В минувшую пятницу группа завсегдатаев зеленого портала встретилась с Павлом Шишкиным. Разговор с главой шел об оснащении школьных стадионов гимнастическими снарядами и о заливке хоккейных площадок.
Проблема, поднятая в статье «История с продолжением», вызвала массу откликов и породила обсуждение, в ходе которого обозначилась группа граждан, готовых перейти от письменных высказываний к устным. Был брошен клич, и в один из вечеров за круглым столом собрались Boommm, Lavrentij, Neptun, Strange и Фацелия.
Удостоверившись, что взгляды на проблему плачевного состояния спортивных площадок у всех участников схожие, группа решила наладить диалог с главой администрации Старооскольского городского округа Павлом Шишкиным. Тем более, что зерно для диалога было брошено во время визита в город Председателя Совета Федерации Сергея Миронова, и осталось лишь вырастить из этого зерна какой-либо злак.
Чтобы действовать по установленной форме, единомышленники полистали закон «О порядке рассмотрения обращений граждан» и составили ОБРАЩЕНИЕ к главе администрации, где изложили свой взгляд на проблему доступности физкультуры широким слоям населения. Чтобы разговор оказался конструктивным, инициативная группа, а именно так стала называть себя когорта неравнодушных, изложила конкретные пути её решения. Записаться на прием оказалось делом несложным.
Уважаемый Павел Евгеньевич, мы – инициативная группа жителей Старого Оскола - хотим обратить Ваше внимание на плачевное состояние общедоступных спортивных сооружений на территории Старооскольского городского округа. Большая часть спортивных площадок и спортивных конструкций была построена еще в советские времена и сейчас сильно изношена, а в ряде мест - разрушена. Хоккейные площадки заброшены, не заливаются в зимнее время и используются не по назначению. Недавний пример – строительство пиццерии на территории хоккейной площадки в микрорайоне Восточный. Спортивные школы и секции задачу массового приобщения людей к занятиям физической культурой и спортом в полном объеме решить не могут. Городу необходимы спортивные сооружения шаговой доступности.
Чтобы решить эту проблему, мы предлагаем начать восстановление и строительство спортивных площадок на территории школ Старооскольского городского округа. Первым шагом на пути к этому должно стать оснащение уже в ближайшее время спортивной площадки школы №40 современными гимнастическими снарядами и устройство на территории этой школы ледового катка.
Это обращение Павел Шишкин прочел вслух, когда инициативная группа расселась за овальным столом, примыкающим к столу главы администрации. Далее последовал довольно-таки конструктивный диалог, а число его участников постепенно расширялось. К разговору подключились заместитель главы администрации Юрий Ромашин, начальник управления архитектуры и градостроительства Галина Горожанкина, начальник производственного объединения «Старооскольские электрические сети» Сергей Куликов.
Глава администрации рассказал, что уже готовится проектно-сметная документация на восстановление освещения 28-ми школьных стадионов. Члены инициативной группы заметили, что освещать в большинстве случаев пока нечего. Юрий Ромашин сказал, что вопрос об установке гимнастических снарядов уже прорабатывался и даже есть прикидки, что их можно изготовить на одном из местных предприятий. «Сразу на всех школьных стадионах установить гимнастические конструкции сложно, но работа в этом направлении вестись будет обязательно. Определим, где в первую очередь нужно устанавливать, и будем устанавливать», - подвел итог разговора о спортивных снарядах глава администрации.
Далее заговорили о зимних катках. Павел Шишкин сказал, что принято решение о строительстве муниципального Дворца ледового спорта в районе «Тенхауса». Галина Горожанкина, подтвердила, что уже готовится площадка под фундаментные работы. Вместимость трибун катка - около полутора тысяч мест.
Члены инициативной группы заметили, что это хорошая новость, но все же проблему массового и доступного катания на коньках в зимнее время не снимает. Разговор пошел тяжелее, пришлось преодолевать убежденность главы в том, что катки на школьных дворах в условиях мягкой зимы – это холостой выстрел бюджетными деньгами и усилиями коммунальщиков. В конце концов удалось договориться, что, если погода позволит, то зимой будут залиты пробные катки в двух – трех школах, чтобы оценить их популярность и определить затраты и усилия на поддержание льда в нормальном состоянии. Тут же глава администрации распорядился, чтобы лесхозу дали команду подготовить доски для бортиков катков, и чтобы для школ были приобретены шланги.
Встреча инициативной группы с главой администрации длилась около часа. Это время показало, что если стороны настроены конструктивно, то договориться можно много о чем. Кстати, говорили не только о катках и гимнастических снарядах. Если остальные участники встречи пожелают, то могут дополнить мой рассказ в комментариях или в отдельных материалах.
Lavrentij
P.S. Уважаемые посетители, прошу вас обойтись без хамства в комментариях. Я, может быть, излишне оптимистичен, но мне кажется, что эта встреча дает начало новому направлению в разговоре с властью. Проблем в городе еще много и, возможно, за нами последуют другие инициативные группы. Не гадьте, пожалуйста, на их пути.
Наверх
Ну хоть кто-то не испугался и пошел на диалог! Молодцы!
За каким хером два Дворца ледового спорта в 100 метрах друг от друга? Распил бабла или просто тупоумие властей?
Браво, инициативная группа!!!!
Неужели, кому-то может прийти это в голову?
Кто хотел заниматься спортом, тот и самодельные гантели таскал и чемпионом стал! А если вам для занятий нужны махровые гири, гламурные турники и прочее... без комментариев. Я не умаляю важность развития спортом, но считаю, что проблема не столь острая, чтобы вызывать власть на особый разговор. В первый раз можно было поговорить и о других вещах, коих хватает в городе.
П.С. Это просто мое мнение...
Правильно спортивные пацаны ответили насчёт площадок и т. п. Им хватает и турников поблизости.Кто хочет и бутылки с водой как гантели поднимает...а кому всё пофиг, не поможет и дворец спорта "под носом".Группа кавикомовская вся в знакомстве...ей и флаг в руки, а то только своих нахваливают...вот и сделайте нужное дело, результат народ и оценит...пока дальше вашей болтовни на "родном" сайте дела не идут...Набережную то ремонтируют? А, Фацелия?
Еще один ледовый дворец - это, конечно, хорошо. А почему никто из ИГ не задал вопрос: может, все-таки для начала детский сад и школу построить?
COMRADE, хороший вопрос... Вот за такие вопросы тебя и не взяли в инициативную группу!)))
К комменту4 - конечно кто хочет - тот и в подвале заниматься будет. Но мы то хотим ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ молодежь доступностью спортивных площадок. Привлечь тех, кто пока не хочет.
По статье:
Слова это хорошо. Но порой на них все и заканчивается. Подождем дел.
В целом, встреча мне понравилась, чувствовался диалог.
И если изначально в отношении оборудования спортивными снарядами стадионов принципиальных возражений не было, то в отношении открытого катка чувствовалось нежелание мэра тратить "впустую" деньги. В завершении разговора он все же согласился в экономичном варианте организовать несколько открытых катков. Мы были услышаны! Это главное.
Дополню Lavrentij.
В ходе беседы, Шишкин высказал озабоченность проблемами дорог и медицины в городе, в его словах чувствовалось желание в первую очередь решить именно эти задачи. Хотя, как верно подметила участница нашей группы, медицина и спорт понятия взаимосвязанные. Далее, главой так же был озвучен план по строительству гребного канала, к сожалению, место мы не уточнили. Поэтому не понятно, будет ли это размывка, реконструкция русла реки, или это будет отдельный, новый объект.
Таким образом, в дополнение к информации по муниципальному катку и поставленной задаче по оборудованию стадионов освещением нам было дано понять, что администрация о спорте не забывает.))
Далее..
Мое мнение
Речь идет не о каких-то суперсовременных спортивных снарядах..Обычное уличное оборудование, которого просто нет на наших стадионах. Те мальчишки, которые занимаются спортом, рискуют своим здоровьем, тренируясь на снарядах, совершенно не предназначенных для этого, более того и эти, существующие, снаряды находятся в таком состоянии, что есть большой риск на них получить травму.
Мне лично, ни эти, ни "гламурные", как Вы выразились снаряды не нужны. Просто, в отличие от Вас, я вместе с сотоварищами решил не ограничиваться болтовней на сайте, а сделать реальное дело.
горожанин
А вам что мешает?))) Поведайте, что полезного сделали?
Забыл(а) представиться_2740
Вопрос про школу на Северном Strange задала. Хотя изначально не планировалось, определились, что от основной темы(спорта) "расплываться" не будем.
Ответ Шишкина был следующим.
Да, он понимает, что проблема есть и она острая. Но на строительство школы необходимо порядка 400млн. рублей. Денег этих нет и в ближайшее время их ждать не откуда. Единственная надежда - если поможет область.
Как вариант помощи и временного решения проблемы Шишкин озвучил организацию маршрутов школьных автобусов.
Все, кто хотел принять участие, связались с Лаврентием по указанному адресу и пришли на встречу.
Написано объективно. Подтверждаю - всё так и было. В целом, впечатления от встречи остались положительные. Ждём результатов.
Товарищам, которые говорят про гламурные турники. Пообщайтесь с юными спортсменами, тренирующимися в микрорайоне Восточный - сами всё поймёте: что им нужно, и в каком состоянии находятся спортивные снаряды сейчас.
Обещанного 3 года ждут!!!
На строительство детского сада понадобится 400 миллионов. А сколько понадобится на строительство Ледового дворца? Неужели в разы меньше? Не верю! Кто-нибудь попросил озвучить эти цифры?
Забыл(а) представиться_2740
Читайте внимательнее, разговор шел о школе.
И о муниципальном катке, а не о Дворце. Насколько я понял, там речь идет о простой конструкции, назначение которой не здание для массовых зрелищ и шоу, а именно каток, спортивное сооружение, работающее круглый год. Мэром было озвучено желание установить там минимальную плату за вход, т.е. работа катка без коммерческого интереса.
Цифры озвучить не просили, чтобы не распыляться от основной темы разговора. Если есть интерес, думаю Вы и сами без труда можете это сделать.
А Павел Евгеньевич не уточнил случайно, на муниципальный каток можно будет бесплатно ходить, как и на любой каток во дворе? Или это будет в очередной раз зарабатывание денег на детях. В городе практически не осталось бесплатных спортивных секций.
Уже увидела ответ на свой вопрос.
Выборы, выборы! Скоро выборы! А перед выборами все что угодно обещать можно!!!
Есть такие опасения. Время покажет.
я не увидела или в разговоре действительно не были упомянуты сроки исполнения всех этих оптимистичных обещаний?
Кому нужны эти катки во дворах???? Кто там играть будет? Достаточно вспомнить ваш злаполучный каток на восточном, кто на нем играл? ДА он сто лет никому не нужен был. ЧТо каается турников и прочих тренажеров то тут согласен полностью, такие вещи нужны. ЛУчше бы вы сходили и поговорили бы о состоянии дорог в нашем городе и что предпринимается со стороны администрации при подготовке к зимнему периоду. Я думаю что нифига не предпринимается и вспоминается прошлая зима, когда увидеть снегоуборочную машину во дворе это было равносильно мечте слетать в космос. ДА и письмо из администрации города удивляло что в городе "всего 12 единиц техники для уборки трасс". ЭТО КАК ТАК 12 ЕДИНИЦ ТЕХНИКИ НА ГОРОД С НАСЕЛЕНИЕМ ПОЧТИ 250 000 человек!!! Да и по тем же дорогам в летний период что такое ямочный ремонт и вливание в этот ремон миллионы рублей когда в городе надо ложить почти везде новое полотно. Пал Евгенич скажет денег нет??? ДОРОГО??? ДА не смешите меня, у нас в стране км полотна стоит в 6 раз дороже чем км полотна в ЕВРОПЕ. ТАк может стоит обратиться к европейским закащикам, раз свои цены ломят??? А вы тут о ледовых катках каких то, лучше бы поговорили на реальные темы с мэром а не о том что надо пару миллионов рублей утопить в земле
staryoskol, простой вопрос: что мешает тебе собрать такую инициативную группу через тот же Кавиком и записаться на прием к главе с рядом вопросов по уборке автомобильных дорог? Давай, вперед, поговори "на реальные темы". Фигня вопрос
З.Ы.: Маленькая ремарочка еще:
У нас обычно и погода в разы суровее...
staryoskol
Та хде ж Вы раньше были? Чоже молчали..не надоумили убогих, о чем с главой разговаривать нужно было..
Мы то думали полезное дело делаем, а оно вот оно как!
staryoskol, я разделяю ваше возмущение по поводу состояния дорог в городе, однако, у меня не возникает мысли отряжать гонцов к мэру по этому поводу.
Что вам мешает сходить к мэру и поговорить? Ваша пламенная речь могла бы иметь успех.
Дема
Дема а ты прокатись в скандинавские страны и посмотри какие там дороги, а зимы там посуровее будут чем у нас.
Neptun и Фацелия
А я смысла одному да и даже 20 человекам не вижу идти туда и говорить на данную тему.
Вот если бы собрать человек 500 минимум и попросить объяснить всу ситуацию нашего П.Е. вот тогда может и был бы толк, да и то врят ли
Ответ я уже знаю на сто процентов. НЕТ ДЕНЕГ!!!!
ДА и писать кому то из вышестоящего руководства не вижу смысла. Писал я прошлой зимой о том что у нас власть забила БОЛТ на автолюбителей, ответ из кремля мне пришел примерно с таким текстом "Данный вопрос не относится к администрации президента, ваше обращение было отправленно в администрацию губернатора", еще через 10 дней пришло письмо от губернатора с примерно таким же текстом "Данный вопрос не относится к администрации губернатора, ваше обращение было отправленно в администрацию города". еще через 10 дней пришел ответ из администрации города примерно с таким текстом "В городе сейчас задействованно 12 единиц техники, в марте нами будет закуплено еще 2 единицы" итого сделав вывод и отправим повторное письмо президенту при выпадении первого снега мы должны будем получить что в зиму 2010/2010 в нашем городе будет работать 14 единиц техники, опять же на 200 с лишним тысяч населения
Т.е. ты провел предварительную комплексную оценку стоимости стройматериалов (с учетом доставки), рабочей силы? Или где-то прочитал что в "скандинавских странах" дороги дешевле? Или просто мнение почему-то такое сложилось, а на основе чего - неизвестно?
Гы-гы-гы))) Не угадал. Вон в "Вечерке" по моему уже писали заметульку о том, что к начата подготовка к зимнему сезону и потому закупается такая-то техника и столько то кубов смеси готовят. Ну ты у нас газет то не читаешь. там жа "нет ничаго интяреснаго"))
А ты не пиши. Ты сходи.
Ну а чего тогда другим советуете? Вот у вас как получается? Проще сидеть на заднице и раздавать бесплатные советы тем, кто с задницы слез, чем пойти и поднять вопрос самому. "Я бы сам сделал лучше, если б умел".
Дема
Дема, а ты покапайся ради интереса в интернете и сделай примерную стоимость работ и увидиш результат
Ты глубоко ошибаешься, газеты я читаю и не только наши месные
Ну давай собирем народ и сходим, вот только мне не понятно что будешь говорить ты, на сколько мне известно ты у нас не водитель и о чем ты будешь говорить? Так для мебели стоять?
Хатяяяя..... могу тебе темку как пешеходу кинуть. Можешь рассказать "о состоянии тратуаров" в нашем любимом городе.
А как пример можешь привести город-сосед Губкин. Где все чистеньго и гладенько, травка зеленеет, плиточка лежит (Причем даже во дворах). Где глаз радуется. НАпишешь у себя объявление в газете о всех кто желает обратиться к П.Е. по вопросу дорог и тратуаров?
Фацелия
Вся моя мысль о том что если с таким вопросом идти к П.Е. то нужно не 10 человек идти а как можно больше, намного больше. Если вы все так горите желанием давайте сходим. ЖУрналистов тут на кавикоме много сидит, давайте каждый журналист напишет объявление в газету, собиремся народ и поговорим с нашим мэром в администрации, пусть он нам отчитается о проделаной работе и расскажет что собирается делать дальше
Я мне зачем?? Это ж ты заявил, вот я ТЕБЯ и спрашиваю: это просто твое мнение или оно на чем-то основано??
Дык а как же ты упустил эту информацию то??
А ты поищи мою статью о заснеженных дорогах, там найдется что спросить ;-) Главное попробуй хоть раз САМ что-нибудь сделать.
Мдааа...Читает он газеты, ага-ага))))
staryoskol, в КАКОЙ газете???)))
Не надо выдавать желаемое за действительное.. То, о чем мы горели желанием, мы исполнили..Но, разговор с главой о спортивных сооружениях только начат, когда будет стоять хотя бы одна площадка с турниками и залит хотя бы один каток, можно будет говорить об успехе.
А то будет похоже на сказку о рыбаке и Золотой рыбке, сегодня одно, завтра столбовой дворянкой)))
Правильное решение. Вот в предыдущей теме Лаврентия на вопрос Админа о конкретных действиях я предложил то же самое, построить муниципальную ДЮСШ, после чего Админ меня забанил
Вот и спрашивается...
Это тоже верно, и это я тоже писал. Вы почему-то думаете, что администрация глупее вас, вот я вижу, что это не так.
Другое дело, что эта самая администрация часто проводит политику по поддержанию своих интересов, а не интересов граждан.
Если вся ваша мысль именно о том, то к чему тогда выкрики о том, что мы "должны были" идти к мэру с другим вопросом? )
Меня это умиляет, но я постараюсь по существу: НЕжурналист (например, вы), конечно, не может дать объявление в газету?
Немного скептицизма: как вы себе представляете толпу неорганизованных граждан в администрации? Нет, мне действительно интересно.
Давайте определим цели: чего вы хотите добиться? Вдруг по чудесному стечению обстоятельств этот стихийный митинг в стенах здания Администрации состоялся. Что вы хотите услышать от мэра такого, чего он не говорил вам по ТВ? Ну скажет он вам: "денег нет" или "дороги обязательно будут", и что дальше?
Мне нравится ваша активность. Но какая-то она ненастоящая. Ну хочется вам разобраться с этим вопросом, киньте клич: "Товарищи, кто со мной - пишите туда-то или звоните туда-то, договоримся о встрече". А у вас как-то всё получается: пусть напишут, дадут объявления, а потом я затеряюсь в толпе, но в решающий момент расскажу мэру о дорогах в скандинавских странах.
Молодцы ИГ. Настораживает озвученное г-ном Куликовым освещение 28 школьных стадионов. Дело нужное. Но наверняка это исходит от г-на Филатова. Есть такой руководитель Белгородэнерго. Не столько специалист по электроснабжению, сколько коммерсант. Сметы там будут заоблачные. И потом г-н Шишкин покажет Вам во сколько обошлась реконструкция школьного стадиона.
О фразе если область поможет деньгами
Старый Оскол является основным донором области, а дотации из областного бюджета распределяются в пользу Белгорода. На очередную дорогу с харгоры в старую часть города за два года израсходовали около 4-х млрд руб за два года и снова в этом полугодии 700 млн выделили на строительство новой объездной Белгорода. Вот куда идут денежки. И не просить денежной помощи, а требовать надо. И эти расходы озвучиваются на областных сессиях депутатов. А что же депутаты от Старого Оскола? Некоторые возразят что их то всего 5 человек. Но возразили они хотя бы раз? Тот же Горшков? Подключили к этому хотя бы "КП в Черноземье" или " Коммерсанта ЧЗ".
И пока областной бюджет будет перекошен в сторону Белгорода, а Старый Оскол будет всего лишь донором, никакие Шишкины ничего ни с дорогами, ни здравоохранением ситуацию не исправят.
ИГ, а вы за выполнением обещаний Шишкина следить будете? А то как бы не вышло, что поболтали а площадок так не будет. Кстати у 11 школы хорошобы каток зимой залить. И спортивные турники обновить там, много народа занимается. В целом - молодцы. Пришли по делу, поговорили по делу. Кто еще про молодежь вспомнит, только про дороги могут писать.
За державу обидно
То, о чем Вы пишете, заслуживает отдельной темы. Ничего другого сказать не могу..пока.
Дзен
Кстати, о 11 школе речь тоже шла, она, как я понял из разговора, тоже в перспективе быть залитой этой зимой)) Там ведь есть каток?
Классно! Там был каток с хоккейной оградой но давно. Сейчас только площадка асфальтовая.
ИГ конечно молодцы. Но нафига мы наших депутатов выбирали, если только подобные ИГ будут что-то продвигать в городе? Может отозвать их всех назад в народ? Чего штаны зря протирать? А народ сам напрямую без этих посредников будет выражать свои потребности и претензии к исполнительной власти и отслеживать исполнение обещаний и решений
ИГ! Вопрос странный: И таки зачем вы туда ходили? Исход встречи был совершенно предсказуем. Смахивает на самопиар. Ну судя по тому, как часто меняются управленцы в администрации, вам,возможно, чего-то светит. Особенно одиозен в этой массовке Бумм.
Комрад! Согласен на 500!!!!
Старый Оскол, Вы какие скандинавские страны имеете ввиду? В Финляндии, Швеции, Норвегии зимы умеренные (-20 - бо-о-о-ольшая редкость). Гольфстрим - теплое течение выручает. Если в своем архиве найду фото зимних Стокгольма и Осло - брошу.
а школа № 40 поверьте будет в шоколаде!!! Папа для сынка , за счёт города легко сделает!!!
Никто в городе не будет строить то на чём нельзя лаве нарезать. Дома погорельцам вон как быстро построили, вот только если сметки посмотреть......в общем всё как всегда.
все обещания как обычно в преддверии выборов!
Голосуй, не голосуй всё равно получишь...
Группа инициативная это хорошо, но все обещание Шишкина это очередной "базар" перед выборами!!! Никто Вам ничего не построит, сами же писали что в 2008 году Шишкин пообещал спортивный дворец? Где он? Сейчас снова его же и пообещал!!! Кстати что-то инициативная группа не ответила на вопрос так что же Вам всё-таки мэр сказал почему вместо катка пиццерия строится? Или он и вам забашлял чтоб вы шум не поднимали???
Почему ещё не спросили Шишкина про выделения земель под гаражные кооперативы??? Особенно на новом городе во дворах не проедешь, всё машинами заставлено!!!
Ощущение от похода такое: пришли сявки к шакалу и растеклись... Возле власти потерлись, получили удовольствие... Прежде чем ходить, надо хорошо знать предмет разговора. И еще лучше - цифры. А вы как дети малые. Раз ходили от Кавикома, надо было предложить мэру поотвечать на вопросы граждан на сайте. Ото бы дело было...
Первым шагом было договориться об устройстве катка на территории школы №40, согласие было получено - мэр пообещал бортики и шланги. Если это не будет реализовано в логичные сроки - пойдём дальше.
Улыбнулся. На самом деле я там был неприметной, серой мышкой. Всё больше за широкой спиной Нептуна прятался.
Да, всё просто, кладёшь мэру на стол список неудобных вопросов, получаешь чек - идёшь в кассу. Любой может так заработать.
Очевидно, потому, что мы ходили совсем не за этим. Павел Евгеньевич, кстати сам поднял несколько животрепещущих вопросов, в частности об установке креста на здании театра. Я высказал предположение о том, что если уж действительно была такая потребность, поставить крест, можно было поставили его на крыше ротонды - во дворе театра, или на крыше краеведческого музея, это смотрелось бы логичнее и не вызвало бы такого широкого общественного резонанса. На что он ответил, что всё равно нашлись бы противники, но в тоже время, если народ дружно попросит крест со здания театра будет снят.
Вообще вопросы на счёт школ, садиков и дорог, хотя и задавались, но в целом были скорее риторическими, ибо ответы на них всем хорошо известны и никакой новой информации не привнесли. Ставить вопросы "ребром", нападать и обвинять смысла тоже не было - мы шли не конфликтовать, а договариваться. Получилось ли у нас всё с первого раза - покажет время.
Такое ощущение, что трутся тут нексколько шавок, толку от которых только на других потявкать, да нассать где нипоподя. У администрации сайта окончательно усыпить всё руки не доходят.
Мы ващето ходили по конкретному вопросу, за конкретным "да!", мы его получили. Если "да!" к зиме превратиться в "может быть...", пойдём опять, но уже с совсем другим настроением.
Мы ходили не от Кавикома. Но ты можешь проявить инициативу - тебе все карты в руки, собирай народ и иди с Богом.
С комментариев тех кто ходил к мэру видно что чем-то он их подмазал или угомонил, какие-то они тихие стали!!! И чего вы добились??? Очередных обещаний??? Вы так и не ответили на вопрос, почему мэр решил на месте катка пиццерию строить? Сейчас раз он вам пообещал залить каток нужно под него искать место, в лесхозе доски, а не проще было не строить там пиццерию, подлатать забор и залить старый каток а не изобретать велосипед!!! Пипец!!! Видать армянская диаспора хорошо мэру забашляла!!!
собаки лают, караван идёт!!! собаки это кавикомовцы, караван это мэр и его группировка!!!
Это сильно))) Выделениями земель занимается Министерство природных ресурсов и экологии РФ..вопросы им задавайте. Пусть объяснят, чего там земля выделяет под гаражные кооперативы и что с этими выделениями можно делать)))
Всем недовольным
Вы мне напоминаете скептически настроенного зрителя в цирке, которого фокусник не выбрал из числа сидящих в зале в свои ассистенты. Фокус прошел, а потом начинается недовольный ропот в зале, типа выбранный фокусником зритель не что иное как подсадная утка.
Для вас предлагаю несколько вариантов дальнейших действий(благо опыт появился, могу подсказать):
1. Поступаете, подобно нашей, создавшейся группе-размещаете информацию для размышления в открытом доступе, обсуждаете, принимаете решение посетить главу или еще кого заблагорассудится, встречаетесь, пишете обращение, записываетесь на прием, задаете вопросы. На основании полученных ответов возможно следующее развитие сюжета:
а) Вы освещаете прошедший диалог в открытом же доступе, со своим резюме и ждете реакции. В качестве НЛО возможны тапки и табуреты.
б) Предлагаете главе(губернатору, председателю правительства и т.д.) "забашлять" вас, а то все расскажете в самом неблагоприятном тоне в открытой печати. Если будет "брыкаться", пообещаете сгустить краски в описании разговора. Он обязательно согласится, у него вариантов нет, он на вашем крючке.
в) Сходу предлагаете ему сотрудничество. Вы ему проводите предвыборную пиар-кампанию, т.е. сотрудничество, он опять таки вас "башляет". Острые вопросы принципиально не задаются, беседа проходит в приятном для двух сторон варианте. Тип вопросов:" Какое Ваше любимое блюдо, хобби, размер груди и т.д."
2. Никуда не ходите, чмырите тех, кто все таки решился сходить. Этот вариант наиболее приемлемый и удобный. Тупо задаете вопросы ИГ, обвиняете в том, что их "забашляли", в надежде что половина от полученного достанется вам, лишь бы вопросов неудобных не задавали.
3. Сидите тихонько на кухне и размышляете: "Вот же люди- пошли вопросы задали нее те, что нужно, никаких конкретных ответов не получили, зачем ходили? Вот выборы на носу, понаобещают опять, а сами ничего не сделают..И так всегда! Пойду-ка я лучше за пивом схожу!"
Вот, где-то так...
А теперь серьезно, для тех, кто не умеет внимательно, вдумчиво читать или не в состоянии воспринимать вербальную информацию без подробного разъяснения.
Мнение Шишкина к разрушенной площадке мы не стали выяснять, потому как оно и так понятно, площадка уже отдана под строительство пиццерии. Для чего задавать этот вопрос? Обострить сразу обсуждение? Мы не за этим пришли!
По поводу того, что не задали другие вопросы.. Мы и не собирались этого делать. Цель была одна-поднять вопрос о массовом, доступном спорте. Это мы сделали. Но та встреча, которая прошла, является лишь началом сотрудничества, да именно сотрудничества. Если власть сама не идет к нам, то мы не гордые, придем с нашими вопросами к ней сами. Не далее, как сегодня, мы встречаемся со спортсменами, которые занимаются на турниках и нуждаются в нормальных спортивных снарядах. Они должны подготовить список, эскиз спортивной площадки. Далее, мы пойдем уже с конкретным предложением на вторую встречу. И будем настаивать на том, чтобы наши предложения воплотились в жизнь. Разговор, повторюсь, идет не только о оборудовании стадиона школы №40, а принципиально о всех школьных площадках. То же касается и катков. Если в этом году будет залито пара-тройка площадок и они будут действительно пользоваться спросом у горожан, а не простаивать пустыми, то в следующем году можно будет говорить об увеличении их количества.
Закончим с вопросом по спорту, т.е. увидим, что программа начала выполняться, можно будет переходить и к другим актуальным вопросам.
И напоследок..
Вам самим не противно? Сидеть, ничего не предпринимая, задавать гадкие вопросы и выдвигать не менее гадкие предположения.. Сами что сделали?
НЕПТУН противно читать твои комменты!!! Благодетели пошли площадочку у мэра попросили!!! Пипец!!! Лучше о чём-нибудь дельном поговорили!!! Ваш вопрос о площадке это вопрос типа: "Ваше любимое блюдо?" Очередные прихлебатели пошли к мэру!!! Фу!!!
а про пиццерию вы не задали вопрос потому что боялись обмочиться вызвав гнев мэра!!!
Ладно, болезные, я на следующей встречи подниму вопрос о расширении стационара в психиатрической клинике...
Забыл(а) представиться_2763, пойдём с нами, лично задашь.
Кавикомовская группировка...ещё и премию за ХОД-СТАТЬЮ кто-то урвёт...на всех делить будете?
А площадка под ПИЦЦЕРИЮ так медленно строится, и корпус до сих пор цел...может ждут более активных ходоков?
Конечно данный поступок ИГ заслуживает уважения и согласен что школьные спортивные площадки в ужасном состоянии, но цель этого мероприятия слишком размыта. Новые снаряды этими же молодыми ребятами будут уничтожены в течении пары лет и все это понимают. Можно было бы в принципе провести небольшой соцопрос, и тогда скорее всего стало бы ясно что именно необходимо сегодня нашему городу. И пользы было бы больше и разногласий меньше.....
Да, 50% Лаврентию - остальное на всех поровну.
Нам уже забашляли нормально...чего там мелочиться..Хочешь, тебе отдадим? На носовые платки можешь потратить, сопли и слюни собирать..Мы не жадные, нам еще обещали. Вы главное научите, какие вопросы задавать..
Забыл(а) представиться_2763
Убейся ап стену! Как вариант, утопись в земельных выделениях..
В мэрии тоже так разговаривали? Или там на полутоне, перед барином?
И ещё надо было спросить: "Па-а-ччиму всё лето дождей не было???!!!" И из маузера в люстру - ба-бах!
kuzema5, маузера не нашлось, а Нептун даже трезубец с собой не взял. )
Ух, ты! Сколько у нас, оказывается, инициативных, да знающих. И это мы не так спросили, и это не эдак сделали, и не о том говорили. Оказывается все знают как и о чем нужно было разговаривать. Ну, прям, вселяет надежду такая активность населения. Только вот, где вы, горожане да гудвины, были неделю назад, когда мой мейл висел в комментах к предыдущей статье?
Lavrentij
Улыбнуло. Напомнило сценку из КВНа:" Вся страна знает как играть в футбол, кроме 11 человек, находящихся на поле")))
Lavrentij, вспоминаю, как поддатый напарник однажды возмущался: "И какой это дурак Ельцина выбирал?"
Я засмеялся, спрашиваю: "Вован, ты на выборы ходил?" Тот отвечает: "Нет, конечно". "А вот я пошёл. И выбрал себе президента. А ты теперь ругайся шёпотом".
Устроили тут "травлю" ИГ, анАнимусы проклятущие!!
"А чего это ты Петровна со своей язвой ко врачу сходила, а про мой геморрой ничего не спросила?? Нет больше тебе спокойной жизни после этого! Сама виновата! Надо было дома сидеть,а раз уж пошла, так и мою болячку бы вылечила!!!"
Дорогие анАнимы. Без вас было бы скучно тут, спору нет. Вот только одними претензиями, высказанными вами, проблемы не решатся. Проявите хоть какую то телодвигательную активность кроме пырканья клавиатуры пальцами, возможно придется даже задействовать внутренность черепной коробки. Будьте к этому готовы! Результат не заставит себя ждать.)) Проверено поколениями!
Однако... некоторым отдельно взятым личностям проще кричать, что все куплены, что ничего сделано не будет, а если и будет - то нафиг никому не нужно. Это объяснимо: после таких умозаключений они чувствуют себя не такими ущербными.
Молодцы, что сходили к главе, хотя, если честно, я не думала, что из этого похода может получиться что-то дельное. Да и сейчас сомнения есть в том, что все это не очередная говорильня. Ведь не исключено, и на этом все закончится.
Но в любом случае такие разговоры с властью нужны - хотя бы для того, чтобы поставить ее в известность о том, что людям от нее нужно, и что они будут этого добиваться. И чем чем больше таких ИГ будет, тем лучше.
Очень рада, что разговор шел о дворовом спорте вообще, а не только об одной конкретной хоккейной площадке. И молодцы, что не стали поднимать глобальные темы и задавать риторические вопросы типа "когда мы заживем хорошо?" - если б разговор пошел в таком русле, результат похода уж точно был бы нулевым.
В спешке пропустила полпредложения. Должно быть так:
Ведь не исключено, что для отвода глаз сейчас обустроят одну спортивную площадку, пару раз катки зальют, и на этом все закончится.
Кстати, в тему о дорогах (кому интересно).
Вот нормальный такой псто о том, почему у нас на дороги вечно бабла не хватает + инструкция "Как заставить администрацию города выполнять свои обязанности"
http://navalny.livejournal.com/498772.html#cutid1
А вот конкретный пример, как эту инструкцию успешно применили в городе Кирово-Чепецк:
http://www.chepetsk.ru/dni/news/2010-07-26-5
Так что ходить на поклон к главе и слушать его расплывчатые обещания в принципе необязательно.
Вкратце: дороги действительно обходятся нам дороже в 6 раз по сравнению с Европой. Виноват в этом вовсе не суровый климат, а банальная коррупция. В частности, приводятся примерно такие цифры: "из 100 рублей, выделенных на строительство дороги, на реальное строительство уходит 47 рублей 60 копеек". Остальное - откаты.
Пруфлинки могу потом найти, если такой вопрос встанет.
А насчет ремонта дорог все просто - у нас существует такая вещь как ГОСТ на ямы. "Согласно действующему в России ГОСТ 50597–93, размеры ям не должны быть больше 15 см по длине, 80 см в ширину и 5 см в глубину. Все участки дороги, которые больше хоть по одному параметру, должны быть обозначено дорожными знаками, а в условиях недостаточной видимости – заграждением с сигнальными огнями".
В частности, за каждую такую яму можно нагнуть администрацию, которая обязана нагнуть дорожные службы.
Я думаю, что инициативной группе пора создавать уже свою партию. Ведь скоро выборы!!!
А Кавиком будет для них стартовой площадкой! Вперед ребята!
Элли, походила по вашим ссылкам. Радостно мне за таких людей.
chuevsf, ни в коем случае. Партия убивает движение напрочь.
Фацелия: Нельзя терять такой момент и упускать его тоже нельзя!
Элли, настоящих буйных мало - вот и нету вожаков... (с)
Хм ) к сожалению, я не водитель, поэтому проблема дорог меня касается опосредованно.
но я знаю как минимум одну дорогу, которая нарушает все параметры госта о ямах. Улица Крутикова, проходящая аккурат мимо жизнерадостной надписи во всю стену "Шишкин - *удак, где дороги?"
В общем, в ближайшие выходные вероятно выберусь туда с рулеткой.
если выбираться с рулеткой на дороги оскола, то будет понятно что дорог у нас практически нет!!! Был в Новосибирске, там на автомобилях наблюдал надпись: "КАКОЙ МЭР - ТАКИЕ И ДОРОГИ". Видимо и у нас скоро появятся такие надписи!!!
Вот кого бить ногами!
Вована? Правильно! Чтоб ходили, голосовали, думали, а не гавкали анонимно, боясь собственной тени.
А ты, диверсант, зачем за Ельцина голосовал?
Вот я ещё отчитываться буду
Понравился тебе твой президент? Вот чем ты тогда думал, когда выбирал его?
Вован, привет! Ты уже выпил свои стописят?
Медведев спустил Лужкова с лестницы, но сам оказался не на высоте: мнение
Об этом 28 сентября корреспонденту ИА REGNUM Новости заявил председатель Свердловского творческого Союза журналистов Дмитрий Полянин, комментируя отставку Лужкова с поста мэра Москвы.
"Дмитрий Медведев спустил Юрия Лужкова не на ступеньку ниже, а пинком под зад и кувырком на улицу. После того, что мэр Москвы заявил в понедельник, 27 сентября, у президента не было другого выбора. Но одержал ли он победу? Сохранит ли лицо? Не знаю, как другим, а мне формулировка "в связи с утратой доверия" показалась предельно циничной. 8 лет при Путине и 2 с лишним года при Медведеве это доверие у Юрия Михайловича было, но как только Лужков не согласился с президентом, оно вмиг улетучилось. Заметьте! Не уголовное дело, не коррупционное расследование и даже не ревизия Счетной палаты стали катализаторами, а всего лишь несогласие одного человека с другим.
Особенно противно на этом фоне выглядит недавняя артподготовка первой тройки федеральных телеканалов. Подло и мелко. Где-то прочитал о том, что их сравнили с псами демократии, которых спустили с цепи. Позволю себе усомниться в такой оценке. Это не псы, а, скорее, шакалы, которые в условиях демократии были бы разорваны в клочья.
Лужкову намекали - уходи сам, и тебе ничего не будет. Никаких судебных заморочек, уголовных дел и грязи в СМИ. Не ушел. Теперь получает по полной программе. Не по закону, а по понятиям. И делается это руками человека, который провозгласил модернизацию и через слово вспоминает о том, что он юрист", - отметил Полянин.
Из анекдота: "Джульетта, а где здесь посрать можно?"
Не торопись. На Кави уже немало было статей с рулеточными измерениями, а толку с этого было немного. Видимо это из-за того, что не нашлось "инициативной группы", которая бы накануне выборов оторвалась от компа и пошла бы в мэрию с распечатками, фотками и протестами. Автолюбители только громкие слова и советы под вымышленными никами раздают, а "безлошадные" от этих дорог страдают мало, потому и не проявляют инициативы.
Ну если найдется, вот им подборочка:
- Про город разбитых дорог
- Про город разбитых машин
- Про неГОСТовские "лежаки"
- Про обещания властей
- упквшные фотосборки: один и два
Можно сверить - залатали ли ямы, что на этих фотках за прошедшее время.
Инициативная группа, не реагируйте так болезненно на всякие комменты. Это от зависти. Ибо лучше сделать и пожалеть, чем не сделать...
Постараюсь короче объяснить ревнивые нападки: дело в том, что старый оскол - это приоритет технического интеллекта. ТО есть нерафинированного, решительного, где-то революционного.
Ваш поход - это новая формация старооскольской интеллигенции. Не способной материться, скажем так. Честно говоря, у меня воображения не хватает представить ваш разговор. Фацелию и Бума рядом с мэром. Вы как-то в диссонансе. Поэтому оппоненты где-то правы. Не надо обижаться.
А что, с нами что-то не так? Рук или ног не хватает? ))
Так речь не о том, чтобы просто в очередной раз написать статью в стиле "ох-ох, какие дорогие хреновые", а составить офиц бумагу и направить ее куда следует. По примеру других регионов - ссылки которые я запостила ранее как раз об этом.
Хотя с лежачими полицейскими я смотрю даже суд не помог... как так, интересно?
Элли, Россия, Оскол. А вообще если б нашелся грамотный юрист и вместе с опытным автомобилистом занялся этим делом - может что-то и выгорело бы. Но что-то не видать таких... Или заняты или просто не хотят.
К слову о рулетках. Ребята-гимнасты из микрорайона Восточный следили за публикациями на Kavicom. Мы (ИГ) с ними встречались в пятницу, просили, чтобы они подготовили эскизы снарядов, которые им нужны и примерное расположение относительно друг друга. Вчера ребята принесли чертежи с привязкой к выбранной площадке. Выполнено в масштабе, с конкретными расстояниями и размерами. Видно, что ребята с рулеткой исходили площадку вдоль и поперек. Сегодня вместе с гимнастами встречаемся с Романом Микуляничем, начальником управления по физкультуре и спорту. Его ведомству поручено заниматься площадками вплотную. Будем предлагать конкретное решение.
Микулянич - мужик опытный, да и с молодежью работал. Надеюсь наведет порядок, давно пора было.
Фацелия, диссонанс в том. что вы все - люди дела. а мэр - Обещзайкин. Говорить он умеет гладко, а вот дел конкретных не видно. Попугаи и аисты - не в счет.
Это да. Нужен свой Навальный ))
Нужен, да не видать... Хотя я думаю что имя он бы себе на этом сделать бы смог. И хорошую юридическую практику на будущее.
Элли, Дема, у Навального весь механизм расписан от и до, заявление написать по образцу несложно, для этого юридическое образование ни к чему. Инициативы нет, вот в чём проблема.
Инициатива есть, но на то, чтобы составить заявление ее не хватает. Хватает только чтобы анонимно возмущаться по форумам))
Или не анонимно, что сути дела не меняет
Встречались с Микуляничем. Ребята показали свой эскиз, планировку площадки, рассказали, что им нужно. В списке турники, брусья, кольца, скамейки для качания пресса, шведские стенки, тумбы для паркура. В общем-то ничего сложного. Затруднение может вызвать лишь поиск гимнастических перекладин на растяжках. Да и то не слишком уж большие эти затруднения.
Вся информация была весьма кстати, потому что на столе уже лежало наше обращение, завизированное главой. Микулянич отметил, что ребята серьезно подошли к теме. Ребята, в свою очередь, показали ролик и доказали, что и занимаются серьезно. В обсуждении ситуации сошлись на том, что, как пилотный проект, можно поставить такие площадки там, где несколько школ стоят рядом. Например в микрорайонах Королева, Жукова, Олимпийский, Интернациональный. А так же там где одна школа на несколько микрорайонов. Завтра предложение ИГ и гимнастов будет обсуждаться на уровне заместителя главы города.
Кстати, как рассказали гимнасты, вчера на турнике на детской площадке у дома 16, на Восточном отломалась перекладина от турника. Парень как раз крутился на ней. Несчастный случай не произошел только чудом.
Вот тот злополучный турник
Кстати, за турником, за ограждением школы то самое место, где ребята предлагают строить спортивную площадку.
На колу мочало... Микулянич, между прочим, когда-то с работы вылетал именно вот из-за такой площадки и группы инициативной молодежи. Напомню - строительство скейтодрома на микро. Микулянича удалось во власть вернуть, а вот скейтстадион ... увы!
Это я так, для информации.
Фацелия, это не с вами что-то не так. Это с другими, которые два ледовых стадиона хотят рядом построить - не все ладно.
не выйдет - там в здании бывшей оранжереи теперь мебельный магазин.ушлые ребята,так просто бизнес не отдадут.
а вот пустырь рядом со школой,где планировали детсад строить, уже огородили сегодня. видимо там и поставят площадку. а что? она же дешевле чем детсад. и будет чем отмазываться когда спросят: а где обещанный детсад???????
помог Lavrentij мэру
Ну слава богу.
Плодотворно. Радостно мне отчего-то. Завтра позвоню в "приличное" время.
На пустыре будут десткий сад строить .
Крутился вчера на этом турнике я , чудом не разиблся и ничего со мной не случилось , просто слегка ударился об столб .
Благодарю кавикомовскую группу за всё что они делают
очевидец
На школьном дворе, за забором, очень много места, а бывшая оранжерея далеко, аж в 50-ти метрах от забора.
Там места придостаточно для строительства.
очевидец
мы мебельному заводу ничем не мещаем , мы говорим о территории которая сразу за забором , где трава , причём здесб мебельный завод я не знаю .
Хорошо бы если все так: и детский сад, и спортплощадка. К следующим выборам такими темпами детскую многопрофильную закончат и школу на Северном построят. Тогда и голосовать можно будет идти.
Какая еще мебельная компания?Она совсем там ну ни как не мешает...Так что все отлично с местом для площадки,вот еще главная задача чтобы ее построили хорошенько,да и на открытие чтобы там было народу со всего города!=)
Ведь так приятно иметь в городе площадку спортивную,ради которой ты добивался сам!=)
Я считаю мы способны и уже сделали многое что от нас требуется!
Спасибо этому сайту , его Администраторам!
И организаторам продвижения нашего спорта!!!
все это замечательно но на олимпийском тоже надо построить площадку!!! по скольку на 18 школе уже нельзя заниматься страшна турники расшатаны!!!
новая площадка нужна и на олимпийском!! по скольку на 18 школе расшатаны все турники и опасно на них что либо-делать!!!
на 19 гимназии хотьябы полноценная площадка есть, и турник там не один.
На восточном только детские турники!
Ничего такого, как на 18 гимназии , на восточном нету!
Площадка необходима восточному в первую очередь, а
то нашим спортсменам приходится ходить через несколько микрорайонов на другие турники!!!!!!
на 18* гимназии, ошибся
Молодцы, ребят. Искренне рад за вас, да нет... за всех нас! Отрадно, что есть люди, которые не просто языками чесать мастаки.
Вы пишите о ходе дела, по мере возможности. И еще. Если помощь какая-нибудь понадобится тоже пишите. Покрасить там, установить помочь. Обязательно приду помочь.
Да не в этом дело. По поводу несоответствия ГОСТам лежачих полицейских получается даже решение суда было (см. ссылку Демы), но админисрация на него поклала с прибором.
Что дальше делать? этот вопрос как-то не прояснен.
Так и с дорогами может получиться.
Приставов привлекать.
Ребята гимнасты и паркурщики! Кто может дать ссылки на гимнастическое оборудование для занятий турником и паркуром? Если у кого есть чертежи, адреса, фотографии? примеры - шлите на мыло [email protected]. Очень нужно.
Сразу заметно, профессионалы в деле)))))
Ага, а "профессионалы" не при делах. Только вякать в комментах могут
Надеюсь исполнят обещание по поводу освещения спорт площадок школьных. 24 школа в этом нуждается, мое мнение.
Идея замечательная, но не менее «замечательный» и путь её реализации. Если кто-то забыл, то не лишним будет напомнить, что существует ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА "Развитие физической культуры и спорта в Российской Федерации на 2006 - 2015 годы". Одна из её целей - приобщение различных слоев общества к регулярным занятиям физической культурой и спортом. А одна из задач - развитие инфраструктуры для занятий массовым спортом в образовательных учреждениях и по месту жительства.
На реализацию этой программы планируется затратить 106,6 млрд рублей. Из них 47 млрд – средства субъектов федерации. Возникает вопрос, почему бы не строить спортивные площадки в рамках этой программы? Может быть, губернатор на то и рассчитывает, но почему тогда искать областную часть вложений собираются не в бюджете, а в марафоне? Почему для развития массового спорта нужно ходить с шапкой по миру, то есть по области? Ведь так получается следующее отношение к массовому спорту: «Хотите площадки? Вот скидывайтесь и стройте».
Может таким «хозспособом» строить школы, больницы и детские сады?
Да, Савченко (естественно совершенно случайно в рабочем порядке так же как и случайные призывы на квитках пенсий голосовать за ЕДРО) вспомнил о катках
Видать дела его неважны, раз так перед кремлем опу рвет.....
Выборы, однако...
Марафоны поднадоели однако...
Это, наверное, с бюджетников так "откат" за повышение з.п. планируют взять. Типа: "кинули вам по 10%? Вот теперь "помарафоньте-ка", помогите денежки бюджетные сэкономить".
Снова марафон. У этих марафонов чиновничьих и так репутация мутная. Людей силком заставляют в них участвовать. Заставляют бюджетников, с их нищенскими зарплатами, обязывают предприятия. Дикость какая - "план по сбору средств марафона". Это что за благотворительность такая, когда её размер чиновники устанавливают? Кто-нибудь видел отчет постатейный куда деньги марафона потрачены? Только из-за принуждения и непрозрачности расходования участвовать в нем противно. Какая бы благая цель в нем ни была обозначена. Тошно смотреть, когда на мероприятия по сбору средств в марафоне, чиновники приезжают на машинах ценой по два миллиона рублей. Почему бы господам не пересесть в "Волги", а вырученные деньги не передать бы в марафон?
Силком - это когда из кармана деньги вынимают несмотря на сопротивление. А отказ от участия в марафоне не наказуем. "Пугалки" все пишут, но я вот не знаю никого кто бы за отказ как-то серьезно пострадал. Ругаться - будут, давить будут. Но в большинстве случаев если ты - человек упорный то ничего тебе не сделают. Пример
Почему же дикость? Что дикого в разумном планировании?? Получилось выполнить - хорошо. Нет - плохо, но ничего не поделать.
Отчеты они публикуют регулярно.
А я вот сдал бы денег на действительно благое дело. Не на храмы и церкви, а на школу или детсад.
Встречный вопрос: почему бы тебе не продать свой компьютер и не передать деньги малоимущим семьям? Ась?
Гы, патамушта я на свой кампьютер заработал сам, а не купил ево за бюджетные деньги.
Назови машину за два лимона которую местные чиновники купили за бюджетные деньги. Желательно не наугад, а с возможностью проверки инфы.
Почему бы господам не пересесть в "Волги", а вырученные деньги не передать бы в марафон?
Пересади гаспод на Волги и Жигули-не факт,что эти машины станут Автомашинами.Но факт-цена их станет сравнима с ценой 600 мерсов и БМВ европейской сборки.
Так что не надо таких предложений.