров чем сейчас.
Подобные задачки мы решали в школе на уроках экономики. А некоторые еще и наблюдали нечто подобное в 90-е. Забыли, видимо, как за хлебушек сотенными расплачивались...
Одна из причин того, почему китайская экономика так резво скачет - низкая оплата труда. Увеличь ее втрое-вчетверо - и китайская экономика быстро придет к нашему уровню роста.
Так что самой большой ошибкой будет декрет о повышении зарплат. Это будет даже похуже прямого вмешательства государства в механизм формирования цен.
Выход из ситуации - развить гражданское общество, а потом убрать гос-барьеры, сдерживающие развитие бизнеса. Тогда под поистине народным контролем бизнес будет вынужден достойно оплачивать труд своих работников. Но пока что я вижу только обратные процессы - народ готов отказаться от свободы ради госконтроля, а гос-во давит любые серьезные образования. Возвращаемся к тоталитаризму. Гигантскими шагами. Увы.
О да Дёма, страшилками про гиперинфляцию "макроэкономисты" нас уже 20 лет кормят. Но это не мешает "экономистам" из правительства регулярно повышать зарплату себе любимым -бюджетникам. Например, в 2007-м повышение з/п бюджетников составило порядка 25 % (дальше не следил). Учитывая нашу армию бюджетного люда инфляция у нас происходит именно за счет этого повышения, потому что деньги берутся из бюджета, т.е. отчислений из производственной сферы. А сама производственная сфера сдерживается и душится налогами.
Я же веду речь о соотношении заработной платы в доходах предприятия (т.е. внутри цены товара или услуги). То есть владельцам надо подумать о своей социальной ответственности не на словах, а на деле. Поменьше покупать бывших дворцов графа Шереметьева, а побольше платить зарплату работникам. Общий ФОТ по стране от этого бы не изменился. Такое дикое расслоения по уровню доходов как у нас ни в какие ворота не лезет и именно государство это провоцирует, будем "регулировать" дальше?. Вот такая экономика.
А что кормить? Тебе сколько лет? В 90-е с миллионом рублей в магазин не ходил за продуктами? Это не страшилки, это было и, может быть, еще будет.
Тут не спорю. Популистские меры правительства рвут бюджет на части.
Вот для того, чтобы так было, надо создавать гражданское общество.
Ходил, Дема, ходил. Очень забавно слушать рассуждения об экономике и гипереинфляции от журналиста, который в глаза не видел ни первый скачок инфляции (1992) ни 2-й (1998), когда его и в проекте не было.
Сегодня вечером по НТВ услышал девчушку из Иваново. Рассуждала о подъеме экономики в последнее время: "Урожай овощей стали больше выращивать. И эту, как её - рожь!".
Наверное в одной школе экономику учили?
Значит признаешь что было? А чего же спорил-то?
Очень забавно читать рассуждения спорщика, который понятия не имеет сколько мне лет))
Да, да, я понимаю, я понимаю - это твою любимый полемический прием. Когда заканчиваются аргументы и нечем оспорить - начинаем иронизировать и посмеиваться. Только смеешься то ты над собой.
По теме есть что? Или слив засчитан?
Судя по упорному "тыканью" незнакомому человеку, несмотря на замечания, думаю, что не ошибся.
Аргументов не было - вы, Дема свои знания черпаете из интернета - я из жизни и собственного опыта. Не думаю, что можно серьёзно "спорить" с журналистом об экономике. Ещё молодой журналист может научить токаря, металлурга, врача и сотню-другую других профессий, как им правильно рассуждать о том, что они знают. И как им вести дискуссию.
Судя по непрерывному хамству и жалким попыткам осмеять аргументы, а не опровергнуть их, думаю не ошибся в выборе формы обращения.
Ссылку дать или очки уже нашлись?
Что ты, что ты. Не в этом вопросе.
Боишься проиграть? Чем еще объяснить то, что ты готов беседовать на любые темы, вилять как змея, хамить, язвить и высокопарно выражаться только бы не отвечать на конкретные вопросы и не оспаривать конкретные замечания ПО ТЕМЕ?
Я же и второй раз спрошу: есть чем опровергнуть мои слова по теме? Нет?
О, вот и Рома подключился! Ром, ну что, ты у нас тоже забыл с какими деньгами ходил в магазины до деноминации?
Хм... Ежели ты об этом. То согласен с Пу еще и не то будет...
Я не умею предсказывать будущее как ты, кофе не пью, на гуще не гадаю. Что там будет с Пу - не знаю. Я веду речь, что ты, судя по всему, заминусил мой коммент не читая. Если нет - то хотя бы поясни с чем конкретно ты там не согласен?
МИНУС!!!
Рома, а что поделать если это правда? Нам давали задачи с похожими условиями и мы их решали. В 24-й школе. Учитель - Трубин Олег Альбертович. Хочешь - проверь, спроси у него. За что минус-то? За правду?
На уроках экономики или математики (алгебры)?
На уроках ЕДРистики.
Рома, последнее время ты, почему-то, ни один каммент не можешь с первого раза прочитать... На уроках ЭКОНОМИКИ. ЭКОНОМИКИ.
Что теперь ответишь?
Едрид Мадрид!!! Что еще ответить.... У нас в школах экономику преподают а я и не знал... Пойду старшую трясти, пусть мне разъяснит вопросы разные.
Т.е. минус ты поставил по незнанию? Думал что я соврал про уроки экономики?
Не соврал - погорячился...
Погорячился в чем? В том, что написал правду? Что указал человеку на явную глупость в его комменте? Надо было сидеть и молчать, пока он с глубокомысленным видом изрекал это? Понимаешь, мне надоело что люди, забывшие историю и экономику, порют чушь и заражают этой чушью других! Тем более, когда речь идет о таких простых вещах, я бы даже сказал базовых.
Может образование, может склад характера, но когда я вижу ошибку - хочу ее исправить. Перечеркнуть и написать как на самом деле. Если это и есть - "погорячился", то да, погорячился. И буду горячиться дальше, пока будут находится те, кто забыл уроки истории и экономики. Можешь и дальше ставить минусы, это меня никогда не останавливало. Скорее наоборот.
Хм ... Погорячился во фразе "уроки экономики"
Спросил старшую, она оченно удивилась и сказала что такого предмета "экономика" НЕТ! Но я же верю тебе, и понимаю что 24-я школа - школа с экономическим уклоном, не можешь ведь ты соврать. Ежели в школе нет такого уклона, то согласно логике - это и есть "погорячился" 
Ром, вот я сейчас держу в руках свой табель итоговых оценок по успеваемости. Среди прочего там написано: "Основы рыночной экономики - 5 (отлично)". Что ты от меня хочешь? Могу прислать скан на мыло и телефон учителя заодно - проверяй сколько захочешь)))
А я не шучу: если не веришь - могу и прислать.
Верю...
Тогда прошу тебя впредь прежде чем ставить минус сперва уточнить кто из нас погорячился. Не сочти, что придираюсь, просто не приятно когда так получается.
Учитель экономики. Авторитет. И его ученики стразу стали экономистами. На соседней теме выступила историк. Тоже очень авторитетная.
Дёма, мальчик мой. Для того чтобы оценить чьё-то высказывание надо хотя бы понимать о чём речь. Я говорил о двойном стандарте у правительственных "макроэкономистов" - повышении зарплат в бюджетной сфере и в экономике производственной сферы (т.е.предприятий). Если перераспределение уровня доходов среди наемных работников и их хозяев для вас пустой звук, то ни интернет, ни школьные знания "экономики" вам уже не помогут.
Авенир, байки-то не рассказывай. О чем ты на самом деле говорил легко проследить нажав "показать ветку" после моего коммента. И там не было ни слова про "макроэкономистов", ни про "двойные стандарты" и "бюджетную сферу". Так что не ври. Может быть ты ИМЕЛ В ВИДУ нечто подобное - не исключаю. Вот только в этом случае после моего коммента надо было не пальцы гнуть, а просто извиниться за оговорку и пояснить, что ты там на самом деле хотел сказать. И впредь выражаться конкретнее.
Дёма, разуйте глаза. ИМЕННО ОБ ЭТОМ я и говорил НИЖЕ вашего комента.
Ни в 1992-м, ни в 1998-м рост зарплаты не был причиной гиперинфляции. Наоборот, рост зарплат - это следствие гиперинфляции. Это и есть "базовые" знания экономики, которые вы видимо не усвоили на уроках.
А насчет причин гиперинфляции 1992 и 1998 годов - покопайтесь в любимом интернете, чьи решения и действия её спровоцировали.
Авенир, ниже - это ПОЗЖЕ! Я не умею предвидеть будущее и что ты ты там скажешь ПОЗЖЕ догадаться не мог. Так что о том, что ты там говорил ПОСЛЕ моего каммента можешь даже не начинать. Мой каммент был до твоего и его ты так и не опроверг. Зато нафлудил вдоволь.
Я где-то говорил что причина гиперинфляции 90-х в росте зарплат???? Опять свое вранье приписываем? По поводу ГИ в 90е я специально отметил - "НЕЧТО ПОДОБНОЕ". А в следующем предложении, если быть внимательным, можно увидеть конкретный пример и понять о чем шла речь. Подсказать или в этот раз сам?
Открою страшную тайну. От гиперинфляции никто в 90-е не умер (по крайней мере из тех кого я знаю). Так что не так страшен чёрт как его малюют. И как нам господа из правительства пытаются представить, одновременно индексируя любимым бюджетникам зарплаты.
Аргумент шо пипец. От развала СССР кто-то из тех, кого ты лично знал, умер? От задержки зарплат на полгода-год? Если следовать твоей логике, то и нынешняя индексация - благо. От нее тоже никто не умер.
Похоже в 24-й школе не только экономике учили, но и демагогии. Или это благоприобретенное?
Авенир, ты забыл? Ты не смог найти аргументов и тебя слили. Все. Спор кончился. Расслабься и получай удовольствие.
О, Дема. Вы уже директор Кавикома и Интернета? Поздравляю. Растете на глазах.
Я понимаю стакан водки, ну другой, но напиваться то так зачем??
Вот так и передёргиваются чужие слова и мысли. Выдавая собственный бред за чужой.
И это пишет человек, который так и не смог опровергнуть мой коммент и вместо этого уже который пост подряд пытается переврать и извратить мои слова!))
Что тут опровргать-то? Детский лепет и хамство комплексующего юнца? Увольте, лень.
Тогда я тебя поздравляю, Авенир. Тебя слили одним комментом.
О да, судя по минусам в вашем "глубокожизненном" комменте - насмерть. Пойду выпью пива с горя.
Странно, я думал что автор слова "гипереинфляции" уже пьян в доску, поэтому так странно пишет...
Avenir, давай уж вместе водки
С удовольствием, пока не подорожала!
Приходи!!
Давай телефон в личку.
Это же знаменитая нашистка Света_из_Иваново =)
"Мы стали более лучше одеваться".
Она -- супер!
Ты как девочка из того анекдота " Представляю сколько тогда вы себе наложили гады"
Как же легко считаются и умножаются чужие прибыли!
Все кто против национализации, из их уст опять только -бла -бла -бла , ничего по теме ,один только детский лепет
"бла-бла-бла" - это как раз за национализацию ;) Мол, урвали нахаляву, пока я хлебалом торговал. Несправедливо, и бла-бла-бла. Согласен. Несправедливо. Но объясните толково - что такое национализация? Вот, к примеру, напялили на бивеннь Скоча и Усманова и вернули назад ОЭМКа и ГОКи. Разумеется всю зажравшуюся верхушку управления, получающую миллионы, тоже на бивень. Дальше что? Сбыт, поставки, договора, то да се - все завязано на них. Разумеется пострадавшие управленцы устроят грандиозный саботаж. Кто будет отвечать за предприятие, ставшее вдруг общим? Разумеется сразу найдутся шустрые людишки, желающие погреть руки на общем(бесхозном) предприятии. И снова минимум лет десять бардака, невыплаты зарплат, и прпочих радостей.
В демократическом государстве, погрязшем в многопартийном бардаке, национализация производства - пустой треп, или, по вашему, бла-бла-бла. Прежде чем поднимать подобные вопросы, нужно стать единым народом, объединенным одним лидером, одной идеей. А вчерашние митинги и последующий срач в СМИ и инете показывает, что мы разделены на отдельные кучки, готовые вцепиться друг другу в глотки. Какая тут нахрен национализация? Где тут нация?
Принцип курятника - клюй ближнего, нас..ри на нижнего. Тут по форуму договориться не можем без срыва в демагогию и хамство. Какая уж тут единая нация. А хотелость бы.
Как самокритично-то. Даже заплюсую.
И. А. Крылов
Приходит это сухогруз с окатышами ОЭМКовскими в Сурабайя, тут бах - говорят, комбинат национализирован. Усманов (или кто там хозяин), заблаговременно слинявший за рубеж, подаёт в какой-нибудь международный суд. Суд решает - арестовать нафиг судно вместе с экипажем! С ба-а-альшим трудом бедолаги возвращаются домой и спрашивают национализаторов: "Шозанах?"
kuzema5, вот ты убедил меня - национализация это плохо. А как быть с тем что - господин продающий сырье за рубеж (те самые природные богатства, кои должны выступать "как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории" 9 статья Конституции РФ) и оставляющий деньги за продажу там же. То есть эти деньги работают на экономику той страны в банке которой они лежат. kuzema5 как с этим быть??? По твоему это нормально? Я вот нигде не говорил "отнять и поделить", я ратую только за одно - прибыль от продажи сырья (природных ресурсов) должна работать на страну в коей эти ресурсы добыты!!!
Национализация это не плохо. Но сейчас она несвоевременна. И шумиха вокруг этого вопроса поднята сознательно, чтобы еще больше раздраконить народ перед выборами. А заодно и для того, чтобы бизнесмены уверились в правильности решения, держать бабки в зарубежных банках, попутно укрепляя зарубежную экономику.
Хм... Вот уж как двадцать лет "несвоевременна"... Ресурсы уходят, деньги остаются там куда эти ресурсы уходят... Чтож остается поверить нынешней власти (и как я понимаю она же будущая, вообщем вечная), что все пучком будет. Ведь выполняла она обещания все 12 лет ентого тысячелетия.... И с ресурсами разберется, а то как же - власть то народная, демократическая.... Не позволит этому безобразию и дальше твориться...
Пепс, согласен с претензиями. Но все равно считаю национализацию в нынешних условиях так же невозможной, как и объявление коммунизма. Как говорится, нет ни условий, ни предпосылок. Нет единой власти, способной на решительные действия, и, исходя из прошедших думских выборов, в ближайшее время не будет.
Пепс и Никин, как вы представляете себе национализацию?
Процесс национализации представляю слабо. Воображение рисует Аврору, штурм Зимнего и все такое. Ну а дальше - ГосПлан, показывающий пальцем где что взять, и куда что положить. И при этом не факт, что зарплаты будут устраивать рабочих. Далко не факт. И все зависит от одного кремлевского чиновника, что не обязательно плохо, исходя из компетенции этого чиновника.
Данное "мероприятие" неплохо Дема чуть выше обрисовал.
Повторять его не вижу смысла. Скажу что "отнять и поделить" - чепуха и бред. Прибыль от продажи ресурсов не на-карман идти должна. А на медицину и образование, социалку и армию и т.д. и т.п.
Хотел с тобой поспорить, но передумал по одной причине. У меня два брата полковники, один бывший комполка Таманки, второй командир погранотряда (бывший) еще и сын кап.1 ранга, так вот 2-3 раза в год вместе собираемся, с сыном все просто (азиатское воспитание), а вот с братьями беда, крыша в доме подымается. Я к чему, вспомнил, что ты военный, а посему связываться не буду, мне своих хватает. Но к мнению твоему отношусь с уважением в силу указанных причин. Кстати слово "бывшие" употребил для связки, т.к. ваш брат бывшим не бывает
Да никак не представляют!!!Просто потрындеть им охотоа
Хрен иво знаит! Влево метнёмся - на мель выскочим, вправо - на рифы напоремся. Условия надо создавать, чтобы бизнес, в том числе и сырьевой, на благо России работал. Был бы я олигархием, я бы тоже поостерёгся вкладывать в экономику России, каждый день слыша: "Жулики! Воры! Расстрелять! Посадить" Да что олигархи! У нас один слесарь есть, роговатовский. Так вот, он мастеру, сделавшему ему замечание, прямо заявил: "Погоди-погоди, придёт время, вернётся советская власть - ты лопату в руки возьмёшь, а я над тобой поизгаляюсь".
Только не спрашивай, какие такие условия. Я только одно знаю, как-нибудь потом попробую сформулировать.
Кстати, Путин, Чубайс и иже с ними кровь из носу должны попытаться удержать власть, каждый день слыша такие же угрозы, чисто из инстинкта самосохранения. А мы удивляемся - и чёй-то они за власть цепляются?
Хм... Прочитал и улыбнулся... Нечто подобное я слышал от Пу на его знаменитых вопросах ответах - много текста ни о чем. По крайней мере хоть от Никина что-то вразумительное услышал.. Но!!! Даже Никин не убедил, посему остаюсь на позиции необходимости национализации. Не "отнять и поделить" а национализации (для тех кто путает "нац..." с "экспроприац...". Или как вариант - мер типа "взять за ..опу" тех товарисчей кои наживаются на продаже сырьевых ресурсов (сырья, а не готовой продукции), оставляя деньги там же где и ресурсы.
Он так и сказал: "Хрен иво знаит???"
Шутку оценил
. Но повторюсь - Много текста и ничего определенного...
Он, наверное, сказал: пока мне тоже не выдадут гарантий неприкосновенности как Ельцину -хрен я вам власть отдам!))))
Кузема, Вы мыслите, как будто только сейчас прочитали книгу Адама Смита!!! Rilu Вас спросил о БЕНЗИНЕ, а Вы ему МЯСО для сравнения!!! Как мы в детстве говорили: Не сравнивай ЖО...У с пальцем!!! Вы видимо увлечены теорией Смита о Спросе и Предложении!!!
Мясо, допустим говядина, это заменяемый товар, а заметили птица, свинина, рыба. Да, в отношении мяса действуют рыночные законы!
А бензин, Вы чем народу предлагаете заметить? Или Вы предлагаете, бензин не покупать и ездить на велосипедах!!!
Я прочитал книгу Адама Смита???!!!
Я и Маркса-то не читал...
Везет тебе... Я еще в школе читал как Смита, так и Маркса с Лениным - у бабушки была обширная библиотека, а я любил читать...
Так вот оно в чем дело-то :)
Господа, вы все пьяны! Господа! Да хрен с ним! Пропьём Россию, мать её, ведь не чужое-то, своё! Мы ли не богачи, мы ли не купили полтора миллиарда, простите, миллиона автомобилей на душу населения? Или вапще? Кузема, братан, истину глаголешь, нехрен Маркса читать, а уж Смита тем более, Кузя плавал, Кузя знает! Выпьем за Чурова, выпьем за Путина, выпьем и снова нальём!
У Чурова железные нервы, полстраны говорят: Уйди волшебник!!! А он улыбается, а про себя, всех посылает….. в эротическое путешествие!
Национализация как один из путей решения финансовых и прочих проблем предприятий широко распространена во всем мире.
Пример, пожалуйста.
То, что на глазах происходит с нашим народом, заставляет задуматься о многом. Создаётся впечатление, мы уже не мы, а кто-то, пришедший откуда-то с другой стороны. И это ещё более усугубляет и без того порочную и невыносимую жизнь.
Госпда национализаторы и экспроприаторы Идите вы на кер куда нибудь.Вы что то сделали для людей что трындите ? Вы создали хоть одно рабочее место? Так орать могут только недалекие люди! Морозко- возьми бур и пойди найди сначала нефть пробури скважину и хоть обпейся этим черным золотом!Или просто будешь сидеть строчить херню всякую и настраивать людей на революции и без того озлобленных? Смотри как бы тебе первому не досталось когда в стране буря подымется!
Наша страна по производству на 120 месте в мире.Чего вы хотите!!! Да только сфера услуг у нас работает на 10 процентов от объема пиндосов.Организовывайте себе фирмы,зарабатывайте !!!!!Или кишка тонка? Могу предположить что скажете.Нам не дадут развиваться,НАМ БУДУТ МЕШАТЬ,Нас задушат и т далее.Все это бред!!
Тот человек который ничего не хочет найдет миллион причин чтобы это не делать!
Ээээ, батенька, выходные, видать, не удались
ага) это точно)) пришел на поклонную поди,а там все командировочные,да со всей России, наШкребли всех за тышу рублей))) и разочаровался
злыдень -10
)))) Да не вопрос)))))Как тебя еще можно задеть? Я с удовольствием твое морально- задавленное самолюбие попресую)))))
что бы мое самолюбие задеть) постараться нужно
То-то я гляжу - минусов мне наставил...
Воспоследует адекватный ответ!
А заодно и Морозке, хе-хе...
А сделал тебя совок)) то то ты расстроился
хе-хе не хорошо не красиво
Что именно? А ты не догадывался, что система "понравилось"-"не понравилось" - оружие обоюдоострое? Вообще гениальное изобретение. Статьи и фотографии - хрен с ними, со звёздами, а вот за комментарии я свои пять звёзд на погонах сохраню...
..а наши дамы и на трусы еще пришьют.
Кузьма ,будешь беспределить по поводу минусовки, у меня в отделе 10 человек,плюс соседний отдел 10 человек, уйдешь в один огромный минус. А интеллектуально нужно развиваться,а если не можешь (есть хорошая поговорка).
После чего админы забанят все твои аккаунты за накрутки и снимут минусы.
Дема хочу тебя растроить, но в моем отделе любители кавикома ...так что это реальные пользаватели. А ставить минусы почувствовав конкурента ,я считаю не очень красиво.
Не надо меня настраивать, я не телевизор.
Ничего не поделаешь, тут тебе не совок с соцсоревнованием, а звериный оскал капитализма. Так что привыкай...
Совок, не вы ли с Морозко и еще с какой-то крикливой плюющейся теткой прошлись минусами по всем, кто с вами не согласен? А в ответ значит получать некрасиво? :)
А потом хотят зарплату большую. Рабочий день на Кавикоме. За что деньги платить?
Смеялсо.
да я вижу ты плачишь).
Совок, в это дело еще самый главный по части "точить минус" не вмешался.
Щас весе окружающие совка отделы бросят работу и ринутся в крестовый поход на Кавиком, минусуя несогласных с вождем Зю и идеями коммунистической партии)))
Вообще мне бы очень интересно было бы посмотреть на очередную революцию в России.Посмотрел бы как вы сначала друг друга перебьете,а потом чтобы ноги с голодухи не протянуть будете нефть по 10 долл за барель в европу толкать!
Зато национальное достояние в руках кухарок ёпть)))))))))))))))))))))))))))
А откуда бы ты посмотрел?))) Думаешь ряды приготовят? Неееет, будешь вместе со всеми на сцене плясать!) Феофанов тебе уже роль приготовил)))
Мне и по телелеку расскажут если что )))))))))))))))
Ну это если успеешь до закрытия границ)
Пепсс, по старой памяти перекроет все.
С удовольствием
У меня Джульбарс есть обученный
Ну тады кранты Злыдню, не уйдет!
Злыдень, вот уж потешили... Возьмите с полки пирожок, заслужили.
ЗЛЫДЕНЬ , ты что бы делать такие громкие заявления,прочти для начало статью которую, я написал, в статье нет ни грамма о настрои людей за ту или иную сторону! вся статья -это не мои слова , а В.В.ПУТИНА!....и херню строчишь только ты, и те люди ,которым пливать на будущие России! и за собой посматривай как бы ты по бубину не получил!
Статья тут уже ни при чем Что бы в ней не было написанно Важны теперь уже комменты)))))))
Злыдень, что мы сделали для людей…. Наши поступки и действия пусть наши близкие оценивают, не Ваше это сран…е дело!!!
Второе, что за хрень ты о буре и нефти пишешь? Что Путинские халуи, которые владеют нефтяными вышками, сами буром эту нефть нашли!!! Ребенку в детском саду понятно, они эти вышки ПРИХВАТИЗИРОВАЛИ, в том числе Ходоровского засадили, что бы, НАГЛЫМ ОБРАЗОМ, завладеть его активами! Кстати, история этого не поймет, не исключено, что Путина судить будут за такой произвол, но это в будущем!
Третье, что же Вы Путинские лакеи РАЗКУДАХТАЛИСЬ о революции, что же народ пугаете!!! Кто Зюганов, Миронов, Прохоров, Жириновский думают о революции!!! Ну это же не правда, а за ними 60 процентов наших избирателей. Возможно, о революции думает кучка не системников (типа Навального), но за них люди не пойдут!
Поэтому, не пугайте народ страшилками о переворотах, Вы просто боитесь, что скинут Вашего Царя Путина, а мы Вас погоним метлой от насиженных теплых местечек на ПРИОСКОЛЬСКИЕ свинокомплексы, будете устраивать революцию вместе с хрюконами!!!
Феофанов !!!! Мне все это уже на куй не нужно То что я заработал (предприятие) я его продал.Теперь живу и радуюсь.Ни тебе пьяных на производстве,ни прогульщиков,ни бракоделов и т далее. Теперь мне пофигу как и кто будет портить оборудование. Теперь на счете достаточно средств чтобы безбедно жили и мои дети! И сейчас я просто работаю на работодателя.Стараюсь хорошо работать.И если тут что то начнется -быстренько уеду из страны.
А вот с продажи моей фирмы город да и область потеряла !!!! Теперь то что я производил могут люди купить ,но уже по более высокой цене .Это я на 100 процентов уверен так как знаю!
Пипец )) ты что думаешь тут сидят безграмотные, необразованные ,тупые люд!??))
которые копаются в траншеях с лопатами?!)..у большинства кто высказывается в адрес национализации, свой бизнес и свои заработанные миллионы! если ты просто не понял, что такое национализация,советаю прочесть и вникнуть,а потом делать свои бредовые высказывания!!
Фигасе. А можно примеры?
да полно! лично мои знакомые и друзья все работодатели! и, я знаю их точку зрения...речь идет о природных ресурсах,которые принадлежат народу! а к вам в карман никто и не собирается залезть!наоборот даже помогут..чем именно спросит средний и малый бизнес ? ответ: (налогообложением) и тд и тп
А вот работодателям которым интересен весь этот бардак будующий - отдельный привет.
И вот почему могу рассказать!
В мутной водице легче рыбу ловить.Можно от налогов ускользнуть,можно закон преступить безнаказанно.
В основном это мелкие частнички не желающие показывать зарплату,доходы и так далее.Которые обижаются что не дают кредитов так как у них нет оборотов.А оборотов нет потому что все делается черным налом.
А так пусть ПУ займется национализацией а мы под шумок пару месяцев дурака поваляем!
Примеры приводят не так. Пример, это вот так:
А что ты там придумаешь про своих виртуальных знакомых-миллионеров это уже меня мало волнует.
Ага, судьба нэпманов еще не всеми забыта)
Правда?
Интересно, как это мне помогут налогообложением??? Можно поподробнее? :)))
А я-то, дура, думала, что просто хозяева у нефтевышек сменятся и усе, а тут такая забота о народе!
Морозко !!!! Да ты только начни национализацию!!!!Потом оглянуться не успеешь как толпа побежит дальше рвать и крушить!!!!
Как то случайно оказался на стадионе .Вообще мимо проходил но что то подсказало что тут что то интересное будет происходить.Играло Шебекино и Алексеевка.алексеевцев сильно засуживали .Просто жесть Такого я еще не видел.
Как пример- Только алексеевский нападающий соберется ударить по воротам шебекинцев как свисток бдительного судьи.Что там он нарушил ???? Непонятно !!! Ну смысл в том что на трибунах сидело прим около 2 тыс человек И вот они не выдержали и во втором тайме ринулись бить судью .Милицию человек 30 вообще не заметили.Они как то лихорастворились в толпе и явно никак не смогли защитить варваров.
Мой знакомый кто меня и потянул то туда - тоже рванулся в драку))))))Хотя довольно уважаемый и степенный человек.Честно и мне хотелось подраться Желание было в общей эйфории.
Так я наглядно понял что удержать толпу - невозможно.Человек который управляет толпой - царь и бог для них!
По большому счету, толпе плевать ,кто ими управляет..(левые ,правые) -но если ты вышел ,это делать(УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ) ,делай это так ,что бы толпа тебя любила и уважала..а для это го в нашей стране есть все...когда с экранов телевизора или газет говорят ,что средняя заработная плата у населения 25 тысяч рублей и все у нас зашибись! (хочется смеяться и плакать)...а наш народ очень долго терпит и ты правильно подметил,если толпа(люди) разойдется,то ее не остановить! а вот в этом случаи нас отбросит опять на 20 лет назад...
А скажите пожалуйста у нас в городе у кого зарплата менее 15 тысяч рублей?
У бюджетников
Ахаха Насмешил Им за такую работу башку снести надо ,а не зарплату.Путина вы вините во всех проблемах!!!А они такие все пушистые спецы!!!Чего же туда на работу так все рвутся? Или у них там голод с кадрами?
Откуда такая информация?
См. выше. Видимо, оттого в школах не хватает учителей-предметников, а в больницах - узких специалистов.
Кстати, по качеству выполняемых работ у меня гораздо больше претензий к горе-предпринимателям -торгашам и представителям сферы услуг. Вот кому бы башку снести. Хотя это вряд ли поможет, многие просто не заметят потери этой не столь важной части.
вы лучше скажите у кого больше? и кто эту з.п получает...на оэмка и сгок кстати тоже есть зарплаты в 15 тысяч рублей так еще их нужно заработать эти 15, вы думаете они там легко достаются,я не говорю уже про строителей, они в полной ж..е!
Хм. Чем Ходор отличается от тех, кто остался у руля? Тем что сел? И все?
Дема, скорее всего, такой же жулик, как Абрамович, Дерепаска и другие, но отличие в том, что он Путину пятки не лизал! Вот за это его ВВП и посадил! Согласись, что это не честно и не справедливо! Тем более такой огромный срок!
Феофанов, "не поделился" и "не лизал" - две большие разницы. А посадили его в назидание другим, это и ежу понятно.
Дема, ты прекрасно знаешь почему сидит Ходорковский, не за ту бочку нефти которую он стырил. В 2003 году Дума наполовину была им оплачена (Яблоко, СПС, КПРФ и т.д) и сидит он только за одно заявление "Дума будет принимать те законы, которые я ей скажу" Все остальное притянули за уши, более того Путин объяснил нашим олигархам, что шитье рабочих рукавиц процесс перманентный для наших олигархов.
Всё правильно. Умный Абрамович просёк ситуацию, получил в удел Чукотку, развлекайся, мол. Гусинский с Березовским встали в позу: "А ты кто такой?" Вот Путин им и объяснил, что с государством, да ещё во главе которого стоит представитель госбезопасности, шутки плохи. Сейчас сидят по Израилям и Англиям, как мыши под метлой. А самый глупый рукавицы шьёт.
Хрен мы Вас выпустим, будете на благо РОДИНЫ у поросят дерьмо чистить, что бы знали с ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ РОДИНА!!!
скажи как ты представляешь себе удержать человека которого ничего не держит?
Национализация - это глупость. Само понятие в нынешних условиях абсурдно. Да и раньше, это было только на словах для "красного словца" по зомбоящику. Природные ресурсы никогда не принадлежали всем. Можно подумать, что в СССР кто-то получал девиденды с нефти и пр. Просто кто-то оказался пошустрее и поумнее в 90-х и успел оттяпать себе кусок, а кто-то лоханулся и теперь бесится, а теперь хочет чтобы им отдали уже готовые предприятия. Можно подумать, что вновь поставленные руководители будут думать о судьбах народа. Щааааззззззз :))))))))
извините) а миллионное жилье которое выдавали бесплатно, а обучение деток? а здравоохранение!? а бензин и соляра которую просто сливали на землю,так как она копейки стоила! а полные магазины продовольствия собственного производство без гмо!? видно точно вы не застали того времени, а помните только плохое,конец 80х и начало 90х ,когда к власти пришли бандиты и жулики!
Полные магазины чего????? А очереди километровые в эти полные магазины не хо?
что за бред вы несете!? какие км!! вы сейчас говорите о конце 80х!! когда устроили перестройку,а в след за ней развал СССР!!! сразу видно человек не жил во времена СССР ,или был еще совсем маленьким ,а только слышал от кого то ,что было все плохо..в магазинах было все!!!!!!!! и все дешево, да нельзя было купить автомобиль,это минус,но сейчас другие времена,экономика и развитие не стоит на месте!
Единственное что наверное вас устраивает в совке - полная уравниловка.Вот и все ))))))
Коммунизм утопичен пока в наших генах хоть частичка лени,зависти,агрессии будет!
Я бы еще добавила - полная безотвественность за происходящее. За все отвечало гос-во.
Ага. Только купил мясо, а тебе в нагрузку кости. Купил чай хороший, а тебе в нагрузку плохой. Купил томик хорошего поэта, а тебе в нагрузку томик современников...
Извиняю :) Я застала те времена. Жилье давали НЕ бесплатно. Может просто Вы не в курсе тех схем. Зарплата, по сравнению с нынешней - гроши, а остальная часть зп как раз и шла на оплачу учебы, здоровья и пр. Просто Вам этого никто не говорил. Точно так же давали взятки врачам и преподавателям и за квартиры тем, кто их распределял. Так что бесплатного не было ничего. Продукты были хорошие, только у нас в магазинах их не было :). Мы по великому блату доставали на новый год несколько бутылок шампанского и пару коробок "Птичьего молока" - пипец житуха!
Были конечно плюсы, но это называется "ностальгия". Я бы не хотела жить как раньше. Одно дело вспоминать, другое дело испытывать на себе это снова, попробовав другое.
Возможностей не было никаких - сейчас, пож-та, только было бы не лень развивайся, занимайся чем хочешь. а не просто "будь рабом и слушай, что говорит партия".
Мария, Совку надо сказать волшебную фразу и он поймет все, если до сих пор ничего не понял. Фраза звучит так: Ты получаешь десятую часть от того, что заработал. Так было в СССР. Когда мне молодому и неграмотному сказали об этом, я не мог поверить. Сейчас верю. Отсюда и "бесплатные" квартиры и все блага социализма. Только ими пользовались по-разному. В зависимости от наличия мохнатой руки и прочих тонкостей. Мария права на все сто.
Ну некотрорым то хватает и общежития и прочистки мозгов на парт собрании или в коллективе.
А после прочистки он так же брак будет делать а его не уволят и дальше лечить будут словестным поносом.Тогда же так делали!!!!! За ручку из кинотеатров в рабочее время выводили и на работу доставляли!
Да вот еще!!!Если государственное - значит ничье.Если ничье то будет моим)))))))))))) Можно и стырить Частник башку оторвет если спывмает ,а государство так как хреновый собственник не заметит.Вот этого при совке дохрена было
Коммунисты считают, что исторический процесс совершается в эволюционных и революционных формах. Они поддерживают те из них, которые действительно соответствуют интересам людей труда. Добиваясь социалистических преобразований, они стоят за мирные методы их осуществления. Партия выступает против буржуазного и мелкобуржуазного экстремизма, таящего огромную опасность гражданской войны.
Забыл ссылку поставить откуда скопирнул))) А про мирные методы - да, посмеялся.
Совок, если уравниловка и сливаемое на землю топлива является для вас признаком благополучия, то хотя бы вспомните всю предшествующую историю того "благополучия". Если уверены, что сегодня можно избежать повторения той революции, то обоснуйте пожалуйста. Просто расскажите, каким путем нынче можно провести безболезненную национализацию, попутно создав условия для эффективного совместного владения предприятиями.
Россия находится на крутом изломе своей истории. Обманом и насилием страна возвращена к капитализму. Это путь социального регресса, ведущий к национальной катастрофе, гибели нашей цивилизации.
Коммунистическая партия Российской Федерации вела бескомпромиссную борьбу против реставрации капитализма, разрушения Союза ССР и уничтожения Советской власти. КПРФ выступает единственной политической организацией, последовательно отстаивающей права людей наёмного труда и национально-государственные интересы. Стратегическая цель партии — построение в России обновленного социализма, социализма XXI века.
Хахаха. текст попахивает агитацией какой то секты!
это ты еще за ЕР не читал))
Я уже посмотрел пару рекламных роликов зюганова жирика и миронова)))))))))))))Смешнее всего Жирик на ослике )))))))Как не печально но лидера кроме Путина в России нет.Остальные просто клоуны,а Прохоров просто отвлекает на себя голоса недовольных бизнесменов.
Вот такая то политика в стране однобокая)
"Как не печально но лидера кроме Путина в России нет.Остальные просто клоуны..." - Путин тоже клоун достаточный, одни амфоры чего стоят ))). Смотрел на прошлой неделе два фильма, я так понимаю - рекламных. Об "отце всех народов" Великом Пу. И вот что заметил в фильме г-н Ельцин был "опущен" ниже плинтуса, все беды и напасти на него слиты. И на фоне этого Пу "самый самый самый". Сразу вопрос - Еще недавно по всем каналам показывали трогательные речи Пу в адрес Бориса Николаевича, а тут такой "слив"... Как то это все подленько выглядит...
я тоже заметил,причем это очень хорошо выделялось и что самое главное, они ему давяче памятники ставили))..
Спасибо за объяснение вашей позиции. Только непонятно, отчего вы столь желаемый вашими хозяевами передел называете национализацией? Придумали бы уже какой-нибудь более подходящий терпин, например, кэпээрэфизация предприятий ;)))
Никин...аватарка у тебя не в тему,приятно конечно).. но наши политические убеждения расходятся
Моя аватарка символизирует страну, в которой я вырос и которую просрала ваша партия, извратив идеи социализма. Только и всего.
чего чего?))...кто просрал!?!! а не ваши ли хваленые дермократы пришли!? ....ха) что то мне кажется в вашем голосе разочарование))...
Куда пришли? В вашу партию, которая правила единовластно? Откуда пришли? Из рядов вашей партии?
мне кажется ты запутался...
обращайся к мушкину, он научит креститься ))
боюсь спросить) мушкин енто хкто?))
"Это страшный человек!!!"
Правильно боишься. Прилетит, замучаешься отмахиваться. Христианские фанатики такие же прилипчивые, как и коммунистические. А то и поболее.)))
Думаю не страшней буржуазного экстремизма
Большинство кавикомвцев называют его "Сам-Знаешь-Кто" или "Тот-Кого-Нельзя-Называть", так что morozko9, поостерегся бы ты)))) Здесь пока еще нет "Гарри Поттера" способного победить сего крестоносца...
вот те раз
а как же демократия, гласность и свобода слова?))..
Хм... Демократия? Гласность? Свобода слова? - Я всегда подозревал что фантастическая литература не так безобидна.....
Ты, совок, ещё "Манифест Коммунистической партии" скопипасти. Если не знаешь, что это такое, посмотри в Википедии...
kuzema ты и есть kuzema)).. меня всегда радует,когда люди пытаются применить софистику) незная даже элементарных, словесных ,жизненных понятий)) просто ,это очень глупо выглядит и смешно на это смотреть.. иногда у меня к ним идиосинкразия).. я не думаю ,что ты меня понял..по этому скажу по русски .. иногда хочется послать))
но то, что ты обращаешься к вики, это хорошо)....но моих слов там нет)...
Почти уверен - upkv!
совок
Про жилье
У тебя есть цифры по выпускникам-бюджетникам нынешним? Сравни с цифрами выпускников вузов в СССР, а потом поговорим)
А что "здравоохранение"? На всех квот на высокотехнологичные операции всегда хватало? А про то, что сейчас хоть за рубеж можно выехать лечиться, а тогда нельзя было?
Мария, народ никак не поймет, что после национализации, если она произойдет (фантастика), ничего не изменится. Миллионы бесплатных метров жилья не появятся, ГМО не пропадет, горючее не подешевеет. А государство вернется к старым способам обмана.
Совок ты хочешь сказать что подняв зарплату врачам они лечить лучше станут? А у учителей и при совке зарплаты не ах были,но учили же!!!! Мне кажется дело не в деньгах тут!
Россия на трагическом перепутье. Нынешний правящий режим обманом и насилием пытается вернуть народы нашего Отечества к варварскому, примитивному капитализму. Это путь политической реакции и социального регресса, путь национальной катастрофы, ведущий к гибели российской цивилизации.
Злыдень, это Вам так кажется, т.е. Путинским холуям! К счастью, таких как Вы, уже все меньше и меньше! Десять лет назад Путин имел поддержку, а сейчас он ХРОМАЯ УТКА, максимум процентов сорок наберет! Почему люди против власти, они против Путина. Я лично на 99 процентов уверен, был Медведев, не было бы такой каши!
Достал Ваш Путин, как минимум 60 процентов против него! Его даже освистали в Олимпийском, это уже не лидер, а человек, который должен уже сидеть на скамейке запасных!!!
Феофанов !!!!!Покажи кого нибудь ? Ткни пальцем? Я не за путина совсем!!!!!Мне лишь стабильность нужна!
" Покажи кого нибудь ? " - А вот енто да... Пу в этом отношении молодец, допустил до выборов думских старцев над коими все потешаются и коим не верят. И Прохорова, являющегося олигархом, а олигархов у нас ой как не любят, да еще подгадив ему изначально с обвинениями по изменению трудового законодательства....
И на фоне их Пу как "рыцарь на белом коне", спаситель отечества не иначе... Вот только это заставляет голосовать за того же Прохорова.
А я если и пойду на выборы, то буду голосовать за Путина хотябы потому, что против него агитирует ксения сабчак. Не хочу быть заодно с этой мымрой)))
А вдруг это тоже хитрый ход Пу? зная что данная мандмуазель вызывает чувство отвращения у многих, она явилась эдаким "засланным казачком"... Как Вам такой вариантец?
Значит он ему удался. Не все же комунякам и либералам переодеваться в спецовки от ЕР)))
Пу он как Каа Мудрый и хитрый)))))))))))))))))))))
А что при Медведеве не было стабильности ? Который снял половину губернаторов, которые еще при Ельцине начали, а Хутин все с них пылинки сдувал!
Медведев дал свободу телевидения, сейчас хоть Зюганова, Миронова, Жириновского показывают! При Хутине такого не было!
Медведев нормально относится к оппозиции, они (Зюганов и др.) тоже уважительно к нему относились!
Но у Хутина МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ, как же Дима будет руководить, а вдруг меня пнет на пенсию! Зря он так решил, с ним стабильности не будет, но не ХОТЯТ его большинство!
Медведев и не баллотируется Я бы за него проголосовал.А так я туда и не пойду.Какого дьявола время терять если 40 процентов даже это все равно победа!
Некоторое недоумение вызывает, когда люди всерьёз сравнивают "медведевский" и "путинский" режим. Это же одна и таже сила, с разными аватарками и театральными постановками мелких разногласий между ними.
Одно и то же да не совсем одно и то же)
Каждое утро начинай с чтения списка самых богатых людей. Если тебя там нет – берись за работу.
мне, это чем то Амвей напомнило))
megavolt..ты отлично и наглядно продемонстрировал сегодняшнюю ситуацию с природными ресурсами в стране) экие злобные обезьянолигархи
Мы добываем 40% полезных ископаемых от всего мирового запаса...население у нас 2%...по-моему комментарии излишни