Нововведения в системе оплаты коммунальных услуг, предлагаемые МУП «РАЦ», взбудоражили горожан. После публикации письма Николая Сигачева, директора МУПа, появилось немало вопросов и гневных откликов. И на некоторые из них уже есть ответы.
Выдержки и тезисы первого письма я уже размещал на Кавикоме. С того дня почти все местные СМИ («Зори», «Оскольский край», «Бизнес-центр», «Электросталь» и другие) уже опубликовали дополнительную информацию с более подробным объяснением, а то и целые интервью.
Итак, показания приборов учета нужно будет передавать с 15-го по 20-е число каждого месяца следующими способами:
1. Прийти , заполнить специальный бланк и бросить его в ящик для сбора информации. Учитывая , повод для визита можно найти всегда. Например, пенсионеры ежемесячно берут в РАЦе единые социальные проездные билеты;
2. Отправить электронное письмо на адрес [email protected]. В теме письма обязательно укажите «Показания ИПУ»;
3. Отправить SMS-сообщение на номер 8-910-325-55-01;
4. Внести показания в своем «Личном кабинете» в .
Формат передачи показаний для СМС сообщений и электронной почты:
Показания нужно передавать в виде одной строки текста, состоящей из следующих друг за другом номера лицевого счёта, символа услуги и значения показания по этой услуге.
В одном сообщении можно передать показания нескольких счётчиков нескольких услуг. Между номером лицевого счета, символами услуг и значениями показаний допускаются пробелы.
Показания необходимо округлять до целого, дробные числа не допускаются.
Символ услуги может быть в верхнем и нижнем регистре. Символ - это одна буква кириллицы (русская буква).
Если формат сообщения не соблюден, то показания не принимут.
Символы услуг:
х - холодное водоснабжение;
г - горячее водоснабжение;
п - полив.
Если на одной услуге несколько приборов учёта передавать показания нужно по всем приборам учёта этой услуги. Если есть два счётчика, то недопустимо передать показание только одного из них. Последовательность счётчиков одной услуги должна быть такая же, как в квитанции. Например, на услуге ХВС два счётчика, на первом показание 337, на втором 62, тогда в сообщении это должно выглядеть х337 х62.
Пример № 1. По лицевому счету 0022700600003300 нужно передать показание одного счетчика ХВС - «987» и показание одного счетчика ГВС - «302». Текст сообщения:
0022700600003300 х987 г302
Допустимы и следующие варианты:
0022700600003300х987 г 302
0022700600003300 Г 302 Х 987
Пример № 2. По лицевому счету 0042700600003300 нужно передать показание двух счетчиков ХВС - «440» и «86» и показание одного счетчика ГВС «525». Текст сообщения:
0042700600003300 х440 х86 г525
Допустимы и следующие варианты:
0042700600003300х440х86г525
0042700600003300 х440 г525 х86
0042700600003300 Г525 Х440Х86
Пример № 3. По лицевому счету 0052700600003300 нужно передать показание двух счетчиков ХВС - «309» и «860» и показание двух счетчиков ГВС - «171» и «312». Текст сообщения:
0052700600003300 Х309 Х860 Г171 Г312
Примеры передачи показаний с ошибками (такие показания не будут приняты):
Х 987 0022700600003300 Г 789 - ошибка, первым обязательно должен быть номер лицевого счета;
0022700600003300 987 Г 302 - ошибка, нет символа услуги перед 987;
0022700600003300 х г 987 302 - ошибка, символ услуги и показание должны следовать друг за другом.
Перепечатка из ряда печатных СМИ и с сайта МУП "РАЦ" с элементами рерайта.
Наверх
А водоотведение сточных вод как указывать?
сумма объемов горячей и холодной воды если вы про канализацию.
А что на стоки тоже счетчики поставили? ))
В личном кабинете в РАЦе водоотведение неактивная строка, в то время как по горячему и холодному водоснабжению можно вбить показания счетчиков. Видимо, они сами посчитают водоотведение, ведь данные по холодной и горячей воде в РАЦ будут переданы.
Водотведение это сумма расходов по горячей и холодной воде. Если вы потратили 2 кубометра холодной воды и 3 горячей, то водоотведение будет равно 5.
С водоотведением можно спорить. Я полил цветы, рассаду, чай выпил дома, а в туалет сходил на работе. Мелочь, но из нее все складывается и плюсуется в десятки рублей. Кое-кто поливает цветы, или деревья рядом с многоэтажным домом, вынося воду из квартиры. Кто это учтет?
За два дня дождей я набрал пару сотен литров воды, а мне ее засчитают в полив. Нет, ребята, демократы, только чай! Кстати, то же самое происходит и с "мусорными" нормами. Сравните частный сектор с одним проживающим и то же, но, с квартирой. Понятно, что я учитываю тот момент, что в частном секторе больше мусора в связи с огородом и т.п.
Однажды я писал, как мы ездили в "мусорный сервис" и общались с неграмотным секретарем, а затем - с юристом. Нормы по конторе пересмотрели.
Вопросов много, а вот с ответами проблема.
Поставь счетчик на унитаз))) Только меня пригласи перед пуском, чую этот ролик соберет на Ютьюбе миллион просмотров))
Дема, не смешно, грустно. Ставить счетчик надо на трубу канализации. Только там нужен расходомер, а не счетчик. Ты уж не путай, пожалуйста, понятия и термины. У меня два ввода воды и нужно четыре счетчика. Замордуешься их ставить. Формально я все это могу сам сделать, не привыкать, но много кому не понравится моя самодеятельность.
Саблон, у нас в квартире тоже два раздельных ввода воды. Поставил четыре счетчики сам. ТСЖ пригласил только зафиксировать начальные показания и отдал копии паспортов. Экономия значительная - спасибо старооскольским депутатам, которые 3 (или 4?) года назад с бодуна подняли нормы потребления воды в 2 раза. Счетчики стоят недорого, ставить не сложно, проблем с коммунальщиками не было.
Авенир, зная нашу коммуналку уверенно скажу, что в разных ЖКО к проблеме установки счетчиков подходят по разному. В свое время в Кавикоме проходила статья как раз по этой теме. Речь шла о технических условиях, получении разрешения, оплате бумаги и прочей ерунде. В статье все было расписано пошагово,настоящая инструкция для неграмотных. Возможно, сейчас что-то изменилось и стало проще. Но меня пока эта проблема не напрягает.
А со временем посмотрим.
Не очень давно сам поставил 4 счетчика на воду. В ТСЖ вообще не обращался. Получил техусловия в Водоканале и Телоэнерго, а затем пригасил их опломбировать. Затем занес в РАЦ договора и все. Экономия солидная. Поставил и на газ. Вот тут самостоятельно нельзя. Стоило это 400 рублей плюс счетчик. Экономия тоже заметная, но стоимсть счетчика отобьется года за два, при нынешних ценах.
Счетчики на воду (4 штуки) с установкой и разводкой окупились за год эксплуатации. Сейчас идет только экономия денег, в связи с тем, что по установленным нормативам мы воду не добирали, да и льем как лили и раньше, не особо ужимаясь. Но, все равно, получается расход воды меньше, чем без счетчиков с нас брали бы...
У нас наоборот)
Пришёл в своё ТСЖ, по поводу того, что хочу сам установить счётчики, начали выдумывать что надо перекрывать стояк, за деньги, хотя зачем, если у меня краны до предполагаемого вреза стоят и держат давление, потом сказали, что если сам, то в случае прорыва будешь сам отвечать за затоп, а если их сантехники (берут в несколько раз больше, если официально) то якобы они отвечают. Ага, так я и поверил, причём документов подтверждающих ответственность никаких, да и опять же прорыв на счётчике можно перекрыть краном стоящим до него, а если он не держит, то это совсем другая история.
Решил замутить установку счётчиков в аккурат перед Новым Годом, примерно 23 декабря. Поехал в теплоэнерго и водоканал, думал напишу заявление, заплачу пошлину и буду дожидаться когда ко мне приедут спецы опломбировать счётчики, надеялся на послеянварский праздники, но они свою работу выполнили 30 числа, и те и другие, к их приходу счётчики установил знакомый за символическую плату, так что напряга никакого, у меня на разъезды по 2-ум инстанциям потребовалось максимум 2 часа в целом с учётом того, что ездил на маршрутке, а значит на своём авто всё будет гораздо быстрее.
Это из п.42 Правил предоставления коммунальных услуг... Так что счетчик на слив поставить можно. И коммунальщики должны будут принимать оплату по факту слива сточных вод.
Это да, но какие-то уже работающие примеры в Осколе или хотя бы в России есть?
вроде как нельзя, НПА искать лень.
бред!!!На х...а это надо???
Ты первый материал прочитай хотя бы.
а какие юридические отношения у меня и у граждан с РАЦ, если собираються некие штрафы выписывать, ТСЖ или УК понятно у них договора есть, а вот гражданину на основании чего, если УК или ТСЖ не представила мне квитанции????
Ты про какие штрафы речь ведешь?
А как быть с показаниями счетчиков на газ и свет?
Специально для тебя не поленился и позвонил в один из . Там сообщили, что в отношении оплаты света и газа все пока как было, без изменений, а вот с июля уже все включат в квитанцию.
Уже сейчас на сайтах Белгородской сбытовой компании и газовой компании(запамятовал правильное название) можно вносить показания счетчиков и прямо оттуда распечатать квитанции, кому в лом ручкой вписать
Когда же в этой стране все наконец то на реформируются и на изоБРЕДаются!!!??? КАК ЖЕ ЭТО ВСЁ ДОСТАЛО! Каждый вновь пришедший в какую либо структуру пытается что то своё вставить, типа он умный и работает...
Коммунальщики бегут впереди паровоза:
Приказ Минрегионразвития № 454 хоть и зарегистрирован в Минюсте в ноябре 2011г., но вступит в силу (вместе с новой формой платежного документа и Правилами предоставления коммунальных услуг...) только с 1 сентября 2012г. Поэтому всякие расчеты "по среднему" из-за несоблюдения новой формы квитанции незаконны.
В свежей "Электростали", в эксклюзивном интервью с Сигачевым, уже более расширено говорят насчет того, почему в РАЦ решили вдруг так "рано" поднимать эту тему, какое отношение они лично имеют к приказу, а также о том, что ждет не желающих сообщать показания. У меня под рукой газеты нет, но если у тебя есть возможность - прочитай.
Бабушки апплодируют стоя!
Дык бабушки каждый месяц за социальным проездным в РАЦ ходят, по 20 тысяч человек вкупе) Ты себе представляешь 20 тысяч пенсионеров?)
ТОлько щас заметил! Я так понимаю, показания этих самых ИПУ лучше передавать по пятница? Пусть операторы повеселятся!!
Да, телефонные разговоры просто супер, наверное. Как-то так:
- Здравствуйте, назовите, пожалуйста, свои показания ИПУ.
- А я ИПУ?
Интересная игра слов. Я давно знал одного прораба из строительного управления № 1. Сокращенно СУ1. Вот он звоня по телефону всегда представлялся. Это я С СУ1.
Говорят в гостинице "Космос" долго работала женщина с фамилией Лось. И когда она звонила по работе и говорила "Здравствуйте, это Лось из "Космоса", то люди долгое время вообще ничего вразумительного сказать не могли)
Еще читал про бухгалтера с хорошей фамилией Рать. И вот когда позвонили как-то секретарю в эту компанию и спросили начальника, а та, недолго думая, ответила "А он только что куда-то ушел с Рать"...
на башорг, немедля!
Объясните мне пожалуйста, зачем я должна писать, звонить,ходить, чтобы сообщить показания счетчиков. А в ежемесячных квитанциях эти показания я для кого пишу? Просто так? Если у них возникли подозрения, что я мухлюю, пусть придут проверят...
Или чего то не понимаю? Объясните, а!
Так квитанции будут приходить как счет в ресторане - без возможности вписать туда что-то. Ты показания передала, они их вбили и квитанция к тебе пришла уже с этими показаниями, дописывать туда ничего не надо будет да и некуда. Ты первую новость по теме читала?
Мне как потребителю сделали проще? легче? удобней? На фига такой прогресс??? Можно инициативы развернуть в сторону облегчения жизни людей?
Ну тут смотря что... Что надо письма и СМСки писать - нудно, конечно. Но вот электронный кабинет, где все отображается - штука нужная.
СМС так понимаю не на бесплатный номер? Как то попроще было, бланк квитанции с реквизитами, человек вписал показания счетчика и оплатил, мало того что те квитанции что присылают-для мошеннков -"золотое дно"-нет ни удного утверждающего документа, так ещё и с "электронным кабинетом" только зачем огород городить, да ещё и такую контору держать, если у каждого поставщика услуг сделать свой кабинет, что кстати сделали газовики и электрики и теже связисты и там же распечатать квитанци.. Остаёться только водоканалу и тепловикам. И ЗАЧЕМ В ЭТОМ СЛУЧАЕ РАЦ C ЕДИНОЙ БАЗОЙ ВЫШЕУПОМЯНУТЫХ ПОСТАВЩИКАХ
Стоимость СМС у разных операторов - от 40 копеек, а то и меньше. Нормальная цена за возможность отправить реквизиты никуда не ходя. А нет - электронное письмо бесплатно. Плюс другие способы. Будет возможность оплаты электронными деньгами или с карточки через онлайн - вообще отлично.
А какие "утверждающие документы" тебе нужны?
Мне лично удобно бы было все делать через один сайт, а не через пять. И разбираться с одной конторой и ее квитанциями, а не с пятью.
У меня родственники живут на канатке пенсионеры 70 лет. У них там вся улица такая, интернет не проведен, ездили в РАЦ им сказали что данные нужно подавать только лично или через интернет, по телефону не принимают.
Леш ты здоровый молодой длинноногий мужик ты можешь ходить в рац, ты можешь посылать данные через интернет, а что делать им? В ближайший рац надо ехать на автобусе 10рэ туда 10рэ обратно. Сначала ты должен ехать и подавать данные, потом ты должен ехать и платить и того 40 рэ с одного пенсионера а их у нас в городе тысячи и не у каждого здоровье позволяет все это делать. Сейчас лето, но впереди зима, гололед, осенне-весенние обострения хронических заболеваний. Кто все это будет делать за одиноких пенсионеров?
Хмелевские, Казацкие, Ездоцкие, Ямские и Стрелецкие старики тоже в РАЦ ездить должны на автобусах. А как ты знаешь в частном секторе где они в основном живут интернета нет, с мобильниками старики не дружат.
Отличный вопрос, Ирин. И я похожий вопрос сегодня переадресовал лично Сигачеву и Писаренко. Ответ, вместе с остальными ответами с пресс-конференции, выложу в отдельном материале на форуме сразу как только расшифрую и оформлю. Я изучил комментарии к предыдущим статьям про РАЦ и сформировал список тем и проблем по теме, которые интересуют кавикомовцев.
хорошо, ждем.
Расшифровал, занимаюсь оформлением. Если до конца дня не успею - отправлю в админку, чтобы текст вышел завтра. Тут спешить не стоит, важнее подать мысль человека правильно, без искажений, чем поторопиться и в итоге изменить смысл высказывания.
Этот РАЦ - сплошная дурь. Считать не умеют! Все какието мифические долги пишут, откуда только и берут эти цифры - то ли с потолка, то ли с пальцев высасывают.
На эти цифры в квитанциях народ жаловался уже столько лет подряд, еще когда и РАЦа никакого не было))
Ну в принципе идея неплохая, посмотрим как она будет работать на яву. Ну бабушки конечно обрадуюся это беспорно, надо было на равне с этим оставить и заполнение вручную.
И теперь главное чтобы они привязали это к виртуальным плтежам, тогда буду аплодировать стоя.
Электронный личный кабинет в РАЦ штука не только нужная, как сказал Дема, но и абалденная. Пользуюсь им практически с момента введения. Все ясно и наглядно. Даже графики в отношении своих показаний и оплаты можно строить.
отдельным гражданам, поддерживающим новую идею рац и вообще такую шарашкину контору можно сказать следующее. почитайте жилищный кодекс и те правила коммунальных услуг, на которые ссылается сигачев, и вы поймете, что рац вообще вне закона и их квитанции имеют ничтожную силу для населения. это сейчас все радуются и хлопают в ладоши. ух ты, электронный кабинет! а плакать будете потом, когда ваш дом будет разваливаться, а в управляющей компании на капитальный ремонт не будет не гроша, потому что все ваши деньги помог поделить рац с заинтересованными лицами. предлагаю всем кому интересно позвонить в свою управляющую компанию и узнать, сколько денег отложено на счет для капитального ремонта дома. а такую статью расходов предусматривает жилищный кодекс. вот тогда и можно будет говорить про деятельность рац. это будет как с ммм, сейчас все довольны, а через несколько лет будут возмущаться и говорить, где мои деньги. а вы господа сами свои деньги не туда перечисляете. так что вот так...
убрали возможность оплачивать через сбербанк, теперь придумали повод каждый месяц ходить плательщику в рац - вообщем все для того чтобы деньги шли только через них.
Зачем мешать РАЦ с УК? РАЦ - посредник. Не его работники у нас подъезды моют и дворы метут. Свалил все в одну кучу...
это ж надо быть таким недалеким. тебе написали, что эта контора деньги непоцелевому помогает использовать, а ты как заезженная пластинка. ты читать умеешь, тебе сказано, почитай жилищный кодекс и правила предоставления коммунальных услуг. и не надо сопли опять начинать размазывать, что рац это выгодно, это супер, это хорошо. уже не один десяток людей делал расчеты и пришел к выводу, что выгоднее содержать паспортиста с бухгалтером в своем штате, чем забулдыг каких-то, которые к тому же и не подчиняются управляющей компании. и пожалуйста не надо отвечать на это сообщение, пока не прочитаешь жилищный кодекс и правила комуслуг. твои выдумки личные мне не интересны.
Лох и есть лох, даже писать не умеет)) Слушай, ананим, я никого ни в чем убеждать, в отличие от тебя, даже не собираюсь. Но хочу чтобы тот, кто убеждает, делал это аргументированно и без оскорблений. Ты этого делать не умеешь. И не надо людей отправлять читать толстенные сборники, сперва сам почитай учебник русского языка и что-нибудь из книг классиков, чтобы научиться выражать свои мысли ясно и четко. И впредь цитируй конкретные пункты с указанием конкретных нарушений, а не пускай пузыри.
Он, может, грамотностью и не блещет, но человек явно в теме разбирается. И говорит как раз о том, о чём ты в своей статье тактично предпочёл умолчать.)))))
Так что зря ты это... К тому же он тебя ничем не оскорбил.
Наташ, если я тебе скажу что ты - недалекая дама, которая как заезженная пластинка размазывает свои сопли, а потом добавлю, что не надо мне отвечать пока не прочитаешь словарь ибо твои выдумки мне не интересны - это что, будет значит, что я тебя ничем не оскорбил?)))
Если бы он разбирался, то, как я его и других критиканов просил, написал бы В ЧЕМ КОНКРЕТНО состоит нарушение. "Вот, мол, такая-то статья такого-то закона гласит следующее: ....., а РАЦ при этом, наоборот - ....."
Слухи и бред не рассматриваю, тут ты права. Это не ко мне. Я предпочитаю факты.
Если я действительно недалёкая дама, которая бухнула в колокола, не поглядев в святцы, да ещё и отказываюсь упороно признать то, что в святцы заглянуть было бы отнюдь не лишним - то это, Лёш, ты меня не оскорбил, это ты сказал правду, а на правду грех обижаться.)))))
Видишь ли, если уж для разговора необходимо, чтоб ОБА оппонента имели представление о том, что написано в словаре - его лучше прочесть обоим. Потому что иначе один - тот, кто уже прочёл этот словарь - вынужден будет другому за каждым разом, за каждым словом открывать словарь и подсовывать его под невежественный нос напротив сидящего. А это не есть правильно.
Ты ж на тот момент действительно не читал ЖК - и о чём ты собрался спорить с тем, кто читал? О правилах грамматики?)))))
Наташа, в таком разе я действительно тебя не оскорбил, а сказал о тебе всю правду)))
Что же касается меня, то Жилищный кодекс я читал еще задолго до этого. Конечно, не весь, но что касается меня, как пользователя услуг, читал. И не раз, и не два, и даже не десять. В том числе и в новой редакции. Другое дело, что наизусть я его не учил (и не планирую, кстати). И если есть какие-то несовпадения по пунктам, то пусть предъявит, в чем проблема-то?
Да дело прошлое, сколько там лет уж той статье... однако, на мой непредвзятый взгляд, проблема как раз в том, что перед написанием статьи ты не перечитал этот чёртов кодекс ещё раз. А по идее надо бы было, потому что тогда ты бы и сам в статье указал, что, прежде чем радоваться "удобствам", не худо бы осознать, что мы: 1) даём возможность бухгалтеру вместо выполнения рабочих обязанностей валять ваньку, 2) переплачиваем посреднику за бездействие того самого бухгалтера.
Наташ, поверь, в кодексе НЕ НАПИСАНО про "бездействие бухгалтера"! А вот посредник, которому ТСЖ может перепоручить эти дела - ЕСТЬ. Несмотря на вопли критиканов, что в этом моменте нарушение))) А если бы ты не поленилась перечитать предыдущие споры по этой теме, то увидела бы, что я на это уже отвечал. И не только сам, но и Сигачеву этот вопрос задал.
Так что, Наташ
Слава богам, что ты на сей раз посоветовал прочесть только кодекс! если бы посоветовал перечесть все предыдущие споры - я бы убилась об стену.))))))
А что я выдумала-то?*заинтересовалась*
Это - Я? Выдумала?!))))))*аплодирует стоя*
**Для недогадливых и ленивых: здесь и далее цитаты из комментов юзера, прячущегося под ником "лох" - чтобы Наташа на себе ощутила его "выпады" и "логику" построения ответов**
Так прости - я всё выдумала, или ты цитируешь нечто, выдавая это за мои выдумки?)))))
Ты вступилась за "лоха", пытаясь доказать его правоту и логику. А также то, что он "не оскорбляет". Вот тебе в ответ и прозвучали цитаты из его комментов, которые ты, видимо, даже не прочла, раз не узнала.
Так я и теперь считаю, что он, во-первых, никого не оскорблял, а во-вторых, что и логика и правота в его словах безусловно присутствует. Без всяких выдумок.)))))
Мы только что в ходе спора выяснили, что ты даже комменты этого гражданина не прочла, не говоря уже о том, что о предмете спора имеешь самое отдаленное понятие. Так что "считать" ты можешь все что тебе хочется, я твои "считалки" принимать в расчет не вижу смысла.
"Мы выяснили" - неверное положение дел.))) Правильно будет так: "я считаю, что Наташа не прочла комментарии".
Оставим за кадром тот факт, что ты "считаешь" направильно. Я прочла ВСЕ комментарии в этой теме, поверь мне. Но видишь ли, я сделала из них свои выводы, и эти выводы не совпадают и не будут совпадать с твоими, сколько раз я комментарии ни перечту.
И в этом заключается проблема.)))) Не знаю уж почему ты так уверен, что я не читала комментарии, но сдаётся мне, что как раз потому, что я согласна с этими комментариями.)))))
Не верю. Потому что когда я начал их цитировать - ты их не узнала.
Я теперь должна на каждый приведённый тобой комментарий оповещать тебя, что я его узнала?! А то ты не поверишь, что я читаю темы?))))))
Прямо вот так: ты мне ссылочку, а я тебе такая: О! Я узнаю этот комментарий!))))))
Не, тебе зачёт по логике поставили явно зря... тебе сверхзачёт по этому предмету должны были поставить автоматом...
Дема, сам сказал "посредник". С ними в России постоянно боролись и борются, или пытаются, а толку - ноль. Сейчас мы поддерживаем, по сути, бездельников, присосавшихся к очень большому и вкусному пирогу. Продай квартиру без риэлтора, того же посредника? Там тоже лакомый кусочек и, сам понимаешь, в той системе не все так честно и гладко, как в любой промежуточной организации. Я уже писалл, что систему РАЦ в позапрошлом году аргументированно критиковал Путин. Рекомендовал разгонять их. А мы - умные, умнее других, поддержим.
Поддерживаю на 100%
Я тут недавно употребил слово "коммунальщики". К РАЦ оно не относится.
Наше ТСЖ, когда мы выгнали прежднюю управляющую, само формирует квитанции по услугам. Экономия 4% от всех платежей порядка 180-200 тысяч в год.
хм.. и что помогло? (в смысле эконимия както отразилась на благоустройстве дома(домов) в Вашем ТСЖ??
Помогло. Отразилось.
Сколько получает человек, занимающийся формированием квитанций? Сколько домов\жителей обслуживает ТСЖ?
Дёма, не считайте себя знатоком в экономике и законах. Вы даже не знаете когда должны вступить новые правила предоставления коммунальных услуг..., при этом пишите статью со сылкой на недействующее ещё постановление.
Тщательнее надо, как говорил Жванецкий.
Если я пишу "экономия", значит экономия. Нет здесь увеличения других расходов. Печатать квитанции - прямая обязанность бухгалтера, которая сидит на твердом окладе и делает это не вручную, а в программе.
Какая разница сколько? Годовой объем платежей по комуслугам около 5 миллионов - вот и считайте 4% от них, а не от "количества домов/жителей".
Очередная попытка поиграть в экстрасенса? Неудачно. ТОЛЬКО Я могу знать кем Я СЕБЯ считаю. И могу сказать точно - сверхзнаний в этих областях не имею. Только школьная и вузовская программа с некоторым "бонусом" за счет любви к бизнес-изданиям. Кстати, рекомендую.
Вторая проваленная попытка поиграть в экстрасенса. В первой ЗАМЕТКЕ, на которую была дана ССЫЛКА и НЕ ГОВОРИЛОСЬ, что постановление уже вступило в силу. Читать надо внимательнее.
Я напоминаю, что вопрос звучал следующим образом:
Далее...
Огромная. Есть разница: намазать за завтраком один бутерброд или 200 тысяч?
Да объяснили же человеческим языком - нисколько. Бухгалтер за свою зарплату и формирует квитанции. За ту же самую, какую получают бухгалтера других ТСЖ, где квитанции отданы на откуп ЕРЦ.
Начинаецо...
Дык потому был и следующий вопрос, который тоже проигнорили. А то ж ведь выяснится, что там домов один-два, тогда да, однозначно - самим выгоднее. Делов-то. Но вот когда таких домов туева хуча, в каждом есть неплательщики и ряд других факторов... Так что хоть как иронизируй, а разница есть. Вот для того и вопросы были заданы.
Ты бы лучше прояснила вопрос с "незаконностью квитанций РАЦ". Не для меня - для всех.
Дёма, я вовсе не игнорирую ваши вопросы - просто не сижу постоянно на сайте.
Теперь об аргументах.
Лох и Саблон, каждый по-своему совершенно верно считают, что РАЦ это посредническая структура. К тому же неоправданно дорогая.
В нашем ТСЖ и до РАЦ и после РАЦ начисления и квитанции по лицевым счетам оформлял один бухгалтер - это входит в её прямые обязанности, так, что никаких дополнительных выплат за количество обработанных лицевых счетов не предусмотрено. Связано это с тем, что бухгалтер - повременщик, а не, скажем, токарь сдельщик. Да и расчет ведется не вручную, а в специализированной программе. А программе все равно сколько лицевых счетов считать двести или тысячу. Нажал на Enter и сиди намазывай бутерброд. Если бы вы не ершились на замечания, а вникли бы в тему, то знали, что как раз начисление квартплаты - это только часть, причём далеко не самая сложная, в работе бухгалтера.
Обязанность ведения бухгалтерского учёта ТСЖ прямо закреплена в статье 148 Жилищного Кодекса РФ. Таким образом, повторяю: бухгалтер, коли ему платит зарплату ТСЖ, обязан вести начисления по лицевым счетам, так как это это часть бухгалтерского учета. Если хотите ещё дальше углубиться - читайте ПБУ и План счетов бухгалтерского учета. Рекомендую.
Отсюда следует, что если председатель правления, в сговоре с бухгалтером, решил "освободить" её от части бухгалтерских обязанностей и передал начисления в РАЦ - он фактически залез в карман собственников квартир. А теперь, как вы думаете, передав расчеты в РАЦ которые "стоят" 180 тыс.руб. в год, на какую сумму председатель ТСЖ уменьшит зарплату бухгалтера? Особенно если учесть, что вся годовая зарплата бухгалтера меньше этих самых 180 тысяч. Никак не уменьшит.
Поэтому те, кто умеет считать (даже если они плохо пишут) и говорят о "незаконности" такой "услуги".
Тем не менее найдя время ответить на коммент так и не удалось найти время ответить на вопросы, которые в нем прозвучали?
Мой ник в список не вошел, конечно же, совершенно случайно? Или не был замечен коммент, где я сказал, что РАЦ - посредник?
Не стоит за меня так волноваться, я это прекрасно знаю. Но все же хотелось узнать, почему же уже второй раз подряд оба моих вопроса остаются проигнорированными? Нет информации об этом - можно так и сказать, что уж там.
И да, значит есть разница сколько бухгалтеров надо для обслуживания разных по численности работников предприятий, а разницы между числом бухгалтеров в ТСЖ на один дом и в ТСЖ на три микрорайона нет?) Ну-ну))
Т.е. фактически никакой "незаконности" тут нет, есть только "невыгодность"?
Ну вот, Дёма, можете ведь без лишней ершистости.
На оба ваши вопроса я, считаю ответил. С самого начала я сказал - экономия 180-200 тысяч в год. Это реальные цифры исходя из поступивших платежей по нашему ТСЖ. Так что ни дебиторка, ни численность бухгалтеров, ни количество лицевых счетов, применительно к данной сумме экономии никакого отношения не имеют. У других ТСЖ могут быть другие суммы экономии и зависят они опять же только от суммы взносов по квартплате и комуслугам. Надеюсь теперь понятно, почему меня раздражил ваш, не относящийся к сути вопрос?
Насчет "законности" или "незаконности". Если до сведения общего собрания членов ТСЖ эти цифры не доводились, или собственники были введены в заблуждение, то незаконно. Это фактически злоупотребление доверием, нецелевое расходование средств (в части неотработанной бухгалтером зарплаты) и т.д. Если все обо всём знали и дали согласие - невыгодность. Однако я сильно сомневаюсь, что наши граждане готовы просто так отдавать дополнительно 4% от своих взносов за услугу, которую уже оплатили, наняв бухгалтера.
Только после вас.
Ага, прекрасно. Значит на вопросы:
Ответ -
?
Не кажется, что ответ от какого-то другого вопроса?) И да, разрешите людям САМИМ решать что относится к сути, а что - нет, ок? Или "царь, очень приятно, царь"?
Видел я эти "общие собрания"... Каждый раз чуть ли не силком из квартир приходится собственников вытаскивать, потому как плевать они хотели на эти собрания и на ту инфу, что там озвучивают... Конечно, не везде так, но все же если тот же "лох" не знал этих цифр - это совсем не значит, что их не озвучивали.
Но в целом ясно, Заявления о незаконности без конкретных упоминаний - безосновательны. Тем более, что речь шла о "незаконности квитанций РАЦ".
ИМХО, чтобы убедить людей необходима более конкретная доказательная база, чем вопли о незаконности и грабеже. В каждом отдельном ТСЖ или ЖЭУ нужен инициативный человек, который бы с конкретными цифрами в руках доказывал свою точку зрения. Типа "вот сейчас мы платим столько, а если сделать так, то будем платить столько, вот расчеты". Ну или громкий судебный иск, лучше парочку. А так...
Опять двадцать пять.
Дёма, позвольте людям САМИМ решать, отвечать на вопрос или нет. Вы же не следователь.
Ну не могу я за пять минут научить вас бухгалтерскому учету в системе ЖКХ, чтобы вы хоть немного в суть вопроса "въезжали". Тем более, что сами вы хотите только поспорить. Успокойтесь уже.
С последним абзацем согласен. С него бы начали - другой бы был разговор.
Дык был бы честный ответ что нет такой информации или хотя бы отказ - я бы понял и настаивать не стал. Но зачем было юлить и пытаться подсунуть другой ответ?
Понятно. "Царь, очень приятно, царь". Линия поведения типично троллиная - не умея (или не желая) вести аргументированный спор надо притвориться писецкакимзнатоком вопроса и троллить оппонента что он вообще не въезжает в суть вопроса. Да еще и продолжая разыгрывать экстрасенса, заявляя за него что, якобы, на самом деле является его целью. Успокойтесь уже.
Не я начал кидаться личными оскорблениями, безаргументированными обвинениями и пустыми словами. Начали бы с аргументов - другой бы был разговор.
Тьфу...
Какая страшная болезнь, однако.
Есть такая басня у Крылова про кота- "а Васька слушает, да ест" так и в ТСЖ - хоть заорись, хоть разорвись - НИЧЕГО не докажешь. Инертная масса никогда и никого не поддерживает. И один в поле - не воин. У каждого своя рубашка к телу ближе - надо мной не капает - значит все в порядке...
Если ты один и при этом твои аргументы такие же как у некоторых моих оппонентов тут - то да. А если ты прав и можешь это объяснить здраво - то шансы есть. В Осколе уже несколько раз переизбирали такие "закрытые" ТСЖ.
Саблон, продать недвижимость без посредника можно, другое дело, что пока нет простых и четких инструкций по этому поводу. И мало кто может разобраться в хитросплетениях законов. А посредники этим пользуются. Я пока стараюсь сам вести бухгалтерию, оформлять вычеты и проч. Но не все имеют такую возможность.
БРАВО. ХОТЬ И НИК "ЛОХ"НЕ ОЧЕНЬ ЗВУЧИТ,НО БРАВО. НЕ ОДИН ДУРАК НИ СКАЖЕТ ЧТО ОН ДУРАК. УМНО И АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО СКАЗАНО.РАД ЧТО В ГОРОДЕ ЕСТЬ ЕЩЁ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ ЛЮДИ.
согласна!!! РАЦ - полный отстой, никчемная контора!!! наше ТСЖ ни копейки не откладывает на ремонт домов, управляющий "базара" не хочет на эту тему. Зато в РАЦ вскочил, не спрашивая мнения собственников, одним из первых, дабы выслужиться перед власть предержащими... И что будет потом с нашими домами, когда износ инженерных сетей даст себя знать? Вот уж запоем....
Собирайте общее собрание, меняйте такое ТСЖ нафиг)
хм чето я както и до создания рац невидел чтоб у моего жэу хоть на что то более менее серьезное были деньги
ИПУ, РАЦ, ПЕШ, МУП, МММ - невжели ничо честнаго, чиловечного и порядашного не осталось? Господа как же после этого жить на этом свете? ИПУ с ебиную квитанцией
BARON Вах, красиво сказал!
Прошу прощения,а чтобы послать на.... эту очередную дормоедскую контору на какой номер-адрес ,письмо-сообщение отправлять!
Ни про какие ИПУ, РАЦ, ПЕШ, МУП, МММ - незнаю и знать не хочу. Я уже, как-то один раз писал, что никогда не оставлял никаких комментариев и вообще новости и статьи на "Кавиком" не читаю. А если я захочу оставить свой комментарий, то сразу будет видно, что его оставил я, а не какой-то хмырь - который пользуется моим именем и к тому-же пишит с ошибками. А вообще предпочитаю оставлять свои комментарии на страницах газеты "Вечерний Оскол", где я изредко печатаюсь и сейчас собираюсь написать про непонятные комментарии на портале "Кавиком". ДОСТАЛИ!!!
Наверное хотел сказать "пищит с ошибками". Так забавнее.
ну вот что еще сказать человеку. я прочитал жилищный кодекс, прочитал правила комуслуг. и написал, что квитанции рац незаконны, деньги находятся в незаконном обороте. и посоветовал, люди, почитайте и вы и сделайте вывод кому вы платите и дойдут ли деньги до вас. а дема пишет, дай ссылочку на статью. иногда статьи недостаточно, надо прочитать полностью вышеуказанные акты. и это не сборники, как ты, великий и могучий посмел выразиться, а брошюрки. если ты что-то пишешь, то как профессионал должен быть в теме. а ты неаргументированные факты позволяешь себе выдавать. для таких как ты, кстати, в городе открылась бесплатная юридическая консультация, сходи, тебе полезно будет. и не надо быть таким мнимым, я никого не хочу оскорбить, это дельный совет. отнесись к нему с пониманием и уважением.
а то, что ты отстаиваешь интересы рац это уже всем известно, во всех статьях ты за них. у тебя там и знакомых много. но, к сожалению, все кто работает в рац, занимают эти должности не по своим возможностям. большинство из них должны идти торговать на рынок шаурмой или подметать улицы. от этого будет пользы больше. один раз паспортистка у них тупила со справками о составе семьи, я пошел к главной юристке рац, она сказала: ну вы поймите, у паспортистов девять классов образования. через некоторое время было еще лучше, выяснилось, что эта юристка главная, хоть и имеет юридическое образование, но уровень знаний у нее примерно такой же как и у паспортистки.
и хочу сказать спасибо тем, кто поддерживает отрицательные мнения о рац, если бы всем так было небезразлично, то они уже прекратили свое существование. призываю всех бороться за свои права, обязывать свои управляющие компании отказываться от такиз посредников. только тогда нам станет жить лучше. не дядя вася должен этим заниматься, а мы с вами. кому это не безразлично, прошу вас, высказывайтесь в этой теме. передавайте своим знакомым, что деятельность рац незаконна. можно нанять юриста, принудительно обязать управляющие компании отказаться от услуг рац, и все судебные расходы взыскать с этого же рац.
дема, а ты все-таки почитай жилищный кодекс и правила комуслуг. работа журналистов доводить достоверную информацию до населения, а так получается, что ты всего лишь чей-то слуга.
А учебник русского языка и литературы не освоил, ай-ай-ай... Со школьной программой по экономике тоже проблемы?
Просто написать - мало. Если ты желаешь кого-то в чем-то убедить, надо ДОКАЗЫВАТЬ. Т.е. привести КОНКРЕТНЫЕ положения закона, которые были нарушены.
Вот уже кто бы говорил-то!)
Отлично. У нас появился еще один "суперэкстрасенс", причем с более мощным "локатором" в черепе - он уже ЗА ВСЕХ высказывается, а не только за Дему)))
В каких "во всех"? Я исхожу из той информации, что у меня имеется. И указываю откуда я что взял.
Нет, всего один (Сигачева не считаю бо "знакомство" у нас "шапочное"). И тот на "низовой" должности)
А ты все же подумай над конкретными ФАКТАМИ и ССЫЛКАМИ. Если ты или кто-то другой сможет толково и понятно, на конкретных ссылках на статьи закона с цитированием нарушенных положений, без оскорблений и личных выпадов объяснить в чем "противозаконна" деятельность РАЦ - сразу заплюсую. Потому как если я кому-то и "служу" тут, то только кавикомовскому народу. От них зависит уровень бонусов (зарплатой это назвать нельзя). А свои инсинуации на тему предвзятости оппонентов оставь психиатру.
Эх, все же не хватает Даши. Она, при желании, объясняет подобные юридические нюансы "на пальцах". Ну что ж, может найдется еще кто-то с подобными умениями. Все же ясность в этом вопросе была бы только в плюс.
Ну что, желающие есть?
ДЕМА( уж не знаю как иначе ответить вам) ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА СВОЮ ЛЕКСИКУ, ЧЕЛОВЕК ОБОЗНАЧИЛ ВАМ ЗАКОН, А ВЫ ПРОДОЛЖАЕТЕ ДЕМАГОГИЮ И ИСКАТЬ ОШИБКИ В СЛОВАХ. у Рац нет ни одного договора , ни с одним гражданином города НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ КОТОРЫЕ ОН НАМ НАВЯЗЫВАЮТ.т.Е НЕТ ЮРИДИЧЕСКИХ ПРАВ РАБОТАТЬ С ГРАЖДАНИНОМ, И ЕСЛИ ВАМ ИНТЕРЕСЕН УК рф, ЭТО 159 СТ. Ч 1. мошенничество чистой воды и незаконная предпринимательская деятельность(правохранительные органы молчат, но когда грохнет , вспомнят всё). Коль о законе у каждого , я повторюсь у каждого в этом городе есть договор с Водроканал, Теплосервис и т. д, А вот Рац нет, так на основании чего, не буду говорить о квалификации,эта организация да ещё на хозрасчете оказывает посреднеческие услуги. Если бы РАЦ существовал как дополнение к существующим системам платежей, да действительно была ! квитанция- а вы мол раскидайте и напишите мне куда и за что я плачу ,я бы дал им предложение поставить терминалы, использовать электронные кошельки. То да наверно это шло бы на пользу городу и горожанам, а так"стиральная машиина наличных средств" да ещё таким сомнительным путем. Кстати такие же РАЦи были и в Санкт_Петербурге, но все ещё пять лет назад закончилось, именно по тем причинам что написал человек. И я это говорю не голословно. У меня там бизнес в системе ЖКХ
Беседую в том тоне, в котором позволяет себе беседовать собеседник.
Какой "закон"?) Он похвастался, что, якобы, прочитал ряд законов и гнет пальцы. А как до конкретики дело доходит - переходит на личности и кидается обвинениями. Если бы он вел речь конкретно по пунктам, со ссылками и цитатами - какой был бы разговор?
Я так понимаю, что услуги они оказывают тем же ТСЖ и с ними имеют договора. Нет?
Где хоть один иск? Где решение суда?
О каком иске может идти речь с позиции закона, это обвинение в мошеничестве, а вот иск они могут выдвинуть сами, но тогда им самим придеться объяснить почему не имея ни одного юридического документа с гражданином, не говоря уж о лицензии на оказание банковских услуг населению(куда идут деньги после зачисления на счет РАЦ, в какие сроки переводяться деньги поставщикам услуг. И кто получает проценты по вкладам).Они если и идут производящим услуги но с диким опозданием. Т.е краткосрочный кредит администрации. Если вы скажете , что сегодня ТСЖ не получают своевременно денег на ремонт домов так кк аккумулируют средства в одних руках, то это тоже чушь и нарушение закона, так как Госдума так и не приступила к обсуждению закона на подобные темы. И большинство населения не пожелает отдавать деньги дяде а самим идти..... Ведь население (откройте любой договор) не уполномочило ТСЖ отдавать деньги некой дутой струкуре, а самим ждать с моря погоды
И наконец о договорах. С Тсж несомненно можно заключать договора на любые темы. Но это деньги граждан а не ТСЖ, и ТСЖ заключает прямые договора с гражданином. А РАЦ???? Ну тогда если действовать по вашей логики. Ну и работайте с ТСЖ. Ну и пусть ТСЖ и собирает данные по счетчикам. Кстати так и записано в постановлении правительства. А зачем бегать гражданам по неким конторам
Подчеркну - голословное. А им к кому иск выдвигать? К анониму, бросающемуся громкими словами? Не смешите))
Уже объяснили. Со ссылками на конкретные пункты закона.
Я гляжу ты с возвратом НДС никогда не работал)))
Закон о ком. платежах сперва открой и почитай про права Исполнителя)
А еще там записано что Исполнитель может перепоручить часть функций. И указано каких.
Бесполезно... не пытайтесь даже, оно Вас не поймёт.)))))
BARON, мы же говорили Вам: смените пароль! А так вообще пишите, куда хотите - хоть в "Спртлото"!
А за свет показания со счетчиков как и куда отправлять??? Я увидела только про водоснабжение.
А комменты почитать религия не позволяет?
Зарегистрировался в на сайте РАЦа, а там прибавили к последним показаниям 6 к горячей и 24 к холодной, пробовал ставить меньше не дает, надо идти опять в РАЦ разбираться. Как всегда у нас все через жопу
А телефон сломалсо?)
Какой телефон :)? Пришел туда и то еле еле объяснил в чем проблема, а ты говоришь телефон.
Ты знаешь, я обычно сперва по телефону звоню, чтобы зря не мотаться. И в большинстве случаев все выясняется.
Внимание. Скоро крах и банкротство МУП РАЦ.
К сожалению сейчас не могу ничего написать конкретного. Времени нет. Надеюсь к выходным будет абсолютная пуля про РАЦ.
Не спешите носить им денежки.
Раз уж Дема не смог разобраться в жилищном кодексе и правилах комуслуг (как я в русском языке (но я лох, мне можно), то придеться мне все ему разжевать.
Кому эта тема не безразлична, проверяйте новости на выходных. постараюсь по полочкам разложить...
Главное с аргументами не лоханись, как ты это здесь сделал.
Начни все же с русского языка. Правописание "ться", "тся" хотя бы.
Зри в корень, блохи заели, уже в педагогику ринулся
Вообще-то скорее уж в русский язык...
"Вообще-то скорее уж в русский язык..." В него нельзя, им владеют или на нем говорят
Господи.... давно самого-то носом в свинное мороженное тыкали?))))))
Наташ, если я допустил ошибку в малом, то я не имею права отметить куда как бОльшую ошибку у другого? Ась? Или ты у нас с пеленок знала что как пишеТСЯ и теперь тычешь всем и каждому с этой точки зрения?
Имеешь, имеешь*успокаивающим тоном* Вот ещё бы без пафоса - вообще бы чудно было.))))
Куда моему пафосу до твоего...
У меня не пафос, а ирония и ехидство. Они у меня куда лучше получаются, чем пафос, я ж не из той квадры.)))))))
хм .. ну допустим.. а дальше что будет после "краха"?? опять чтото новое??
п. 69 подп.б правил комуслуг говорит, что в квитанции указывается наименование исполнителя. исполнителем же в свою очередь может быть согласно п. 2 этих правил юрлицо, оказывающее коммунальные услуги. РАЦ это не коммунальная организация, как здесь все согласились. то есть рац не может указываться в квитанциях как исполнитель. а вы посмотрите на ваши квитанции... п. 8, 9, 10 говорит, что исполнителем могут быть к примеру ТСЖ, управляющие компании, и в нашем городе например водоканал, теплоэнерго. и это только начало. чем дальше в лес, тем больше дров. уже из этого видно, что печать таких квитанций является незаконной, это должны делать исполнители. а найти эти правила никому не составит труда.
теперь, Дема, к тебе вопрос, готов ли ты при следующей встрече задать товарищу сигачеву, занимающему незаконную должность вопрос о законности существования МУП РАЦ в принципе? и очень хотелось бы увидеть статью с таким вопросом и ответом на него.
читал как-то статью про встречу с шишикиныи. так там кто-то умудрился поблагодарить шишкина за создание рац и введение единой квитанции. да господа, мы, похоже заслуживаем нашу власть. мы говорим спасибо, когда вокруг царит беззаконие и произвол...
Вот завтра как раз будет пресс-конференция с ним. И что ж я должен, по твоему спросить? Мол некий "лох" в интернете говорит, что МУП РАЦ - незаконная организация, из-за того что ее указывают в единой квитанции, что вы на это скажете? Ты догадываешься какой будет ответ?)))
Учись говорить по-русски и внятно аргументировать свои вопросы и претензии.
другого ответа от такого неуча я и не ожидал. если ты читать не умеешь и понимать смысл написанного, то больше тебе ничем не могу помочь, мне тебя жаль...
то есть по твоему если рац печатает квитанции не так как положено по закону, это еще ни о чем не говорит... ты как, способен адекватно воспринимать информацию...
а доказывать тебе я ничего не буду, ты никто, так же как и рац и другие кто мнит себя кем-то стоящим... это вы таким же придуркам как и вы сами можете лапшу на уши вешать и разводить их как кроликов...
я-то правду знаю. а вот того, что люди вокруг действительно тугие до такой степени, не знал...
Спросил аргументы, а в ответ один лай) Думал, что с человеком разговариваю, а оказалось, что с псом))) По теме у тебя есть что, лох? Я тут вопросы как раз на прессуху готовлю, у тебя есть еще один, последний, шанс задать толковый вопрос и получить ответ от Сигачева))
Мне кажется , что принцип "сам дурак" не очень соответствует полемике. Извините за тафтологию, но говорить о теме РАЦ надо и им(РАЦ) доказывать свою правоту, а её пока нет, а нам хотелость удобства не "во дворе",а дома. Может не в этом виде и не с этими специалистами такая структура по сбору платежей нужна, но не как отдельная структура, а в неком комплексе и несомненно ОНИ должны идти к людям и тогда когда людям надо, а не наоборот. У нас в грроде кто только не занимается ЖКХ но толку нет и не будет, говоря языком не безизвестного поэта " Пока такие люди, в стране "ОСКОЛА" есть
Согласен. А когда Шишкину будут ещё вопросы задавать, чтобы аргументировано, с статьями Ук РФ и по пунктам за 5 лет его бурной активной позиции в городе.
Кстати о РАЦ, предыдущий градоначальник прочитав отзывы по России о подобных организациях был категорически против РАц, но за единую квитанцию.
Вот и задайте вопрос, почему у нас в городе вместо расширения пунктов приема коммунальных платежей создали( за деньги налогоплательщиков) более "узкую структуру" без прав и обязанностей.. Где обещанная ЕДИНАЯ, т.е одна квитанция.?
Кавикомовцы когда на встречу ходили, ты где был такой шустрый?
Обещают уже в этом году)))
Нуууу, не надо казаться умнее чем есть на самом деле, "Кавикомовцы когда на встречу ходили, ты где был такой шустрый?". Во первых не ТЫ а ВЫ, мы с тобой на одной поляне не сидели. Во вторых, из ваших трех бесед с Шишкиным есть действительно 3-4 вопроса, котрые действительно "задевают". А так вода в решете. Просто без Шишкина, Кавиком действтельно обсуждает много важных вопросов. Но коль Без Шишкина в последние годы никуда, мне кажется( я не навязываюсь) но надо доводить до какого то логического конца. Если вам не хотят отвечать ну и бог с ними. зато ваши подписчики будут знать с кем имеем дело
Во-первых, я САМ решаю как мне вести разговор с человеком.
Так что ж ты не задал свои "суперполезные"? Что помешало? Беседа была два раза, плюс множество "горячих линий" на "девятке" и СМИНГ-ТВ. Где ты был все это время такой смелый и решительный?
Вся проблема в том я , после прихода Шишкина во власть, сказал ему в присутствии двух свидетелей( его замов) всё что о нем думаю и ушёл из системы вместе с другими и теперь счастливо созерцаю на твои юношеские потуги доказать что ты чего то стоишь и как ты надуваешься пытаясь изобразить из себя всезнайку, попрое будь и возможно люди к тебе потянуться
Из тех, кто ушел САМ и действительно не сдался я знаю только одного человека. Если это ты - ты у меня в друзьях на Одноклассниках. Но не думаю, у него направление деятельности другое было. А остальные, особенно кто в системе ЖКХ был, ушли, на мой взгляд, скорее из-за боязни вскрытия старых грешков. Особенно когда были громкие дела и иски.
Да запросто, лови - ссылка. В отличии от тебя и тебе подобных я не стесняюсь критиковать в лицо и не скрывать кто я, когда задаю "неудобные" вопросы.
И где она?
Скорее бы этот РАЦ убрали, сил уж нет дождаться их конца!!!
а ты позвони сам
С чего вдруг я должен звонить за кого-то???
полемика по РАЦ бессмысленна, так как тот кто хочет он понимает что этот РАЦ-одноразовое изделие и рано или поздно придет к логическому концу. Ждать неких движений от нынешней власти к горожанам в городе бесполезно.Нынешняя власть вместе с депутатам делает все что не нужно городу. строят памятники, дворцы спорта, РАЦы, переименовывают улицы( а рабочих по этой улицы возят на убогих автобусах и по обочине, бо денег на ремонт дороги имени своего директора нет), строят зоопарки своими фирмами и покупают слоников с осликаами для своих не наших детей, строят динозавриков, ставят кресты на культуру и при том не фигурально а физически. К сожалению всё за счет налогоплательщика, т.е за наш счет. Конечно когда то и с этим разберуться. Но жаль жизнь коротка.
совершенно верно. закрытие рац это дело времени. я думаю это вопрос пятилетки. а все бы могло закончиться и завтра утром... когда мы все проснемся и не пойдем шариться по кабинетам рац и оплачивать деньги по их квитанциям. но у нас уровень правового знания очень низок. 99% населения вообще не хотят ни в чем разбираться. и начальники этим пользуются. сейчас вообще дело до наглого дошло. вы обратили внимание. сигачев ссылается на правила коммунальных услуг, говорит что рац действует на их основе, но если почитать эти правила, то на самом деле рац действует абсолютно не по ним, а так как хочется шишкину, сигачеву и др. составу, который потихоньку выворачивает с нас деньги за какие-то услуги. и вообще, кто-нибудь задумывался о том, в каких объемах расчитывается рас с управляющими компаниями и ТСЖ? сомневаюсь, что деньги в полном объеме доходят до адресата, в такой схеме не возможно установить точный контроль.
и дема, по поводу того, что ты считаешь что с рац все в порядке, то есть такое высказываение: заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство его разделяет. люди потом поймут что рац был ошибкой, но будет поздно, денег уже не будет.
лох, вот только не надо разыгрывать из себя экстрасенса и пытаться за других рассказывать что они считают. Я тебе приводил аргументы другой стороны, которые ты так и не опроверг. А что я конкретно считаю в отношении РАЦ - ты так и не допер. Но если не поленишься перечитать комменты, в т.ч. к первой моей статье на эту тему, то может и дойдет. Хотя до тебя - вряд ли...
А ты не сомневайся, а подними вопрос на общем собрании собственников. И под запись пусть представители ТСЖ ответят. Потому как тут схема проста: есть некое число жильцов и некая сумма, которую они должны заплатить. Если возникают сомнения достаточно просто сверить данные РАЦ в личных кабинетах или от них же по справке с тем, что поступило на счета ЖЭУ-ТСЖ. И все.
"Я тебе приводил аргументы другой стороны, которые ты так и не опроверг". А вот аргументов как раз и не было, чтобы до чего то "ДОПЕРЕТЬ"-сразу ощущается, что человеку тяжело донести "мысли" и он пытается жестами объясниться
Человек вам на ссылки на законы,а вы ему"забубненно" как здорово РАЦ, не логично
Вот тебе со всеми ссылками и подробно.