KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Сперва Польшу поделили с Гитлером, потом освободили, а и тут же аннексировали целиком, поставив марионеток во главе.

А теперь атомы удивляются, что их там не любят.

Методичка ЦРУ ещё не протёрлась до дыр?  Вместо т. н. украины теперь будет Малороссия. Как вам, не бомбит?

Что так недалеко смотрим. Можно углУбить. Ее еще с австрияками и прусаками делили, чтобы шляхтичей усмирить.

Когда "делили" Польшу, мой дед с односельчанами РККА с цветами встречали. Рассказать почему? 

Всяко компенсации от советской оккупации в уме прикинули.

Ватник надетый традиционно:

Методичка ЦРУ ещё не протёрлась до дыр?

Ватник, надетый наизнанку:

Можно углУбить. Ее еще с австрияками и прусаками делили, чтобы шляхтичей усмирить.

Всяко компенсации от советской оккупации в уме прикинули.

Не понял. Кто прикинул? Мой дед, живущий в Западной Белоруссии, белорус (что важно), православного вероисповедания (что ещё более важно) РККА встречал с цветами. Догадываешься почему, или всё-таки разжевать?

Дело было в 1939-м году, надо добавить, пожалуй. А то, может, ты не в курсе, о чём речь.

Он в ступоре.

Я тут как-то раз уже писал, что ватник спас много жизней - в нём в рукопашной гораздо удобней, чем в шинели, ножом работать.  Да и теплей он. 

Сперва Польша послала Гитлера с вольным городом  Данцигом, уверенная, что старшие братаны впишутся, как обещали, потом дербанила с Германией Чехословакию, потом отказалась от помощи Союза, уверенная, что с немецкими друзьями скоро будет дербанить Россию. Овцы,вообразившие себя волками. 

Гиены, точнее.

Ну так и получили по заслугам, проститутки. В итоге опять под немцами живут. Германия - не СССР, на халяву ничего не даст.

Ну что Вы, в самом деле....

Вот, когда сами посетите Европу, пообщаетесь с ее жителями, вот тогда и можно будет делать какие-то выводы относительно их отношения к нам. А пока, это треп в воздух. Лично я никакой неприязни к русским не заметила. Наши СМИ чё-то понавыдумывали, раздули, еще додумали, перемусолили... кому от этого лучше стало - не понятно.

А тем временем, европейцы ведут спокойный, размереный и, вполне, доброжелательный образ жизни. Они такие же люди, как и мы. У них есть семьи, дети, работа, - все тоже самое. А то, что периодически не могут договориться политики, так это не делает злодеями целые нации и страны. У политиков работа такая.

Добрее надо быть, добрее)

Жан, эти товарищи никогда не просекут разницу между народом и властью, между страной и государством. 

... между редактором и газетой. 

Вы это тоже хотели сказать? У вас не раздвоение даже, у вас растроение личности. Одна личность - это Чащина Лариса, она пишет одно, другая - Дуня Форточкина - она пишет совершенно противоположное, а ещё есть эсмеральда - это некое третье существо, которое пытается быть неким средним умиротворением, но не получается. Вы уж определитесь. 

Ещё Пушкин писал то трагедии, то комедии, то драмы, то исторические очерки. У него расчетверение личности было?

Да, но политическое кредо не менял. И, кстати, это так скромненько - Чащина и Пушкин. 

И политическое кредо менял. То имперцем был, что против царизма выступал. А пример я вязала как наиболее наглядный. Не Пупкина же в пример приводить.

А по поводу "Чащина и Пушкин" всё путём? Тут сомнений нет? 

А Вы, стало быть, просекли? Вот в 41-м что народу надо было делать? Сказать: "Знаешь, Сталин, ты власть и государство, это твои тёрки с Гитлером, вот сам с ним и разбирайся, а мы народ и страна, мы не при делах?"

Ещё они не понимают разницы между мирной жизнью и войной. Вернее, для них жизнь - это война.

Ну конечно, войну-то начинают и ведут покемоны, а простые, доброжелательные европецы даже не знают, что это такое - держать в руках шмайсер или сидеть за рычагами "тигра".

Если можно - поясните в двух словах. Впрочем, ответ будет традиционным: "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Я угадал?

Боюсь, лиока, Вы и сами не в состоянии сформулировать, в чём разница между страной и государством. Ибо понятия эти настолько переплетены, что разделить их практически невозможно. 

Элементарно, ватсон. Страна - территория, имеющая определенные политические (политические страны), климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области) или исторические границы. Государство - организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения. Совершенно из разных плоскостей понятия.

Я-я-ссс-но... Спасибо. А теперь, если можно - в чём разница между народом и властью?

лиока, ватсон - это же вата мужского рода! Дарю открытие. 

Это вы постоянно с кем-нибудь воюете. Какая бы тут тема ни была заявлена, вы обязательно переведёте стрелки на либерастические разборки. 

Да зачем посещать Европу, Просто  Мария?  Она ведь периодически сама заглядывает к нам. Вы разве не в курсах?  Это было  и в 1242 (и даже раньше), и в 1812, и  в 1914, и  в 1941годах.  И, действительно,  ни от одного тевтона, или там, скажем, эсэсовца не было замечено неприязни к русским. Всё простые люди и всё исключительно  доброжелательные  беседы с нами о том, как  работа, как семья, как детишки… Расставались с нами, обливаясь слезами  от горечи  прощания: «Вы уж не обессудьте… Если, что  заезжайте к нам в Европу…»

Ну что Вы в самом деле... Никто ж и не утверждает, что польский фермер, немецкий слесарь, чешский повар или французский таксист ненавидят русских. Да и политики вряд ли так уж мечтают уничтожить Россию. Всё дело в КАПИТАЛЕ. Людская жадность и жажда наживы вселенского буржуизма - вот главные пружинки почти всех мировых войн и войнушек. Даже в основе религиозных войн прошлых столетий лежали старые как мир идейки - хапануть побольше любой ценой. 

Жаль, нашему админу неинтересны мои статьи о Европе и не только. Месяц назад я проехался по Украине и не слышал ни одного слова по-украински. Мой российский паспорт ни у кого не вызвал удивления и возмущения. В Мариуполе за неделю пребываания ни разу не видел полицейских или военных. Куча фото, но не хочу мешать Кавикому жить местными микро-новостями.

В этом году, если получится, загляну в Краков, и поинтересуюсь как поляки относятся к русским. Но опять же, не хочу сравнивать Старый Оскол с заграницей. 

Наверняка, хорошо относятся. Заодно спроси об усилении войск НАТО на их территории. Скажут - это политики. И что после этого мы будем обсуждать?

Они такие же люди, как и мы....У политиков работа такая. Добрее надо быть, добрее

Это как добрее, если эти люди не   препятствуют разрушению памятников, устанавке ракет НАТО? Что скажут политики им, то и делают. Что делать политикам говорят пиндосы. В ЕС круговая порука согласно уставу. Это как добрее? - ракеты нам не выставлять против них?

Еще раз повторю - вот когда побываете там, пообщаетесь с людьми, тогда Ваше мнение будет более-менее объективным. А пока, Вы можете только предполагать.

А у нас памятники не разрушают, не? А ракеты не устанавливают? Мы все одинаковые. Перестаньте уже делить мир на черное и белое. Это глупо.

Так кто спорит, что там доброжелательные люди.  Но получается, в конце концов, по Пересвету:

Да зачем посещать Европу, Просто  Мария?  Она ведь периодически сама заглядывает к нам. Вы разве не в курсах?  Это было  и в 1242 (и даже раньше), и в 1812, и  в 1914, и  в 1941годах.  И, действительно,  ни от одного тевтона, или там, скажем, эсэсовца не было замечено неприязни к русским. Всё простые люди и всё исключительно  доброжелательные  беседы с нами о том, как  работа, как семья, как детишки… Расставались с нами, обливаясь слезами  от горечи  прощания: «Вы уж не обессудьте… Если, что  заезжайте к нам в Европу…»

Если бы войска не выводили из Европы, дружбы было бы больше.

было  и в 1242 (и даже раньше), и в 1812, и  в 1914, и  в 1941годах. 

И что с того? Все европейские и азиатские страны воевали, нападали и оборонялись, причём по многу раз. Одни ватаны придают этому какой-то сакральный смысол.

Кстати, с США у Россиюшки никогда небыло войн, однако по уровню ненависти ватников США стоят на почётном первом месте. А теперь ещё, ха-ха, запутинцы заглядывают в рот их президенту Трампу.

Если бы войска не выводили из Европы, дружбы было бы больше.

Самообман, помноженный на комплекс неполноценности.

Все европейские и азиатские страны воевали, нападали и оборонялись, причём по многу раз.   

Но некоторые тут всю побелку с потолка кипятком смыли от восхваления их идеалов и политики. А ватаны (кто такие неведую) во всем виноваты.

«…Никогда не было войны». Полномасштабной с Россией– не было, но агрессивные планы Штатами– и еще какие!!! – вынашивались и продолжают вынашиваться. Это – исторические факты. Но, кажется, в той избе-читальне, откуда вы черпаете обрывки знаний, они вам не встречались. Или вы умышленно не договариваете.

 И почему сознание нашего народа  не должно на эти факты реагировать негативно?  Вы же позволяете себе  высокомерно-пренебрежительный пук по адресу «Россиюшки»? Понятно, черт дернул вас родиться  «в этой стране». Тем не менее, почему другим отказываете в искренности чувств? Как-то неинтеллигентно и недемократично  у вас получается, megavolt.

Вторжение США  в Россию (1918—1920)

После Октябрьской революции 1917 года, для захвата своих зон интересов на территориях бывшей Российской Империи, американские войска под командованием  генерал-майора Уильяма Грейвса  высадились на Дальнем Востоке во Владивостоке.  Однако после поражения в 1919 году армии Колчака  американцы струсили и 1 апреля 1920 года убрались вон  с нашего Дальнего Востока. По некоторым данным, потери у них составили 189 человек. И это, тем не менее,  боевые потери американцев в войне против России.

В 1918—1919 гг. американские солдаты также входили в состав сил западных держав, осуществлявших иностранную военную интервенцию на севере России. Интервенты выступили на стороне белого движения. Американский корпус прославился многочисленными случаями откупа военным имуществом от солдат Красной Армии и полным моральным разложением. В сентябре 1919 года спешено сбежали из-за массированного наступления большевиков.

Бомбардировка советского аэродрома Сухая Речка (1950)

8 октября 1950 года советский аэродром Сухая Речка был атакован истребителями ВВС США Lockheed F-80. В результате инцидента были повреждены 7 самолётов, один из которых полностью сгорел. Никто из персонала аэродрома не пострадал. Советский представитель в ООН опротестовал подобные действия американцев. Через 11 дней президент США Гарри Трумэн признал вину и предложил возместить ущерб.

Планы США по ядерной бомбардировке СССР

Ещё в сентябре 1945 года в США возникли планы ядерного удара по СССР.  Именно тогда впервые  появилась карта целей для американских ядерных бомбардировок на территории Советского Союза.   В числе приоритетных целей значились Москва, Баку, Новосибирск, Горький, Свердловск, Челябинск, Омск, Куйбышев, Казань, Саратов, Молотов, Магнитогорск, Грозный, Новокузнецк и Нижний Тагил.

В директиве Объединённого комитета военного планирования № 432/д от 14 декабря 1945 года был расписан план под названием «Peancer» (Клещи). В нём для атомной бомбардировки были намечены 20 основных городов и промышленных центров СССР, на которые предполагалось сбросить 196 атомных бомб. За этим планом последовал целый ряд других с не менее устрашающими названиями: «Жаркий день», «Испепеляющий жар» «Встряска» и т. д.

В 1946 г. во время иранского кризиса штабом американского генерала Дуайта Эйзенхауэра (будущего президента США) был разработан план «Totality» («Тотальность»), который предусматривал сброс 20-30 атомных бомб на 20 советских городов: Москва, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Ленинград, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Молотов, Тбилиси, Сталинск (Новокузнецк), Грозный, Иркутск и Ярославль.

План 1947 года по ядерной бомбардировке СССР

Согласно рассекреченным документам ФБР США бывший премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль предлагал США нанести ядерный удар по СССР в 1947 году.  Черчилль считал предупреждающий удар единственным способом воздействовать на Сталина и достичь того, что СССР перестал бы представлять угрозу для Запада.

 План «Dropshot» 1949 года

19 декабря 1949 года в США был утверждён план «Dropshot» («Дропшот»), предусматривавший войну против Советского Союза и его союзников.

План предполагал сбрасывание на первом этапе 300 атомных по 50 килотонн и 200000 тонн обычных бомб на 100 советских городов,  из них 25 атомных бомб — на Москву, 22 — на Ленинград, 10 — на Свердловск, 8 — на Киев, 5 — на Днепропетровск, 2 — на Львов и т. д. Кроме ядерного оружия предполагалось применить на первом этапе 250 тысяч тонн обычных бомб, а всего — 6 млн тонн обычных бомб. Американцы подсчитали, что в результате массированной атомной и обычной бомбардировки погибнет около 60 млн жителей СССР, а всего с учётом дальнейших боевых действий погибнет свыше 100 млн советских людей.

План SAC 1956 года

В 2015 году США раскрыли информацию о предполагаемых ядерных ударах по СССР согласно плану 1956 года.  К плану прилагается 2 списка, в каждом из которых указано более тысячи целей, причём если в первом перечислены военные аэродромы, то во втором указаны заводы, индустриальные комплексы и целые города, подлежащие «систематическому уничтожению». Только в одной Москве планировалось нанести удары по 179 объектам, а в Ленинграде — по 145.

Но почему США все же только покусывали «ватанов» и не переходили к полномасштабной войне? Причина элементарная – они просто засс..али перед военной мощью СССР, особенно когда у нас появилось атомное оружие.

Планы планчики.

Причина элементарная – они просто засс..али перед военной мощью СССР, особенно когда у нас появилось атомное оружие.

Почему Сталин зассал устанавливать коммунизм в З.Европе и Америке - причина проста, наличие у запада ядерного оружия.

Ну да, за это можно поцеловать атомную бомбу прям в стабилизатор. Всеобщее «зассал» и удержало мир от третьей мировой.

Ну, в рот (и другие места) Трампу заглядывает другой персонаж. Но Трамп его вместе со всей его страной вертит.  А под боком своего угля хоть завались. Дебил.

Путин

Но получается, в конце концов, по Пересвету:

Свое мнение должно быть у взрослого дяденьки. Основанное на личном опыте, а не на словах других людей.

Если бы войска не выводили из Европы, дружбы было бы больше.

Только полный дебил хочет жить в состоянии хронической войны. Надеюсь, что Вы не такой.

Значит, страны НАТО - полные дебилы. Так, Мария? 

А в странах НАТО идут войны?

Страны НАТО ведут войны. Напомнить где?

В странах НАТО войн нет. А по телеку много чего говорят.

по телеку много чего говорят.

И Вы туда же... Дался вам этот телек...

Не, ну а чё... У меня хороший телек - любо-дорого посмотреть. Даже пыль с него стирать - одно удовольствие.

А Россия не ведёт войны?

Таки ви хотели сказать - страны варшавского договора.

Где Варшавский договор? И как состав НАТО изменился со времен ликвидации Варшавсуого договора. Помнится на словах НАТО говорило, что никаких расширений и увеличений. Им и поверили на слово. Итог виден. Как им на слово верить.

Где Варшавский договор?

Поумнели.

Только дибил будет в политике верить наслово.

Поумнели.   

Вот именно, что поумнели, а там за бугром это ох как не нравится, да и местным забугорным приспешникам. назовем их  "ренегаДами"* сильная Россия поперек горла.

*Ренегад - личность проживающая в России, имеющая российское гражданство, но люто ее ненавидящее, как и все что к ней относится.

Совершенно верно, страны ВД поумнели и вышли из него. Объединились с НАТО, в целях обеспечения коллективной безопасности т.к. в Россиюшке осталось существенное количество воинствующего имперствующего быдла. К слову сказать, количество этого быдла сокращается, т.к. до голов многих начинает доходить суть происходящего хоть и через пустой желудок.

Пыня не смог бы залу**ся на Украину, если бы та была в НАТО. Это главная промашка её руководства. После всех этих оккупаций и неадекватных поступков Россия обречена быть в окружении НАТО.

Совершенно верно, страны ВД поумнели и вышли из него   

Мне на них с высокой колокольни. Как и на всех ренегадов внутренних. 

А вы мечтаете на исторической отсидеться, ежели что? 

А в это время справедливый старооскольский пенсионер говно лаптями хлебает.

Поконкретней, кто хлебает?

Очевидно же. Тот, кто завидует сытному послеобеденному сну Быкова 

сытному послеобеденному сну Быкова  =

А судьи кто?

Где?

Когда, вы, мега научитесь историю знать, это Москва всем сказала - свободны. Причём, в Москве!

Аргумент уровня детсада. "Масква сказала"

Только дибил...

Предатель, только и всего.

Варшавского договора (читай - СССР) не стало и НАТО оборзело. Кукла с пятном на лысине ещё жива, поэтому хотелось бы, чтобы суд состоялся, но, боюсь, после того, как сдохнет пёс шелудивый, появится горбатый-центр, как аналог бенькиному. Вот такое у нас Зазеркалье.

А тем временем, европейцы ведут спокойный, размеренный и, вполне, доброжелательный образ жизни.

В польском городе Катовице украинца облили спиртом и подожгли за то, что "зиговал" на улице и кричал  "Слава Украине!"

1. В современной Польше доминирует настроение, что между фашистами и советскими войсками разница непринципиальная. И те, и другие для большинства нынешних поляков - прежде всего оккупанты. 

2. На своей земле пусть делают что хотят.  

3. Изнасилованные немки - это исторический факт. А "миллионы" - означает много. Никто же точно не считал? И никакие приказы не помогали...  

1. А кажуть, только в России пропаганда, а в европах объективный взгляд на историю.

2. Если ваш сосед курит марихуану, а запах через вентиляцию и к вам доносится, тоже скажете, что у себя пусть делает что хочет?

3. Изнасилованные немки - это факт. Тогда давайте упомянем немок, изнасилованных в том числе и американскими солдатами, а не будем вешать всех собак на солдат советских.

И вообще - после того, что нацисты натворили в СССР, разговоры о бедных изнасилованных немках звучат по крайней мере цинично.

 Если ваш сосед курит марихуану, а запах через вентиляцию и к вам доносится,   

Можно приторчать нахаляву. А соседа предупредить, что если будет мало дыма в вентиляцию пускать - заложу.

В зоне оккупации союзников народ тупо мер с голоду, там дикие цифры. Это наши налаживали жизнеобеспечение и елку с подарками немецким детям . 

1. Само словосочетание "объективный взгляд на историю" - глупость. Это даже Мединский понимает. 

2. Аналогию Вы провели ложную. Опять глупость сморозили. 

3. Кто Вам не дает упоминать преступления американских солдат? Тем более, если Вам от этого легче становится....

4. После того, что нацисты натворили в СССР, с мирными немками, конечно, можно было делать все, что угодно. Даже сейчас.   

1. Да-да-да! У каждого свой взгляд! Вон литовцы считают, что их русские оккупировали и хотят с них деньжат содрать в качестве компенсации. С Вас, Петр Кнут, в том числе. Готовы платить и каяться?

2. Аналогия самая что ни на есть прямая. Они там обкурились русофобии, а нам аукается.

3. Да мы-то упоминаем! Американцы о "подвигах" своих "зольдатиков" помалкивают. Сами со своими союзниками обделались, а нам тычут. Я в Дрездене видел результаты бомбардировки американскими "летающими крепостями" в 1945-м году. Это похуже изнасилования будет, однако ж дикари и варвары почему-то мы, а не американцы.

4. Глупости ТЫ морозишь.  Наших солдат за изнасилования, грабежи, кражи и прочие преступления судили СУДОМ ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА.. Так что насиловать немок было НЕЛЬЗЯ. 

Четвертый пункт хорошо пошел. Кузему аж перекорежило. И опять тупейший ответ: нашим солдатам насиловать немок было нельзя. Так и немцы издавали такие же приказы о поведении своих частей на оккупированной территории. Кузема, пишу ВАМ большими буквами: НЕМЦАМ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВООБЩЕ ВСТУПАТЬ В ПОЛОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ СО СЛАВЯНКАМИ. Даже по обоюдному согласию. Прежде всего - по расовым соображениям. И что, это останавливало немцев???? Точно также эти приказы и угрозы расстрела не останавливали ни советские, ни американские войска. Алягер ком алягер.  

Великолепный пункт! 

4. После того, что нацисты натворили в СССР, с мирными немками, конечно, можно было делать все, что угодно.

Наших солдат за изнасилования, грабежи, кражи и прочие преступления судили СУДОМ ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА.. Так что насиловать немок было НЕЛЬЗЯ. 

Так что корёжит не меня, хе-хе...

Ого. Да ситуация еще хуже. Чувствовать иронию - это, как видно, не для Вас. 

Сдулси? 

Да. Прошу прощения. Я Вас переоценил. 

Иди и больше не греши! 

Тут шиза на эту тему. Каждый лично воевал, издавал указы и руководил войсками. Спорить бесполезно. Ахтунг, короче.

В 8-и километрах от моей родной деревни. Не изнасиловали, заметьте. Спалили как хворост.

Хоспади! Да успокойтесь уже. Была война. Она прошла. И слава богу. Что Вы никак не угомонитесь - 70 с лишним лет прошло. Прям, так и прет ненавистью какой-то. В войне не бывает победителей и проигравших - бывают живые и мертвые.

Сколько уже войн было на свете и что теперь - всех ненавидеть?

Много лет назад, общалась с немцами (разными) а тему ВОВ. Может конечно, они и придурялись, но вряд ли, все говорили, что это позор для их нации и всякие проявления фашизма,  расизма и прочие нетерпимости у них неприемлются и запрещены законодательно. И в общем, говорили о России с большим уважением (видать, воспитанные попались).

Сейчас в Германии живут друзья (русские) - как сыр в масле - и гражданство и квартиры государство предоставляет, и все хорошо.

Хоспади! Да успокойтесь уже. Речь-то не о нынешних немцах. К ним как раз нет  никакой ненависти, зря вы кипятитесь. 

И ни к украинцам нет, ни к полякам, ни к литовцам, ни к американцам. Это только в воспалённых мозгах либеральнутых мегавольтов бурлит мысль, что русский народ живёт в окружении врагов.

Кузема, с разницей в 10 лет работал с немцами ГДР и ФРГ. Среди тех и других встречал ненавидящих русских всеми фибрами, и не скрывающих эмоций, гансов. И вместе с тем - замечательных мужиков у которых стоило поучиться полезному. Разные они как и весь человеческий род.

Ну и хорошо.

Миру мир!

Ага, и ещё некоторые пишут на машинах "Можем повторить".

 "Можем повторить"...

...1945-й, если кто-то решит повторить 1941-й. Надо ж понимать...

"Историю переписывают для того, чтобы потом переписать имущество".

(Кто-то умный сказал.)

Известно кто, дедушка ваш, который, кстати, беларус.

Мой дед, живущий в Западной Белоруссии, белорус (что важно), православного вероисповедания (что ещё более важно) РККА встречал с цветами. Догадываешься почему, или всё-таки разжевать?

Делились хлебом. Погибали. И? Это как-то оправдывает всю дальнейшую политику СССР в отношении восточноевропейских стран? Нет. Отменяет случаи военных преступлений в отношении мирного населения? Тоже нет. 

Тем более удивительны сегодняшние действия польских властей на фоне тех заверений, которые были в 40-х. Ведь никто не заставлял клясться в вечной благодарности и дружбе, в заверениях ухаживать за могилами героев, чтить их память. А сегодня сносят всё, что связано с тем периодом.

Ну вы сравнили власти Польши 40-х и сейчас. Это две большие разницы. Нынешнее правительство больше связано с довоенным периодом Польши. Им по барабану, что говорили деятели ПКНО.

А что было не так в политике СССР в отношении восточноевропейских стран? Может быть, мы проводили такую же политику, как, например, бриты в отношении Китая в своё время? Мы грабили их природные богатства? Использовали подневольный труд "покорённых" народов? Что вы вообще хотели сказать?

Вассальность восточноевропейских стран по отношению к СССР. Очень большая зависимость политики и экономики этих стран от Советского Союза. Подавление Венгерского восстания 1956 г. и "Пражской весны" 1968 г. тоже не способствовали любви и уважению к нам.

А кто организовал  эти "восстания"? Почему у вашего брата всегда американцы с нимбом? Только СССР кровожадный и коварный?

Это были народные выступления. Не нравились мы венграм. Не нравилась им перспектива подчиняться "старшему брату". То же касается и чехов. Дубчек просто решил реформировать политическую систему. Но в Москве взбрыкнулись и решили проучить "наглеца".

Почему у вашего брата всегда американцы с нимбом? Только СССР кровожадный и коварный?

А где вы тут хоть слова про США увидели? Ваши домыслы оставьте при себе. Мы говорим о взаимоотношениях СССР и восточноевропейских стран. Притягивать за уши тех же американцев не стоит.

Кто сейчас демократию по разным странам внедряет, такими "слегка военными способами". Массовое внедрение как раз и началось после распада Варшавского договора. Сколько стран недемократических раздробилось на более мелкие, причем такими "гуманными" методами. 

Дайте-ка подумать. Югославия? Про страны Ближнего Востока и Магриба я промолчу. Там и до этого полыхало некисло.

А Ливию раздербанили, а Ирак? В Афганистан зашли и что? А за Югославию надо тогдашнее российское руководство судить.

Как это не стоит, если как раз их уши везде торчат?!

Не стоит, потому что это с вашей стороны попытка уйти от рассмотрения причин негативного отношения к России со стороны стран бывшего социалистического лагеря. Вы видимо не считаете, что там тоже могут идти какие-то свои политические процессы.

Негативное отношение прекрасно организовывается. 

В первую очередь теми, на кого это негативное отношение направлено.

Вы там вместо пробирок мозги промываете свои? 

О, переход на личности пошел. Продержались вы недолго.

То, что вам не нравится моя точка зрения, ваши проблемы. Либо аргументируйте, почему я неправ, либо катитесь к черту со своей бездоказательной конспирологией.

Какой же это переход? Вы упёрлись в точку зрения иноСМИ и другого не воспринимаете.

Я в отличие от вас допускаю, что в разных странах идут свои политические процессы. И они могут не совпадать друг с другом. СССР навязывала свою повестку восточноевропейским странам, при этом игнорируя то, что происходило внутри самих этих стран. Вот мы и получили распад соцлагеря. Вряд ли кому-то приятно, когда на его мнение плюют с высокой колокольни.

А США не навязывали и не навязывают?  Просто они как главный аргумент фантиков зелёных дают. Печатный станок-то у них. Пока.

Нет, не навязывают, а все же предлагают. Есть такое понятие - soft power - мягкая сила. Принуждать не надо, а надо предложить выгоду. А дальше пусть думают сами.

СССР не успел освоить эту самую мягкую силу. Глядишь, тогда бы и судьба соцблока сложилась бы по другому.

Куда ж было мягче? Энергоносители, продовольствие, кредиты, техника практически на халяву! Вы думаете, поколения, которые жили в те времена, не жалеют сейчас об утерянном? А если учесть нынешнюю нечтабильность, пропаганду всякой мерзости, то, уверен, что глубоко сожалеют.

А дело не в халяве, а в возможностях распоряжаться ресурсами. Халява - это лишь способ наплодить бесполезных иждивенцев. Кто-то сокрее всего жалеет об утерянном, но в странах Восточной Европы они пока что большинство не составляют. И более того, с каждым годом их становится все меньше и меньше. Новые поколения уже привыкли больше полагаться на собственные силы.

Они ими и распоряжались. А что касается сожалеющих об утерянном, то вы заблуждаетесь - их далеко не меньшинство. 

Распоряжались? Чехи в 1968 году это почувствовали на себе. Венгры в 56 тоже. И поляки, когда диктатура Ярузельского "защитила" Польшу от ввода войск со стороны СССР. Участвовать в европейских интеграционных процессах соцлагерь тоже не мог. Вся внешняя политика сильно зависела от "старшего брата". Да и внутренняя тоже.

Ну и где же это "неменьшинство"? Ностальгирующие по молодости пенсионеры разве что. Не более того. Даже популярные в Европе леваки и то не стремятся вернуться в те "благославенные времена". Если же вы про постсоветские страны, то там тоже особого энтузиазма не видно.

Бестолковая молодёжь ничего не определяет. Все главные ошибки делаются в молодости, запомните это.

Ошибки - показатель поиска и развития. Для молодежи прошлое - прошло. Ворошить его и пытаться вернуть бессмысленно. Гораздо интереснее строить будущее. Пусть и с ошибками, но зато свое.

Ошибки ошибкам рознь. Когда страну кровью заливают - это результат ошибки или преступления? 

А это уже преступление.

Пороху об этом скажите.

Сперва Януковичу, который решил, что разгон митинга - хорошая идея.

И кого он разогнал??! Провокаторы постреляли по толпе, а Янукович виноват? Он нерешительный, а точнее, хитрый и жадный хохол, испугался за бабло на западе. Если бы "Беркуту" приказ отдал, там бы сейчас тишь и благодать была. А бабки - дело наживное, ещё бы скоммуниздил.

Ну так он и разогнал в ноябре немногочисленный митинг. А тут вдруг вышло больше народу.

Если бы "Беркуту" приказ отдал, там бы сейчас тишь и благодать была. 

История России вас видимо ничему не научила? Революция 1905 года тоже началась с разгона.

Limon, тут - главное. 

Ну да, терпеть тупую ворующую власть - это ж так приятно. Не там ищите причины. Евроассоциация - повод, не более того.

Особенно в Россиюшке. 

 причин негативного отношения к России со стороны стран бывшего социалистического лагеря

Прекрасное отношение! Со стороны простого народа, следует добавить. Те же чехи в Карловых Варах российских пенсионеров на руках носить готовы. 

Я уже говорил и повторить могу - народы между собой стравливают продажные политики, за спинами которых стоят буржуи.

Я уже говорил и повторить могу - народы между собой стравливают продажные политики, за спинами которых стоят буржуи.    

На этом любая власть построена. Принцип "разделяй и властвуй"-  создание, усиление и использование противоречий, различий или разногласий между двумя или более сторонами для контроля над ними.

Народные выступления? Может, вы считаете, что и на Украине народ выступил и организовал переворот? И никакими там нуландами не воняло?

Да. Фраза "Спасибо жителям Донбасса за президента-пид...са" появилась давно. И неспроста. И до Евромайдана были выступления. Уровень коррупции просто зашкаливал. Просто оглянувшись назад, можно увидеть, что предпосылки к мощному выступлению зрели давно.

А нуланды как же?

Появились тогда, когда уже все заполыхало. Причиной они уж точно не были.

Да уж. Вопросов нет.

Хотите сказать, что на Украине до 2013 года все было прекрасно и замечательно и повода для выступлений вообще не было?

А в США мало поводов для выступлений? Просто там сопли жевать не будут, а мозги мигом отшибут.

Так там выступают и очень мощно. Забастовки, пикеты, митинги - обычное дело для США. Чего стоят "Оккупай Уолл-стрит" или выступления против жестокости полиции в Фергюсоне. Это то, что на слуху.

Я был на Украине в 2013 году... Было недовольство Януковичем... Но не дикое...

Но было. Помнится, наткнулся на статью одного киевлянина, где он предсказывал, что Януковича сметут. Статья была написана в марте 13-го года, более чем за полгода до начала майдана после диких снегопадов.

Статья была написана в марте 13-го года

А это было написано в 1986 году

В дветысячинадцать каком-то году 
Наш Киев объявят музеем. 
Билеты желающим всем раздадут 
И станут водить ротозеев. 
Двуглавый хохол на гербе отражен, 
Каштаны верхушками в небо. 
Трава по колено, грибы, словно 
трон, 
Избыток продуктов и хлеба. 
«Ну як тебе не любити, Києве мiй?». 

Знакомый украинец, за-а-адолго до Януковича, вернувшись из поездки на родину, мрачно предрек: "Доведут суки западенские до войны!" 

Прав оказался, к сожалению.

Тогда такой сценарий тоже рассматривался. Но в виде сепаратизма западных областей. То, что сепаратисты выступят на востоке, мало кто предполагал. Так что ваш знакомый не совсем оказался прав.

Но вот такой мощной поддержки Евромайдана похоже реально никто не ожидал. Все-таки если оранжевая революция в основном концентрировалась в Киеве, то сейчас все выплеснулось и в другие города.

Я тебе больше расскажу. Ещё один знакомый украинец, парень как парень, вместе работали, вместе выпивали, приехал тоже из отпуска, отозвал меня в сторонку и попёр в дурь. Дескать, кляты москали, ленивые и пьяницы, если бы не они, то мы жили бы как в Германии и тому подобная дичь.

Я охренел: "Эк тебе мозги проели в отпуске!"

Он глянул диким зраком, боком-боком и отошёл. Так что там пропаганда работала от и до. Янукович, конечно, козёл, но валить всё на него не надо.

И? 10% населения Украины примерно так и думает вне зависимости от политической обстановки. Коррупция и разложение от этого пошли? Нет.

Янык же стал сосредоточием основных пороков власти.И его бездарное правление окончилось вполне закономерно.

Похоже, ты не понял, о чём я... Ладно, можешь считать, что причиной киевского майдана и гражданской войны на Украине был Янукович. Всё равно тебя не пробить.

А может это вы упертый? Саодить все к разнице мировоззрений довольно примитивно.

Есть такой актёр А. Горбунов, всегда снимался в России, потом свалил в (на), поддержал переворот, начал лить помои на Россию и русских, но тут шо-то пошло не так, и это дерьмо опять хочет в Москву. Тут, видать, оно кушало сытнее. Кстати, девчушка, стоявшая в своё время в Киеве с плакатиком  О ЕС и кружевных труселях, в Москве кастинги проходит, хочет тут жить и служить в каком-нибудь искусстве. 

Он при этом отказался от поддержки майдана?

Получается, что да. Я бы заставил произнести это на камеры и клятву прочитать в верности России. А лучше вообще не пускать сюда - предавший раз предаст снова.

Неа, не получается. Если почитать его интервью, то он просто хочет остановить конфликт. Но при этом нигде он от поддержки майдана и АТО не отказывается.

Помогал разжигать, а как захотел опять в Россию, так остановить хочет. Кочет.

Во-первых, он не говорил, что хочет в Россию. Во-вторых, он действовал примерно как Шевчук во время Первой Чеченской, который ездил и выступал перед солдатами, а также помогал им. Шевчук разжигал чеченскую войну?

Люди устают от войны. Мозговой перед смертью тоже предлагал прекратить стрельбу и договариваться. Хотя при этом от своих взглядов не отрекся.

Жрать захочешь - отречёшься. Ещё один свежайший пример.

По себе судите? Сами бы отреклись?

Причём здесь я? Принципы не меняю.

При этом делаетн выводы о "смене принципов" других.

А какие выводы, если они беспринципные животные?!  Им лишь бы пожрать , а на ридну крайну насрать?

А какие "принципы" они поменяли? Или думаете, что им прям хочется продолжать конфликт до победного конца?

И его бездарное правление окончилось вполне закономерно.

Зато теперь благодать! Тут вот данные украинского госстата, полюбуйтесь. Если бы не работа в России для многих, то совсем бы труба была. 

И? Если бы Янык остался, то цены все равно поползли бы вверх. Только чуть попозже. Не задавались вопросом, за счет чего цены держались низко?

вам бесполезно что-либо объяснять. Вы на своём - либерастическом.

Вы бы хоть разок что ли критически отнеслись к своим стереотипам. Как я понимаю, на мой вопрос будет ответ "нет, не задавался".

Вы цены и тарифы видите? О чём ещё тут спорить? 

Цены поползли вверх, как только государство перестало тратить деньги на поддержание низкого уровня инфляции. Но откуда брал эти деньги Янукович? Ответ: займы и трата ЗВР. При Януковиче госдолг рос довольно сильно, но деньги, увы, "проедались". И к 2014 году страна подошла с пустыми карманами, что привело к падению гривны и резкой инфляции. В общем, это для украинцев стало их аналогом 97-го года.

Вассальность восточноевропейских стран по отношению к СССР.

Зато таперича вассальность по отношению к странам Западной Европы. Не хотели подчиняться Москве - стали подчиняться Брюсселю.

Это и бывших советских республик касается. Литовцы например - не хотели учить русский, вынуждены учить английский. Или немецкий. Помню, сколько радости было, когда отказались от советского рубля и возродили национальную валюту - лит. И где теперь этот лит? Вместо рубля - евро, только и всего.

Чехи страдают и просятся назад в СЭВ?

На политику восточноевропейских стран Брюссель влияет мало. В основном вмешательство чувствуется на уровне экономики. Например, установка пошлин и стандартов на производимую продукцию. Но страны никто не держит. Что-то не нравится? Ну и вали. Танки в столицу вводить никто не будет.

На политику восточноевропейских стран Брюссель влияет мало. В основном вмешательство чувствуется на уровне экономики.

Правильно! Всё согласно чеканной формуле: "Политика есть концентрированное выражение экономики".

Напомнить, чьи слова?

Не надо Ленина сюда приплетать. Он тут ни к месту. Все проще. На рынке ЕС действуют строгие правила для всех участников. И чтобы соответствовать этим правилам, нужно зачастую экономику страны приводит к определенному уровню. А на это требуются деньги, время и воля. Но и после вступления нужно этот уровень поддерживать.

Правильно! Апчем и речь! Раньше Москва диктовала строгие правила, а таперича Брюссель. Вот и вся свобода и независимость, хе-хе. Раньше Москва планировала, сколько вильнюсский завод "Жальгирис" должен выпустить станков, а теперь этот завод еле дышит. Раньше Москва планировала, сколько литовским рыбакам следует поймать рыбы, а теперь Брюссель квоты на вылов трески определяет. Раньше ненавистные литовцам колхозы были, а теперь свободные фермеры не знают, кому свинину продать. И молоко со сметаной. То хоть в Россию отправляли, а теперь... эх...

А может дело не в правилах Брюсселя? Кому оказалась нужна продукция Жальгириса после распада СЭВ? Видимо, никому, потому что появилась возможность покупать более современные и производительные станки. По поводу рыбы сложнее, так как квоты устанавливаются из-за сокращения популяции рыбы в Балтийском море. Здесь уже помимо экономических вступают в дело экологические мотивы. В советские времена же этим как-то не особо заморачивались. Ну а фермерам не повезло из-за сильной зависимости от российского рынка. Что служит отличным напоминанием о необходимости разнообразить торговые партнерства.

На рынке ЕС действуют строгие правила для всех участников.

А может дело не в правилах Брюсселя?

Я решительно теряюсь... 

Правила регулируют торговлю между странами. Но если предприятие производит никому не нужную продукцию, то никакие правила уже не помогут.

...никому не нужную продукцию...

США и Германии не нужную, потому что они рады свою продать. Для того и создавался 4-й рейх - ЕС.

Вот именно. В России эти станки шли бы на "ура".

Ну так не покупайте продукцию США и Германии, а берите у литовцев. В чем проблема?

У нас своей достаточно. Тем более, что производство возрождается.

Естественно. Вы же, например, с Эльбруса пишете, правда?

Лимон!!! Кончай пить!!!

Хех, патриот, а про Эльбрус не слышали?

а про Эльбрус не слышали?   

Он пока что не для ширпотребного использования. Архитектура отлична от Intel и AMD. Отсюда и внешнее вмешательство сведено до минимума.

#сарказм

Так брать нечего! Завод-то - тю-тю!

Вот смотри, какая фигня. Запад ввёл против России санкции, в ответ Россия запретила ввоз в страну молока из Литвы. Фермеры недовольны. Как думаешь, правительство свободной и независимой Литвы может ослушаться Брюсселя и в одностороннем порядке отменить санкции, дабы потрафить своим фермерам? Не может, ибо союзники и т.д. и т.п. 

Возвращаемся к началу - палучаицца, что не очень-то свободны и не очень-то независимы?

Я даже не буду спрашивать, что литовцам будет, вздумай они ослушаться своих "партнёров"...

А они хотели бы санкции отменить? Кстати, напомните,  какие санкции были введены именно против России?

1. Фермеры однозначно хотели бы. Мой однокашник фермерит под Клайпедой. Еле концы с концами сводит.

2. Давай без демагогии.

1. Фермеры может и хотят, но их интересы могут идти вразрез с интересами общества. Поэтому облегчать жизнь им вряд ли будут. Вон и бизнесмены, завязанные на торговле с Россией, Меркель просят отменить санкции. но ноблесс оближ.

2. Это не демагогия. Санкции введены против компаний и физлиц, но не против страны.

...но не против страны.

Так давайте же их приветствовать и отмежёвываться от " компаний и физлиц"! 

А игнорировать не пробовали? По примеру Китая? Или истерика властей - единственный вариант?

А кто истерит? кудрины и грефы? 

Все эти введения антисанкций - это и есть истерика. Ну и постоянные разговоры о том, как санкции нам не вредят, но отменить их стоит.

Мы покупаем Китай!!!

Обратил внимание:) Но то, что товар собран в Китае, еще не говорит о том, что он китайский. По-моему, Мегавольт уже как-то развенчивал этот миф про "все китайское".

Мегавольт уже как-то развенчивал этот миф про "все китайское".   

Типа если что-то западное собрано в Китае, то это в порядке вещей, если что-то наше там собрано, то это полный п...ц

Нет, там другая история. Китай, в основном, просто сборочный цех, который выдает конечный продукт. Но все операции до сборки происходят в основном в западных странах. 

У нас нечто похожее сейчас творится в автомобилестроении. На заводах просто собирают готовую продукцию из машинокомплектов.

Хотя есть и чисто китайские компании, которые сами делают что-то свое. Но вот с разработками у них пока что плоховато.

Китай, в основном, просто сборочный цех,  

Процессоры они тоже собирают и начинку для электронных брендов.

Хотя есть и чисто китайские компании, которые сами делают что-то свое.  

у меня уже 5 лет Jiayu G3. Кстати из пилотной партии. Когда я его брал Самсунг с аналогичными параметрами стоил под тридцатку, а мне он обошелся вместе с доставкой и кожаным чехлом за 6,5. Вот до сих пор к нему претензий не имею. Один недостаток сейчас, это отсутствие LTE.

Китайские процессоры дешевые. Их используют в основном бюджетные производители. Но в то же время (если говорить о процессорах для мобильников) производители процессоров сплошь используют архитектуру ARM, лицензию на которую они приобрели у британцев.

Тот же iPhone не имеет никакого собственного производства. Процессоры от Samsung, дисплеи от LG, а также множество различных блоков микросхем компания закупает у таких всемирно известных марок, как LG, Samsung, Qualcomm, Hynix, Elpida. Сборка производится заводом Foxcon, расположенным в Китае. Продается в фирменных магазинах  Apple

У Apple остались подразделения, занимающиеся проектированием и созданием ПО. "Рассыпуху" (самое недорогое в телефоне, кстати") они по всему миру собирают. Это факт. Но при этом назвать iPhone китайским телефоном в голову никому не приходит. Потому что придумали его не китайцы.

Про любую компанию сейчас можно сказать примерно то же самое. Аутсорс производства - обычная вещь. Но когда мы берем, например, Рено, собранный в Москве или Фольксваген из Калуги, можно ли сказать, что это - чисто российские автомобили?

 берите у литовцев.  

У латышей лучше. Я немного их  MikroTik использую, хорошие дадо сказать вещи. А хорошее, почему и не купить.

Лаборатории у рижан из "BioSan" приборы охотно берут. Куда не зайдешь - шейкеры и термостаты латышские. Но это не отменяет того факта, что Жальгирис, увы, конкурентноспособную продукцию выдать в свое время не смог.

Я был неправ насчёт "Жальгириса". Счас только беседовал по скайпу с приятелем. Он в Вильнюсе живёт, говорит, что станкостроительный завод "Жальгирис" крякнул лет пятнадцать назад. Сначала его какой-то хмырь прихватизировал, затем обанкротил, рабочих в шею за ворота, оборудование порезал на металлолом, сейчас помещения сдаёт в аренду торгашам. Ну, типичная схема для постсоветского пространства...

Тут вот под боком в 90-е Филлипс купил Воронежский электровакуумный завод, сказав что завалит всю Россию и Европу воронежскими кинескопами. Вырезал линию, производящуюю конкурентоспособные кинескопы. Кстати линия была американская. Потом, заявил, что производство будет невыгодным и продал акции завода за 1 рубль. Конкурент был устранен, а вместе с ним и заводы выпускавшие телевизоры на этих кинескопах. 

Щас местные ренегады скажут, что это обычная конкуренция и нормальный ход со стороны Филлипса.

А кому Жальгирис тогда собирался продукцию продавать? Были покупатели?

Вероятнее всего, так было запланировано изначально - завод угробить. То же сейчас и на Украине происходит. Ибо не нужны Западу конкуренты ни в станкостроении, ни в судостроении, ни в самолётостроении...

Нет, с чего вдруг "вероятнее"? Если у завода нет покупателей, то он обанкротится безо всякого сговора и прочей конспирологии.

Брюссельские комиссары похерили сельское хозяйство, производство, население сокращается, живут на подачки, закредитованость населения как в 1940 году. Но нашим недоумкам все свобода! Интересно, предложи сейчас Россия присоединиться на условиях 1940 года, очереди на референдум перекроют Донецк?

Брюссельские комиссары похерили сельское хозяйство, производство, население сокращается, живут на подачки

То есть в проблемах России виноваты брюссельские комиссары?

Ну вы бы хоть прежде чем ерунду писать, ознакомились с экономикой разных стран. Чехи и поляки очень даже неплохо себя чувствуют. Венгры подотстали. Румыны с болгарами скорее бедны. Как и словаки. Но при этом каждый сам вырабатывает свою экономическую политику, а потом живет с ней.

 в проблемах России виноваты брюссельские комиссары?

 О проблемах России отдельный разговор. В данном конкретном случае речь о странах бывшего соцлагеря и бывших республиках СССР, вассалах Кремля. Так вот, раньше Москва диктовала план по производству станков, вылову рыбы и выращивании картошки. Таперича Брюссель диктует квоты на картошку, а станки вообще не велит делать. Вот тебе и суверенитет с независимостью. Формально да - флажок свой, герб и гимн. А вот своей валюты нетути.

По поводу Чехии. Я спрашивал там у одного местного, почему Чехия не переходит на евро? Тот ответил: "Потому что у нашего премьера голова на плечах, а не тыква". 

Помолчав, добавил: "Но давление из Брюсселя дикое, так что скоро и у нас будет евро".

Таперича Брюссель диктует квоты на картошку, а станки вообще не велит делать. Вот тебе и суверенитет с независимостью. 

Как квоты связаны с суверенитетом и независимостью? Да и про станки интересно. Кому же Брюссель не велит их делать?

А по поводу евро до сих пор ломают копья. В еврозону еще надо умудриться попасть. Из всех стран соцлагеря это пока смогли сделать прибалты и словаки. Поляки же не стремятся к этому, так как их злотый дает им больше выгод.

Недостаток у евро в том, что сами экономики стран ЕС неравны. Нужно много им еще согласовывать. Чехи, к примеру, вроде попадают под критерии вхождения в еврозону, но не торопятся. Их крона им пока что еще неплохо служит. Впрочем как и злотый в Польше. Прибалтам же было важно быстрее влиться в европейский рынок. Вот они евро и ввели.

Квоты с суверенитетом и независимостью связаны напрямую. Взбрыкнет Вильнюс, например, по поводу признания Крыма,  попрет супротив генеральной линии парт... то есть брюссельского обкома, за спиной которого стоит обком вашингтонский, ему квоты на вылов салаки раз-и урезали. В пользу латышей. Или эстонцев.

Урезание квот в пользу других государств будет сильным нарушением торговых соглашений, что для ЕС недопустимо и ставит под удар вообще всю идею общего рынка. На такой риск ЕСовцы пойти вряд ли смогут.

А как, по-твоему, происходит распределение этих самых квот? Поровну, по-братски или по справедливости?

По соглашениям между министрами сельского хозяйства.

Как, по-твоему, происходит распределение этих самых квот по соглашениям между министрами сельского хозяйства.? Поровну, по-братски или по справедливости?

По договоренности. Слово что ли незнакомое? Или не знали, что так можно?

Я понимаю, понимаю. Договариваются распределить квоты как - поровну, по-братски или по справедливости?

Четвертым путем: поиском компромисса между участниками договора. Для вас такой путь, я вижу, необычен.

Ты уверен, что слово литовского министра имеет такой же вес, как слово министра немецкого? Просто ответь - да и или нет. 

Да, имеет. А еще голоса Дании, Швеции, Норвегии, Польши и даже Исландии. Для вас это необычно?

Понял. Идеалист ты, Lim0n

С идеалистами спорить невозможно, в который раз убеждаюсь.

(Можешь считать это переходом на личности.) 

Это не я идеалист, а вы - престарелый гопник, который не умеет договариваться.

Спасибо не гомик... 

Вот и поговорили...

Ну что поделать? Я уже принадлежу к тому поколению, которое предпочитает не навязывать, а договариваться.

Если я тебе по носу дам, то ты до мной будешь тоже договариваться?

Вполне может и договориться, в досудебном. Тыщ 100-150 и уголовки за хулиганство нету, ведь вы уважаемый человек, а не быдло с подворотни, зачем вам пятно на репутации.

Таки я же его буду не принародно, а в тихом безлюдном месте и чтобы камер рядом не было, и не собственной рукой, а специальным прибором.

и не собственной рукой, а специальным прибором.

Он и не понадобится, все отдаст и убежит, типа, договорился))

Не, на метро я-то ему оставлю.

Гномик, гномик.

Вы бы вместо ржущего смайлика, ознакомились со статистикой по экономическому росту стран СЭВ. Сейчас это вытоптанный рынок сбыта. Никто не собирался резать такой рост, но Москва уже все решила. Вам как иксперту надо знать, что в странах - кормильцах отмечается дикий всплеск национализма. Это все от невмешательства Брюсселя. 

Намешали все в кучу. Если посмотреть сейчас, то эти страны вытоптанными являются только в вашем восприятии. Польша с Чехией бы с такой формулировкой вряд ли согласились. Как-то приспособились жить без завязки на российский рынок. У балканских и прибалтийских стран дела идут хуже, но рост тоже присутствует, правда в меньших масштабах.

А национализм появился не сейчас и не только в странах бывшего соцлагеря. Во всей Европе (если не заметили) идет рост популярности правых партий. Эта тенденция - ответ на безудержное левачество 90-х. Ну и ответ на финансовые проблемы конца нулевых.

То есть в проблемах России виноваты брюссельские комиссары?    

Мы тут как-то на Кавикоме с одним болгарином беседовали. Многие комментаторы вспомнят. Спросили, что-то у нас болгарских консервов овощных не стало, так он ответил, что после вступления в евросоюз их и у них не стало, поскольку все привозное из ЕС. А их хозяйство в упадке. Как это понимать?

Болгарские натуральные помидоры не выдержали конкуренции с пластмассовыми испанскими, хе-хе.

Про "зеленую революцию" слышали? Болгары, увы, ее благополучно пропустили. В итоге их продукция оказалась гораздо дороже европейской. Чтобы болгарское сельское хозяйство вытащить, там надо было все полностью переделывать, чтобы скинуть цены. А на какие шиши и, главное, зачем?

Нечто похожее и у нас случилось. Импорт оказался дешевле отечественной продукции, что сильно ударило по тому же сельскому хозяйству. Однако какие-то хозяйства смогли перестроиться, а какие-то (увы, таких было скорее большинство) - нет.

Про "зеленую революцию" слышали? Болгары, увы, ее благополучно пропустили. В итоге их продукция оказалась гораздо дороже европейской.   

Г..но всегда дешевле. 

Люди проголосовали деньгами.