Рассуждения о зарплате, способах ее повышения и почему ОЭМК не виноват в том, что платит 20 тыс. Ахану Тигирею =)
Во время работы на ОЭМК я также как и все был недоволен:
- зарплатой
- плохим состоянием трамваев и автобусов
- начальниками, попавшими на свои должности по родству с кем-то еще более вышестоящим, но не знающими даже простейших азов профессии (главный электрик цеха, не знающий закон Ома для полной цепи – это просто разрыв шаблона. С другой стороны – не знаешь, так и не спрашивай, зачем же так палиться?)
- временем прихода\ухода на работу
- некой социальной несправедливостью (очень волновала невозможность купить авто =)
- было ощущение, что меня обманули очень сильно, рассказывая сказки о профессии во время моего обучения, о перспективах и зарплатах. На деле всё оказалось гораздо печальней.
- не было желания лезть выше (да я это делал, иначе зарплата не увеличивалась, да и какой смысл тогда работать, но делал это без какого-либо воодушевления)
- работать было не интересно
Последние два пункта тяготили особенно.
Но стоит признать, вокруг меня были хорошие люди, с которыми было очень весело и интересно проводить время. Кто-то был философом, кто-то юмористом, кто-то имел весьма интересный жизненный опыт, у кого-то был талант рассказчика. Но сама работа мне крайне не нравилась. НЕ ИНТЕРЕСНО.
Зачем я учился в институте было совершенно не понятно.
И да, быть по уши в грязи – та еще тема (производство, что ж ты хочешь, говорили мне)
Рассказы бывших однокурсников, которых пристроили в более интересные места, порой завораживали: один целый день сидит и смотрит фильмы, раз в день гоняя курьером с какими-то документами и все это за 15 штук (я же получал в то время 5-6), другой, только подумать, побывал в Германии на выставке и катался на 600-м мерине за счет Металлинвеста (да-да, сейчас-то это смешно, а тогда казалось, что парень ухватил джек-пот), и таких примеров была масса.
С другой стороны, были и те, кому повезло чуть меньше, они как раз окружали меня в работе. Крайне забавно было видеть людей, учившихся на год старше и казавшихся тогда невероятно крутыми, в рабочей робе и с грязными по локоть руками. Крутость куда-то улетучивалась. И машина у них была прежняя, и образ жизни тот же. Все эти блага им обеспечили родители, а самостоятельно, на зарплату рабочего, они не в состоянии были вырасти над этим.
И это, казалось, было финалом.
Им не подняться, поскольку уже на старте они проиграли более «подготовленным» однокурсникам. Они будут вынуждены работать за низкую ЗП в грязи, мечтая о должности мастера. А максимум, который смогут получить (при лояльности руководства) – старший мастер.
А знаете, что было самым плохим? Я поверил и был полностью убежден, что нельзя стать высокооплачиваемым работником с интересной работой без связей.
Но мне повезло, поскольку, не смотря ни на что, я продолжал самообучение. Да, в бригаде смеялись, руководство было недовольно, но иначе я бы просто сошел с ума от безнадеги. В самообучении я видел ту призрачную ниточку, способную вытянуть меня наверх.
Сейчас же я знаю твердо:
– Самые лучшие инвестиции - это инвестиции в себя: курсы, доп.обучение, повышение квалификации и тд. Более того, ты никогда не угадаешь, где тебе могут потребоваться полученные знания.
- Будешь хорошим специалистом – не потребуется никаких связей для получения хорошей работы.
- Английский язык самый простой, а китайский не такой уж и сложный.
- Кроме Старого Оскола есть масса интересных городов, а кроме России есть масса интересных стран, где есть работа, и не стоит искусственно ограничивать себя несуществующими рамками.
- не нравится существующая работа, сделай всё, чтобы стать ею довольным (говори с руководством, меняй существующий распорядок и правила, строй новый бизнес-процесс, бери на себя доп.функции итд), но только не ной, сидя на заду ровно, лучше задай себе вопрос, что я сделал, чтобы моя ЗП в этом полугодии стала выше. Всё еще недоволен работой (к примеру, считаешь, что стоишь дороже) – меняй ее, раз не можешь (или не хочешь) занять должность выше. Работодатель не виноват, что в его бизнес-процессе не предусмотрено повышение ЗП для твоей должности, помоги ему это понять =).
И самое главное, надо усвоить, что если твоя ЗП маленькая, то это только из-за того, что ТЫ ничего не сделал (или сделал недостаточно) для того, чтобы она выросла. Все остальные причины – ничтожны.
Наверх
Подписываюсь под каждым словом.
Лучше и не скажешь!
Поддерживаю. Прошел я через все это.
Что касается самого себя - полностью согласна, но что касается работодателя (в данном случае ОЭМК) тут можно и поспорить. Поднимать з.п. в год на 6% с перевыполнением плана - это рабовладельчество, если бы у нас работал профсоюз, именно работал для людей, уровень з.п. был бы на порядок выше, а людей довольных больше.
профсоюз на ОЭМК прикормленный. И не ждите, что он будет ратовать за блага для рабочих - скорее будет изо всех сил держаться за свои блага - как бы не потерять.
Думаю, что ни для кого не является откровением тот факт, что многим людям зарплату не индексируют вообще, и единственная возможность хоть как-то повысить уровень дохода - перейти на вышестоящую должность.
По теме: с автором полностью согласна. Человек, у котрого есть голова на плечах и правильные мотивы, способен добиться больших высот.
Для меня это новость... Интересно где не поднимают з.п.? А как же инфляция, например?
Новость? Ну надо же. Значит, мы с вами живем в разных городах. А что инфляция? Инфляция потихоньку жрет ту зарплату, которую не повышают, это ж очевидно.
или планетах))) Интересно где не поднимают з.п.?
Заметьте, не я это сказала. Когда у вас обратный рейс?
Да везде, где нет коллективного договора, обязывающего работодателя индексировать заработную плату по уровню официальной инфляции.
В конторах и корпорациях, где я работала, могу выделить такие системы повышения оплаты труда.
- ежегодная оценка персонала. По итогам которой з/п либо повышается, либо нет. В зависимости от того, что в оценочном листе напишет непосредственный руководитель.
- мониторинг рынка (для корпораций). Это когда среди схожих по объемам предприятий вычисляется средняя зарплата по региону у специалистов одной и той же должности. Чудо этого метода заключается в том, что, как правило, до лица, принимающего решение о повышении зарплаты до средней по региону (руководителя головного предприятия), цифры доходят в таком виде, что, повышать вроде как ничего и не приходится. Потому что доходы и расходы (в т.ч. на ФОТ) филиала непосредственным образом сказываются на премии руководителя этого филиала.
- повышение "как бог на душу положит". Это когда руководитель говорит, что надоть бы вам задержаться после работы, а вы не бросаете ему в лицо уничижительно: "Мой рабочий день окончен!", а сидите столько, сколько потребуется. Потому что через пару месяцев вы будете сидеть перед этим человеком и рассказывать ему, что хлебушек дорожает, а он будет решать, достойны ли вы "индексации" или нет.
Как видите, ни в одном из трех случаев нет гарантированного повышения заработка хотя бы по уровню инфляции, поскольку решение принимает ваш начальник - который тоже просто человек, склонный испытывать негативные эмоции. В том числе и в отношении вас.
А теперь можно подумать, так ли плохо хоть минимальное, но всё-таки гарантированное повышение зарплаты?
Не волнуйтесь, не скоро)))
размытая инфа, и ни одного факта. Тоже в свое время работала на ИП, везде была индексация, если не в окладе так в премии.
Оно не плохо, оно не объективно.
Да? Ну я вас поздравляю. Когда я работала в частной небольшой конторе, приходилось пахать денно и нощно, чтобы потом можно было попросить тыщу, а тебе давали пятьсот. Про премию вообще не будем. У нас всему предприятию во время кризиса премию убрали как класс. А это было пол зарплаты, между прочим. И объемы работы никто не снижал, естественно.
Вам что нужно, адреса, пароли, явки? Так вы поинтересуйтесь у друзей и знакомых, которые не работают на ОЭМК и у вашего этого ИП, как им повышают зарплату. Проснитесь уже.
А объективного вообще ничего не бывает.
Насчёт высот согласен. А насчёт человеческой жизни? Или человек у которого просто руки и просто голова не достоин жить? Воспитательница в детском саду, которая просто любит детей и просто хорошо за ними ухаживает, её что, к ногтю? Недостойна? Пять тыр в зубы и пошла вон, дура?
Ахан, ну кто на что учился. Просто руки и просто голова есть у многих. А это, как вы понимаете, означает высокую конкуренцию на рынке труда. Узкие СПЕЦИАЛИСТЫ ценятся выше, поскольку их меньше, следовательно, и получают больше. А специальности, не требующие заоблачной квалификации, оплачиваются ниже, поскольку таких специалистов - пруд пруди. И это нормально. Не может обычная воспитательница детского сада получать больше, чем физик-ядерщик. А вот необычная (та, которая с головой и амбициями) - может. Частный детский сад - это выход, например. Или вы считаете, что нужно забрать немного у физика-ядерщика и отдать воспитательнице?
не совсем все так. частный детский садик- не выход. причина - отсутствие у людей возможности оплачивать частный детский садик. должна существовать минимальная з/плата на приличном уровне, скажем 15-20 000 рублей. а у нас сталеварам норовят заплатить 20000. вообще маленькие зарплаты в нашей стране - это первая из всех проблем
Должна, но не обязана. Что делать?
Да кто бы на что бы ни учился! Какая разница? Все - люди, всем нужно каждый день что-то съесть и во что-то одеться! Не будем касаться паразитов, которые принципиально или же от лености не работают нигде и никак, но те-то, кто работает? Почему вы все с таким тупым упрямством талдычите: - конкуренция, рабочих много, не за что платить... Давайте доведём эти рассуждения до логического конца - узаконим рабовладение, ибо учёный физик-ядерщик имеет полное право завести себе несколько неквалифицированных рабынь и рабов - двор, там, подметать, обед варить, в постели ублажать... Почему вы считаете справедливым и допустимым такое положение дел, когда человека ставят на грань физического выживания только потому, что он делает работу, которую брезгуете выполнять вы? И не говорите ерунды про частные детские сады. Для него в первую очередь нужно помещение - особняк, коттедж, квартира... А если их нет? Вот просто нет и всё, у нас много таких людей. И нормально то, что обычная воспитательница получает ниже прожиточного минимума? Да и с чего вы решили, что у нас физики много получают? Вам жаль господ Абрамовичей с Рыболовлевыми?
У тебя богатое воображение. Учёный физик-ядерщик может позволить (не в рашке, разумеется) нанять горничную, садовника, повара, eth... Нанять на деньги со своей большой з/п.
Ну, большая, по всей видимости. Кто-то вкладывает силы и деньги в своё образование, дабы потом получить дивиденды. Кто-то не вкладывает ничего - и ничего не получает. Разве нелогично? Если человек мечтает стать нянечкой в детском саду и при этом отдыхать в Тайланде на зарплату, то это, согласитесь, наивно и как-то глупо.
Ну дык что-то едят и во что-то одеваются. Просто кто-то - в драповое пальто, а кто-то - в шубу.
Потому что справедливости нет, а конкуренция есть. Понятно, что вы хотели бы видеть мир другим, но он такой, какой есть. И от ваших возмущений другим не станет.
Я не говорила, что платить не за что, не передергивайте. Или цитируйте дословно тогда уж.
Давайте на примере разберем тезис о конкуренции. Вам нужен водопроводчик. У вас есть в загашнике несколько кандидатур. Кого вы выберете? Того, кто делает лучше, а берет меньше. Цена/качество, так сказать. А почему бы в рамках вселенской справедливости вам не нанять того, кто делает так же, как все (допустим), но берет больше? Труд же должен достойно оцениваться. К тому же, водопроводчик - он тоже человек, ему шуба тоже не помешает.
Или вот обратная ситуация. Вам позарез нужна консультация узкоспециализированного врача. И такой есть, но только один. Откажетесь ли вы от него о той причине, что он свой труд дорого оценивает? Не думаю.
Почему должно быть как-то иначе в жизни, более "справедливо", я лично не понимаю.
Кроме того, не совсем понятен ваш посыл о моей якобы брезгливости. Я могу мыть полы, могу стоять за прилавком. Только чего ради я буду заниматься неквалифицированным трудом, если в своё время я без всякого блата поступила на бюджетное отделение, благополучно отучилась шесть лет, параллельно работая? Опять же, буду хлеб отбирать у тех, кто нигде не учился. Если у человека есть мозг, а он при этом работает руками - это преступление против природы, я считаю.
Давайте. Возьму вас рабом, отвечающим за абсурд и неадекватные обобщения.
Вообще-то, официальный оклад не может быть ниже прожиточного минимума. Может быть, ей того-этого, обратиться в прокуратуру для начала?
Странно, вы их так ненавидите, но постоянного ставите в пример как особенно успешных людей.
Странно, но совсем недавно Вам все не нравилось и Вы жаждали смену власти
Странно, но почему-то успешный Путин Вам почему-то не нравится.
Ах, это снова вы? Зашли пожелать мне мужа-гея?
Странно, с чего вы взяли, что я так же люблю обобщения, как и вы? ВСЁ - слишком много для меня одной. Кроме того, что-то я не припомню, что я ратовала за смену власти. Мне по сути всё равно, кто станет работать лучше - эти или другие. Впрочем, вникайте сами, устала конкретно вам разжевывать нюансы.
Чё к чему?
Я считаю справедливым то, что к человеку относятся так, как он сам позволяет к себе относиться. И он заслуживает именно ту зарплату, которую ему платят.
Потому что у нас, как Вы верно подметили, нет рабовладельческого строя, а колхоз, как известно, дело добровольное...
Мало платят воспитателю в детском саду? Согласна, мало. У самой мать воспитателем в своё время работала и жаловалась, что денег не хватает... Но кто силой тащит на эту работу и насильно суёт зарплату в карман? Если не устраивает тебя зарплата - зачем ты на неё соглашаешься, зачем работаешь за эти деньги?
если бы недовольные заработком воспитатели, врачи, учителя, хотя бы на неделю не вышли на работу - правительство из штанов бы выпрыгнуло, но зарплату бы повысило. А терпят - ну так значит, всё их устраивает, на кой чёрт им зарплату повышать? Ведь работодателю это невыгодно - повышать з/п, если на него готовы работать чуть ли не бесплатно.
*ушла, напевая "Никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и ни герой! Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой!"
Вы про чьё правительство? Могу напомнить, что с подачи нашего правительства в стране появилось несколько миллионов безработных. А правители если и выпрыгивают из штанов, так только отправляясь в постель.
Да про наше, конечно. Куда б они делись с подводной лодки, если бы, допустим, учителя всей России отказались работать, пока не повысят з/п и не отменят эти вредоносные реформы образования? Таждиков бы пригласили уроки вести?))) Пришлось бы им и из штанов выпрыгивать и задницы из кресел поднимать.
Но раз работников образования устраивает и зарплата и условия, в которых они вынуждены работать - то правительству незачем о них думать.
Хороший вы человек, Blaky, судя по всему. Не способны думать о людях плохо. Вот и о Путине хорошо думаете. А зря.
Ахан и Блэки, понял что вы не знаете о митинге оскольских учителей, при правлении Гусарова. Результатом стала прибавка в 30 процентов к зарплате. За счет городского бюджета. Но тогда никто особо не боялся за свои зады, не то, что сейчас. А повторить все можно, только в нашем обществе давно нет согласия. Есть прослойка прикормленных кадров и они станут штрейкбрехерами.
Знаем-знаем!))) У меня мать тогда уже работала в школе.
А что в обществе нет согласия - так это проблема не правительства, а общества. Значит так оно надо обществу - и согласие, и прибавки к зарплате...
И - я не настолько хорошо думаю о Путине. Но о массе, о том самом обществе я думаю ещё хуже, честное слово. За себя же, за своё же задницы поднять неспособны. Всё ждут - вот приедет барин, барин нас рассудит.
Плюс к этому, вскорости, при федеральном повышении зарплаты учителям, эту "гусаровскую" прибавку сняли, в результате, после повышения зарплаты на тридцать процентов, моя жена стала получать больше на тридцать рублей.
Для всех, кому не "по-барабану":
Ахан Тигирей, как выясняется, воспитатели в д/садах не совсем плохо оплачиваются в настоящее время
Ахан Вон тема появилась то про ДС Пусть организовывает и зарабатывает .А надеяться на государство нечего
Смешно мне от Вашей мысли! Что Вы этим хотите сказать, если у одного работника на ОЭМК есть кум в руководстве, но он плохо работает, у другого нет кума, но он лучше работает. Тот работник, который без начальника-кума будет больше получать!!! Это просто смешно и по-книжному!!!
Ну конечно с кумовым родственником споришь ты не сможешь, но если сам ничего делать не будешь, то вообще окажешься в большой жопе!
И кто сказал, что этого кума вдруг не снимут или он не помрет? Что тогда будет с его протеже?
Логика ваша мне не понятна.
Я говорю, если человек не доволен ЗП -- виноват только он сам.
АЙ ДА МОЛОДЕЦ!!!! А ЕСЛИ ВСЕ ТАК "ДРУЖНО СДЕЛАЮТ"? НО НЕ ВСЕМ ДАНО...
Будут жить в хорошей стране и с хорошей зп.
Вы как из сказки, ей Богу!
Считаете, ныть о размере ЗП на форумах, на кухнях и ничего при этом не делать -- гораздо продуктивнее?
Это вы вот такой идейный (в хорошем смысле этого слова) и стремитесь к самосовершенствованию и самообучению, а на комбинате 70% людей - это обыкновенные работяги, есть профи в своей узкой специализации, есть и просто раздолбаи, вот для защиты работников и был создан профсоюз, но у нас он работает на хозяина, а не для людей. Просто не все люди могут быть лидерами, директорами, начальниками. И таких людей-работяг их большенство.
Не нравится профсоюз - сам становись профсоюзным лидером. В свое время Кузьма на похожие темы несколько статей разместил...
ты работал на ОЭМК?
Друзья и родственники работали и работают. И рассказывали как их по проф. линии пытались тянуть, а все отмазывались)) Вспомни "Зигзаг удачи".
Их, Дема, тянули по цехкому... а цехком и профсоюзные лидеры - это разные понятия.
А с чего, по твоему, начинаются лидеры?))))) Сразу с грязи в князи?)))
А ты знаешь, что Шляхов однокурсник и лучший друг Угарова? интересно почему именно он стал директором? На ОЭМК вообще трудно (возможно, но фактическе не реально) если ты ни сват, ни брат и т.д. добиться высот.
С таким настроением - конечно, нельзя. Пессимисты в жизни не устраиваются.
не хочу больше с тобой спорить, оптимист ты наш местный.
Я уже приводил пример своего участия в госпрограмме, в которую на соседнем форуме никто не верил и все говорили, что туда попадают только за взятки и откаты (могу потом ссылку в ЛС прислать). Вот тебе и простое доказательство: если верить и пробовать - все возможно.
Дем, а кто знает как на самом деле в той госпрограмме ты попадал.
Ты думаешь многие признаются, например, как к модельеру Зайцеву. Или еще где сейчас все не просто. И госстипендию за взятку получают.
Мышкин, параноиков не переубедить. Им хоть кол на голове теши - будут уверены, что без взяток и откатов ничего в этом мире не работает. Потому что в душе они сами такие. Каждый судит по себе.
Вот кстати, по теме, твой пример мне совсем не в пример, я считаю, что в твоем возрасте мужчина уже должен чего то достичь, т.е. быть при определенной должности, иметь определенный уровень дохода, а не бегать по биржам и выбивать у гос. 50 тыс.р. на открытие своего дела (для меня показатель когда он их может заработать). НО это мое личное субъективное мнение. Ты же считаешь, что ты достиг определенных высот и очень горд собой. Так вот, что я хочу этим сказать, что люди все разные, для одного это высота, а для другого плинтус. Надо быть к людям терпимее и не стоит судить их жизнь,т.к. все познается в сравнении.
При чем тут высота??? Я тебе привел пример того, что все возможно, если что-то ДЕЛАТЬ! А мой уровень тебе не известен, так что и судить о нем не рекомендую - все равно ошибешься.
Вот это верно. Всё познаётся в сравнении.
ржунимагу...Дема, ты как из песочницы прям с этими оценками...
Я отмечаю низкой оценкой бред. И чем больше берда - тем ниже оценка. Логично?
Бедняжка так торопился написать коммент, что буковки перепутал.
Не спеши - передохни.
Если тебя так задел мой пост, значит доля правды в нем все таки есть)
Доля бреда в нем есть. И немалая. И не суди других по себе: вон Рафик с захожанином и своей сектантской свитой старательно переминусовали почти все мои комменты в этой теме не читая, ну так что же?)
Вот покажи мне хоть одну строчку где я тебя (или о тебе) сужу? Я напротив в своем посте тебе писала:
А ты не жалуйся, будь оптимистом, и пиши, пиши еще комменты, и обязательно минусуй конкурентов, и тогда ты обязательно попадешь в 10 лидеров (тока торопись, осталось 2 дня) и получишь свои 300р.
Не сцы. Я и до сектантской истерики в этом месяце в партнерку по комментам не попадал и не стремился - правда важнее. Так что ты мне не конкурент.
По теме у тебя есть что или разговор закончен?
А вообще - кто здесь определяет критерии бреда? Ты, Дёма, что ли? Ну-ну!!!
Он не любит, когда его тыкают носом и говорят что он "никто". Ведь он сам о себе любимом очень высокого мнения.
Все деликатно молчали, а тут Вы.
enjoy your butthurt, bydlo.
Тут, знаете ли, такое дело... либо ты сам идешь вперед, либо тебя постоянно будут толкать в зад.
Логика простая, но жесткая.
И каждый сам выбирает вариант по душе.
Поверьте, в первом варианте довольно много лишений, а второй совсем не лишен кайфов.
Все могут только дружно побугуртить на форумце. Пока в подъездах будет насрано, зарплату на ОЭМК сильно повышать не будут.
burmisia, вы понимаете, что данное откровение характеризует вас не с лучшей стороны?
Ну почему?
Или он забыл такие моменты как "лизать" и "заносить хвосты"?
А ведь можно было бы еще на "дочке кума" жениться.
Способов много.
Почему? Вполне здравые рассуждения. Под лежачий камень вода не течет. Или лучше всю жизнь проныть, что работа плохая, начальник сволочь, зп маленькая, но с места не сдвинуться?
Объяснитесь
1)Эти слова говорят о том, что профессию вы выбрали несознательно. Судя по всему, вам было пофигу, на кого идти учиться и кем работать.
Ещё раз подчёркивает несознательность выбора и напоминает поговорку про ёжиков, которые жрали кактус.
2)В качестве положительного примера вы выбрали для себя тех, кто удачно приспособился (ни хрена не делая) или тупо зарабатывает больше денег. В то же время, людей работающих вместе с вами вы привели в качестве отрицательного примера. Дескать, не повезло. А почему не повезло? Потому что приходится на самом деле работать? Потому что денег меньше?
3) Во всей статье сквозит неуважительным отношением к рабочим.
4) По вашим словам становится ясно - что основным критерием "интересности" работы являются деньги. И повышение квалификации, курсы - всё только ради денег. Не специалистом вы хотели стать - хотели просто тупо больше зарабатывать. Спрашивается, а зачем, вообще, тогда устроились по профессии, которая вам не нравится?
5) Реально хорошим специалистам, после производственной практики, предприятия предлагают трудоустройство у себя.
6) Вы не предложили ничего хорошего, чтобы зарабатывать больше. Вы предложили просто принять условия современного мира и подстроиться под его. Просто стать приспособленцем. Это легче всего - сменить специальность, устроится на другую работу, уехать в другую страну. Что в этом героичесого? Что нового вы нам сейчас тут открыли?
Такие люди, как вы не становятся хорошими специалистами. Они просто умеют хорошо приспособиться и как больше заработать. Профессия для них по боку. Главное - деньги.
Вот кто реально улучшает условия для себя и реально борется за свои права, за свою зарплату - это рабочие завода "Форд" под Питером, рабочие заводов в Пикалёво. Они могут быть примером для подражания.
Да ХЗ, легче или нет. Сменить специальность - это, как вариант, достать где-то денег на второе высшее. Или найти новую работу и начать с низов, существенно потеряв на первые несколько лет в заработке.
Про другую страну молчу. Для начала было бы неплохо попробовать перехать в другой город, а потом говорить, легче всего это или нет.
Не надо никуда переезжать. Пожалуйста! Сидите в Старом Осколе.
Мусье, оно, конечно, понятно, что вам нужно свою затычку в кажную бочку вставить, но если не понимаете, об чем говорят, так молчите лучше, сойдете за умного )
Дофига людей ездят из Оскола на заработки на север или в Москву. Иногда перебираются туда насовсем.
На заработки - это не переезд. Переезд - это когда с концами. А теперь представим это "с концами" на чужбине, где нет друзей, знакомых, связей, да ещё и, блин, никто на русском не говорит, и врообще другая культура. Разве это легче всего?
Фацелия, имелось ввиду - в контексте. Легче смыться куда-то, чем попробовать изменить существующие условия на своей работе, в своём городе, стране.
Вопрос в том, стоит ли овчинка выделки? Да, можно биться лбом о стену, выбивать себе приличную зарплату, пахать за неё как Папа Карло. А можно (при условии, что ты - высококлассный специалист) работать на другое государство за несравнимо бОльшие деньги, и при этом меньше напрягаться, оставляя время для того, чтобы просто побыть с семьей.
Например, у нас на севере золото добывают СП - совместные предприятия. Россия-Канада, например. Так вот, канадцам платят в разы больше за ту же работу, что делают русские. Что остается русскому? Либо биться головой в стеклянный потолок, пытаясь изменить политику оплаты труда, либо зарекомендовать себя с лучшей стороны и попробовать пробить контракт с Канадой. Мой знакомый так и сделал - работодатель обеспечил его охренительно шикарной квартирой на севере (служебное жилье), предложил ему помощь с обустройством в любом городе Канады. Знакомый выбрал Калгари, купил там дом в ипотеку под 4% годовых на 25 лет. Плюс работодатель оплачивает ему дорогу с вахты и обратно каждые три месяца из Калгари через Франкфурт-на-Майне и Москву до Магадана. Ну и зарплата само собой, не 20 тысяч уей. Два раза в год путешествует по миру - не во всякие там Турции и Египты, а в Бразилию, на Кубу и в Европу.
А теперь вопрос: насколько легко ему было уехать из страны и обеспечить себе такие шикарные условия работы? Да фигня, каждый так может.
На этот вопрос каждый отвечает для себя сам.
А на этот вопрос я ответить не могу. Я не знаю, легко ли было вашему знакомому или нет. Но, судя по тому, что ваш знакомый всё-таки это сделал - то, видимо, ему это не составило труда.
Логично. Если семейная пара годами лечится от бесплодия, тратит огромные деньги на обследования и ЭКО, переживает выкидыши ввиду того, что эмбрионы не приживаются, но в итоге всё-таки у них рождается ребенок, значит, это не составило им труда.
Фацелия, я вас обожаю. ))) Умеете вы тему в сторону уводить.
Ну а если серьёзно, то ведь вы же в своём комментарии лишний раз подтвердили, что вашему знакомому легче было устроится в иностранную фирму и уехать заграницу, чем пытаться улучшить ситуацию у себя на предприятии (в фирме).
Ну всё, теперь вам точно придется жениться.
Пример моего знакомого подтверждает, что он реалист, а не мечтатель, бьющийся всю жизнь в конвульсиях борьбы с этим миром. Да, вместо того, чтобы всего лишь повысить уровень материального благополучия всех граждан страны, он страну сменил. Зато его дети хорошо кушают, а супруга может позволить себе заниматься детьми и семьей, а не вкалывать с утра до ночи в каком-нибудь затхлом офисе, чтобы помочь мужу прокормить семью. Я за предприимчивых реалистов.
Фацелия, конено, подтверждает. Я искренне за него рад. Никто же с этим не спорит. Я тут совсем о другом речь вёл.
Думаю, у нас будут красивые дети.
А, вот он логический сбой.
Если вы работаете на ОЭМК, то считаете его своим?
Для меня ОЭМК изначально было предприятием г-на Усманова, не моим. Я там был лишь наемным рабочим.
Проводить улучшения на заводах Усманова -- дело дооооооолгое, сложное и не всегда оправданное.
Людям надо свои жизни строить и улучшать, а не предприятия чужих дядей.
Лизнул, прогнулся, нагнулся, подставил и вот вам "Канада"...
Очень показательна сущность вот таких вот трусливых троллей - всю свою жизнь они прогибаются, лижут и не представляют, что может быть иначе, что другие люди выбиваются в этой жизни потому, что просто являются хорошими специалистами. И поэтому эти захожане и мимоходящие везде видят только собственное рыло и сами себя клеймят, думая, что гадят на других.
Тебе напомнить как ты лизал в БГУ? И млел от закуси с барского стола?
На больную мозольку тебе наступил?))) Ну извини, не знал что для тебя это такой наболевший вопрос)))
Я тебе уже аргументировал по пунктам про больные мозоли.
Ни никто и звать тебя никак, кроме как "местный дурачек".
Достижений у тебя ноль, зато гонору конца-краю не видно.
Огромное желание узнать кто оппонент Дёмы.
Если ты имеешь ввиду меня, то я могу стукнуться тебе в аську. Хотя я думаю у нас общих знакомых предостаточно. )))
Разговор с тобой, глупый трусливый тролль, в этой теме закончен. Чао.
Сказал Дема и быстренько убежал продолжать его в другую тему.
П'наехали тут на мою святую белхородчину всякие якуты.
Прямо про меня написано! Деньги и только деньги! Остальное побоку.
Накуй, накуй.
А что есть сознательный выбор профессии? То, что у человека в голове в 17 лет и в 27, 37. 47 и т.д. - большая разница. Никогда не понимала людей, которые считают, что раз профессию выбрал - всё, это навеки. Пока смерть/пенсия не разлучит нас! И что плохого в денежной мотивации? Да эта самая честная мотивация. На работе нужно работать, а не общаться. дружить и "вкладывать душу". Особенно если ты наемный работник, а не владелец этого бизнеса))).
Не согласна, такие как раз и становятся профессионалами. Они точно знают, для чего работают.
Вы, видимо, поняли статью под призмой каких-то своих внутрнних переживаний.
Ок, давайте разбирать:
Психолог от "сохи" -- дело страшное, я всегда это говорил =)
У меня был конкретный план где и на кого учиться, я получил высший бал в трех университетах задолго до начала официальных экзаменов. Было из чего выбирать.
Моя специальность слишком широкая и охватывает практически все отрасли промышленности, а та часть, которая присутствует на ОЭМК, вероятно, самая черная.
Если есть места, где работа интереснее, а зп выше -- зачем "грызть кактус"?
Это были просто примеры, без плюсов и минусов.
Мне было не понятно, почему человек, смотрящий кино целый день получает больше меня в три раза.
Плюс мне хотелось, в тот момент, ну хоть куда-нибудь поехать.
И да, величина ЗП ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ. и это НОРМАЛЬНО.
В отличае от моих тогдашних коллег, я решил эти вопросы.
Там же написано было -- потому что, безнадега. Выше с того места не поднятся. Мастеров всего 4 (профильных), старших -- 1, а друзей было гораздо больше.
Тут, вероятно, виновата не клавиатура автора, а глаза читателя.
Рекомендую попробовать проверить свои слова=)
И окончить какие-нибудь сложные курсы (китайского к примеру) только ради денег =)
Делаю ставку -- максимум пол-года продержитесь.
Вам, как уважаемому психологу, консультирующему на дому -- виднее =)
Я люблю свою профессию, все места моей работы были связаны только с ней. Но на ОЭМК было не интересно, грязно и не прибыльно, да и самой сути профессии было не много. Постарайтесь это понять, отключив своего внутреннего пZихолога.
Не поверите, так всё и было (с)
Для лично вас, видимо, да, не предложил. Но люди выше писали, что и себя нашли в статье и что-то для себя.
Вы домашний теоретик, поскольку считаете, что "легко сменить специальность и устроится на более прибыльную работу после". Подобный финт удавался далеко не многим пытавшимся это сделать.
Плюс, да, разрушу еще раз ваш "мир": я не менял профессии =)
Да вы, батенька, революционер.
Не знаю, как было на форде, но рабочие Пикалево не могут быть положительным примером.
Стояли раком, пока завод загибался, когда загнулся, поняли, что им привет и от голода вышли на бунт.
И подумайте, что бы с ними было, если бы Путину не нужна была бы очередная галочка о сотворени хорошего дела?
Я ЛИЧНО НЕ РАБОТАЮ НА ОЭМК!!! И СВОЕЙ З/П ДОВОЛЬНА.....ПРАВДА СКОЛЬКО НИ ДАЙ - МНОГО НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ!РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ НАДО-НО ТУТ ПРИЧИНА В ДРУГОМ...КТО ТО ЖЕ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ НА ОЭМК??? ВОТ МОЛОДЕЖЬ И "ХЛЕБАЕТ" 5-6 ТЫС.
Это в СССР кто-то должен был, в России капитализм. Если сейчас вдруг все работники перестанут идти на работу по причине низкой ЗП и самое главное, никто не пожелает занять их место по тем же самым причинам, уверяю вас, г-н Усманов поднимет ЗП до приемлимого уровня.
или привезет таджиков
Неа. Те таджики, которых можно так просто привезти не способны на квалифицированный труд.
разобьют квалифицированный труд на десять неквалифицированных. а некоторым з/плату поднимут
не будет этого, люди будут работать, потому что нет у них альтернатив, нет накоплений, живут от зарплаты до зарплаты.
А кто кроме них виноват в том, что они выбрали такую жизнь? Ах да, Путин и Шишкин...
Дёма, как же ты любишь утрировать! Всё время пытаешься кому-то угодить, понравиться (сам знаешь кому). Предугадать, предвосхитить чью-то "высочайшую" благосклонность, кто в обмен на твою "беспристрастную" лояльность "погладит по головке" тебя, а после, смотри, и приблизит.
Отвечу прямо на твой вопрос: да, виноват Путин, как руководитель страны, отвечающий за создание надлежащих условий в ней для народа. А с ним и Шишкин, обеспечивающий эти условия в конкретном месте. А если шире, ответственность эта ложится на всю партию власти. Для тебя это откровение?
Посвисти у меня. Ты мою статью про остановки читал? А про тренд государства? Вижу что нет, а то бы у тебя порыв шаблона случился: как же так, он же на самом деле оказывается критикует власть!)))
Твоя виртуальная дерзость и нахальство сродни тому, какие являл шакал Табаки из-за спины своего покровителя Шерхана (из известного произведения Киплинга). А критиковать можно по-разному. В твоём случае - с пребольшой оглядкой на власть предержащих: тут - лизнул, там - "царапнул"! Это "критика" заведомого соглашателя, теплохладного держателя "носа по ветру".
Так, стоп, это я опять с сектантами спор завел? Бес попутал! Изыди, Рафик, иди дальше своему царю молись)
Специально для "пробитых" на голову: я-то не царю, я Богу всегда молился и продолжаю. А вот кому ты молишься - виртуальному кошельку, и всему тому, что может гарантировать тебе твою сытненькую, спокойненькую и обласканную дешёвой популярностью жизнь?! Экая у тебя планида, посочувствовать впору!!! Сочувствую... И ещё - дабы не выглядеть интеллектуальным недотёпой - хотя бы пытайся расширять свой кругозор, не "вершками", а хоть для приличия вдаваясь в суть некоторых вопросов, которые берёшься "проповедовать" с чудовищными информационными пробелами. А то совсем смешно выглядишь - в качестве глашатая "важного и насущного"...
Ваша ошибка в том, что Путину вы приписываете цели, которых у него никогда не было.
Вина отдельного человека в том, что он ждет, что Путин, Шишкин или еще какой "Добрый ЦАРЬ" придет и сделает его жизнь сказкой. Так не бывает. Человеку надо самому что-то делать для своего процветания, а не кивать на Путина.
Я ЛИЧНО НА ОЭМК НЕ РАБОТАЮ И СВОЕЙ З/П ДОВОЛЬНА. ТУТ ПРИЧИНА В "В ВЕРХАХ"....КТО ТО ЖЕ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ НА ОЭМК - ВОТ И ПРИХОДИТСЯ ВЫПУСКНИКАМ РАБОТАТЬ НА 5-6 ТЫС....ПОКА НЕ НАДОЕСТ
burmisia, вы молодец. С вашей мотивацией вы многого добъётесь, но придётся уехать из Оскола. Поверьте, 60 тысяч на руки после налогообложения - это реальная зарплата для "специалиста" в России.
Тут всё зависит от самого специалиста =)
Для одного 60 тыров - реальная зарплата, для другого - нереальная, для третьего -- откровенно маленькая.
Как-то так.
а как для вас?
burmisia много написал как тяжко ему было, вывел из своего жизненного опыта ряд правил, только к чему он пришел сейчас. Правильнее было бы закончить, а сейчас... у меня вилла, самолет и собственный бизнес. А так получилось мне хреново быть рабочим, я знаю что делать и.... и всё на этом. странная теория
А если есть маленькая вилла, правда без самолета, но с хорошим автомобилем?
Тоже надо молчать в тряпочку?
не нада
Так закончить было бы неверным, поскольку вы запрыгнули на несколько другое поле.
Но если по теме: я доволен своей ЗП, доволен работой (она сложная и интересная), вижу перспективы.
Логика ваша мне не понятна.
Я говорю, если человек не доволен ЗП -- виноват только он сам.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
burmisia
А у Вас логика научного работника, такое впечатление, что Вы кроме библиотеки нигде больше не бываете!
Ответьте мне, если человек работает в колхозе механизатором, ему платят малую зарплату. По-вашему, он виноват!!! Ну это же БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!
Конечно, он сам виноват - это ЕГО личное желание так работать. Его никто не завтсавляет. Пусть ищет другую,е сли не нравится. Пусть начнет свое дело. Если будет работать, то мало-помалу все поулчитсья. Главное, не останавливаться, не опускать руки и не искать виноватых.
А кто будет работать в колхозе механизатором?
bydlo
/спор
Низкая зарплата обусловлена скотским отношением власти к своим людям и неуважением людей самих к себе. В Москве мэр установил минималку в 11300 и это нормально, и в Питере своя зарплата.
Нужно просто работать! От души и с самоотдачей! И будет всё...(может быть).
Таких очень любят работодатели. Душа же бесценна, за нее можно не платить)))
Нужно работать!
Вот я и смотрю на дядек под 50 и за, которые горбатятся за 10 тысяч.
Вот я и смотрю на дядек под 50 и за, которые горбатятся за 10 тысяч
--------------------------
А я смотрю на молодых девушек, которые за копейки торгуют на Юбилейном!
А что им еще приходится делать!!! Если вариантов практически нет!!!
Не в проститутки же всем идти!
Мария, Вы в колхозе были хоть один раз? Такое ощущение, что Вы в Оскол с Марса прилетели!!! Где Вы родились, если не секрет? Какой на фиг собственное дело!!! Вы мыслите, как женщина сидящая на Рублевке!!!
Вы понимаете, что три, максимум пять механизаторов способны открыть свое дело!!! Но не каждый токарь, сварщик или механизатор способен на это!!!
а если в один прекрасный день все вдруг проснутся умными, находчивыми и откроют свое дело, то кто же тогда будет работать токарем, сварщиком, механизатором и т.д.?!!!
Все умными не станут) Пока что это технически не реализуемо)
И, кстати, у ряда сварщиков зарплаты такие, что офисный планктон может только завидовать)
Механизаторов знакомых нет, но зато есть токарь и два сварщика. Эта троица живет очень хорошо. Никаких дипломов, их институтами была сама жизнь, но мастера своего дела. Основной (и весьма приличный) доход -- частные заказы на стороне.
а почему они за свой профессионализм не могут получать достойную з.п. на ОЭМК?
"Достойная зарплата" - понятие эфемерное и субъективное)
да ладно тебе - эфемерное прям....
Ну так попробуй дать четкое и конкретное определение.
Потому что, для ОЭМК их опыт избыточен?
Поверьте, там, где необходимость в высокопрофессиональных сварщиках большая -- там и ЗП для них соотвествующие.
а в нашей стране есть такие места в настоящее время?
Есть. Статья в плане))) Если не опередят)
Есть, но климат там холодный.
Многие хорошие студенты-сварщики (увы, уже забыл как их специальность правильно назвается) ушли в нефтегаз или на иностранные судоверфи (ближайшие - в финляндии) и продолжили обучение в магистратурах.
Люди без вышки -- шабашат и зарабатывают не плохо в своих регионах.
наемным работникам везде платят мало. но многие идут потому, что есть обеденный перерыв, больничный лист, отпуск, стабильная з/пл (даже маленькая) и не надо думать о наличии работы. Смешно читать про обеденный перерыв? Поверьте, когда звонят по объвлению о вакансии первым делом спрашивают о возможности иметь обеденный перерыв
Вы какой-то унылый мир обрисовали...
Но бывает и по-другому.
И в другом мире, с хорошими зп, ответственностью и тд, если звонящий по вакансии первым делом спрашивает об обеденном перерыве -- HRы просто кладут трубку.
обрисовала какой имеется
В колхозе была:) не один раз (и щас в нем живу:))))
У меня родственники в деревне самые обычные люди и таких, как они, полдеревни. Так вот у каждого "несчастного" колхозника по 2 машины - одна для колхоза, вторая в люди выезжать, по 2 дома (минимум) на одном участке - себе и детям, свои продукты и все остальные блага цивилизации, которые есть не у всех городских жителей. Деревня самая обычная, под Липецком. Никаких нефтедобывающих предприятий там нет. Кто работает, то заработает везде. Занимаются они всем на свете - работают в кохозе, выращивают скотину, фрукты, овощи, в гараже что-то типа автосервиса.В семье заняты все и дети и родители. Сначала делали все сами, пахали как лошади, а сейчас потихоньку людей нанимают, платят им за работу и все счтастливы.
А сейчас скотинку раз и запретили выращивать (свиней)...
Свиньи - это скорее животинка, чем скотинка)
И тут отметился наш знаток и всезнайка. Или уточнения в скобках было мало?
Про аллегорию слыхивал? Вроде на учителя начальных классов обучался. Хотя смотря кто был учителем.
Не путай мух с вареньем. В данном контексте это не аллегория, а явная путаница понятий. Ты еще лягушку животным назови, знаток.
Ну да, ну да... Где уж тут тебя "великого всезнайку" переспорить.
Учи дальше народ уму-разуму.
Лягушка это представительно животного мира.
Лягушка - это земноводное. Будешь спорить, неуч?
Где противоречие?
Балаболка, вопрос был в том, назовешь ли ты лягушку - животным. Ась?
Набели в Гугле фразу "лягушка представитель животного мира".
И читай внимательно и не искажай фразы. Где я называл лягушку животным?
Моя фраза была построена иначе. Учи тонкости и оттенки русского языка лучше.
В моей разе противоречивости не было.
Я сказал:
После чего ты начал свою хрень толкать. Не искажай чужие слова.
Да и вообще, что я на тебя, тролля, свое время трачу?? Да пошел ты лесом!))
Наверное в том, что лягуха не животное и значит не может быть его представителем?
Лев (типо царь зверей) в недоумении.
Представителем этого анонимного недогоняющего животного может быть адвокат в суде, а не лягуха. Хотя... У этого может быть и может))
Ты свои высеры почитай. И тут за эти годы ой сколько набралось. Мои "скотинка" и "представитель животного мира" в подметки не годятся.
Я не утверждал что она животоное....
Я утверждал, что лягушка представитель животного мира. А это верное высказывание и не противоречивое.
Или я чего-то не понимаю или одно из двух.
А ты выпей и сразу поймешь.
Чего выпей?
Коньячку или водочки, но только хорошей.)))
Новый Год ведь скоро.
Буду, птенчик. Всё живое на планете по систематике делится на два царства: царство животных и царство растений. Далее идут типы, отряды, классы и т.д. Ежели ты способен доказать, что лягушка относится к царству растений, то что ты делаешь в журналюгах? Твоё место в ряду гениев, переворачивающих представление о Вселенной.
Лёша, блин... ну ты как в лужу, прилюдно...
Да, лягушка - животное. Ты не в курсе, что ли, что животные - это и есть представители животного мира? К которым относятся и млекопитающие, и рыбы, и птицы, и рептилии, и земноводные и много других ещё созданий? Так вот, это ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ. Лягушка - ЖИВОТНОЕ! Земноводное животное.
Что у тебя в школе по биологии стояло?))))
Наташа, вот зачем ты мешаешь над неучем мимоходящим издеваться, ась!? Кто тебя просил) Я собирался заставить его признаться, что лягуха не животное, а потом тыкнуть носом, а ты..
Этот дурачек местный тут всем подряд "-5" ставит. И при этом он белый и пушистый.
А насчёт того, что поиздеваться над неучем, так еще неизвестно кто и на кем издевается.
Может когда старше станешь, тогда ума прибавится.
Так. мне почему-то надоело твоё поведение. Мне надоела демагогия, мне надоели тупые отмазки, мне надоело это свинство. Не умеешь издеваться - не берись, а то выглядишь дураком необразованным. "Собрался заставить признаться..." ага-ага. Он же поиском пользоваться не умеет, да?))) Лоханулся - так молчи уж, а не ляпай почём зря оценки тем людям, которые тебе ничего плохого не делали. пока.
Я уже говорила, что мы в разных весовых категориях... ты не внял. Я буду с тобой разговаривать так, как ты понимаешь. на твоём языке. Да, я выхожу на войну.
Собирай плоды, Лёша.))) Мне-то здешние деньги не нужны, я не настолько нуждаюсь.)))
Наташа, тут уже не раз и не два более тактичным людям я объяснял смысл шутки через ЛС. И трусливых поучающих неучей типа мимоходящего ловил на таких вещах. Но не могу же я повсеместно, блин, предупреждать! Не хочешь - не верь. И поступай как знаешь.
А оценки я ставил и ставить буду, хоть заминсуйте. Я уже не раз и не два доказывал, что возможность высказывать свое мнение мне важнее ваших копеечных оценок. И в этом месяце, кстати тоже - мог бы и молчать в политических темах и собирать ваши плюсики, но мне важнее правда. Именно поэтому я в этом месяце в партнерку по комментам не вошел и не планирую. И впредь буду вести себя точно так же, хоть обминусутесь.
Мои оценки - мое мнение о высказанном, это мое право. И в отличие от некоторых "мстителей" я стараюсь расставлять их обдуманно и порой даже Мышкина могу заплюсовать если он раз в месяц что-то дельное скажет. Я ставлю плюсы и минусы опираясь не на личное отношение к юзеру, а на содержимое его поста. А ты можешь минусовать что хочешь!
Извини, дорогой.)))Шутки тем и хороши обычно, что их объяснять - не нужно. При условии, что шутящий обладает умом и чувством юмора.)))Я в данный момент опираюсь именно на личное отношение, да. И это - тоже моё право. Я обдуманно это делаю, постарайся это понять.
Потому что не люблю воинствующую глупость, которая прикрывается красивыми словами.
Оправдывайся теперь давай.
Ишь какой ученый нашел. Всех хочет на чистую воду вывести...
Эпитеты оставь для себя. Шакалом был, шакалом будешь, шакалом и останешся.
"Бизнесмен" великий.
Леш, прости, при всем уважении, я согласна с Наташей. По- моему, ты зарываешься. Вовремя остановиться - тоже искусство. Прицепился к какой-то лягушке... зачем? поговорить больше не о чем? да по*рать, животное она или птица. Тако ощущение, что пытаешься таким образом самоутвердится. Прости еще раз. Многие твои взгялы очень даже разделяю, но это уже откровенная чушь и какой-то юношеский максимализм... не знаю, как еще прилично обозвать:)))
Маш, я сейчас немного не в том состоянии, чтобы спорить, переубеждать, объяснять. Так что пусть все будет по вашему. Ты и Наташа правы. Я не прав. Закончим на этом.
Да я спорить-то и не хотела :)) эт ты любитель
, вернее, профессионал 
. не принимай близко к сердцу - новый год послезавтра!
Ну вот....
Я тут своей скромной персоной уже войну развязал...
Она войну уже давно развязала.
Это только перестрелка.
Точно перестрелка?
А то судя по тому как Дема метнулся извинения ей приносить, мальчик очканул очень сильно.
Да.
Не-не, я не воевала. Я пока только мирно высказывала своё мнение.))) Это я теперь решила, что пора бы и по носу щёлкать начинать. Хотя бы время от времени.
Ну если человек слов не понимает, ничего не понимает, то с ним же надо разговаривать на его языке, так?)))
Жальтолько, меня может надолго не хватить... я вообще-то войны страсть как не люблю...
Эээээ. Я просто для уточнения, чтобы не было двоякости в понимании:
Это кто имелся ввиду?
Та Дёма же...
О!
Спасибо, разжевала дураку.
Вот правильная мысль, если ты женщина я становлюсь перед тобой на колени!!! Все же есть у нас умные женщины!!! А то блин, достала категория блондинок у которых в голове муж бизнесмен, а ранее был механизатор! Как говорил мой дед: Ты не трепись, а приезжай в колхоз и подои хоть разок мою корову!!!
Они молодцы, но не каждый на это способен! Нужно учитывать все слои общества, а этим должно заниматься наше государство!
Чем должно заниматься гос-во? Работать? А люди просто буду на шее сидеть? У нас уже есть такие - все гос. служащие :) Еще тока колхозников туда не хватало добавить. На это способны все, есть просто те кому лень и кому НЕ лень. Тогда пусть работают механизатором за 5 тыщ рублей и не жалуются - каждый получает по способностям. Уж у каждого жителя деревни есть свой огород - для начала и это неплохо. У нас и этого нет.
Естесственный отбор.
не, все слои учитывать не нужно
Занятно. Так и сквозит в статье презрение к рабочим специальностям и к самим рабочим: по уши в грязи, грязные по локоть руки, крутость улетучилась... Ладно, пусть вы сам - белоручка, пусть вас пугает необходимость руки замарать ( хотя рабочая грязь - не грязная!), но о других-то зачем с таким снобизмом? Хлебушек с хрустящей корочкой любите? А видели, как выглядит комбайнёр в страду? Или шахтёр в забое? Буровик на буровой, нефтедобытчик, главный наш кормилец и содержатель? Вот и расскажите мне, чему и как должен учиться хлебороб, труженик, без которого все мы дружно передохнем от голода в один-два года? Он каждый год пашет, сеет и убирает, хлеб растит, на кого ему учиться, на топ-менеджера? Или шахтёр? Слесарь-сборщик авиадвигателей? Да пусть даже и сантехник, тот самый который вам краны меняет и унитазы прочищает, он что, клеймёный, ущербный от рождения, не заслуживающий достойной жизни? Дворник улицу подметает - на голодный паёк его?
На соседней ветке GOS соловьём разливался, как хорошо его бос(С) рабочим платит - а как назвал конкретные данные - 25 тыс станочнику, ох и доход! Ну, с жиру лопаются ихние рабочие! У кажинного коттедж, Форд и отдыхают исключительно в Египте. А я так скажу - от зарплаты до зарплаты тянутся! Ещё раз напомнить, что у нас прожиточный минимум почти пять тысяч? Поделите 25 на 4 (средняя семья) и выйдет у вас 6200, тыща с лишним на душу в месяц свободных денежек, ух ты, не знай, куда складывать! Мабуть гидроцикл купим? Не, лучше параплан. А я вот хочу жемчужное колье... Мала ещё, а мне вот посудомоечная машина нужна, поскольку я - женщина, а не посудомойка...
Вернёмся к тому, что я уже сказал - как только перевалит доход определённый рубеж - всё, губа оттопырилась, пальцы завернулись, поучения начались - а я вот, мол... а вы вот-де... а за что вам платить ваще...
Без рабочих не будет начальников ибо некем будет началовать, некому указывать. И рабочих - большинство, и это они, а не начальники создают все материальные ценности. Никто не спорит, руководители необходимы, оркестр нуждается в дирижёре, но сам дирижёр без оркестра - пустое место.
Хлебороб уже не профессия? Работе с землей не надо учиться?
Вот тут вы как бы неудачно попали своим примером =)
У меня отец и дед работали на авиазаводе. С самых низов до руководителей отделов. Да-да, учится там нечему было =) Знания во сне приходили.
У вас комплекс по поводу вашего места работы или должности?
Наш сантехник, к примеру, крайне довольный жизнью человек. Не пьющий, прилично выглядящий профессионал своего дела. ЗП у него больше средней ЗП на ОЭМК. Да, много работает в свободное время, а ведь мог бы также рефлексировать на форумах вместо доп.работы.
В средней семье, если один зарабатывает 25, вторая тоже работает.
Все бы вам складывать да покупать...
Язык новый лучше сходите выучите -- вот и будет зп уже не 25 тыров, а больше. Но ведь лучше деньги потратить не на учебу, а на цацки, не так ли?
Начальник не указывает =)
Без дирежера оркестр -- белый шум.
Как вы не поймете, вы все правельно и верно пишите, так и надо делать, и стремиться к лучшему, и самореализовываться, просто все люди разные, у некоторых просто не хватает ума, у других лидерских качеств...ну а пожаловаться на жизнь....ну что вы никогда не жаловались?
Простите, а почему людям, у которых даже ума не хватает, надо платить больше, чем тем, у кого хватает?
Смысл какой?
Виноват, ошибся. Оказывается, сей дирежер - второй Дема, а может даже и первый ( стиль точнёхонько такой же) , чего я взялся ему чего-то доказывать? Ума ни на грамм не больше, а апломб то же. Могу только посоветовать - сходите выучите РУССКИЙ язык, у вас с ним большая напряжёнка.
Когда ответить по-сути нечего, можно и орфографию проверить.
Если что, и вам тоже разрешаю официально быть моим личным орфографом.
+ 500 Хороший сантехник в наше время может и рекламы не давать, за него "народное радио" работает... Вот был у меня хороший знакомый сантехник, с высшим образованием, кстати. Жаль, сейчас по ходу уехал...
Ахан Тигирей
А я вот хочу жемчужное колье... Мала ещё, а мне вот посудомоечная машина нужна, поскольку я - женщина, а не посудомойка...
Ахан, так ты женского полу будешь? А мы с тобой, как с настоящим мужиком общаемся.
Смотрим анкету Ахана Дата рождения: 1 января 1970 г.
На соседней ветке GOS соловьём разливался
И уже третьи сутки из форума не вылазит.
Смотрим анкету GOS Дата рождения: 1 января 1970 г.
Это как получается? Может на нас новые проги интернет - роботов обкатывают?
а еще у бабочки и скорпиона такие же д.р.)
У человека паранойя прогрессирует. Скоро скажет, что это все - мои клоны)
надо отредактировать. я и не знала
Прохожий, а где моя анкета, мне интересно?
Не знаю как на крупных производствах (думаю, что принцип везде одинаковый), но в небольших организациях руководитель знает и умеет намного больше, чем все его сотрудники и во всех сферах сразу, и если в один прекрасный момент они все уволятся, поверьте, никто не разорится и катастрофы не будет.
Не поверю, Маша, уж простите. Сдаётся мне, что вы очень красивая , раз позволяете себе такую чушь нести.
Приходи ко мне в офис - сам все увидишь :)))
Извините, что встреваю в ваш светский разговор, но все же спрошу.
Просто Мария, Вы случайно не та Miriam с http://forum.mygorod.ru/index.php?showuser=2731 с растегнутой ширинкой Родились Мар-31-1985 Последний раз замечен: 6 апреля 2009 - 17:04
Нет :)))) меня ваще на том сайте нет... я о его существовании-то недавно узнала
А я у Вас ассоциируюсь с расстегнутой ширинкой? Забавно, забавно :)))))))))
А я у Вас ассоциируюсь с расстегнутой ширинкой?
Нет конечно. :)))
Это у Miriam аватарчик такой сохранился, а сама она уже подросла видимо и повзрослела. Но следы остались.
И все же вы похожи по характеру.
На ОЭМК есь такие руководителя, которые ни хера не понимают в своей работе(причем их большинство)
А им и не надо понимать,им надо руководить!
Отвечу завтра, я убежал!
Работаю на ОЭМК слесарем,получаю 15-17т.р,бухаю,е....бу телок,курю траву,радуюсь жизни и нах. мне больше нечего не надо!!!
Да ты не расстраивайся, Жопа, и на тебя найдётся ... с винтом, и тебя от...т.
А причем тут Охан тигрович?
Что сказать то хотели? Похоже на открытое письмо рекрута западной пуско-наладочной конторы.
похоже на Piglet'а
похоже на Piglet'а