Великая Тартария. Часть первая

добавить в избранное
Великая Тартария. Часть первая
19 декабря 2017, 14:13, Алпей


Великая Тартария от Урала до Аляски, от Новой Земли до Тибета. Даже после отпадения окраин, это все равно огромная страна, самая большая в мире. Ее населяли славяне-арии, в Европе их называли тартары, что потом перешло в татары.  


Современные "татары" никакого отношения к этому не имеют. Национальность c таким названием была создана большевиками из  волжских булгар, сибирцев и многих других малых народностей (мещеряки и т.д.), разных, но объединенных одной исламской религией.

Сами себя "татарами" эти народы до революции не называли. (Также к слову  большевиками была придумана национальность украинцы, коих до революции не было и в помине).

Наши православные, но тюркоязычные нагайбаки, живущие в Челябинской области, всегда возмущались тому, что их под общую гребенку записывали татарами, и все же отстояли право на свое родное название. Но это другая тема.


Куда же канула Великая Тартария в начале XIX века? Причем исчезли именно славяне-арии, а прочие народы, населявшие просторы Сибири:  якуты, буряты, сибирцы, тувинцы, алтайцы, ханты, манси, ненцы и другие остались и поныне проживают в своих автономных республиках или округах?

Этот вопрос давно не дает мне покоя. Ведь это же не 5 или 10 тысяч лет назад, а совсем недавно, вчера по-сути по историческим меркам.  И нигде не могу найти вразумительного ответа.

Вот что интересно. В христианской России зачистка информации о Великой Тартарии была выполнена на 100%.

Во время 300-летнего правления Романовых (ставленников Рима Roma-man) и во времена Советского Союза любая информация о великом прошлом нашего народа жестко искоренялась и навязывалась выдуманная псевдоистория,

 А вот в Европе, которой много веков уже правят Ротшильды, почему то сохранилось много географических карт, подобных карте Гийома де Лиля (1688-1768), французского астронома и картографа, члена Парижской АН (1702).

Ведические летописи, древние книги сжигали и князь Владимир и царь Петр, библиотеки успешно горели и в Европе (и сейчас горят).

Так почти одновременно "случайно" сгорели Александрийская, Этрусская в Риме, Афинская, Цареградская.

В средние века пишется новая история всей цивилизации. В России исчезли библиотеки Ярослава Мудрого и Ивана Грозного. Уничтожили все документы, архивы, картины, любые упоминания о Великой Тартарии.

Но вот географические карты и немало в Европе почему-то остались. Почему?



На фото Заволжская оборонительная стена. Выступы башен смотрят на запад. Пытались все-таки обороняться.

Эта стена шла вдоль всего западного Урала на две с половиной тысячи километров. Примерно от современной  Астрахани до Перми. Невероятная технология.

Великая якобы "китайская" стена тоже была построена славянами для защиты от китайцев. Само слово "китай" означало "стена".


Есть версия, что война Пугачева была войной ведической Руси против христианской. Всегда считалось, что армия Пугачева - яицкие казаки, работный уральский люд, крестьяне, башкиры.

Пушки кстати для армии Пугачева отливали на наших же уральских заводах.

Предположим даже если эти "славяне-арии" проиграли эту войну, но не всю же Великую страну до Тихого океана?

Чем больше я пытаюсь понять загадку Великой Тартарии, тем больше возникает вопросов.


Если читателям будет интересно, то планирую продолжить сбор крупиц сведений об этой загадочной стране.

Алпей

Для КавиКом

Добавить комментарий
 
+1
9
-1
 
Просмотров 2432 Комментариев 99
Комментарии (99)
19 декабря 2017, 18:34 #

Афтар, жги есчо! Про потоп после атомной бомбардировки в 19-м веке, про новую хре... хронологию, про ловлю коркодилов на Волге. ;-(

image

 
+1
5
-1
 
19 декабря 2017, 21:24 #

А что, может быть. Помню в начале 80-х, тут один мужичек на рынке, что на Ленина, он тогда один был, продавал аквариумных рыбок. Так кроме всего прочего он еще тритонов продавал, причем втюхивал их в основном болгарам, не путать с булгарами, которые вроде как на Волге и жили. И что, надо заметить, брали, надеясь, что скоро из них крокодил вырастит. 

 
+1
5
-1
 
20 декабря 2017, 12:32 #

kuzema5. Надо полагать, что у вас есть ответ о судьбе Тартарии, коли вы переводите тему на ловлю крокодилов

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 13:11 #

Уважаемый Алпей! Публикации о стране Тартарии, заполонившие Интернет-пространство, я считаю околонаучным бредом. Это раз!

Второе. Если уж Вы взялись компилировать статьи из различных сомнительных источников, то хотя бы минимальную проверку проводите. Простой пример - Вы пишете про Заволжскую оборонительную стену: "Выступы башен смотрят на запад". Я долго думал, о каких башнях идет речь. Если это треугольные выступы на картинке, которую Вы разместили, то вынужден Вас разочаровать - Вас обманули. Картинка из Интернета отзеркалена, и на самом деле эти выступы смотрят на восток, точнее на юго-восток. Чтобы в этом убедиться, достаточно зайти в Викимапию и найти обьект под названием "Заволжский исторический вал (Новозакамская оборонительная линия) примерно между Тольятти и Бугурусланом.

 
+1
10
-1
 
20 декабря 2017, 14:20 #

kuzema5. Последовал вашему совету и через поисковик задал "Заволжский исторический вал". Из множества предложенных сайтов выбрал первый попавшийся. Вот что там написано:

 

На территории Самарской области и Республики Татарстан сохранился длинный земляной вал со рвом, идущий по прямым линиям. 

Высота вала около 3-х метров, длина около 200 километров (общая протяженность системы валов более 2000 км.) . Местами вал давно уничтожен. Гигантское сооружение.

Кто, когда и зачем строил этот вал?


Проведя исследования на основе исторических 
фактов, географического положения, пришли к достаточно интересным выводам. 

Странно, что ранее никто не собирал разрозненные факты в единую историческую картину.

Начинаясь около Алексеевки, в районе впадения реки Кинель в реку Самара, вал по прямой линии идет на северо-запад до Красного Яра.
Здесь он проходит через останки крепости или редута. Затем поворачивает на северо-восток вдоль реки Сок.
Прямая линия вала слегка "ломается" перед рекой Тростянкой, повторяя направление реки Сок, чтобы идти ей параллельно, и через Черновку, поворачивая ещё несколько раз, выходит к Сергиевску.
Огибает его с востока и уходит к Крепости-Кондурча на реке Кондурче.
После чего теряется и появляется за несколько километров южнее Черемшан, идет через Черемшан до Шешминской Крепости.

 

Далее, именно по этой карте, увидеть вал не представляется возможным.
Вы можете себе представить, через какое количество лет дошли до нас эти названия Крепость-Кондурча, Шешминская Крепость. Сколько сменилось поколений, живущих на этих землях.

Чтобы понять, что такое вал, обратимся к Большой Советской Энциклопедии. На самом деле это - засечная черта.

Картинки те же самые, ни о какой зеркальности там нет речи.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 14:54 #

Вот вам скриншот с Викимапии:

image

Выступ возле посёлка Сургут Самарской области. Как видите, направлен на юго-запад.

 
+1
5
-1
 
20 декабря 2017, 15:23 #

Картинки те же самые, ни о какой зеркальности там нет речи.

Вот вам картинка как пример манипулирования.

image

Вроде как выступы на запад смотрят. Но если посмотреть на тени от осин, то становится понятно, что картинка повёрнута. Не отбрасывают предметы в наших широтах тени на юг.

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 12:02 #

kuzema5. Вы утверждаете,ричем, без тени сомнения, что в нашей местности предметы не отбрасывают тени на юг. А куда же они отбрасывают тени в первой половине дня? Неужели на Север???

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 12:16 #

Алпей, даже я (тупой в вопросах геодезии и картографии) согласен с вашим оппонентом. Вы просто представьте, как Ярило движется по небосклону (понятно, что не оно, а мы вокруг него, но так доходчивей), и всё станет вам ясно.

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 12:26 #

В нашем северном полушарии дела обстоят так. Солнце строго восходит на востоке и соответственно заходит на западе 21 марта и 23 сентября - дни весеннего равноденствия. Ближе к лету, начиная от 21 марта, Солнце восходит все севернее, и непосредственно летом, а именно 21 июня (день летнего солнцестояния) - примерно на северо-востоке восходит, а заходит на северо-западе. Затем ближе к зиме, Солнце заходит все южнее, и уже зимой 22 декабря (день зимнего солнцестояния) восходит на юго-востоке, а заходит на юго-западе.

Соответственно тени будут в противоположном направлении. Таперича внимательно смотрим на картинку. Что мы видим? А видим мы зиму и солнце у горизонта. То есть или на юго-востоке, или на юго-западе, поскольку не знаем, утром фото сделано или вечером. Соответственно тени от деревьев падают или на северо-запад, или на северо-восток. И вывод - картинка повернута.

 
+1
5
-1
 
20 декабря 2017, 14:30 #

Вопрос не в выступах а во рве, а он то как раз с западной. То есть сначала ров потом насыпь. Это как раз говорит о том что оборонялись от запада.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 15:09 #

А Змиевы валы под Киевом тоже тартарарыйцы строили?

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 17:21 #

Я где-то сказазал что Заволжский вал "тартарарыйцы строили"?

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 17:31 #

Да не ты! Алпей про Тартарию рассказывает, намекая на то, что тартарарыйцы построили укрепления, чтобы обороняться от москалей. Вот я и спрашиваю - Змиевы валы кто строил и от кого? Ведь такая же насыпь, как Заволжская оборонительная стена.

 
+1
2
-1
 
20 декабря 2017, 17:45 #

Валы строили во многих местах. Крепости строили по принципу валов. Точка зрения Алпея имеет такое же право на жизнь как и официальная. И та и другая имеют как за так и против. 

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 12:06 #

kuzema5. А где я "намекал" на то, что "тартарийцы строили" и Змеевы валы? Или это ужк ваш домысел? 

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 12:27 #

А я и не утверждаю, что вы намекали про Змиевы валы.

 
+1
0
-1
 
25 декабря 2017, 16:03 #

А о чём вот это?

image

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 19:56 #

kuzema5.     "..Алпей про Тартарию рассказывает, намекая на то, что тартарарыйцы построили укрепления, чтобы обороняться от москалей. Вот я и спрашиваю - Змиевы валы кто строил и от кого?..."

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 20:11 #

Готы для защиты от гуннов. Уж во всяком случае не тартарыйцы.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 23:24 #

А Змиевы валы под Киевом тоже тартарарыйцы строили?  

Факт научно доказан и даже подтвержден британскими учеными, что легендарный богатырь Никита Кожемяка, победив змея Горыныча сделал  плуг в триста пудов, запряг в него Змия и проорал им борозду через весь свет от восхода до захода, обозначив границу земель русских, а Змия утопил в море. Сделав святое дело, воротился Никита в Киев, стал опять кожи мять. А борозда Никитина и теперь кое-где по степи видна. 

 
+1
12
-1
 
24 декабря 2017, 20:17 #

kuzema5. Это ответ на ваш вопрос о змиевых валах       "...Общая пpотяженность этих валов около тысячи километpов! Змиевы валы стpоились не сpазy, а на пpотяжении целого тысячелетия, конкpетно со II в до н.э. и по VII в н.э., т.е. последовательно пpотив саpматов, готов, гyннов, аваpов,...
В основy Змиевых валов, как нетpyдно догадаться по названию, положен мощный земляной вал с глyбоким pвом y подножия. Остатки таких сооpyжений до наших вpемен сохpанились во многих pайонах Укpаины, 

Также были обнаpyжены остатки гоpодищ, дозоpных пyнктов позади линии валов, чеpез каждые 6-8 км. Пpи такой пpостой и остpоyмной обоpонительной системе, на гpанице не нyжно было деpжать большого войска. Hа самих валах достаточно было выставлять дозоpы и по тpевоге можно было зажечь сигнальные костpы, оповещающие население о том, что появился вpаг и надо yходить.
Кто же пpоделал всю этy адскyю pаботy? Пpедположение о pабах нyжно сpазy отбpосить, дpевние славяне не имели такого количества pабов, как в южных цаpствах: слишком накладно коpмить голоднyю оpавy невольников всю долгyю pyсскyю зимy, когда для них нет абсолютно никакой pаботы, хотя без pабского тpyда, конечно, не обходилось. Без сомнения использовался и тpyд военнопленных, но основнyю pаботy пpоделали пpостые славянские земледельцы-смеpды.

 
+1
3
-1
 
20 декабря 2017, 15:16 #

Ров тут может не играть особой роли. Надо смотреть, с какой стороны склон вала более крутой.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 17:21 #

Конечно конечно... Ров он роли не играет. Вам явно виднее.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 18:13 #

Вижу, ты еще великий дока по фортификационной архитектуре:-D

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 18:33 #

Нет. Не великий и тем более не дока. Просто это всего лишь одна из тем по курсу инженерных сооружений и заграждений, на факультете "Инженерные средства охраны границы". 

 
+1
10
-1
 
20 декабря 2017, 18:38 #

А там не было что-то про то, что стены рва в направлении возможного удара наиболее крутые? Кстати, а где ты ров-то нашел на фото?

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 18:42 #

 Это естественно что крутые. Я не на этих фото смотрел. Зашел на гугл. Местами ров виден. Но время дает себя знать, поэтому ров местами и не виден. Я на Ононе видел вал Чингисхана. Так там ров тоже не особо виден когда стоишь у вала. Но стоит подняться на сопку, и очертания былого рва соазу бросаются в глаза.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 18:44 #

Кстати и на этих фото очертания былого рва хорошо просматриваются.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 19:09 #

Можно найти фото этой оборонительной линии вблизи. Там небольшой ров как раз перед выступами, а не за ними.

image

image

Ну или вот еще снимок поближе.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 19:17 #

Ну Лимон, ну что за детство. Спор ради спора? Зайди пожалуйста в гугл. Посмотри сам.

Или на картинке в комменте Куземы

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 19:20 #

Зашел, посмотрел. Версия Алпея летит к чертям. Видно, что возводили вал для защиты от восточных набегов.

И да, спорить ради спора мне неинтересно. Если есть аргументы, то мне всегда интересно их выслушать/прочитать.

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 12:15 #

Lim0n. Почему вы решили, что моя версия летит у черту? Если вы считаете, что вначале вал, а затем ров (как в Отечественную войну, вначале бруствер, а потом траншея или окоп) тогда я мгу согласиться, но я могу привести наглядный пример, что ваше мнение очень даже ошибочное, потому, что в древние времена строились вначале рвы, а потом уже валы, можете сами убедиться:


image

 
+1
0
-1
 
25 декабря 2017, 13:49 #

Она несостоятельна, так как стоит сперва определится, с какой стороны вала идет ров. И если посмотреть на снимок, сделанный с земли, то видно, что ров проходит перед реданами, направленными на восток.


Собственно сам вал на фото - конструкция из 18 века. Но свидетельств того, что там были готовые валы практически нет. Как нет и описания состояния более древних валов.

 
+1
0
-1
 
25 декабря 2017, 15:30 #

Lim0n. Срвершенно верно. РОв проходит ПЕРЕД реданами, построенными Татишевым по указанию Анны Иоановны для установки пушек. Она же давала указание Татищеву на необходимость ремонта уже сушествовавших валов, Кроме того, не только пушками укреплялась эта линия, но и значительно увеличивалась численность армии для того, чтобы местное население, проживающее восточнее рва, не вздумало бунтовать.

 
+1
0
-1
 
26 декабря 2017, 00:04 #

Небольшая поправка: рассматривалась возможность использования древних валов. Но что-то в документах я пока не нашел, какие валы имелись в виду и где они проходили.

 
+1
0
-1
 
22 декабря 2017, 12:23 #

В 1941-42-м годах было вырыто великое множество окопов и траншей в нашей местности. Следы от них до сих пор то тут, то там попадаются. Вот вам и "тартария". :-) То, что копали сотни лет тому назад, - Природа давно загладила.

 
+1
14
-1
 
20 декабря 2017, 19:12 #

Lim0n. Вы спрашивали у Пепса про рвы. Если не возражаете, то я за него отвечу на ваш вопрос

image 


image


image

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 19:14 #

Ага, только они с восточной стороны вала, а не западной. Или куда направлены выступы?

 
+1
0
-1
 
22 декабря 2017, 10:57 #

Pepss. Вы правильно рассуждаете, что сначала ров, а потом насыпь. В качестве подтверждения ваших слов приведу одну из фотографий. Это следы от крепости на р. Орлик (всего в 50 км от нашего города. Строили эту крепость, предположительно, аланы, а разрушили ее во время одного из набегов крымские татары во времена правления хана Давлат Гирея. Я был на этом месте и сделал несколько снимков. Вот один из них

image

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 19:18 #

kuzema5. Позвольте с вами не согласиться по поводу околонаучного бреда. Если бы это было так, то Путин не дарил бы карту Тартарии, в увеличенном размере бывшему президенту Татарстана Ментимиру Шаймиеву. Уж Путин, мог получить консультации виднейших историков. Значит, делая этот подарок, он признавал факт существования в прошлом Великой Тартарии.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 19:43 #

«Такая вот карта, древняя. Автор - голландец. Трудно понять, кто  здесь  жил. Но  это говорит  о нашей  общей  истории, подчеркивает ее», - сказал Путин, вручая карту Шаймиеву.

Вот вам и признание факта существования в прошлом Великой Тартарии. 

 
+1
5
-1
 
22 декабря 2017, 11:05 #

kuzema5. Вы сами только ччто подтвердили, что Путин, вручая эту карту Шаймиеву, говорил о многонациональности в Великой Тартарии. Вот вам и факт признания сушествования этой страны.


 
+1
0
-1
 
22 декабря 2017, 11:27 #

Я??? Господь с Вами, Алпей, где Вы это увидели? Тартарией в средние века именовались обширные территории восточнее Урала, населённые самыми разнообразными, тюркскими в основном, народностями и племенами. А такой страны, как Тартария, никогда не существовало, тем более Великой, тем более населённой славянами-ариями.

 
+1
1
-1
 
21 декабря 2017, 10:18 #

Уж Путин, мог получить консультации виднейших историков. 

 "Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом" - это тоже ему виднейшие историки напели. 

 Путин не дарил бы карту Тартарии

Обычное заигрывание и потакание местечковому национализму. 

он признавал факт существования 

Он чего только не признавал, одна Катынь чего стоит.


 
+1
10
-1
 
21 декабря 2017, 12:58 #


Сами себя "татарами" эти народы до революции не называли. (Также к слову  большевиками была придумана национальность украинцы, коих до революции не было и в помине). 

"- Сюда, ваше сиятельство, пожалуйте, здесь не обеспокоят, ваше сиятельство, - говорил особенно липнувший старый белесый татарин с широким тазом и расходившимися над ним фалдами фрака. - Пожалуйте шляпу, ваше сиятельство, - говорил он Левину, в знак почтения к Степану Аркадьевичу ухаживая и за его гостем (часть первая, глава X)."

"- Подай другую, - обратился Степан Аркадьевич к татарину, доливавшему бокалы и вертевшемуся около них, именно когда его не нужно было (часть первая, глава XI)."

"Старый, толстый татарин, кучер Карениной, в глянцевом кожане, с трудом удерживал левого прозябшего серого... (часть вторая, глава VII)."

Толстой большевик?

 
+1
10
-1
 
23 декабря 2017, 05:30 #

Толстой и не был татарином)

 
+1
0
-1
 
21 декабря 2017, 11:21 #

Да Путин даже кадры с компьютерной игры показывал. Так себе аргумент.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 13:29 #

Наиболее отчётливо направленность этих выступов видна возле Сургута.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 13:46 #

kuzema5. Если вы обратили внимание, то в этой статье очень мало утверждений, а значительно больше вопросов, на которые я пытаюсь найти ответы, в т.ч. и с вашей помощью. Всего лишь

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 14:00 #

Вот вам один ответ - Заволжская оборонительная стена построена в начале 18-го века для защиты поселений и тогдашних границ России от набегов башкир и ногайцев.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 14:31 #

Это достаточно спорный вопрос.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 14:58 #

Этот вопрос интересует только поклонников Фоменко-Носовского-Чудинова, стригущих бабло на чудаках, повёрнутых на альтернативной истории.

 
+1
15
-1
 
20 декабря 2017, 17:26 #

Не надо быть поклонником вышеперечисленных граждан, достаточно самому иметь какое-то любопытство. Я например реально не верю что "в начале 18-го века...".  Достаточно серьезное и большое сооружение. А инфы толком никакой. А та что есть не внушает доверия. 

 
+1
5
-1
 
20 декабря 2017, 18:02 #

Любопытство это да, конечно. Но и здравый смысл не помешает.

Между прочим, есть мнение, что байки о Тартарии не так уж и безобидны.

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 12:24 #

kuzema5. Согласен, что переписывать историю не так уж безобидно, хотя немецкие "историки" времен Романовых именно этим и занимались. Все что было до принятия христианства на Руси, было изъято и уничтожено, а теперь мы с вами спорим, что было, а чего не было.

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 12:30 #

немецкие "историки" времен Романовых именно этим и занимались.

Это вам "историки" Левашов с Фоменко и Чудиновым рассказали? 

 
+1
0
-1
 
21 декабря 2017, 10:33 #

Поколения сменяются, а в архивах какая только "собака" не порылась. И при Петре I, и в более поздние времена. Большевики тоже "корректировали" историю. А уж что при ельцине творилось, чтобы максимально возможно историю СССР извратить, только Богу и спецслужбам известно. Тогда там американские "собаки" порылись. За последнюю четверть века сколько раз учебники истории переиздавались? О какой объективности теперь можно вести речь?

 
+1
10
-1
 
24 декабря 2017, 12:42 #

Я больше скажу! Немецкие историки, а потом сменившие их большевики перекопали территорию Великой Тартарии лопатами и изъяли из её недр ВСЕ материальные свидетельства существования этой страны. А иначе чем объяснить, отсутствие, например, хучь одной самой завалященькой тартарыйской монетки в раскопках, которые ведут современные археологи

 
+1
10
-1
 
20 декабря 2017, 19:25 #

kuzema5. А я слышал, что Анна Иоановна восстанавливала засечную черту для того, чтобы "избежать волнения местного населения". Поручалось это Татищеву.
"...К охране засечных линий 


(помимо гарнизонов) привлекалось окрестное население: по 1 человеку с трех 

дворов из селений в 15 км от линии и по 1 человеку с пяти дворов из селений в 

20—25 км от линии. Таким образом, к возведению, ремонту и охране засечных линий 

привлекалось покоренное население. Оно же несло и денежные повинности. В 

крепостях располагались драгунские и пехотные ландмилицкие полки с карательными 

функциями на случай восстаний местного населения.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 19:49 #

О то ж. А то Тартария какая-то...

 
+1
0
-1
 
21 декабря 2017, 11:51 #

kuzema5. Вы, вероятно, не обратили внимание на выделенную мной часть фразы "...привлекалось покоренное начеление...". Значит, шла воцна, а покоренное население вынуждено было обороняться, т.е. Население Тартарии вынуждено было использовать имевшиеся рвы и валы для защиты от нападения с Запада. Кстати, выступы, это форты, построенные Татишевым для установки пушек. В те времена пушки не ставились перед окопами и рвами, а за ними, чтобы исключить при первых же атаках их попадание в качестве трофея противникам.

 
+1
0
-1
 
21 декабря 2017, 12:41 #

Ну правильно, расширение Руси на восток далеко не всегда было мирным. Ермак, воевавший с ханом Кучумом, самый известный пример. Это все историкам известно и в школах преподается. В чем загадка-то? Что вас смущает?

 
+1
5
-1
 
22 декабря 2017, 12:02 #

kuzema5. Что меня смущает? Ваша избирательность при обсуждении моих аргументов. Прочтите, какие силы были подтянуты Россией для усмирения покоренных народов к линии разграничения. Не даром же Анна Иоановна дала указание Татищеву на ВОССТАНОВЛЕНИЕ засечной черты. Значит, эта черта уже существовала ранее. Сколько веков? 
Если такие силы были подтянуты, то имелись, соответственно и силы, которые им противостояли. А кто мог противостоять России? Только население Великой Тартарии

 
+1
0
-1
 
22 декабря 2017, 12:19 #

Откровенно говоря, я не понимаю, что вы хотите выяснить? Существовала ли такая страна - Великая Тартария, населённая славянами-ариями? Или что?

Не существовало такой страны. А надпись country на старых картах означает не страну, а территорию.

 
+1
5
-1
 
23 декабря 2017, 11:13 #

kuzema5. Вы хотели уточнить, что Тартария означает не страну, а территори. А вы знаете примеры ничейной территории? Они обязательно принадлежали какому-либо народу. А СТРАНА это и есть территория+население. 

Вы упомянули Ермака. Но это же смешно, что Ермак с горсткой своего  войска численностью 540 человек, в лучшем случае, 800 человек, из которых в первых же столкновениях с отрядами хана Кучюма, погиб каждый пятый соратник Ермака, а в конечном итоге, погиб и сам Ермак, могли завоевать огромную территорию от Урала, до Тихого океана. У Гитлера и Наполеона, было зачительно более многочисленное войско, но они даже не смогли дойти до Урала.

Кроме того, Ермак уже был охристианен, а народы, проживающие на территории Тартарии были язычниками, или исповедовали другие религии, так что, речь можно вести и о религиозной основе этих завоевательных походах.

 
+1
0
-1
 
23 декабря 2017, 14:00 #

Полагаю,  алеуты, алюторцы, чулымцы, ительмены, камчадалы, коряки, кумандинцы, манси, нанайцы, тубалары, негидальцы, ненцы, нганасаны, нивхи, ороки, кеты, орочи, селькупы, челканцы, сойоты, тазы, теленгиты, телеуты, тофалары, тувинцы-тоджинцы, удэгейцы, ульчи, долганы, ханты, чуванцы, чукчи, шорцы, эвенки, эвены, энцы, эскимосы и юкагиры, жившие в каменном веке, были бы немало удивлены, скажи им кто-нибудь лет триста назад, что на самом деле они подданные государства Тартария.

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 12:28 #

kuzema5. Спасибо за перечисление народов, населявших Великую Тартарию. Я бы сам не додумался до этого ))))))))))))))


 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 12:21 #

kuzema5. Анна Иоановна давала указание Татищеву в т.ч. и восстанавливать существовавшие ранее валы. Значит, валы эту УЖЕ существовали до завоевательных походов Анниы Иоановны.

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 15:27 #

Куда же канула Великая Тартария в начале XIX века?

А она вообще была?

 
+1
0
-1
 
20 декабря 2017, 21:58 #

image

 
+1
23
-1
 
21 декабря 2017, 11:22 #

Куда же канула Великая Тартария в начале XIX века?


В Тартарары.

 
+1
10
-1
 
23 декабря 2017, 05:15 #

ой. вот буквально вчера изучала этот вопрос) теперь в ожидании уроков истории у детей в школе - интересно, перепишут учебники или нет?

 
+1
0
-1
 
23 декабря 2017, 07:36 #

Обязательно перепишут! И физику перепишут: торсионные поля добавят)))

 
+1
5
-1
 
23 декабря 2017, 05:23 #

Откуда пошло название Тартария

Наши предки знали законы природы и реальное устройство мира, жизни, человека. Но, как и сейчас, уровень развития каждого человека не был одинаковым и в те времена. Людей, которые в своём развитии ушли значительно дальше других, и которые могли управлять пространством и материей (управлять погодой, исцелять болезни, видеть будущее и т.д.), называли Волхвами. Тех из Волхвов, кто умел управлять пространством на планетарном уровне и выше, называли Богами.

То есть, значение слова Бог, у наших предков было совсем не таким, каким оно является сейчас. Богами были люди, ушедшие в своём развитии намного дальше, чем подавляющее большинство людей. Для обычного человека их способности казались невероятными, тем не менее, боги тоже были людьми, и возможности каждого бога имели свой предел.

У наших предков были покровители – Бог Тарх, его ещё называли Даждьбог (дающий Бог) и его сестра – Богиня Тара. Эти Боги помогали людям в решении таких проблем, которые наши предки не могли решить самостоятельно. Так вот, боги Тарх и Тара обучали наших предков тому, как строить дома, возделывать землю, письменности и многому другому, что было необходимо для того, чтобы выжить после катастрофы и со временем восстановить цивилизацию.

Поэтому, ещё совсем недавно наши предки говорили чужестранцам «Мы дети Тарха и Тары…». Говорили так, потому что в своём развитии, действительно были детьми по отношению к значительно ушедшим в развитии Тарху и Таре. И жители других стран называли наших предков «Тархтарами», а в дальнейшем, из-за сложности в произношении – «Тартарами». Отсюда и произошло название страны – Тартария…

 
+1
5
-1
 
23 декабря 2017, 05:25 #

Крещение Руси

Причём здесь крещение Руси? – могут спросить некоторые. Как оказалось, очень даже причём. Ведь крещение происходило далеко не мирным способом… До крещения, люди на Руси были образованными, практически все умели читать, писать, считать (см. статью «Русская культура старше европейской»). Вспомним из школьной программы по истории, хотя бы, те же «Берестяные грамоты» – письма, которые писали друг другу крестьяне на бересте из одной деревни в другую.

У наших предков было ведическое мировоззрение, как я уже писал выше, это не было религией. Так как суть любой религии сводится к слепому принятию каких-либо догм и правил, без глубокого понимания, почему нужно делать именно так, а не иначе. Ведическое мировоззрение же давало людям именно понимание реальных законов природы, понимание того, как устроен мир, что есть хорошо, а что – плохо.

Люди видели, что происходило после «крещения» в соседних странах, когда под воздействием религии успешная, высокоразвитая страна с образованным населением, в считанные годы погружалась в невежество и хаос, где читать и писать умели уже только представители аристократии, и то далеко не все...

Все прекрасно понимали, что в себе несёт «Греческая религия», в которую собирался крестить Киевскую Русь князь Владимир Кровавый и те, кто стоял за ним. Поэтому никто из жителей тогдашнего Киевского княжества (провинции, отколовшейся от Великой Тартарии) не принимал эту религию. Но за Владимиром стояли большие силы, и они не собирались отступать.

В процессе «крещения» за 12 лет насильственной христианизации было уничтожено, за редким исключением, практически всё взрослое население Киевской Руси. Потому что навязать такое «учение» можно было только неразумным детям, которые, в силу своей молодости, ещё не могли понимать, что такая религия обращала их в рабов и в физическом, и духовном смысле этого слова. Всех же, кто отказывался принимать новую «веру» – убивали. Это подтверждают дошедшие до нас факты. Если до «крещения» на территории Киевской Руси было 300 городов и проживало 12 миллионов жителей, то после «крещения» осталось только 30 городов и 3 миллиона населения! 270 городов были разрушены! 9 миллионов людей было убито! (Дий Владимир, «Русь православная до принятия христианства и после»).

Но несмотря на то, что практически всё взрослое население Киевской Руси было уничтожено «святыми» крестителями, ведическая традиция не исчезла. На землях Киевской Руси установилось, так называемое, двоеверие. Большая часть населения чисто формально признавало навязанную религиюрабов, а сама продолжала жить по ведической традиции, правда, не выставляя это напоказ. И это явление наблюдалось не только в народных массах, но и среди части правящей элиты. И такое положение вещей сохранялось вплоть до реформы патриарха Никона, который придумал, как можно всех обмануть.

Но ведическая Славяно-Арийская Империя (Великая Тартария) не могла спокойно смотреть на происки своих врагов, которые уничтожили три четверти населения Киевского Княжества. Только её ответные действия не могли быть мгновенными, в силу того, что армия Великой Тартарии была занята конфликтами на своих дальневосточных границах. Но эти ответные действия ведической империи были осуществлены и вошли в современную историю в искажённом виде, под названием монголо-татарского нашествия орд хана Батыя на Киевскую Русь.

Только к лету 1223 года на реке Калке появились войска Ведической Империи. И объединённое войско половцев и русских князей было полностью разбито. Так нам вбивали на уроках истории, и никто не мог объяснить толком, почему русские князья дрались с «врагами» так вяло, а многие из них переходили даже на сторону «монголов»?

Причина такой несуразицы была в том, что русские князья, принявшие чуждую религию, прекрасно знали, кто и почему пришёл…

Так вот, не было никакого монголо-татарского нашествия и ига, а было возвращение взбунтовавшихся провинций под крыло метрополии, восстановление целостности государства. У хана Батыя была задача возвратить под крыло ведической империи западноевропейские провинции-государства, и остановить нашествие христиан на Русь. Но сильное сопротивление некоторых князей, почувствовавших вкус ещё ограниченной, но очень большой власти княжеств Киевской Руси, и новые беспорядки на дальневосточной границе не позволили довести эти планы до завершения (Н.В. Левашов «Россия в кривых зеркалах», Том 2.).

 
+1
11
-1
 
24 декабря 2017, 09:07 #

под названием монголо-татарского нашествия орд хана Батыя 

 

Так это версия о том, что возможно хан Батый освобождал наши земли от произвола? 

 
+1
5
-1
 
23 декабря 2017, 05:30 #

 Монголия

Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий». Этим словом греки называли наших предков – славян. Никакого отношение к названию какого-либо народа оно не имеет (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).

 
+1
5
-1
 
23 декабря 2017, 10:24 #

Это Вы ещё Петухова не читали. Вот где лютый трэш и угар!

 
+1
0
-1
 
23 декабря 2017, 10:52 #

Хм.... Считаешь что данная точкв зрения не имеет под собой ничего и не имеет права на жизнь? В общепризнагом варианте что придерживаешься ты, не меньше нестыковок и вопросов. 

 
+1
2
-1
 
23 декабря 2017, 12:55 #

Считаешь что данная точкв зрения не имеет под собой ничего и не имеет права на жизнь?

Да ради Бога, ! Это злые камуняки душили цензурой нестандартно мыслящих передовых и прогрессивных креаклов, а таперича у нас, слава те, свобода самовыражения и демократия. И это доказывают миллионные тиражи книг Юрия Петухова. 

Но в таком случае и я имею право заявить: "Откровения Петухова, Чудинова, Носовского, Левашова и прочих адептов норманизма-панславизма-ведизма-тартаризма-перунизма - антинаучная чепуха на постном масле!

 

 
+1
10
-1
 
23 декабря 2017, 22:36 #

Хм. Если честно не понял. Обычно ты отвечаешь на вопросы, а тут какой-то  взрыв эмоций.))) 

 
+1
5
-1
 
24 декабря 2017, 11:00 #

Повторю устало и без эмоций - попытки переписать историю ни к чему хорошему не приводят. 

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 11:18 #

Переписать - согласен. Но искать ответы на белые и напонятные пятна надо. Ведь есть моменты выгодно подогнанные, дабы сгладить и обойти острве углы. И иго например одно из таких.

 
+1
5
-1
 
24 декабря 2017, 11:25 #

Пусть этим занимаются профессиональные историки, а не проходимцы левашовы с чудиновыми.

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 13:17 #

Согласен. Но тогда историки должны быть независимы от догматов и тем более от политической коньюктуры.

 
+1
10
-1
 
24 декабря 2017, 13:34 #

Согласен. Но в таком случае историки не должны давать никаких оценок ни историческим персонажам, ни историческим событиям. Только факты. 

А уж как относиться к реформам Петра 1-го, восстанию декабристов или личности Лейбы Троцкого - должно решать государство. Мы после краха коммунизма отказались от государственной идеологии в угоду общечеловекам и толерантности - и получили поколение Коль из Уренгоя. Глядишь, и власовцев оправдают, а там и до пересмотра итогов 2-й мировой войны дело дойдёт.

 
+1
9
-1
 
24 декабря 2017, 13:35 #

Согласен на все 146%

 
+1
10
-1
 
24 декабря 2017, 13:41 #

Вон, суседи наши альтернативную историю исповедуют, хе-хе. Изобретённую Бебиками и прочими аналогами Носовских и Фоменко. Запанували, куда нам до них!  

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 14:56 #

Дочь Мнемозины и Зевса, тихая девочка Клио задумывалась греческими мифологистами как особа строгая и благопристойная. Ей вменялось в обязанность держать грифель и свиток, а также важным девичьим голосом перечислять заслуги забытых мертвецов. Конечно, она должна была хорошо выглядеть, но при этом не позволять никому задирать свой мраморный подол. Так бы оно, вероятно, и было, если бы Клио, как ее сестрица Урания, стала богиней астрономии или опекала трагедию, как Мельпомена. Но девочка на свою беду стала богиней истории. Тут-то и выяснилось, что, по известным причинам, ее хотят все, так как всем нужно героическое прошлое. Подлинное или вымышленное.

Три тысячи лет непрерывных изнасилований изменили характер «девочки со свитком». Клио научилась по щелчку пальцами принимать нужные позы. А в зависимости от глубины пенетрации — издавать оргазмические крики строго в соответствии с пожеланиями насильника.

С известной долей уверенности можно утверждать, что не менее 99% так называемой «истории» является  просто ссылками одних фантазеров на других.

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 11:45 #

https://politikus.ru/video/103027-aleksey-kungurov-tartariya-separatistskiy-proekt-po-raschleneniyu-rossii.html

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 16:37 #

По игу появлялись совершенно противоположные мнения, типа того, что это не нас завоевали, а мы. И дань нам платили. При отсутствии подлинных архивных документов каких только историков-проходимцев ни появляется.

 
+1
0
-1
 
24 декабря 2017, 14:52 #

попытки переписать историю ни к чему хорошему не приводят. 

должно решать государство

В историю постоянно вмешиваются людишки наподобие вас, игнорируя одни факты и выпячивая иные они пытаются переделать историю под свой манямирок и потом копротивляются попыткам этот манямирок сломать.

 

Цепляетесь за политические мифы из детства - ваше право, однако переписывать историю будут, это вполне естественно для любой науки - когда совершаются научные открытия, переосмысливаются причины и следствия.

 

 
+1
5
-1
 
23 декабря 2017, 13:57 #

Да, зло победило у нас куча больших и красивых церквей и не одной сука больници ,школы,детсада-дома , басейна дворцов спорта !!! С такой перспективой будущего в тартарию охотно вериться !!! 

 
+1
0
-1
 
23 декабря 2017, 14:16 #

В смысле не одной сука больници ,школы,детсада-дома , басейна дворцов спорта, Вы где живёте?

 
+1
0
-1
 
23 декабря 2017, 14:28 #

  из-за границы пишет.

 
+1
0
-1
 
6 января 2018, 02:34 #

Что римляне всех иноземцев называли варварами, что наши. Только тартарами. Корень один. И суть одна.  Разговаривали они на непонятном языке. Поэтому и земли огромные тартарские. На них жили все, кто говорил не по русски.  Вот и всё.

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии