Наш народ заслужил войну с Германией за то, что мы слишком плохо обращались с Церковью. Так патриарх Кирилл.
А вот Гитлер хорошо обращался с РПЦ, в Германии православные храмы, и Гитлера РПЦшники очень уважали.
Великая Отечественная война — это наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, заявляет патриарх. Бог послал на нас войска Третьего рейха в качестве орудия любви и вразумления. Крестовый поход против богоотступников.
На захваченных территориях нацисты открывали православные храмы, в которых желающие могли помолиться "о христолюбивых властях народа Германского" и о скорейшей победе немцев. "Победу подай, Господи, вождю народа германского Адольфу Гитлеру", взывали священники Псковской православной миссии.
Большую поддержку от православных иерархов получила "Русская освободительная армия" Власова. Эта поддержка не ослабевает до сих пор: в 2009-м году руководство зарубежного крыла РПЦ выступило с , согласно которому Власов — истинный патриот России.
Но вот в войне наметился перелом. Вдруг оказалось, что все советские солдаты резко стали верующими: На войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие - нет. И те, и другие, поднимались в атаку с одним воздыханием: "Господи, спаси, помоги, защити", патриарх Кирилл.
Вы спросите, каким образом атеисты в одночасье становятся верующими? Да очень просто:
После такого всплеска духовности Бог решил, что вразумление можно сворачивать, и даровал нам Победу. Не ищите тут заслуги Советской армии: враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как . Такую версию событий и государственное телевидение.
Священник РПЦ Владимир Петров : "Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами «прошу считать меня коммунистом», а со словами «С нами Бог». Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: «С нами Бог». На их танках и самолетах были кресты."
Кстати, журнал "Деньги" : «…В 57,6 млн. руб. в год обойдется налогоплательщикам содержание православных священников, которые в 2011 году заполнят штатные должности в вооруженных силах РФ. Духовным окормлением военнослужащих в нынешнем году займутся 240 штатных священнослужителей».
Наверх
Большей глупости ещё не слышал. У РПЦ похоже ваще крышу напрочь снесло.Трезвая мысль только у Владимира Петрова.
Почему-то никто не вспомнил о знаменитом тосте И. Сталина по случаю Победы в Великой Отечественной. Сей "тост"-то был адресован русскому народу! "Генералиссимус" откровенно и публично признал тогда руководящую роль в той войне совсем не ВКПб, а именно русских, и что если бы не их величайшее мужество и самопожертвование (как государствообразующей нации), то никакой победы над Германией и не было бы... Причём, слова эти он изрёк в присутствие высшего советского генералитета, воспринявшего сию речь бурными овациями (о том писал, в частности, маршал Василевский).
Теперь насчёт "богоотступничества". Духовный грех клятвопреступления пока ещё никто не отменял. А именно это случилось в 1917-ом!.. Предки тогдашних россиян поклялись в 1613 году быть верными Дому Романовых "до скончания веков"... А до февраля 17-го весь русский народ находился, что называется, "под присягой", в том числе и "образованный" русский слой, военные, и священство, разумеется. Так "запасёмся" же мужеством и признаем, что в 1917г. состоялась духовная измена. Измена перед лицом Божьим...
А потом была подлинная Русская Трагедия! Наше священство пострадало ещё ведь и по вышеуказанной причине. Так, например, в 1916-ом обер-прокурор Св. Синода едва ли не слёзно взывал к нашим иерархам разослать послания по России (в первую очередь по приходам) с просьбой к русским людям поддержать Царя. Синод отказался это сделать... Мало того, часть иереев после насильственного отречения Государя от власти "присягнуло" самозванному жидо-масонскому Временному правительству. И, о ужас (!), в богослужениях было "изъято" всякое упоминание о русском Царе, вместо коего "славили" именно Временное правительство, как "Богом данное"...
На наше счастье, милостью Господней, нашему народу был дан истинно русский Патриарх (Тихон). Этот человек, кстати сказать, как был, так и остался убеждённым монархистом (а с ним и сонмы новомученников российских). Неслучайно он так и не благословил Белое движение, за исключением одного лишь графа Келлера, подло убитого в Киеве в 1918г. Этот граф, как и князь Нахичеванский, были тем исключением из всего русского генералитета, кое осталось верным данной Царю присяге...
Очень интересно знать, а Господь разве не против клятв?
Они клялись Богу?
Во-первых, имеется в виду духовный грех.
А "против", или "не против"... Понимайте это как клятвенное обетование, т.е. незыблемое, осознанное соборное обещание, завещанное, кстати, будущим потомкам своим...
Подчёркиваю ещё раз, что клятва сия имела место пред Господом!..
Если хотите ,замените слово клятва-присягой.
Если хотите ,замените слово клятва-присягой.
А почему Вы считаете,что это позиция РПЦ?И насколько я знаю, у нацистов были вожди, которые увлекались оккультными науками".По окончании войны появилось то ,что объединило несчастных сов. людей -Победа и безусловно не без участия Церкви.Ведь после революции, а потом еще и гр.войны,и террора, у людей ничего неосталось, кроме искусственной сов. истории.Война стала своеобразной искупительной жертвой,объединившей и православных, и так называемых атеистов.А статья написана некорректно!Автор попытался в шутливых тонах написать о серьезных вещах!....
Ох как брызжет слюна - как некоторые выражаются...
СПАСЕНИЕ РОССИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
Тяжкое испытание выпало на долю нашу в 1941 году. Много великих государств пало в этой страшной войне. Как же устояла наша Родина? Кто спас ее?
Промыслом Божиим другом и молитвенником был избран митрополит гор Ливанских Илия.
Спустившись в каменное подземелье, где не было ничего, кроме иконы Божией Матери, владыка затворился там. Не вкушал пищи, не пил, не спал, а только молился Божией Матери и просил открыть, чем можно помочь России.
Через трое суток в огненном столпе явилась ему Сама Матерь Божия и объявила определение Божие для этой страны: для спасения России должны быть открыты по всей стране храмы, монастыри, духовные семинарии и академии. Священники, возвращенные с фронтов и отпущенные из тюрем, должны начать служить.
Ленинград сдавать нельзя. Для спасения его пусть вынесут чудотворную икону Казанской Божией Матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города.
Перед Казанской иконой нужно отслужить молебен и в Москве. Затем она должна быть в Сталинграде, который тоже нельзя сдавать врагу. Казанская икона должна идти с войсками до границ России, а когда война кончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать, как она была спасена.
Тогда владыка связался с представителями Русской Православной Церкви, с советским правительством и передал им определение Божие.
Сталин обещал исполнить переданное митрополитом Илией.
Из Владимирского собора Ленинграда вынесли Казанскую икону Божией Матери и. обошли с крестным ходом вокруг города. Блокада Ленинграда была прорвана
После Ленинграда Казанская икона начала свое шествие по России. Чудом, явленным молитвами и заступничеством Божией Матери, была спасена и Москва. Немцы в панике бежали.
В мировой истории есть события, которые навечно сохраняются в памяти человечества, составляют золотой фонд истории народов и государств. К их числу относится блистательная победа нашего народа в Сталинградской битве, которая по размаху, напряжению и последствиям превзошла все вооруженные столкновения прошлых времен. Именно Сталинградская битва стала переломной в ходе всей Второй мировой войны.
Исследователи анализировали главным образом соотношение техники, людских резервов, боевой подготовки и морального уровня как советских, так и гитлеровских войск. Однако за рамками научных монографий оставалось нечто, стоявшее за пределами человеческого познания, а потому тщательно сокрытое в секретных папках спецхранов государственных архивов.
Во время работы в Государственном архиве Российской Федерации мне попался по-своему уникальный документ: отчет уполномоченного Совета по делам Русской Православной Церкви по УССР тов. Ходченко тогдашнему председателю этого Совета Г.Г. Карпову. В нем штатный атеист, борец с религией доносил вышестоящему начальству о том, что напрямую расходилось с его собственными взглядами и убеждениями. А писал уполномоченный ни много ни мало о Чуде, свидетельницей которого была целая воинская часть, прибывшая на Украину со Сталинградского фронта...
После сокрушительного поражения под Москвой германское командование рассчитывало нанести главный удар на южном участке с задачей прорваться через Ростов к Сталинграду и на Северный Кавказ, а оттуда к Каспийскому морю и на север вдоль Волги. Поэтому оборона Сталинграда представлялась советскому руководству важнейшей стратегической задачей. В середине июля 1942 года в район города была направлена Шестьдесят четвертая армия генерала Чуйкова, на которую легла основная тяжесть борьбы с противником, чьи силы насчитывали двадцать шесть дивизий.
В сентябре 1942 года фашисты готовились к последнему, "генеральному" штурму крепости на Волге. К этому времени в их руках уже находилась большая часть города. В течение месяца шли тяжелые уличные бои за каждый квартал, дом, за каждый метр приволжской земли. Одиннадцатого ноября нацисты предприняли очередную попытку штурма города. Наши войска оказались рассеченными на три части. Но вот в самый критический момент битвы бойцы одной из частей прославленной армии увидели нечто такое, что заставило их содрогнуться: в ночном осеннем небе Сталинграда появилось Знамение, указывающее на спасение города, армии и на скорую победу советских войск.
К сожалению, в отчете уполномоченного не сказано, что именно увидели воины в Сталинградском небе. Можно только предполагать, что Сталинградское знамение и явление Казанской иконы Божией Матери в Сталинграде (чудотворная икона находилась среди наших войск на правом берегу Волги, и перед ней непрестанно служились молебны и панихиды) связаны между собой. Но как бы то ни было, Сталинградское знамение ясно указывало всем, что помощь Божия не оставит русский народ в самые критические моменты его истории. Дальнейшее развитие событий – окружение врага и контрнаступление советских войск – служило ярким подтверждением тому.
После всего случившегося легендарного командарма, впоследствии прославленного маршала Чуйкова, можно было увидеть в православных храмах. Герой Сталинградской битвы стоял в церкви, ставил свечи перед иконами... Наверняка вспоминались ему ночь перед битвой и дивный Лик Богородицы, показавшийся на просветленном осеннем небе!
И еще о чудесах
http://www.rusk.ru/news_rl/2005/02/23/chudesa_na_dorogah_vojny/
Да,похоже наш Бог оказался сильнее немецкого, на чудеса богаче!А может про чудеса немецкого Бога мы просто не слышали?Говоря о глупости имел ввиду:
и особенно:
А то что сейчас в стране происходит - это нам в наказание за то, что в 45-м не вняли.
"Чудеса" немецкого бога были возможны лишь истинно Божьим попущением. У немцев, если помните, на бляхах ремней была надпись:
"Got mit uns" ("с нами Бог"). А что творили эти "божии" воины - общеизвестно... Теперь некое частное суждение о Великой Отечественной...
Хотите верьте, хотите нет, но эта война действительно спасла русский народ, вернув ему его национальные корни. Ещё в декабре 1941г. Сталин признался на встрече с представителями союзных держав, что "как видно, русский народ не хочет воевать за мировую революцию. И за Интернационал он воевать тоже не станет. Быть может, русские будут сражаться за Россию..."
Тогда же были прекращены гонения на Церковь и состоялось фрагментарное восстановление русской национально-религиозной традиции (открытие храмов, возвращение священников из лагерей, "крестные ходы" вокруг обеих столиц, частичный возврат к дореволюционной армейской традиции и т.д. и т.п.).
И, к слову, войну-то выиграли не "идеологизированные" советской пропагандой "жители" СССР (они-то как раз почти все и полегли примерно в первый год войны, либо оказались в плену), а именно "простые русские люди глубинки" (по справедливому замечанию писателя-фронтовика В. Астафьева), которые воевали именно с русским национально-патриотическим чувством в душе...
У америкосов на долларах тоже написано IN GOD WE TRUST
Да жрать всем было нечего и обуть и одеть тоже. Какие корни? Все пахали как лошади. В основном, это были женщины и дети. Вы думаете им до корней было?
не знаю откуда сие в голове у писателя Астафьева - будем думать, что он такой же человек и тоже имеет право на свое мнение. У меня дедушка и бабушка-оба ветераны войны - и читать ничего не надо, есть живые свидетели. Все воевали за Родину и за Сталина, хотя в душе понимали, что за свою семью, но идеология была слишком сильна. Людям все очень грамотно вдолбили. И Все поголовно и в глубинке тоже, были коммунистами-вот они войну и выиграли.
Капец, прошло-то не так много лет после войны, а уже мифы сочиняются. Вот так история и делается. Не удивлюсь, если мои внукам будет преподноситься именно эта версия победы в ВОВ.
У Вас, Марья-краса, крайне своеобразные, я бы сказал, представления об истории Отечества нашего. Вы хоть какую либо ещё информацию, окромя агитпроповской (будь-то хоть большевистского толка, или либерально-демократического, как теперь) пытались анализировать?..
О том, что воевали за Родину, я как раз и пишу. Притом акцентирую, за какую именно Родину!.. Вы чего, и впрямь в "счастливом " неведении относительно того общеизвестного факта, что коммунистов-то в то время было не более 10%?..
Теперь о воевавших. Абсолютное большинство реальных героев войны (ВОВ) с неё не вернулись. А большинство живых пока "свидетелей" едва ли способны быть объективными. Хотя бы потому, что чисто психологически и подсознательно многим из них хотелось бы "набить себе цену" и неким образом самоутвердиться в глазах досужего слушателя...
Просто, это разговор не короткий и так вот, "навскидку", переубедить Вас практически невозможно.
Скажу лишь и Вам, и всем остальным: отделяйте, пожалуйста, "советское" от русского! Это совершенно не одно и то же!.. И если вправду хотите разобраться в военной истории СССР, не поленитесь, найдите, к примеру, в интернете обстоятельнейший, документальный анализ той войны, как раз с русской национальной точки зрения. Речь идёт о многосерийном фильме В.Правдюка: "Вторая мировая. Русская версия"............
Я уже писала, что у меня есть живые свидетели. Несмотря на свой возраст, они в очень здравом уме. Кроме того, дед еще и преподаватель истории. Мой коммент выше был основан не на том, что кто-то вычитал в интернете, а на реальной жизни и том, что мне рассказывали мои дедушка и бабушка. Или Вы хотите сказать, что Вы лучше знаете?
Простите, но после этого у меня только один вопрос - Вы с головой дружите? Я в шоке... ну да, ну да... остались одни полоумные брехуны, которые себе цену набивают...
Не могу судить о качестве преподавания истории вашим дедушкой, но о Вас (виртуальной) рассуждать могу вполне... Как-то очень импонирующий мне человек, некий Horst, пытался урезонить Ваш "пыл" в "Экономических причинах..." В весьма доступной и внятной форме высказал Вам аргументированную и отличную от Вашей точку зрения. Но всё "без понту"... Куда уж тут мне, "сиволапому", ломиться...
Но всё ж отвечу. Вы воспринимаете лишь ту информацию, которая соответствует Вашему душевно-умственному развитию на данный момент. А "несоответствующую" вгоняете в своё так называемое "прокрустово ложе"... О том, что небыло ни одного пехотинца, действительно участвовавшего в боях и прошедшего притом всю войну (от "А" до "Я"), - Вы и впрямь не догадывались?.. У немногих "прошедших" было, как минимум, по нескольку ранений, по причине коих они отсутствовали на фронте, в том числе и как "свидетели"... Или Ваш дедушка-ветеран Вам о том ни разу не обмолвился?..
Подавляющая часть живых ещё ветеранов (ВОВ), прямо скажем, давно одурели от "жизни хорошей" и пребывают в состоянии откровенного маразма (или деменции)...
Теперь о фильме "Вторая мировая. Русская версия." Виктора Правдюка. Во первых, большая часть родни этого истинно русского человека погибла во время ВОВ. А сам он запомнил её, будучи совсем маленьким. Скрупулёзно и досконально восстанавливал события Второй Мировой, как и сам указывает, "день за днём", причём именно с русской точки зрения, а не с "советской", и не с "демократической". Но самое главное, военные историки его "команды" использовали максимум не только отечественных архивов, но и зарубежных. И, в частности, были первыми из российских (советских) учёных-историков, кто взял на себя труд обратиться и к германским архивам!..
А больше с Вами спорить не собираюсь. Сие занятие неблагодарно и бессмысленно........................
Спасибо за терпимость и подробное разъяснение. Я вполне нормально отношуст к точкам зрения оличным от моих, могу поспорить, но принимаю. Так как я непроходимая тупица и не хочу смотреть никакие фильмы, просто потому что куча советчиков и жизни не хватит их все пересмотреть, и у меня не хватает слов, чтобы объяснить очевидные для всех вещи, то могу Вам посоветовать просто встретиться с любым ветераном и все у него спросить. Посмотреть на этих людей вблизи, как говориться... Да, они сейчас очень неплохо живут, я сама иной раз в шоке, но это их личное дело и никак не Ваше и не мое. А после встречи, можете уже ссылаться на фильмы, на книги, на писателей и прочее - т.е. так как сами на той войне не были, то ссылаться больше не на что. Какие, на фиг, германские архивы... людей просто истребляли, они были мясом и для своих в том числе...
И дествительно, не надо со мной спорить
лучше сходите к ветеранам в гости.
Полностью разделяя т.зр. моего коллеги, "популярно" разъясню Вам: и он, и я, в своё время обстоятельно общались с уцелевшими участниками Великой Отечественной. Причём в разных местах нашей необъятной Родины. И обобщали их воспоминания, а не просто тупо слушали...
Главная мысль у Захожанина читается без "подстрочника": Великая Отечественная война для российского народа - это прежде всего великая СКОРБЬ, и если радость, то именно со слезами на глазах...
Ну вы за всех-то не отвечайте, Маша. Еще учтите, что люди того периода говорили вслух, а что шепотом, а что вообще боялись говорить. Даже в перестройку. Если вы это сможете понять.
А ваши родные это еще не все русские(советские) люди. Их гораздо больше, если еще учесть тех кто в земле лежит, за свои речи.
Люди и сейчас боятся сказать что-либо открыто. Вон сколько анонимов по форумам
ЗАХОЖАНИН, вы есть правильно делать, когда studieren историю по фильм Правдюк..
Ya, ya das ist есть корошо. Скоро вы стать настоящий фашистский Polizei.
Ми вам рекомендирен ещё книги Виктор Суворов и Дмитрий Волкогонов.
На этом же сайте есть статья "Черешня..." Там в довольно популярной форме изложены два комментария к этой статье - для таких, как Вы...
Ну, Бог с Вами, нравится Вам оставаться "советским" человеком (идейным последователем диамата), так оставайтесь таковым. Ваше, как-никак, право...
Ага! Захожанин, да много ли они рассказывают? У моего дедушки такой "иконостас" после войны на груди был - и ни слова. Уже после его смерти выпытала у сторонних людей где и как он воевал.
Мария, про Астафьева не принимайте близко к сердцу, пожалуйста. Астафьев - писатель очень хороший и правдивый. А как его интерпретировали...это как в анекдоте:
"- Что "Битлз", "Битлз"? Поют фальшиво, картавят, гнусавят, слова забывают...
- А ты их слышал?
- Зачем? Мне Рабинович вчера по телефону напел."
Ну сами посудите, что пишет автор комментария:
Получается, что "люди глубинки" - не "жители СССР", а инопланетяне какие-то...
Вполне не возражаю
Мы все сначала понимаем все по-своему, а потом еще и пересказываем по-своему. Т.е. уже как минимум искажаем 2 раза.
"Люди глубинки" - имеется в виду, примерно как мы с Вами, из небольших и часто беззвестных городов и весей... Иными словами, не кадровые военные (полегшие почти все в первый же год войны, либо попавшие в плен), а ставшие таковыми уже на фронте - ну как, скажем, лейтенант Малютин из "На безымянной высоте", или один из главных героев фильма "Гу-га" (бывший завхоз)...
Оххх, Мышкин опять за свое...
Православие головного мозга (ПГМ), терминальная стадия.
тут имеет место быть запущенный случай царедрочерства.
Так и хочется сказать Вам: "Если очень хочется, и есть сила в руках Ваших, то - можете самостоятельно "упражняться" в означенном Вами "случае". Можете также сопровождать при том это занятие дорогими Вашему сердцу "матами", как следует из приложения к "копипасте".
Прежде чем судить о вещах (причём весьма серьёзных), попробуйте хотя б "для приличия", попытаться вникнуть в их смысл. Тогда и о "запущенности" не станете толковать столь скоропалительно...
Чёй-то любовь РПЦ Гитлеру не помогла.
Это что ж за религия-то такая, в которой можно убивать и воровать, будучи религиозным - и тебе ничё за это не будет, помолишься, денежек в тазик кинешь - и тебе всё простят. Зато стоит отвернуться от религии - а тут, понимаешь, война...
Православие понимаш, подводные камни и тд...
Кто это Вам такое про религию сказал - новые русские. Да когда у вас синяк под глазом пройдет. Впрочем по Сеньке и шапка, как говорится
А что вам до моего синяка? Вы об своих глазах побеспокойтесь, мало ли чё.
С новыми русскими не знакома, а сужу исключительно из вашего поведения. Если вам ваш Бог прощает сиё поведение, то значет иному и убийство простит, и воровство, и прелюбодеяние. Нужно только в тазик кинуть побольше
Это Вам Бог сказал про тазик. Мне об этом ничего не известно. Тут все не как в атомате газ-вода, поверьте.
Если Вас оскорбили мои фразы, то простите. Это без злости. Просто мне больше нравятся девочки без синяков. Просто у нас разные взгляды. А выводы ваши очень примитивны и поспешны. (оттого и синяки бывают, наверное) Простите -шутка
Как все дешево однако...
У некоторых товарищей...
Мышкин, неисповедимы пути ваши. Чё я опять не так сказала, что вы минусуете мой комментарий?
Вы как-то странно на ровном месте предположили, что я кого-то назвала предателями, и с места в карьер начали меня уверять в обратном - где логика? Не забудьте мне ещё рассказать про то, что детоубийство и каннибализм - это плохо. Потому как я наверняка жру младенцев.
В личку? Избавьте меня от личных посланий, мне вас и в публичном пространстве достаточно.
Ды пусть минусует, и сидит радуется своему минусовому рейтингу
Да сам факт минусования меня не смущает. Мне вот просто интересно, чем руководствуется взрослый, сорокасемилетний дядька, который минусует прямой вопрос, требующий прямого ответа:
Это не мудрено сварганить, Витамин.
Простите Фацелия. Лень как то особыо было разделять что для вас а что нет. Да и взглядов ваших не знал. А вообще вас знаю?
Но без мышкина тоже ведь как-то пресновато на форумах
только вот кто-то сразу по минус три минусует еще не успев поставить пост
Ну так не ленитесь, указывайте имена оппонентов,а то складывается такое впечатление, что вы периодически выныриваете из своего мира, продолжая додумывать какие-то свои мысли, абсолютно не связанная с тем, что вам говорит собеседник.
Очень даже дешево, витамин. Фантики в тазики ..... и в рай
Клиника.
Вы уж определитесь - оскорбляете вы меня или так, слегка драконите.
Разные взгляды? Слава богу.
А таз видела своими глазами, да.
Как православный всех
, но люблю и пошутить. Принимайте уж меня таким.
А таз какого цвета? И где он стоит? Может его держит лицо которое называет себя б...м. Есть такие, могу поразсказать
"но странною любовью".
Дарья Александровна, нам очень многое кажется, поверьте. Мы иногда и друзей и деток своих ругаем и наказываем - но это не значит что мы их не любим.
А по теме все немного сложнее чем белые и красные. Ах ты контра, к стенке.... А потом оказывается, что и не контра.
Что бы понять таких даже как Власов. Надо отложить в сторону агитпроп и прочитать для начала Власова и что он говорил. Изнать как к ним оотносились немцы. А потом почуствовать себя теми брошенными бойцами в 3 млн. на произвол врага.
Что это за Родина такая, что у нее 2,5 млн. предателей? А? СССР - вот и весь ответ.
И что это за власть у которой постоянно враги народа не переводятся.
А предатели это те кто предал этих бойцов и бросил - назвав их всех предателями.
Могу подробно разсказать. Если хотите. И Киев и Вязьма, и Севастополь и проч.
Но можете и все сами посмотреть и почитать.
к/ф Великая отечественная. День за днем В. Правдюк 2005г. Самое полное ао войне.
В. Астафьев
Н.Никулин
Вот тогда и говорите. А разсуждать о том кто предатель легче всего - когда ты там не был.
А разсуждать кто плохой кто хороший, когда не можешь и на одну миллионную долю почуствовать, то что чувствует человек, который встает навстречу пулям.
У меня все воевали и по отцу и по матери.
Есть еще такое понятие как православный гитлеризм http://www.rusidea.org/?a=12033, это надо разделять и вообще знать историю, а не брызгать ядом во все стороны ухватившись за что попадя
Мне интересно, он забывает про что нить разговора или просто придуряется?
он просто выполняет заложенную в него роем программу
Ох, ёшкин кот. Михаил Павлович, во со мною об чём спорите вообще? Этот как раз тот случай, когда вам кажется, что я пишу о предателях и целую пальцы мусье Сталину?
Думаю, что не только вам одной пишу. Вам буду в личку
"Я Вам пишу, чего же боле" (с)
Витамин, отстань от Мышкина, ради Бога!!!
Я уже ревную....
Дану, камнями кидаюсь в мученика ?
Я может хочу послушать его умные речи про воспитание, а может еще кто нить...
Ладно... отстал
Когда же сделают добавление в игнор
Не надо судить обо всех православных по одному раскольнику.
Ты можешь прокаментировать свое - раскольник. Это кто определил? Дема? Основания?
На mygorodу тебе уже саа все понятно объяснил
Кто такой саа? - тот которого поймали на церковном модернизме и цареборчестве. Который каноны церкви унизил ниже своего модернизма. И вознесся в своеей папской гордыни до смеха по всему форуму. Ты мне этих "ботаников" от православия не суй.
Сам уже сектант, как говорят люди. И это быдет с каждым кто проповедует православие, а не захожанство в храмы два раза в год.
Думаю ты даже определение первого термина не знаешь, а насчет второго: царь - человек. Точка.
Кто из вас двоих гордый и над кем из вас ржет весь форум (а теперь еще и Кави) - это ты малех перепутал)
"Денежки в тазик" - в храме Божьем - священники не требуют! Это уж, извините, идёт как добровольная Ваша "жертва"(это если следовать каноническому православию; а с другой стороны, согласитесь, все обрядовые "принадлежности" ведь с неба в храмы не падают, те же самые свечи имеют свою "материальную" себестоимость, то бишь денежный эквивалент... ). А ежели не желаете "пожертвования", никто, поверьте, от Вас его требовать не станет. Хотя, ничего удивительного, люди не воцерковлённые обычно и рассуждают приблизительно в Вашем духе...
Что до "любви" Гитлера к РПЦ, так она была ничем иным, как своего рода политическим пиаром - впику "гомосоветикусам"...
А "убивать и воровать" есть дело выбора конкретного человека, здесь не нужно путать показную религиозность с истинной...
Э, про свечки разговора не было - их бесплатно не выдают. Их кагбе покупают.
Показную религиозность я с истинной не путаю, что вы, что вы. По словам отдельных граждан вполне видно, по религии они живут, али просто прикидываются. В теме про "экономические причины" мы таких "истинных" насмотрелись предостаточно.
Лично мне, - ну небыло у меня денег с собой на тот момент при приходе в церковь (!), - не раз давали эти самые свечки (уж не в "долг", конечно), либо кто-то из незнакомых мне прихожан, либо кто-то из продающих свечи бабусь...
А я в церковь как в музей хожу. Для меня она интересна только с точки зрения искусства и культуры. Нет там веры.
А как вам удается распознать показную религиозность, Дарья Александровна? Может научите? Может вы просто старица просветленная даром Божиим? Человека трудноузнать.
Почитайте, не поленитесь, житие св. Вонифатия.
О, да! Денежки в тазик никто не требует. Зашла в церковную лавку в Гуменскую церковь по просьбе мамы, купить ей свечи. На стене висит объявление (их там много висит, это одно из них). Надо было списать. Дословно не помню, но смысл такой: "Свечи надо покупать только здеся, так как они освещены батюшкой, а покупка свечей в других местах - неугодное Богу дело. Поддерживая предпринимателей, торгующих свечами, Вы делаете неугодное Богу дело".
Т.е. бабушки, которые в переходе торгуют свечками из монастыря - отвернувшиеся от Бога предприниматели. Так они еще, заразы, продают их дешевле, чем в лавке раза в 2.
Конкуренция, ага...
Как по твоему, любимой девушке цветы покупать лучше в магазине или тырить с клумбы? А может с памятника у могилки взять?
Вот так же и с церковными свечами - никто не знает кем и как делались эти свечи "в переходе".
Точно так же никто не знает как делались свечив лавке, если уж на то пошло. А производство свечей вообще имеет хоть какое-либо значение? Горит и ладно
Конечно не знает, но больше гарантий что не абы кем и не абы как.
Т.е. если ты узнаешь, что твой мол.чел. подарил тебе цветы с кладбища, то это фигня потому что они все равно хорошо пахнут?
Нет, но на свечи мне плевать... из чего они и как сделаны... горят одинаково, что церковные, что у бабушек купленные. только церковные дороже в 2 раза. А уж Богу и подавно все равно какие свечки ему ставят...
Вы не поверите - цветы с кладбища выглядят и пахнут часто так же, как и из магазина.
Не всегда. См. выше уже писали что бывает когда нет денег на свечку
Это он тебе лично сказал?))
Маша вам Бог об этом поведал, что Ему все равно?
Мышкин, а вам он поведал, что ему не всё равно?
Лёш, сделаны свечки зачастую из одних и тех же материалов, это просто такая своеобразная борьба с конкуренцией. Верующие хороши ещё тем, что, как правило, внушаемы и суеверны. Поэтому лишний раз "диавольские" свечи брать не будут.
Только, по-моему, Бог - это не девушка, которой дарят цветы. Ему не важно, кто и из чего сделал свечки. Я так сильно подозреваю, что ему свечки вообще не нужны.
Да, когда в магазине напишут что мол дарите своей девушке новые цветы, а не "б\у" - это тоже можно назвать борьбой с конкуренцией, только ведь это не отменит того факта, что цветы с магазина реально лучше.
Конечно не нужны, так же как и большинству девушек - цветы. Это символ, просто символ - материальное воплощение вашего отношения. Если вам жаль 30 рублей в год на свечку, то и ответного жеста было бы странно ждать. Если вам жаль купить своей девушке розу за 120 рублей - странно бы было с ее стороны надеяться, что вы будете хорошим парнем.
Дем, да я не против, мне ни разу в жизни не предлагали, но я и не особо посещаю подобные места. Я просто написала, ЧТО было написано в объявлении. А вопрос с цветами лично мне кажется немного не в кассу...
Нет, но он вообще никому это не говорил и в церковной лавке тоже.
Если тебя сильно интересует вопрос изготовления свечек, то у меня есть знакомый, который работал в церкви на Ямской и их делал. Могу узнать технологию по подробнее )))))
Аналогия с цветами наиболее подходит к ситуации. Цветок - знак любви, свеча - тоже знак. Все логично. Был у меня когда-то подробный ответ священника на эту тему, я то - мирянин. Но сравнение подобное там было.
Алексий, я обессилена. Логика убийственная.
Сдаюсь:
Храните деньги только в Сбербанке, в других банках плохая энергетика.
Не передёргивай. Если проводить аналогию, то в магазине цветов должна быть табличка: "Не покупайте цветы у Иванова, покупайте у нас".
Если свечи сделаны на церковном свечном заводике, это не значит, что они чем-то лучше тех, что сделаны на частном свечном заводике. Хотя нет, конечно, лучше. Потому что деньги идут Церкви, а не предпринимателю. "Небогоугодное дело" - што ето? Человек работает, что-то создает - Бог против тех, кто зарабатывает своим трудом?
Продолжим аналогию: "Не покупайте цветы нигде, кроме нашего магазина. Они у всех - кладбищенские".
Ну так в том то и дело, что в этой аналогии магазины (точнее сеть магазинов) действительно всего одна, остальное - кладбище. Ведь мы говорим о специфическом продукте, а не просто о свечах. Люди покупают не средство освещения, а символ - церковную свечу. Функции разные, потому и, скажем так, "энергетический заряд" тоже разный.
Труд бывает разный. Для кого-то и цветы по кладбищу собрать и у ворот на продажу выставить - тоже труд. Важен не сам факт труда, а на что он направлен.
То есть, если ты завтра начнешь торговать цветами, то они будут с кладбища?
Слушай, ну если это символ, то "энергетический заряд" у него такой, какой ты сам в него вложишь. Например, за здравие или за упокой. Уж не хочешь ли ты сказать, что церковные свечи как-то особо "заряжают"? Бабка над ними шепчет штоле? А то, конечно, Боженька обидится, если ты придешь с неправильно заряженной свечкой, да.
Вот именно. Поэтому не нужно приравнивать тех, кто выращивает цветы на своем участке к тем, кто п*здит их на кладбище.
Начнем с того, что я - не пойду. Во-вторых, торговать можно и свечами церковными с благословения батюшки - ставят такие выездные лотки от храмов. В-третьих, я еще раз повторю - самодельные свечи для освещения продавать - ничего плохого в этом нет. Я сам такие свечи делал. А продавать самодельные свечи называя их церковными...
У меня уже пальцы чешутся для понятности употребить слово из другой религии)) Но скажу так: если свеча изначально сделана не в подобающих условиях то вкладывать в нее "заряд" - все равно что сохранять на самой дешевой и потрепанной китайской флешке важные документы.
И именно поэтому не надо приравнивать свечи церковные и свечи для освещения.
Мишкину
Нет, а Вам?
Давно хочу спросить - Вы Мишкин или Мышкин или Мушкин? Как правильно? Внесите ясность, пож-та :))))
Ну конечно мышкин. По портрету, что не видно.
Маш, посмотри фильм Идиот с Мироновым, не пожалеешь.
И давай на ты пожалуйста.
Вот думаю, женщина-хирург! А есть ли они и где? Жену как-то заставил сделать в зад укол, так чуть ее не стошнило от этого действа. А вообще хотел задать тебе пару вопросов по медицине, но только в личную почту.
Ну, Маша, тогда может в хозяйственной лавке купить. Они и больше и дешевле. Свечи еще и освящают. Вообще вдова положила на храм две свои последние лепты. И так как ты не разсуждала
Разницы большой не будет,это будут всё равно деньги налогоплательщиков - церковь ничего не производит (не будем брать в расчёт свечи и литературу, не думаю, что с них большой доход). А вот поборы увеличит,в том числе и за свечи..
И для ЗАХОЖАНИНа - слово "пожертвования" вы взяли в кавычки, а вот "добровольные" вы наверное в кавычки заключить забыли.И не знаю откель падают обрядовые принадлежности,но от цен я охренел год назад,когда у корешка крестили дочурку, поверьте суммы на "пожертвования" никак похожи не были...
Бинго! Друзья в прошлом году тоже отпрыска своего крестили. И нам, крестным, даже простили незнание молитвы "символ веры" (я так думаю, половина из присутствующих вообще не понимала, зачем мы в церкви собрались). Не помню, сколько в граммах, но нужно обязательно купить свечи, икону, ну и пожертвовать чё-нить. У моих кумовьев вышло 2,5 тыщи где-то "добровольных" пожертвований.
А меж тем, согласно христианской религии, только крещеные в вере будут спасены (в смысле их души). Вот и получается, что за спасение нужно платить...
Кто и впрямь будет спасён (согласно как раз и христианской религии) решать будет один Господь! А "платите" Вы вовсе не "за спасение", а за обрядовые моменты, которые, кстати говоря, Вам никто не навязывает... Я знаю массу священников, которые именно служат, а не "делают вид". Так вот, если кто-то оказывается не в состоянии заплатить за определённый ритуал (от крещения до отпевания), они сделают что должны не колеблясь, по осознанному служению своему! Но, разумеется, встречаются и иные, как и "обслуживающий персонал" во храме, из числа особо "ретивых", а бывает, и не очень духовно обогащённых "приходских". Уж Вам ли не понимать, в какое время и в каком мире мы живём! Люди-то в приходы не из рая падают, как, впрочем, и в священники попадают. Отсюда и все так называемые "издержки"...
P.S. И хотелось бы напомнить всем недовольным РПЦ (хотя, кто спорит, там хватает своих "проблем и пороков"), что в России-то те же самые индульгенции никогда не "прокатывали", в отличие от "цивилизованной" Европы...
Ну а как же так, Иисус же говорил: "Кто будет веровать и креститься - спасен будет".
То есть, некрещеный человек спасен не будет, "и" - это не альтернативный союз в данном контесте. Тогда получается, что Церковь берет деньги за спасение. Ритуал можно проводить и с ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований, а не брать плату за то, чтобы приобщить ребенка к Церкви. Или тогда уже назначать конкретную таксу, а не камуфлировать обязательный сбор "добровольными" взносами, покупкой абсолютно ненужной иконы и т.д.
Слова "Кто не будет курить в постели - не погибнет от пожара" не являются гарантией спасения, а лишь предостережением. Более того - даже куря в постели можно не погибнуть от пожара.
Так что воспринимать данную фразу как однобокое утверждение не стоит.
А это и есть добровольные пожертвования)) Кто-нибудь из вас пробовал сказать батюшке, что он хочет просто покрестить ребенка и ни за что платить не собирается?))
В храмах с разумным руководителем то, что вы называете "прайсом" обычно имеет указание, что это рекомендуемые размеры жертвований.
О, нет, не пробовали. Потому что родители пришли в Храм, сказали: "мы хотим окрестить ребенка". Им ответствовали: "Тогда Вам нужно купить вот эту икону, столько-то свечек (заметим, бесплатно их никто не предлагал) и пожертвования от такой-то суммы".
При этом никто особо не интересовался, соблюдала ли мать ритуал очищения после родов, крещеные ли крестные - это не важно. А вот икона и пожертвования - важно.
По поводу однобокого утверждения - я это не с потолка взяла, пошукай в инете - тува хуча богословов и священников говорят именно о крещении=спасении.
Я не знаю в какие вы храмы обращаетесь, сам я при данном разговоре присутствовал три раза - у храма Сергия Радонежского один раз и у храма Невского. И каждый раз формулировка была в духе "обычно покупают" или "хорошо бы вам", а не в приказном порядке. Да, священники разные бывают, как и работники церковных лавок - все мы люди. Но я тебе говорю как есть, как сам слышал.
Подумай зачем сейчас большинство людей крестят своих детей и поймешь почему данные вопросы бессмысленны. Люди даже Символ Веры никогда в жизни не читали, матом в храме ругаются, а ты про ритуал очищения матери...
Повторю еще раз: я - мирянин, мои слова - это только мои слова, а не официальная позиция церкви и я не могу говорить за то, что где то там говорят какие-то священники (кстати, если вы раскольника и сектанта от православного отличить не можете, то уже можно понять что там могли быть за священники). Я веду речь от своего имени, а если цитирую кого-то - говорю об этом.
О, я тоже. А если я цитирую Иисуса, то я говорю об этом )
Крестили в Крестовоздвиженском.
Блин, а я тебе как говорю? Как-то иначе штоле?
Ну вот и я говорю: можно ничё такого не делать, просто денег в тазик кинуть - Церковь не против ) ЧТД.
На крестинах моей дочки с меня тупо содрали деньги, выставив определенный прайс. Денег у меня не было, да и никто мне не сказал, что можно подешевле обойтись. В силу молодости и бестолковости, я побоялась даже слово против сказать. В результате, я потратила все свои послдение деньги на крестины, о чем сейчас жалею. Так как, человек должен креститься в сознательном возрасте, а не так.
С крестин меня тупо выгнали без объяснений, сказав, что матери там находиться не положено. Настроение у меня было наипаршивейшее...
Самое смешное.
Приходишь ты в больницу, а тебе добрый врач говорит: "Чтобы сделать эту операцию, от вас требуются такие-то медикаменты и 15000 рублей". Но вообще, тебе могут её и бесплатно сделать, и лекарства есть. Так вот, в рамках гос. больницы это называется "вымогательство взятки", а в церкви - "добровольные пожертвования" )
Так можно и не кидать, представляешь себе?
Да?! Интересно, а они обратно икону примут и деньги вернут?
Конечно можно, но сам посыл противен.
Мария, я понимаю, что вы обидитесь, но на мой взгляд все блестяще объясняет ваша же фраза -
Я повторю еще раз: все мы люди и я не исключаю варианта, что какой-то конкретный священник или работник церковной лавки повел себя в этой ситуации не правильно. В этом случае надо было все же настоять на своем и объяснить ситуацию, если не ему - то настоятелю храма. А если сам настоятель таков - храмов у нас много, выбор имеется. У меня знакомые венчались, так в первом храме их так застыдил суровый батюшка, что они оттуда чуть ли не убежали. Зато во втором приняли с душой.
Во вас тут понесло!Внесу ка и я лепту.
- сильно смахивает на поход в парикмахерскую или в автосервис.Будь последователен.Батюшка должен быть наставником,проводником веры, а никак поставщиком услуг за качество которых мы должны бороться.Таких в РПЦ единицы,остальные - Новые Русские Батюшки (НРБ).
Дем, я не обижусь-мы все это проходили. Я ж не против, но ты сильно бы настаивал в 18 лет, да еще и с маленьким ребенком на руках? Думаю, что вряд ли...
Ты мне вот щас напомнила ситуацию из фильма "Привидение", где та чек не хотела отдавать))
Да? А я вот тебя совсем не узнаЮ. Тебе операцию точно на глазах делали? )
Сравнение неверное. В больнице тебе дают лекарства, т.е. МАТЕРИАЛЬНОЕ, а таинство Крещения - обряд, т.е. НЕ материальное. А бесплатных икон и серебрянных крестиков тебе никто не обещал.
Конкретно о Крещении я нашел в своем архиве хороший текст от местного священника, дам его отдельным материалом. Про свечи пока не нашел, но еще поищу позже.
РПЦ мозги ПРОМЫВАЕТ!!!
это психологическое оружие...
Патриарха на кол, мушкина на липкую ленту Раптор. Аминь!
Мышкин, это Вы что ли знаете историю? Господи, не смешите. Все ваши познания не идут дальше интернета. Вы как тот папуас у Миклохо-Маклая - впервые увидел стекляшки бус и затопал от радости, думаю, что и мир вместе с вами открыл невообразимую до того истину. Я просто уверен, что Вы большой почитал "Ледокола" Суворова. Как и тутошний древний юзер Дема. Папуасы вы, а не исследователи....
Вы, Фомич, откуда знаете-то что мышкин знает и что читал? Вы ясновидец? "Ледокола" не читал. Резуна тоже. Смотрите фильм "Вторая мировая. День за днем." и потом опровергайте его. Можете подать на автора в суд. А так же еще много есть авторов Никулин, Астафьев, Солонин. Есть где развернуться - обличить во лжи. Ну а кто такой серый мышкин, по сравнению с ними. Желаю успехов. Вот это будет ваш большой вклад в вашу борьбу с ложью. А не комариные укусы какого-то мышкина
Походу, сектанты сдали вахту деме :)
Статья тяжело воспринимается, а комменты и того паче! Воевали и коммунисты и христиане и мусульмане, но есть песня, если не ошибаюсь группы "Ария" и там такие слова: Мёртвым казался Бог на небесах, равнодушие видел я в старческих глазах... Война - это страшно, сколько погибло людей, детей, и за что? ведь погибали и верующие и атеисты. Вполне возможно, что война - это было наказание за гонение православных, за разграбленные церкви. Но, если с фашистами был Бог, если они были верующие, то почему они насиловали, убивали детей? Это очень сложно понять современному поколению. Но сейчас большинство вообще выступает против церкви, а если и идут в храм, то только потому, что все идут, кто-то носит нательный крестик и при этом матерится... Я была в шоке, когда на Пасху люди, просившие милостыню у храма, матерились. Да и многим отбивают охоту ходить в храм сами батюшки. Н-да я уже не туда пошла. Короче - это мое мнение, написать его сложно. Верить в Бога - это одно, а прикидываться, что веришь - это другое.
А вообще КАЖДЫЙ год одни и те же споры, одни и те же аргументы и один и тот же результат - не сумев найти адекватный ответ неверящие переходят на оскорбления и личные подколки или же удаляются. Вот, сравните прошлый год - слово в слово. Причем, прошу отметить, там уже есть все ответы на прозвучавшие здесь вопросы. Зря я только время тратил, надо было сразу эту ссылочку поискать..
А вот о бизнесе и вере.
Опять холивар...
Ого новое словечко - пора уже словарь составлять.
Поговорил я со знакомым священником, он меня немного поправил в этом вопросе. Покупка свечей в храмовой лавке - скрытая форма пожертвования. Помните "Девочку со спичками"? Таким образом, покупая свечи в переходе вы жертвуете торговцу, покупая в храмовой лавке - церкви. Все просто.
Хотя и символизм тут есть - как огонек свечи стремится ввысь, так душа наша должна стремиться к высокому.
Список "желаемых" пожертвований на службы он считает неким пережитком, неправильностью, и в его храме висит пометка, что службы ведутся безвозмездно. Но и пожертвования от желающих принимаются. Не как плата, а именно как жертва.
Насчет сравнения храма и магазина спросил - неужели в магазине голодному человеку подарят буханку хлеба? Нет. А в церкви бедного и покрестят бесплатно, да и другие службы проведут. Так что сравнение с магазином не подходит.
И еще кое-что: если вы не понимаете смысла служб и таинств, не верите в Бога - не надо вам креститься. И тем более - выступать в роли крестного. Не ваше это, не нужно оно вам и принесет такое участие только вред.
А ларчик просто открывался. Я рада, что ты ответ священника не замял и опубликовал без цензурирования неудобных мест.
Иными словами, объявление о том, что "покупая свечки в переходе, вы поддерживаете небогоугодное дело" просто стимулирует делать эти самые скрытые пожертнования. Но это не говорит о том, что в других местах торгуют "кладбищенскими цветами" или что свечи по сути чем-то различаются.
Да милая Фацелия, еще очень важно куда пойдет ваша жертва (деньги). А так же о грязных деньгах пожертвованных церкви. Это очень важный вопрос. Одной своей знакомой монахине советю не просить у новорусских деньги. Хотя знать их состояния души и их чистоты денег мы тоже не можем до конца. Вот хороший пример Храм Христа спасителя (самый первый) там брались только маленькие пожертвования т.е. "на копеечку" построенный, кстати так должны строится храмы в идеале.
А вип-ложи в нынешнем ХХС вас не смущают? )
Это еще что такое? Это в РПЦ?
Ладно "пруфф", но не знать что такое аббревиатура...
Церковь лицемерна по сути своей. О какой любви к ближнему можно было говорить, когда у детей отбирали д/с №56 в мкр. "Звёздный" и передавали отделённой от государства церкви для организации там воскресной школы? Было это ещё при Н.П. Шевченко. Свежий случай:по адресу "Приборостроитель", 8 закрыли в марте 2010 г. гимназию, не дав детям доучиться до конца учебного года, - здание присмотрела церковь под православный детский сад. Так оно и стоит до сих пор в стадии ремонта, а дети были спешно "распиханы" по другим школам. Попробуйте обратиться за "окормлением" без денег, хотя теоретически это возможно, а вот на практике - вряд ли. Интересно ,. где сделана фотография, на которой священник в обнимку с оккупантом?
1. Скорее наоборот. Кстати, среди немцев тоже были православные христиане, если что.
2. Не факт что это реальный священник.
Вы видели где-то, когда-то священника с сигаретой?
нет, а вот с водкой видела :))) даже вместе пили :))))
Это другое дело. А вот курить - бесам кадить
А по-моему, один хрен... уж извиняйте
Нет Маша. Есть просто выпить в меру, а есть грех винопитие, т.е. пьянство.
А вот курение.... Если куришь, то поймешь. Грех это когда и хочешь не делать, а делаешь.
Священники бывают разные! Вот один лет 15 назад сильно напился и перевернулся на машине: машина в смятку, а на нем ни царапины.))) К каждого свое отношение к религии, кому-то обязательно нужно ходить в храм, а кто-то может и дома помолиться. Кому-то охоту отбили сами священники. Ну, не знаю я всех порядков, не знаю, так что мне теперь в храм не ходить? Как-то моя бабушка рассказывала притчу, что идут Бог и видит человека, который довольно странно молится: прыгает с одного бревна на другое и говорит: Помоги Господи, это бревно тебе, помоги Господи, это бревно мне! Бог его не осудил, человек не знал молитв и молился так, как мог.
Ангелина, дело в том, что в храмах совершается самое главное таинство церкви. А именно принятие внутрь нами частицы тела и крови самого Христа. Благодаря чему мы становимся частью Церкви, а именно причастны самому Христу. Дома это могут сделать только по большой немощи физической.
ЖАХ
Любезный мой , "дедуля". Как раз собственно Церковь отнюдь не лицемерна по сути своей!.. Её основал Сам Господь наш Иисус Христос, если Вы знали, конечно (в чём я сомневаюсь). Потому и - многие не желают этого понимать - вне Церкви и нет христианства!.. А то что к...в хватает везде, Вы, надеюсь, разумеете не хуже меня.
Вы что - не видите, как нынче государство РФ "примазалось" к Церкви?! И, увы, кое-кто из церковных платит ему за это "трогательной" взаимностью. Больше того, налицо и удручающее отступление части иереев (и иерархов) от ортодоксальной православной традиции, и национальной русской церковно-православной, соответственно... И ещё. Рассуждать о духовных вещах с сугубо светской точки зрения - дело, мягко говоря, бестолковое...
Стимулирует? Тут бы больше подошел термин "объясняет".
Вариант священника не опровергает мой, они могут сосуществовать.
Нет, Алексей, не объясняет, а стимулирует класть деньги в ЭТОТ карман, а не в другой. Если бы предприниматели такие объявления вешали, ФАС уже радостно потирал бы руки в предвкушении крупных штрафов.
Почему же это? Вот, например: "Если вы желаете поддержать магазин "Шанс" - покупайте холодильники у нас!" - к чему тут ФАС прикопается???
Хотя, повторюсь, сравнение с магазином - это ТВОЕ сравнение и я уже пояснил выше почему оно не подходит.
Дем, в лавке написано, что надо покупать ТОЛЬКО у них, а у остальныхъ покупать не надо. Это как если бы Шанс в рекламе сказал, что холодильники у остальных продавцов бракованные, а только в Шансе хорошие.
Ну не надо только преувеличивать. Про бракованные речи не было. Свои функции в качестве освещения они выполняют равноценно. Придумай что-нибудь еще.
А на мой взгляд, это одно и то же... мягко говоря, просто некорректно, говорить что у остальных все не такое как надо.
Ну если действительно не такое? Если действительно покупая деньги в переходе ты кладешь их в карман торговцу, а не церкви? Не корректно не говорить об этом.
Блин, ну о чём ты споришь с такими маниакальным упорством? Какая разница, в чей карман идут деньги, если свечи точно такие же? Богу не всё ли равно? Бог вроде как всех любит. Даже торговцев свечками, которые не делятся с Церковью.
Мария совершенно точно тебя поправила с примером "Шанс" - это недобросовестная конкуренция.
Все. Меня тошнит уже физически от религиозных тем...
Если тебе свечи нужны для освещения - то никакой. Если же ты идешь в церковь как в чужой дом, не желая даже 30 рублей в год (а то и на всю жизнь - если просто разик на крещение зашла) на нее пожертвовать - то зачем ты туда вообще ходишь??? Это не к тебе персонально вопрос, а к тому, кто так поступает.
Т.е. если я хожу в церковь, то обязана жертвовать туда деньги или хоть что-то купить? А просто прийти или со своими свечками нельзя? Я сразу плохая стану? Богу не понравиться и обидиться? Хорошо тебе мозги промыли...
Мария, Богу ты понравишься, а вот служителям нет.
Объясни - ЗАЧЕМ ходить туда, где ты ничего не понимаешь, ничего не любишь и более того - ненавидишь?)))
О да, если знаешь таблицу умножения, то "хорошо тебе в школе мозги промыли"))
Дема, а ты знаешь таблицу умножения? Несомненный плюс! Ибо падежей ты явно не знаешь, да и с общей грамотностью напряжёнка. Тебе мозги в школе промыли... Ну... не очень хорошо...
Дема, я написала слово ЕСЛИ, читай выше
И почему я должна объяснять зачем мне туда ходить? - это мое дело, НАДО!
Я бы сказала по-другому: понимаю, поэтому и не люблю. Не ненавижу - отказываюсь любить.
Дорогой Дёма! Вы явно отнюдь не глупый человек (и вроде бы православный). Вам-то чем статья о вечном огне не угодила?....................................
А еще в храм с мясом нельзя заходить. А где у вас уверенность что свечи освященные?
Де Бюсси, просто не люблю притянутых за уши аргументов. Такими темпами и лампаду перед иконой, где горит "вечный огонь" можно к дьявольским выходкам приписать...
Вот у вас все гораздо проще Дарья - хочешь плати, хочешь не плати. А у меня есть большой вопрос к вашей светкости - а почему из моих пожертвований уходят деньги в налог государству?
И не только у меня такой вопрос. И вопрос серьезный. Они могут уйти и на аборты и на голубых и еще на что угодно Богупротивное.
Вот вопрос, так вопрос. Как это назвать?
Что, простите, уходит государству?
С попом обнимается не немец. Это либо румын, либо венгр. Всех их здесь называли мадьярами.
Ай да патриарх! Миллионы людей,оказывается, погибли ИЗ-ЗА ЛЮБВИ!
Полностью с Вами согласна, kuzema5! По-моему, такие слова из уст Патриарха - плевок в лицо ветеранам Великой Отечественной, труженикам тыла, детям войны, жертвам концлагерей...
Наоборот. За любовь мы своих детей не наказываем
Наш народ,своим безразличием и тупостью,заслужил такого патриарха и такую церковь!
andres66, не стоит обобщать и, чем вас не устраивает Патриарх Кирилл? Хотя людей всегда что-нибудь ди не устраивает! А что вы сделали для народа, на что способны? И кто сказал, что в его словах нет доли правды? Не все священники ездят на иномарках, не все озвучивают стоимость своей услуги. Вот, когда я обратилась к священнику, чтобы он освятил машину, то спросила, сколько стоит обряд, то поняла, что даже обидела его таким вопросом, т.к. получила довольный резкий ответ, не помню дословно, что суть ответа была в том, что он должен помочь все нуждающимся в его помощи, всем, кто обратиться за ней и даже, если не обратиться, но он увидит, что человеку его помощь необходима, то он поможет, что это его работа, его понимание жизни вообще, что не все в этой жизни продается и покупается. В общем мы все же пожертвовали деньги на храм, хотя нас никто не обязывал.
Ангелина, а что это за обряд, - освящение машины? Наверное, есть какой-то перечень, в котором перечислены вещи и предметы, подлежащие обязательному освящению? И есть, видимо, какие-то поверья на этот счёт: дескать, не освятишь - жди беды! Машину, как минимум, угонят, золотые украшения пропадут и т. д. Я знаю, что всегда освящали новый дом, служили в нём молебен. Интересно, а прейскурант на освящение машин и других неодушевлённых предметов есть?
Работал под Питером. Запускали новый цех. И стеклоплавильную печь. Народу было - чиновников, репортёров - уйма. Батюшку из местного храма привезли. Так вот он освещал эту печь. "Долгие лета" пел. Говорят, от церковной свечи разжигали эту печь потом. Так что, у нас освятят сейчас всё и вся.
В этом, по твоему, есть что-то плохое?
Как-то попросили друзья пойти освятить машину. Мол помоги как это сделать. Пошли вк о. Адлександру в Ямскую. Освятил и пошел. Друзья говорят, а деньги. Он говорит ну прокатите когда-нибудь, и все. Жена знакомого говорит, ну как-то не могу просто так. Говорю - Ну иди в церкви купи что-нибудь что ли. В кружку(тазик) брось
дедушка, я не написала, что денег с нас не взяли, а значит прейскуранта нет, когда освящали машину, то в молитве я слышала, что освящаю колесницу, а сейчас колесница - это машина, а когда освящала золотой крестик в храме, то священник вернул несколько украшений: перстень и подвеску, если не ошибаюсь, мол освящать можно иконы и крестики, а цепочки только, если на ней крестик.
"Бог послал на нас войска Третьего рейха в качестве орудия любви"
Патриарху , я чай, виднее, он к богу как-то поближе нас, грешных. Только какой-то дюже людоедский Господь по патриаршьему получается. Перестали ему (Господу) молиться да свечки ставить, а занялись такими богопротивными делами как обучение грамоте, строительство заводов да фабрик, электрификация, индустриализация и (тьфу-тьфу, спаси и сохрани) коллективизация - ну так получите отеческое вразумление свыше! Вам сказано было: - Ходите в лаптях, да бога покрепче любите, вот и не хрена дёргаться.
Мне вот только одно интересно - ведь забили наши отцы, ироды неверующие, Господнее орудие любви обратно в его (орудия) логово, а к Господу так-таки и не повернулись. Продолжили, паньмашь, строить какое-то социалистическое , социально ориентированное государство с общенародной собственностью, да ещё и отделённое от церкви! Что ж Господь, в своей неизмеримой любви к нам, грешным. не попытался вразумить нас ещё разок, хотя бы при помощи сотни-другой ядрёных бомб, руками нового орудия любви - амовских стратегов? Сдаётся мне. что патриарх крепко " набрендился" перед таким заявлением.
Что интересно об Божией какре разговор давно идет, а накинулись только на Кирилла
Если по сути статьи, то чего хотят доказать слетевшимеся эрпэцэшные сектанты? То что, типа, так нашему народу и надо? Или просто по привычке гадят на все отечественное?
Еще удивляет долбежка дятлов-правдознаев в то, что войну выиграл простой народ. Кому они это доказывают? Кто здесь утверждает, что войну выиграл какой-то непростой народ? Покажите пальцем.
Ну почему же есть те кто доказывает что победили коммунисты и комиссары. Только вот главный коммунист Джугашвили сказал послу "Вы думаете, что они за нас сражаются? Они защищают свою матушку Русь" и еще хороший тост у него есть:
"Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.
Дема, а тебя уже тоже в сектанты рядят. Ничего тебе не напоминает?
мушкин - конкретное доказательство того, что религия выедает мозг. Кому он опять это доказывает? Зачем? С кем спорит?
Коммунизм, кстати, таже религия, что и эрпэцэшный христианизм. Не зря же все бывшие коммунистические функционеры по приказу партии срочно ударились в христианство. Церкви лепят, как кучи во время поноса. Скоро плакаты начнут выпускать с тычащем пальцем попом, вопрошающим: "Ты записался в рабы божьи?"
Атеисты конкретное доказательство выедания христианства. В соверские годы физического. В нынешнее время постоянно размещающего где только можно хулу на Бога
Фигасе, он себя уже богом считает))) А на майгороде один его коллега признался, что они инопланетяне)))
Отгадайте - какую траву они курят? :)
Где ты видел что мышкин себя Богом назвал. Ты что слепой или буквы забыл?
Инопланетяне это вы вашему пришествию всего-то и сто лет пока нет
И давно это с тобой?
ахахаха! красавец! хотя. вопрос риторический: дятлы - ну, они ж дятлы!)))
А еще интересная ситуация, у нас болела дочь и мы ездили в монастыри и очень хотели поехать в один монастырь, но он довольно далеко от нашего города и разговаривая с одним священником, который к вере пришел уже в зрелом возрасте, очень много ездил по стране, так вот, когда мы с ним поделились идей поехать в этот монастырь, так он сказал, конечно, благославил нас на эту поездку. Но, когда мы спросили, был ли он там? Он ответил, что да был, к сожалению. Почему же к сожалению? Оказывается от монастыря мало, что осталось, он теперь не такой, каким был даже 10 лет назад, он превратился в коммерческий отдел, но не мне судить, сказал священник, не суди и не судим будешь, но к сожалению сейчас это так.
А вот можно по теме. Как же эта советска власть поддерживала врага всех славян когда он безчинствовал во Франции и Польше. Вот они друзья советского союза:
Вроде как, это были не друзья.
Это был договор о ненападении.
Ну какое-то время действительно учили их командиров и летчиков, давали возможность тренироваться... Небрежность это или специально - до сих пор спорят.
Самое главное не это. А то что мы им помогали в агрессии и зверствах против Франции и Польши. А договор о ненападении такую дружбу и помошь не подразумевает.
Чеж мы с Японцами так не обнимались? А? Или со славянами поляками? У вас башка варит или вы совсем на большевистский агитпроп подсели?
Щас тебе упкв (зачеркнуто) wasd объяснит что Виктор Суворов, которого ты не читал, тебя прозомбировал, а все документы подделаны.