Если бы не заоблачные цены на нефть, то положение в пенсионной системе РФ можно было бы назвать катастрофой. Дефицит Пенсионного фонда (ПФР) в 2012 году составит 1,75 трлн руб., то есть 3% ВВП. Или 14% расходов федерального бюджета, из которого дефицит ПФР и покрывается.
Дело не только в масштабах дефицита, но и в скорости его прироста: в прошлом году дыра на счетах ПФР «всего лишь» превышала триллион, подсчитали в журнале «». Чтобы должным образом развивать образование и медицину, необходимо снизить расходы на пенсии в два раза, заметили экономисты, авторы «Стратегии-2020». «Пенсии в современном мире явление молодое, и с чего мы вдруг решили, что оно может быть постоянным?» – поясняют экономисты.
Значительный рост дефицита ПФР стал не в последнюю очередь следствием предвыборных обещаний властей. Но выборы только локально ухудшили ситуацию, главный определяющий фактор – демографический, приводят «Деньги» тезисы статьи первого запмпреда Банка России Алексея Улюкаева. Идеи Улюкаева поддержал и бывший министр финансов Алексей Кудрин, который в совместной с экономистом Евсеем Гурвичем статье в «Вопросах экономики» призвал фундаментально скорректировать пенсионную систему и значительно сократить число пенсионеров.
Пенсионная система все еще по сути распределительная, но отчислений с зарплат работающих не хватает для обеспечения выплат пенсионерам.
Сейчас на 75 млн экономически активных граждан приходится 40 млн пенсионеров, дальше эта пропорция будет только ухудшаться. По данным Росстата, доля лиц нетрудоспособного возраста сейчас составляет 22% всего населения страны, к 2020-му поднимется выше 25%, а к 2030-му приблизится к 30%. Такая демографическая динамика, по-видимому, вне зависимости от экономических сценариев несовместима с сохранением нынешних принципов пенсионного обеспечения. По официальным данным, 13,5 млн пенсионеров продолжают работать, получая одновременно и пенсию, и зарплату. в журнале предполагают, что реальный показатель даже выше за счет занятых в неформальном секторе.
По подсчетам экономистов, нынешнюю пенсионную систему не спасет даже повышение «отставного возраста»: экономия ПФР от постепенного (раз в полгода на полгода) повышения пенсионного возраста до 62 лет составит всего 80-90 млрд руб. в год, что несопоставимо с размерами дефицита.
Улюкаев предлагает отказаться от такого института, как Пенсионный фонд. «Нет проблемы дефицита ПФР. Это не более чем транзитный счет трансферта из федерального бюджета. Он должен быть инкорпорирован в федеральный бюджет. Расходы на выплату пенсий – обычная статья расходов бюджета»,– пишет он. Вряд ли это как-то поможет пенсионной системе, но приведет формальное положение дел в соответствие с фактическим.
Улюкаев предлагает пойти по этому пути до конца и выплачивать государственную часть пенсии как социальное пособие по нетрудоспособности, ориентированное по размеру на минимальный прожиточный уровень пенсионера. По России это 4 961 рубль., по Москве – 7 137 рублей. Государство предоставляет только базисный минимум, а остальные доходы пенсионера должны быть обеспечены жизненными сбережениями и межпоколенческой солидарностью. Если совсем просто: рассчитывать можно только на себя и на детей.
Выводы Улюкаева оказались созвучны общественному мнению и выводам экспертов «Стратегии-2020», которые представили вариант реформирования бюджетных расходов, ориентированный на запросы «активного большинства».
Чтобы попасть в народный тренд, Минфину стоит повысить долю расходов на образование и медицину более чем в два раза, понизить затраты на пенсии в два раза, на правоохранительную деятельность – в три, и на поддержку отечественного производителя – в четыре раза, пишет .
Чтобы отстоять экспертное мнение, НИУ ВШЭ заказала у Левада-Центра опрос, как относится население к основным выводам работы. Респондентов спросили, как они бы распределили свои 10 тысяч рублей по бюджетным статьям. Как показали результаты, самой расходной статьей в «народном бюджете» стало бы образование, оно могло стоить государству 2352 рубля. Следом идут медицина (1815 рублей), пенсии (1539 рублей) и оборона (597 рублей). Меньше всего жители РФ готовы потратить на содержание госаппарата (на него опрошенные выделили меньше 100 рублей).
Если бы Минфин решил учесть мнение населения при подготовке бюджета на следующий год, расходы на пенсии и соцобслуживание должны были бы уменьшиться в два раза: с 35,1% от всех расходов в 2010 году до 15,4%. Также с 7,6 до 2,6% упали бы расходы на правоохранительную деятельность и с 13,2 до 3,2% – на поддержку отечественного производителя. Зато больше денег Минфину пришлось бы заложить в расходах на образование (повышение с 10,8 до 23,5%) и медицину (с 8,5 до 18,2%).
«Мы обнаружили, что массовые представления о бюджетных приоритетах совпадают с нашими», – отметил проректор НИУ ВШЭ Лев Якобсон.
Эксперты «Стратегии-2020» считают необходимым повысить расходы на образование на 1,34% ВВП (реальные расходы – 4,2% в 2010 году), на здравоохранение – на 1% (3,4%) и на дорожное хозяйство – на 1,6%. Одновременно необходимо снижение общегосударственных расходов на 0,3% ВВП, расходов на нацэкономику и ЖКХ на 0,8% и на оборону и правоохранительную деятельность на 0,9%. Фактически народное и экспертное мнения не совпали только в части дорожного строительства – транспортная инфраструктура стоит на 11-м месте в списке приоритетов населения.
Копипаст. Источник информации:
Наверх
Вопрос первый: -"А на фига меня сейчас заставляют платить пенсионные отчисления? Или это узаконенное надувательство?"
Пусть вернуть мне мои деньги, а уж куда их вложить я сам распоряжусь.
Тебе могут "вернуть" накопительную часть, например в случае выезда на ПМЖ со сменой гражданства. Ну или твоим родственникам - если умрешь. Про остальное забудь)
Пока не будет четкого контроля расходов, никакие доходы нас не спасут!
А они там наверху, против контроля.
Почему "слуги" получают больше, чем их "господа"?
Наше поколение проскочило мимо пенсионных новшеств. Что будет со следующими, сказать сложно. Однозначно - ничего хорошего их не ждет.
Дожить бы до пенсии.
у меня вопрос сколько прожиточный минимум-сколько минимальная пенсия?
вопрос к "обеспеченным" пользователям проживете на 4330? (если с детства нет ноги руки ЦП 70 лет нет здоровья и тд)????
от всей души желаю дожить до пенсии а потом "обсасывать" такие вопросы
У некоторых пенсионеров пенсия больше, чем у работающих зарплата... я не говорю, что они не заслужили, но получается, что работающие не заслужили достойную зарплату из которой потом будет складываться недостойная пенсия........
При нынешних реформах пенсия у обычных людей всегда будет недостойной.
у каких????? у тех кто Родину защищал??? кто в войне участвовал??? кто землю носом рыл??? или у тех "депутатов" кто "мамон" накапливал???
или у тех кто по 40 лет на заводе отпахал?????????????????
Это не обычные люди. Это слуги народа.
Чуев, Лужков, изгнанный со своей должности, один из нищих пенсионеров. У него всего 240 тысяч в месяц, где уж ему до бывшего президента одной из республик, у которого пенсия 800 тысяч. Куда уж им до процветающей продавщицы в каком-либо супермаркете, где ей платят АЖ 8 тысяч? То, что у нее может быть ребенок, по фигу. А чем хуже живет медсестра?
Алпей, у медсестры нет недвижимости и другого имущества, требующего ухода в несколько сот тысяч в месяц. Заметь: я не оправдываю никого, я объясняю.
Дма, так и я о чем. У тех, у кого десяток дворцов, после оплаты расходов на содержание, денег остается на пропитание даже меньше, чем у медсестрый. Ей-то чего, заплатила за коммуналку 3 тысячи, а на оставшиеся шикуй по барам и ресторанам.
Так Лужков с президентов Татарстана тоже слуги.
Да у многих, вообще-то... и кто в войне учавствовал и кто не учавствовал, а жил в тылу, и у военных, и у ментов, и у северян и т.д. список достаточно большой...
Не, "до конца" - это если по-римлянски: не можешь быть полезен обществу - вниз со скалы, и нет проблем. А вот вышедших на пенсию чиновников можно "пожалеть", обязав их жить на прижиточный минимум.
Так и где ж Миша Ветров который во всю распинается о том что Путин хороший и пенсии повышает. Пусть ка прокомментирут данное
О, я популярен!
Суки капиталистические.
Демографический кризис (всемирный) - количество работающих уменьшается, количество пенсионеров растет. Повышение пенсионного возраста неизбежно. Отрицать это уже невозможно - иначе финансовый крах государства. Главное сделать это максимально плавно, а поэтому пора начинать этот процесс немедленно. 7 мая восшествие на трон и можно будет начинать готовить общественное мнение.
Только вот Путин неоднократно заявлял, что никакого повышения пенсионного возраста не допустит.
Дык и заявляет до сих пор, недавно еще по телику распинался)
Дест, а если немного подумать? Около 40% пенсионного фонда проедают те, кто его обслуживает. Было бы неплохо, чтобы богатенькие платили в пенсионный фонд, как все, а не только с суммы, которая не превышала сумму 420 тысяч в год. Сейчас, слышал, что повысили до 500 тысяч. Как платить налоги, так уровняли с медсестрой, которая платит 13%, а, как в пенсионный, так льготы. А с дивидентов, так вообще налог платится не 13%, а только 9.
При желании, тут резервов непочатый край
Я так понимаю, что цифра взята оттуда же, откуда ты рассчитывал расходы ИП?)))
Нет, дема, это взато из форума, где обсужался предполагаемый состав правительства.
А если интересно более точно, то найди бюджет ПФ. Одно время он публиковался в "Российской газете"
"это взато из форума"
Шыкарно. Если я напишу здесь, на данном форуме, что ты получаешь пенсию в 120 тысяч - это тоже будет достоверным источником?
К слову, ПФ не проедает средства, которые в него направляются. Потому как его финансируют из бюджета. Если я не прав - найди опровержение.
Дема, бюджет финансирует и пенсионный фонд. Если я не прав, найди опровержение.
Но говорить, что управление ПФ проедает пенсионный фонд -бред, бо оно эти деньги не трогает.
Дема, оно не трогает, но способно их своровать. Как это получается? Если не трогает, вспомни истории с их воришками.
Саблон, не лукавь и не выгораживай. Было сказано следующее: "Около 40% пенсионного фонда проедают те, кто его обслуживает". А теперь выясняется что и цифра взята с какого-то непонятного форума и кто ее туда вбросил неизвестно, да еще и управление ПФ "проедает" не пенсионный фонд, а бюджет.
Я ценю комменты и статьи Алпея, но последнее время он все чаще перепечатывает какие-то левые вбросы: то про работу ИП, то про храм ХС, то сейчас... Он легковерен во все плохое и даже не заботится о проверке той инфы, которую вбрасывает. Хотя бы с точки зрения логики, не говоря уже об источниках... Плохая тенденция. Я надеюсь, что он будет впредь внимательнее относиться к той инфе, что публикует, все же он человек далеко не глупый.
Дема, бред то, что ты написал, не удосужившись заглянуть в статьи расхода бюджета ПФР
Дык опровергни.
Постараюсь. Ради тебя я сидел и делал выборку статей расхода бюджета ПФР, правда не все успел. Свет отрубили. Я бы уже загрузил, но, почему-то, не загружается, хотя я эту выборку сделал в Ворде не ввиде таблицы, а построчно.
Хорошо, я не тороплюсь. Только не забудь, что речь шла о:
1. Что Управление ПФ РФ "жрет" 40% от размера самого ПФ
2. Что деньги тратят именно из ПФ, а не из бюджета.
Дема, а если 39,95, то это значит катастрофа?
Ты лучше не забудь свое утверждение:
".. Но говорить, что управление ПФ проедает пенсионный фонд -бред, бо оно эти деньги не трогает..".
Ды ради Бога. Ты докажи, что управление ПФ РФ тратит на собственное обеспечение хотя бы 30% ПФ - без проблем готов признать свою ошибку, коли так.
Сейчас буду загружать кусочками. Может получится
РАСХОДЫ БЮДЖЕТА ПФР за 2010 год
-Общегосударственные вопросы =63 310 142 800 руб
- Международные отношения и международное
сотрудничество = 6 152 900
- Другие общегосударственные вопросы =68 303 989 900
-Руководство и управление в сфере установленных функций =66 647 265 800
-Инвестиции из бюджета ПФ в объекты капстроительства
не включенные в целевые программы: объекты
общегражданского назначения (жилье, адмздания…) =1 656 724 100
-Переподготовка и повышение квалификации кадров органов управления государственных внебюджетных фондов = 51 123 500
-Обеспечение ведения специальной части индивидуальных лицевых счетов застрахованных лиц. (Органы управления
государственных внебюджетных фондов) =1 990 421 900
-Обеспечение ведения спецчасти индивидуальных
лицевых счетов застрахованных лиц, добровольно вступивших
в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию
(Органы управления государственных внебюджетных фондов) = 6 398 700
-Прикладные научные исследования в области
социальной политики. (Органы управления государственных
внебюджетных фондов) =13 825 000
-Другие вопросы в области социальной политики = 554 005 800
Ну и? Чтобы оценить процент надо представить еще и вторую цифру - размер ПФ РФ. А потом доказать что тратит он не бюджетные деньги, а средства ПФ. Об этом мы спорили.
Дема. Там четко, на русском языке написано: "Расходы бюджета ПФР". Думаю, что разъяснять не нужно?
Не ПФ, а ПФР!! Это НЕ те деньги, что мы на свою пенсию отправляем, Алпей! Это расходы бюджета, куда поступают средства от федералов. Проще говоря, речь идет об бюджете УПРАВЛЕНИЯ ПФ РФ, а не о той "казне" куда мы платим свои пенсионные. Так понятнее?
Дема, вот некоторые цифры за 2010 год.
Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации: – по доходам 4,6 трлн. Рублей
Численность пенсионеров 39,7 млн. человек
Средний размер назначенной ежемесячной пенсии в России в 2010 году вырос на 34,8% по сравнению с 2009 годом и составил 7 476 рублей, сообщает Росстат. В 2009 году средняя пенсия составляла 5 191 рублей.
Теперь беру калькулятор и умножаю среднюю пенсию на число пенсионеров:
7 476 х 39 700 000 =2 967 972 000 000 руб
Далее
из 4,6 вычитаем выплаченную пенсию 2, 967 972 и получаем 1, 632 028 миллиардов рублей
и где же они?
Теперь берем 1, 632 028 млрд , НЕ ПОТРАЧЕННЫХ НА ВЫПЛАТУ ПЕНСИИ и делим
на 2,967 972 ушедших на выплату пенсий, получаем 55%.
Теперь я хочу определить, какой процент из дохода ПФР пошел на выплату пенсий
2, 967 972 : 4,6 получаем 64%, Следовательно 36% доходов ПФР было затрачено на другие нужды ПФР
Как видишь, более 30%
Да епрст... Алпей, ты понимаешь разницу между бюджетом УЧРЕЖДЕНИЯ и бюджетом пенсионных наших отчислений? Я уже молчу что средняя пенсия она на то и средняя, что не отражает минимальной и максимальной...
А я искренне полагал, что средняя - это просто среднее арифметическое, вряд ли уж они там медиану используют.
Дема, я-то понимаю, а ты, к сожалению, нет. Я нигде не встречал выражение "бюджет пенсионных отчислений". В бюджете ПФР есть полько СТАТЬИ с названиями "Доходы", "Взносы", "Поступления", например, взносов на софинансирование пенсии. Если интересно, то это 3,6 млрд рублей
Все ясно) Ты считаешь, что Управление ПФ РФ на свое функционирование тратит деньги из того фонда, куда работающие отправляют на свою пенсию))) Оставлю тебя с этим убеждением, у меня уже нет сил повторять одно и то же...
Дема, я, конечно, понимаю, что бред доказывать трудно. Кроме того, я не такой спец в экономике, как ты, но элементарные представления имею.
Любой бюджет состоит из двух частей: расходной и доходной, но не из двух бюджетов. Возьму примитивный пример: Семейный бюджет. Он, как и все бюджеты, состоит из этих же двух часте. В доходной части есть статьи:
- а) Зарплата мужа;
- б) Зарплата жены;
- г) Детское пособие:
- д) шабашка.
____________________
Итого доходов .......................
Теперь, расходная часть. Там такие статьи
- а) Плата за коммуналку;
- б) Плата за телефон;
- в) Транспортные расходы;
- г) Плата за садик;
- д) Расходы на питание;
- е) ..............................
_________________________
Итого расходов ...............
Разница между доходами и расходами ................
А понятие "бюджет расходов" или "бюджет расходов"
это уже твое научное открытие.
Так что, твой минус, не заставит меня изменить представление о бюджете и принять твои научные открытия.
Алпей, вот есть бюджет округа, а есть бюджет, к примеру, Управления капстроительства. Из первого идут перечисления во второй. И второй - бюджет именно этого Управления.
Другой пример: МУПы. Они имеют свой бюджет, который может быть дотационным, а может формироваться из прибыли предприятия.
Так вот, Управление ПФ РФ - дотационная контора. Ее (конторы) бюджет формируется за счет федералов и идет на ее нужды. Но при этом есть еще тот бюджет, который формируется за счет наших взносов на будущую пенсию и вот этот бюджет НЕ идет на нужды конторы, управляющей ПФ РФ. Она (контора) может управлять бюджетом пенсий, направлять его, контролировать, но не может тратить оттуда ни копья на свои нужды.Так что бюджет конторы и бюджет наших пенсионных отчислений - два разных, не соприкасающихся бюджета.
Так понятнее или еще проще надо объяснять?
Дема, ты хочешь убедить меня, что у дотационного МУПа есть два бюджета, один - дотационный, а другой тот, в котором учитывается, что они сами зарабатывают? Правильно я понял?
Ну если тебе простейший пример семейного бюджета оказался непонятен, хотя я специально включил и и статью, которая по сути является примером дотации ввиде детского пособия, то как тебя еще убеждать? В любой организации есть ТОЛЬКО один бюджет. Если есть дотации, то в доходной части добавится статья - "дотации"
Неправильно. Я говорю, что бюджет МУПа может быть дотационным, а может и не быть таковым. Как ты читаешь, я не знаю...
ЕЕ БЮДЖЕТ - ДА! А УПРАВЛЯТЬ она может ТУЕВОЙ ХУЧЕЙ других "бюджетов"! Простейший пример - частная инвестиционная компания. У нее есть ОДИН свой бюджет, откуда поступают средства из оплаты за услуги (есть и другие источники, но немного утрируем) и есть куча "бюджетов" клиентов, которыми она управляет. Так вот: СВОЙ бюджет она может тратить на свои нужды (вплоть до оплаты труда уборщиц). А средства клиентов - только инвестировать для получения прибыли, но взять оттуда деньги на покупку, к примеру, служебного автомобиля не может.
Ты же пытаешься сказать, что ПФ РФ на свои нужды тратит деньги не из своего бюджета, а деньги "клиентов", т.е. простых плательщиков пенсионных отчислений.
Так понятнее?
Дема, не смешит. Спроси у первокурсника-экономиста, сколько бюджетов в любой организации или вспомни, сколько бюджетов в твоей семье.
Алпей, ты опять не прочитал то, что я написал что ли??? В моей семье - один бюджет - бюджет нашей семьи. Но ты скажи, сколько бюджетов у любого бухгалтера? Как минимум два - один ее личный (бюджет ее семьи) и второй - бюджет организации, который находится в ее ведении. Но брать оттуда средства на свои личные нужды она не имеет права! Так же и управление ПФ - оно является администратором, распределителем средств пенсионных накоплений граждан. НО БРАТЬ ОТТУДА СРЕДСТВА НА СВОИ НУЖДЫ НЕ МОЖЕТ! Для обеспечения своих нужд - у управления есть бюджет, куда поступают средства из федерального бюджета.
Управление ПФ РФ управляет средствами пенсионных накоплений, но не может тратить оттуда деньги на свои личные нужды. Как еще понятнее тебе это объяснить??? На каком примере?!
Собственно, такие расходы - это еще очень даже не много для ПФР. Конечно, и там подворовывают, но не больше чем везде, а местами и поменьше. Как бы отдаленно знакомое руководство одного из региональных отделений ПФР явно не шикует и жалуется на то, что из-за нехватки рабочих рук нагрузка не соответствует з/п.
Если подумать, то коопец ПФР будет означать копец всей экономике страны. В колокола били уже давно, но что можно сделать, чтобы количество недовольных было минимальным? Увеличить пенсиооный возраст? - тогда до пенсии доживут единицы, а значит большинство предпочтет большую зарплату в конверте. Как вариант сокращение пенсии сегодняшним пенсионерам, но они и так на нее прожить не могут. И тут в голову счетной палате и минфину пришла идея - резануть пенсию тем, кто еще не доработал до нее. Идея достаточно хороша - ты заранее знаешь, что пенсия будет маленькой и будешь готовиться к ней - купишь недвигу, съебешь в деревню или будешь кидать часть зарплаты на депозит. Последний, на данный момент является лучшим решением их всех предложенных, но это не означает, что выбирать будут из трех. Все же в полном экономическом крахе никто не заинтерисован. Хотя люди сведущие в экономике ( можно сказать боги экономики) и работающие в правительстве утверждают, что ПФР есть бомба замедленного действия и эта бомба однозначно взорвет экономику. Вопрос только в том, когда это случится. Но то, что эти же люди сейчас изо всех сил мутят бизнес с привлечением миллиардного (в $) капитала из-за границы наводит меня на мысль, что пенсию свою первую я получить точно успею.
Еще вариант - повышать демографию и прозрачность бизнеса. Тогда соотношение числа работающих и пенсионеров к нашей старости будет более адекватным. Но пока перспектив не видно.
Хм, а что тут катастрофичного? Вообще-то ПФ РФ изначально был и остается дотационным. Покрывать все нужды за счет только отчислений граждан можно лишь в теории, это и ежику понятно. Не все граждане у нас сознательные, да и разрыв между числом официально работающих и находящихся на пенсии стремительно сокращается. И, учитывая настроения таких как Просто Мария, эта тенденция будет продолжаться. Так что рассуждения на эту тему весьма реалистичны.
Далее и в целом в статье идут мнения не пойми кого (а в нынешней системе откровенно никого), так что без комментариев. Они могут предлагать что угодно, кому интересны их предложения?))) Впрочем, даже если гос-о откажется от ПФ РФ и вернется к системе финансирования из бюджета (что только усугубит ситуацию), то накопительную часть никуда не денут - им придется ее как-то интегрировать. Об этом в инете уже немало статей. Кто захочет найдет. Хотя Алпей, я думаю, не захочет. Он и по храму Христа Спасителя искать доп.инфу не захотел.
Неправильно.
По идее ПФР не должен получать никаких дотаций из бюджета. ПФР - крупнейший инвестор, поэтому приумножать капитал он должен путем эффективных денежных вливаний в экономику. По секрету скажу, что если 1 % вкладчиков по вкаладам от 250 т.р. и выше возьмет свои вклады из банка одновременно, то банк будет объявлен банкротом. То же самое с ПФР. Если ПФР не будет инвестировать, то экономика остановится и через 24 часа будет актуален вопрос: "на что потратить зарплату - на коробок спиче или на кусок мыла?". Дело не в том, что кто-то не получит пенсию, дел о в том, что никто ничего не сможет купить и денег не будет ни у кого. Естественно, это случится не мгновенно, но за несколько месяцев уже будут очереди и талоны вместо привычных денег.
Очевидно, что деньги ПФР - это мощный финансовый инструмент, с помоью кторого можно извлекать супер прибыли, однако не получается у ПФР. Цифры гуглить лень сегодня, можешь сам поискать и сравнить прибыли с другими инвесторами, заинтерисованными лично в увеличении прибыли. Мне лично интересно куда и почему инвестирует ПФР. Еще я вижу спасение ПФР в его некоторой децентрализации. Тут ряд законодательных препятствий есть. Вообще бюджетное законодательство в нашей стране очень интересно и его можно легко спутать со сборником анекдотов.
Подводя итог, скажу, что в системе функционирования ПФР и вообще в бюджетной системе РФ есть много недоработок, которые очень медленно и нехотя латаются по принципу срубания голов гидры, что создает безупречную среду для относительно честного набивания карманов, поэтому Алпей наверняка в чем-то близок к истине.
По идее ПФР ни в коем случае и ни при каких условиях не должен трогать ни копейки из средств ПФ. Точка.
Он законодательно ограничен в этом вопросе и ограничен очень сильно. Безрисковые инструменты малодоходны. Рисковые использовать нельзя.
На сайте есть ответ.
Вообще-то норма обязательных резервов - 4%, одного процента будет маловато.
А вообще по словам Улюкаева такие огромные деньги особо и девать-то некуда, просто не сможет их переварить экономика.
4 % если из числа всех, включая вклады от 10 рублей и выше. Я намеренно указал цифру от 250 т.р. Такой отток денежных средств не переживет даже сбер.
Дема, согласен, что мнение не пойми кого. Я, например, так ни вжисть не слышал эти имена:
"... первого запмпреда Банка России Алексея Улюкаева. Идеи Улюкаева поддержал и бывший министр финансов Алексей Кудрин, который в совместной с экономистом Евсеем Гурвичем статье в «Вопросах экономики» призвал фундаментально скорректировать пенсионную систему и значительно сократить число пенсионеров...", а вот Дему я слышал..
Просто эти люди в нынешней системе ПФ или правительства - никто. Не они выносят решения. Улюкаев - зампредишка банковский, Кудрина вышвырнули, Гурвич... экономист? Гы.
Вот когда об этом заговорят люди, которые ВЛИЯЮТ на систему - вот тогда будет повод что-то обсуждать. А так... В инете ежедневно появляются статьи подобных "экспертов" причем порой с кардинально противоположными выводами...
Дема, это Кудрин-то никто? Вспомни слова Путина на последнем его телемарафоне, что Кудрина я считаю своим другом и у него будет возмможность занять высокий пост.
Улюкаев - зампредишка банковский. Действительно, мелочь. Куда уж ему равняться на нас с тобой.
Алпей, эти слова - слова и не более. А факт есть факт: Кудрин сейчас - никто. А у Улюкаева рычаги воздействия на систему ПФ РФ как и у нас с тобой, т.е. никакие)
Еще как кто.
Вопервых, он кандидат экономических наук.
Вовторых, он проработал с 1996 года но 2012 на высочайших должностях в администрации президента и правительстве.
Втретьих, он реально работал и реально знает все об экономике этой страны.
Теперь подумай, что может стать с экономикой этой страны, если Кудрин сильно обидится на правительство РФ.
У нас есть еще Горбачев, который тоже был далеко не последним человеком. Но что, его слова что-то меняют в экономике страны сейчас?
Я веду речь о тех, кто за пультом управления, а не о тех, кто за дверью.
"невидимая рука рынка"
Слышал? Вот это и есть Горбачев, Кудрин, Березовский... Такие люди до самой смерти находятся при делах и даже если сильно захотят соскочить - никто не пустит.
"Пенсионная" проблема не является чисто российской, эта проблема мирового масштаба. В интернете полно статей о крахе пенсионных систем Европы и США. А эта статья, ну не вижу я в ней обьективности. И вобще Гайдпарк ещё вчера себя скомпромитировал с "вечеринкой в Храме Христа Спасителя". Алпей, я отлично понимаю что пенсии в России действительно не больши, ну не в деньгах же счастье.
Правильно Миша. Счастье в нищете. Думаю, что при выходе на пенсию ты будешь счастлив.
...
Честно очень хочется на эту тему только поматериться !!
А неужели Налоговая собрала бы пенсионные деньги хуже чем ПФР.А ПФР дали такие же права что и налоговой и даже круче.Они деньги вынимают у фирм даже без судов уже.Сразу инкассовое поручение в банк и кирдык.И они бедолаги еще бедствуют.
Зато какие здания и новые рабочие места грохаются!!!! И все наверное для пенсионеров!!!! Чтобы в уютных коридорах ПФР подаяние вымаливали! А сколько сателитов вокруг ПФР образовались. Перевод отчетности в электронную версию.Не помню цену!!!! Но задолбали уже!!!!
УРОДЫ.!
Не путай функции разных органов: один только собирает, другой - распределяет и контролирует. И намахать ПФ РФ можно, наши законы не совершенны. Иди посмотри на сайте список должников - и хрен же на них повлияешь!
А новое здание - отличное. Сколько я толкался в старом всегда было жаль пенсионеров, которые там сидели в очередях на приставных стульчиках... Знаю точно что как минимум два раза "скорая" выезжала на приступы, а сколько раз она успела довезти - не знаю.
Ага, вон один такой "умерший" газету выпускает и из Америки не вылазит, а другой дома строит....
Ну это обычное дело Я тебе могу помочь.Могу дать координаты фирмы чтобы слить фирму с любыми долгами!!!!!!
Ну а что ты тогда чешешь про какие-то "суперправа", которые есть у ПФ РФ?)))
Так это же не правильно!!!!Но иногда деваться некуда!
Просто ты только что сам доказал, что никаки "суперправ" у ПФ РФ нет) А значит твой прошлый пост про это - впустую.
А еще мне очень нравится
1.Если я доживу до пенсии,но кони нарежу после выхода на пенсию - вся пенсия с накопительной частью переходит государству.(А тут грамотно помогают государству врачи,вот почему им зряплату поднимают)
2.Если я все же не дожил до пенсии,то моя пенсия переходит детям......НО......Дети получают мою пенсию только тогда!!!!!СУКА!!!!Когда сами выйдут на пенсию!!!!!
МАВРОДИ-----ЛОХ по сравнению с нашим государством!!!!
Позвони родителям...
Что за бред???
Если ты не дожил до пенсии - твоя накопительная часть наследуется правопреемниками. Причем не на их пенс. счет, а на карточку или книжку. А вот если дожил и начал использовать - тогда все. Но это касается только системы гос.обеспечения, частные ПФ имеют свои программы. Иди вот эту статью перечитай, чтобы глупостей не говорить.
Дема Тут я тебя пошлю куда подальше А если в споре вживую на эту тему,то вцеплюсь тебе в глотку.
Сам повнимательнее прочитай что я написал и закончик пенсионный перечитай.На книжку мля!!!!!На коврижку не хотел?
И вообще я вот не пойму!!! Ты по моему дурак!
А, так ты все же исправил коммент, дописав про выход на пенсию))) Но все равно - бред про детей ты убрать забыл))) Кроме того, государство тебя на пенсию выходить насильно не принуждает. Наоборот: если ты не будешь выходить на пенсию, продолжая участвовать в программе софинансирования, то получишь вдвое большую поддержку. Ну и другие плюшки, это разговор долгий.
Так что людей не путай.
Зря ржешь. Вот, допустим, Гос узнает, что болен неизлечимой болезнью и проживет от силы год-два. Тада он может активно включиться в программу, получить бонус от гос-ва в размере 100% от инвестированных средств (подробнее есть в статье, на которую я давал ссылку), а когда он отбросит копыта - его дети получат бабло.
Гос, клевая идея, не?)
Дема
Хорошь уже ))))))))))))))))))))Живот порвал!!!!!!!!!!!!!!!!
Гос, не, ну а чо? Ты отметь, тут еще жульничать можно: можешь бабла накопить, а потом самоубиться - бабки твои все равно детям отдадут. Ты подумай, чо.
Пусть GOS живёт, и мы с тобой тоже будем жить долго и счасливо! Просто я не знаю, есть ли вообще дураки, ой, т.е. граждане РФ которые учавствуют в этой программе софинансирования!
Миш, ты не ленись. Перейди по той ссылке что я давал. И не стоит называть людей дураками огульно.
И Н Ф Л Я Ц И Я
Миша, при сохранении средних показателей все реально.
Есть только одно "но": система будет работать, если к ней будет доверие хотя бы у половины работающего населения России. А вот это уже сложно.
чего?
Инфляции, Миша, инфляции. Шевели мозгами.
Дём, ну лично меня в эту программу не загонишь! Не то что бы я не верю в будующее пенсионых начинаний современной России... хотя, не, подожди, не верю!
Я когда на пенсию пойду, на Марсе каком нибудь нефть найдут и будут мне пенсию платить с этих нефтянных доходов. 
Вот неверие разрушает эту систему с большей силой, чем что-либо другое. Кстати, в той статье и про это сказано.
В психологию поссоветского гражданина очень нелегко вбить веру в своё государство, уж слишком много оно само и позволяло другим дурить своих граждан. Стоит ли винить тех кто в него не верит? Нет, не стоит.
Да и прошлое в одурачивании не отставало, будем откровенны. А я никого не виню, более того - согласен, что как инструмент инвестирования это весьма сомнительная система. У нее есть другие плюсы, но об этом я уже писал в той статье.
В любые спокойные времена государство будет обеспечивать прожиточный минимум пенсионерам. Вот в это я верю. А в программы софинансирования, увы, нет.
Мишь есть!!!! Сам таких видел и даже отговорить не смог!!!
И это те люди которых сбербанк обтяпал потом МММ.
Ну есть значит, и всегда будет определённая прослойка!
Тоже РЖУ
Блин хотел пойти спать.......
Как жена? Когда папкой то станешь?
Хорошо Спасибо ! В июле !!!!
Первый ребёнок?
2 ой
А, ну значит тебе не привыкать!
Россию захотел ограбить на 400 тыщъ? 
Дём, дети и ипотека не удержат! Но скрепят однозначно!
Мож землю под дом купим))))))))))))))))))))))
Удачи во всех начинаниях. Не ругайся тока, а нервничаешь, до пенсии не доживешь и мы в старости с Дёмой будем на твои пенсионные отчисления гулять с доступными женщинами и дорогим алкоголем! Только ради того что бы этому не быть, не нервничай!
А ты драчун однако!
В его отношении можешь смело писать это слово через "о"
Я перефразирую чуть чуть программу софинансирования!!! Ты нам принесешь заработанные сейчас 10 тысяч рублей!!!!!А мы тебе через 40 лет выдадим твои УВЕЛИЧЕННЫЕ 20 тысяч в течении 20 или 30 лет......Ну конечно если кони не двинешь досрочно!!!!
ВОТ ЭТО РАЗВОД!!!!!!!
Чем этот развод отличается от МММ ?
Тем, что при соблюдении всех условий это не развод, а реальная программа. Хотя бы этим.
Б..........ть Ты им денег в долг на 40 лет а они тебе еще и условия?????????????
Нет слов!!!!Один ржачь
А ты иди поищи еще банковский продукт или другой инструмент инвестирования с подобным уровнем доходности.
Дема посчитай пожалуйста !!Положи в банк под 9 процентов.Хотя бы в Сбер!!!Так там хоть не надо гоняться будет.!
Бери да считай. Цифры все в статье есть. Сбер отдыхает)
Дема ты уже отнес деньги на софинансирование???? Если нет то тогда не трещи и не рекламируй А то сейчас ты напоминаешь мне Леню Голубкова!!!!
Мне сейчас наличка нужна, кредит закрыть поскорее.
Дема!!!!Это выгодно тому кто вот вот выйдет на пенсию ,да и то сомнительно!!! !0 тысяч делим лет так на 25 и делим на 12 месяцев!!!Получим 33 рубля 33 копейки в месяц пенсионер будет получать,ой простите!!!!!В два раза то больше!!!!66 рублей 66 копеек.Через 5 лет хоть бы на покупку воздуха бы хватило!!!!! Не чудно ли? Зато ко го то подогреет.
Так бы и написали- касса безвозмездной помощи дыре в бюджете ПФР!!!!!
Какие 10 тысяч?
Дема, Сбер, как раз, работает. Если человек после выхода на пенсию через 2-3 месяца умрет, то наследники получат то, что лежит на книжке, А если, как говорит Гос, положу в ПФР 20 тыс + 20 государство, то ВТБ будет их крутить в обороте, выдавая кредиты под хорошие проценты, а мне начисляя 5 с копейками процентов, то, выйдя на пенсию и получив пару раз эту пенсию, моим наследником станет любимое государство и мои накопления пойдут на выплату скромных пенсий бывшим министрам
Что тебе мешает направить накопительную часть в частный ПФ с гораздо бОльшими процентами?
Всё верно! Если бы не И Н Ф Л Я Ц И Я!
Не, идея то хорошая в целом, но инфляция! И перестань обзываца! Дёма просто идейный, за что его и уважаю!
Приношу извинения Деме............Но мне кажется все таки что его загипнотизировали или он спецом чтобы я завтра на работу опоздал так написал!!!!
Тебе б... мне б... и всем бы нам такую веру в Россию которая есть у Дёмы!
Не, я серьёзно! Он сейчас сдвоенной силой, за себя и за тебя, верит в свою страну! Поэтому порой и перегибает палку. Но. Возьми в пример себе Дёму как патриота своей страны!
У нас понятие Родина и государство - разные! Поэтому партриотизм- для Родины.
А государство ---- ну уроды,что сказать.
У нас разные позиции, но нас обьединяет одно, то что без веры в Россию жить нельзя...
Мишь А случае с софинансированием- это не вера!Это идиотизм!
Эт мы с "колокольни" нашего нынешнего мироощущения говорим. Кто знает что будет через 10-20 лет... Я знавал мужика-работягу работника одного из наших ГОКов, он в своё время суетился и прикупил акции своего предприятия, все когда он суетился у него возле виска крутили. Потом когда акции стали выкупать в добровольно-принудительном порядке, он их не отдал. Ему опять все у виска крутили, люди на акции квартиры-машины накупили. Его пытались уволить, и по моему уволили. Но потом опять взяли на работу. А пару лет назад он продал акции и стал долларовым миллионером. Ну правда это не сделало его счастливым, но эта совсем другая история. Это я о времени и мироощущении.
Если верить рассказам кое-кого, то на СГОКе есть еще один человек-легенда, который вообще акции не продал. И его даже не уволили за это!
Миша Ветров
Тогда обязали всех продать и не только на ГОКах.
Есть сейчас люди, судяться до сих пор и проиграли все суды в России. Собираются в Европейский суд подавать, но у оппонентов есть "козырь" - это закон, которые приняли перед скупкой акций.
прямо так насильно акции они продавали!!!
Не на тех бочку катите? Лучше бы узнали откуда деньги на скупку акций целого ГОКА!!!
Могу подсказать....Как раз к теме будет ответ)))))))))))))))))
Мог продать по заниженной цене и получить деньги. А мог не продать и ничего не получать. Ни акций, ни денег.
Закон о минонитариях слышал? Вот Усманов и ему подобные это провернули.
Мне точно известно, как как Усманов скупил акции, то тут же задрал на них цену и вернул себе потраченные деньги своими дивидентами.
Ну а как вы хотели Деньги вкладывались одним человеком,уставной капитал увеличивался,а акции все по одной цене???????Нет уж !!!
Ты почитай Капитал. Там про прибыль очень хорошо написано. Капиталисты этой книги боятся как черт ладана. Потому что там четко и ясно расписано откуда что берется.
да хрень Побудь предпринимателем честным и поймешь тогда откуда и что берется!
т.е. по-твоему, раз ты предприниматель, то надо быть не честным.
Тогда понятно, почему в Москве их пачками стеляют.))) Не обижайся тогда.
Честность у бизнесменов разная бывает.Я не говорю чтобы бизнесмен нечестно поступал со своими работниками,партнерами и так далее.Такой нечестный бизнесмен помрет не от пули,а скорее всего от собственного краха,потому что земля круглая и его на колесо намотает быстрее чем он думает.
Честность в отношении государства и налогов- это другое.За это не стреляют,но сажают если бизнесмен не изворотлив и очень наглый!
Хоть что пиши - все равно будут про акции тему обсасывать))) Быльем уже поросло, а никак не успокоятся) Давайте лучше к теме про пенсии вернемся. Тот же ОЭМК, насколько мне известно по родной теще, своим пенсионерам доплачивает, по моему штуку. А на других предприятиях такое есть, кто подскажет?
У меня нет и не предвидится Хотя тема для привлечения работников интересна,но не для меня.Пенсионеры на нашем предприятии только тормозят производство!
Не в обиду пенсионерам пожалуйста.........Мы к ним обращаемся часто,к токарям,фрезеровщикам.Но тут платим налом....
Ну это смотря где и смотря на какой должности. Если работа связана с физтрудом - то бывает. Хотя, как я уже писал, порой заменить такого "пенсионера" просто некем. А вообще есть дополнительные пенсионные программы, повышающие лояльность. Про "Алико" слышали?
Я про страхование жизни в европейских страховых компаниях слышал.Мне эт больше нравится.
Дык "Алико" как раз оттуда)
Дем У меня есть куда вкладывать!!!Мне все эти фонды просто не интересны!!!!Там хоть миллион процентов!!!Мне мой гемор дороже
Тут идет речь об использовании дополнительных пенсионных программ как методе повышения лояльности работников. Там есть интересные страховые продукты, в т.ч. и пенсионные.
Я знаю о них,но мне пока не до жиру!Честно пока производство на энтузиазме держится!Главное кредиты и зарплату вовремя отдать!
Я с тобой переругивался по поводу ПФР и его диких афер.!!!!!Кстати сегодня двоих отговорил соучавствовать в пенс надуватнльстве!Значит день прошел не зря!
И речь была наверняка такая:
Ну нафига тебе белая зарплата? ПФР обдурит, а я тебе на 10% больше буду давать, то черным налом. Зато это на 10% больше и сейчас. А что будет потом еще и неизвестно, ведь может и не дожить.
При этом скромно умолчал, что себе наэкономил как минимум 20%.
"Белая зарплата" - очень полезная вещь при взятии кредитов))
Ага. Особенно по российским процентам.
Вперед все за кредитами.
Ты себе на квартиру по копеечке собирал, кредитами не пользовался?))
А тебя это с чего волнует? Это не твои заботы были.
За себя беспокойся.
Чуев, с того, что ты тут про кредиты говоришь, а сам-то, небось, пользовался)))
Ты готов ответить за свои слова? Не фиг выдергивать отдельные слова из целого предложения. Тем более тебе уж никак не известны мои возможности. Строишь только тут ничего не имеющие под собой предположения.
Чуев, я вообще-то вопрос задал. А ты увиливаешь.
Я могу спокойно ответить нет. И ты после этого останешь?
Я могу спокойно ответить да. Тебе от этого легче станет?
Ты налоговая, чтобы меня призывать к ответу?
Чуев, ты тут про кредиты высказался, ну так вот тебе и отвечать.
Чтобы успокоить твою мелочную душонку я тебе отвечу.
Я не брал кредит в российских банках с их грабительскими процентами...
Надеюсь теперь ты успокоишься.
квартира мне еще за 300 тыс досталась))))))Сейчас уже 3 лимона стоит))))))))
Знаешь анекдот про девочку слепую и пельмени? Вот ты сейчас на нее похож.
А по зарплате работникам говорю так!!!!!
вот зарплата которую я буду платить за эту работу ....К примеру 20 тысяч!
Можешь ее получать всю сполна ,я даже за тебя буду с твоих 4500 13 проц подоходного сам платить.Или есть вариант 2 ой 20000 - 13 процентов подоходный и - 30 процентов- пенсионный Итого .....сами посчитайте.Зато я в налоговую дверь буду "с ноги открывать"
GOS:
И народ стройными рядами выбирает первый вариант.
Но есть и третий вариант! Просто не каждый его знает. Они оформляют ИП по 6% налогу и тогда ты им платишь 20000р., а они получают эти деньги и сами платят 6% и пенсионку. Это для них будет еще круче. Правда надо будет раз в квартал в налоговую ходить и бумажки сдавать.
Так что можешь им еще и это предложить.
Сомневаюсь что им это надо!!!Но спасибо на заметку буду иметь ввиду.Вариант интересный а главное выгоднее обоим сторонам!
В большинстве случаев пенсионеры уже не работники,в том числе и хозяева предприятий.Они уже просто не успевают за временем и устают гораздо быстрее чем продвинутая молодежь!
Хотя жизненные советы от них и знакомства очнь даже полезны!
Ну да. У тебя еще раньше теща просрала акции, то-то ты такой тут недовольный по этой теме.
Ну как же. Тут демина родня не прогадала.
Чуев, ты опять бред несешь.
Да от тебя это за версту прёт!
Ты видишь только то, что выгодно тебе.
Я то хоть этого не скрываю, а ты благодетель за всех и вся.
Знаешь что досадно.Что они уже всех за идиотов считают!!!
Тот же Улюкаев о накопительной части пенсии:
"Как практикующий управляющий одного из самых больших инвестиционных портфелей в мире (более $500 млрд) берусь утверждать, что сейчас нет и скорее всего уже не будет класса активов, позволяющих инвестировать объемы средств национальной накопительной пенсионной системы с приемлемым риском и такой доходностью, которая обеспечивает реализацию накопленных пенсионных прав (для современных накопительных пенсионных систем это не менее 7% годовых на длинном инвестиционном горизонте при гарантированном сохранении основного капитала)."
Другими словами плакали наши денежки в ПФР:)
Алпей, но не понимаю я вас, что вы истину ищите в интернете. С высоты , прожитых вами лет, неужели не понятно, что это помойка в которой с вашим жизненным опытом легко можно разобраться, но вы раз за разом вытаскиваете такую галиматью, что у меня слов нет.
Искренне ваш, сартык
SARTYK, я уже пенсию заработал, можно не ломать голову, а, вот тем, котоые будут выходить на пенсию лет через 20-25 стоит задуматься, чтобы определить, где галиматья.
Алпей, и я уже 2 года получаю более чем приличную пенсию, но вы уверены , что вы разберетесь в этой галиматье, ведь всякое в жизни повидали.
SARTYK, а мне уже по фигу. Я со своей пенсией разобрался. Пускай теперь разбираются и думют те, кому предстоит выход на пенсию не завтра и не через неделю
Миша, отойди в сторону, ты не при делах, разговариваю два аксакала.
Да, извините... не надо было мне вмешиваться... Просто я уже Алпейю намекал что не всем "экспертам" из интернета стоит доверять...
Миш, не обижайся.
Миша А официальному документу, напечатанному в "Российской газете" тоже верить нельзя? Тогда у меня единственный выход, верить Вам, ведь Вы же лучше знаете.
Это вы там что ли про вечеринку в Храме прочли? Ну думаю что официальному документу из РГ верить можно, но с опасткой. Ну и анализировать и перепроверять вам никто не запрещает.
Миша, разделяю Ваши опасения. Публикациям официальных документов в "РГ", учредителем которой является Правительство Российской федерации, лучше не очень доверять, поэтому я выше уже написал, что у меня единственный выход: верить Вам, ведь Вы - самый надежный и всезнающий источник информации
Спасибо за оказанное высокое доверие!
хочу напомнить что пенсию получают не только лица достигшие пен возраста
НО и многие другие
военные
инвалиды
матеря детей инвалидов
по горячему стажу
и тд и тп
так что не надо сравнивать "торговку с рынка(ничего личного)" и офицера погранца или (ребенка с ЦП) у кого-то руки золотые но ноги не работают а кто-то здоров как бычяра и получает пенсию
я не раз видел картину как приходил парень лет 23-27 на ВТЭК (несколько лет 3 точно) чуть ниже колена нет ничего а врачи брали деревянный метр и каждый год меряли (выросло что нибудь) и как такому человеку нервы каждый год мотать чтоб продлить группу
случаев могу написать сотню но что изменится а вы тут пенсию "перемалываете" да не дай бог кто попадет в такую ситуацию(все под богом ходим)
и те кто заробатывал по 100 может получить пенсию 4330 пока молод не думаешь
извиняйте если кого нечаянно обидел порыв души
заранее извиняюсь(за орф ошибки и за все)