Широта нашей души: от скромного креста до гранитного рисунка во весь рост
Впервые в жизни поехала на городское кладбище на Красную горку, появилась могилка и появилась необходимость ездить на кладбище. Первое и последующее впечатление – шок, самый настоящий, натуральный и непроходимый.
Уехать из города оказалось проблемой. И не смотря на то, что все городские автобусы были сняты с маршрутов и пущены на маршрут до городского кладбища, а также многочисленные маршрутки и такси сновали между городом и кладбищем, всё это не спасало положение. Парковка около кладбища была заставлена машинами и многие парковались на трассе или в лесу. Мест не было.
Сам мэр Шишкин Павел Евгеньевич почтил своим присутствием сие мероприятие.
Ладно праздник, ладно навестить усопших, но то, что я увидала - больше походило на посещение ярмарки или балагана.
Площадь у часовни на кладбище была похожа на огромный рынок, продавали всё: живые и искусственные цветы, венки, вазы, семена, растения, кресты, в палатках продавали всевозможную еду и выпивку и над всей этой ярмаркой через динамики лилась молитва «Отче наш».
Кладбище походило на улей, пестрый, яркий, беспардонный улей, в глазах рябило от многочисленных искусственных цветков и венков. А люди, разложив на столах снедь, весело разговаривали, пили и вспоминали усопших. На могилах лежали яйца, куличи и конфеты. Между могил ходили бомжи и попрошайки и собирали еду в пакеты. Пацанчики в грязной одежде выпрашивали у всех деньги на пропитание.
Разноголосый гул разносился над городом Мёртвых.
Не было ощущения того, что ты пришел на погост, было ощущение балагана, притворного, тошного до неприличия и это ощущение давило горло и хотелось уехать и побыть в тишине.
Может быть я и не права в своих ощущениях, но мне кажется что посещение кладбища – это довольно интимный процесс, не броский, не на показ, это уединение и спокойствие, это раздумья о смысле бытия и мысль о возможности того, что усопший тебя слышит. Разве не так?
Вспоминаются зарубежные картинки кладбищ: зеленая травка, одинаковые могильные камни с выбитым именем, чисто, уютно, не броско, скромно! или здания, в которых хранятся урны с прахом усопших. И места много не занимает и удобно.
Я накажу своим детям и своим будущим внукам чтобы на моей могиле стоял только православный крест, а не мое изображение в камне в полный рост, не хочу такой «памяти», да еще и обогатить какую-нибудь контору на десятки тысяч рублей. Не к чему.
Так правильно ли мы делаем, заваливая могилу огромным количеством разномастных искусственных цветов и венков? Правильно ли делаем, что устраиваем такое шоу? И правильно ли что кладбище похоже на картинную галерею? И на балаган тоже?
Mama специально для Kavicom
Наверх
я лично не хочу, чтоб меня хоронили и кресты ставили. Хочу кремацию
Полностью согласна!А то не дай Боже за живо закапают!
Согласен, когда заживо сожгут - это намного веселее!
Ну,не веселее конечно,но надежнее!
Кстати, насчет кремации - я считаю, что это и удобно и выгодно и экономично. Город Мертвых не будет так стремительно расти в длину и в ширь и наверное кремация - это все же будет дешевле, чем погребение. Самые скромные похороны обходятся не менее 20 тысяч рублей
Ну чтоооооо вы...в этом году все было крайне цивилизованно и культурно! Организация праздника выросла по сравнению с прошлыми годами....как то раз, возращаяся с такого праздника на автобусе, я даже потеряла сознание от количества людей втиснувшихся в него, а сейчас ничего, лишь весь день голова потрещала, от галдежа, перегара, сигаретного дымы и обилия людей на кладбище....ну это мелочи -помянуть то надо....и пусть не на родительский день, как положено, а на Красную горку. Во вторник то с работы естественно не отпустят!
Мы все всегда правы в своих ощущениях. Это выводы могут быть неправильными...
-В воскресенье на кладбище поедем, пойду куплю себе платье новое, - говорит знакомая.
-Зачем тебе на кладбище в деревню ехать в новом платье, - удивляюсь.
-Ты что! Там же модный парад будет! Потом целый год обсуждать будут кто в чем на кладбище приходил!
-о_О!
почти копия статьи Блондинки. Хочу сказать только одно - у нас свои традиции погребения, у них свои. В некоторых культурах на похоронах вообще веселятся. Или вот в таких гробах хоронят (типа насмешка над смертью):
Не берусь судить хорошо это или плохо - шашлыки на кладбище, но сотня тысяч однотипных надгробий в рядок - по-моему занудно. А у нас в культуре, судя по разухабистым и пестрым могилкам, подчеркивается то, что каждый человек и после смерти остаётся яркой индивидуальностью.
Просто у меня здесь не было никого на кладбище, а теперь есть и я сама вчера лично убедилась во всем. Была в шоке... Может быть потому что впервые в жизни это увидела.
Чушь несусветная! Я могу говорить о нескольких десятках похорон, осуществленных родственниками и знакомыми. В 100% случаев рассуждения были такими "Закажем (заказали) приличный памятник. Не нищеброды ж, в конце концов. Чтоб перед знакомыми не стыдно было."
Да, у нас своеобразный, суровый и прямолинейный взгляд на вещи, и тем не менее, вы не найдёте двух одинаковых могил. А у них чёткая градация, в виду условий жизни: богатому - памятник, простолюдину - доску.
Это значит, что ничего не меняется, хоть пиши хоть не пиши.
Посещал сие скорбное место и чувства которые у меня там возникли, отвратные. Ощущение под ногами было какоето странное как будто земля дрожала. Люди орали, ругались с друг другом из за батюшки который молитвы читал над могилками. Не хочу туда селиться после жизни, кремация и прах по ветру в чистом поле.
Зачем спорить? Каковы люди и нравы,таковы кладбища. Все, касающееся погребения и поминок, суть бизнес. Потому во время массовых наездов людей в такие места, мы видим рынок и покупателей.
Мне этот вопрос, время от времени Вами задаваемый, просто выносит мозг! Это все равно что на боксерском ринге спрашивать у присутствующих: "Зачем вы деретесь?"
Инжектор, когда народ начинает спорить, то истина порой остается в стороне, или не замеченной. К тому же в споре рождается много глупостей. Понимая политику портала, чем больше слов, тем больше счастья, все же, остаюсь при своем мнении. Вижу, что два последующих предложения оказались ненужными, коли речь шла только о первом.
Истины не существует. Это абстрактное понятие. Спор самоценен. Как, например, жизнь.
Еще впечатлили целых два ряда вот таких могил с надписью. Такие могилки со временем тихо зарастают травой и бурьяном
Я такого не видел.
Шок ваще.
Наша могилка оказалась буквально окружена такими безродными, два ряда свежих и ряд прошлогодний
Ну а что шок? Куда-то же их надо девать.
Сама надпись шокировала. Во-первых, мне кажется, можно найти какие-то нормальные, пусть и минимальные данные. А если нет, то вообще без надписи - и то лучше было бы, на мой взгляд.
"Неизвестный" и то не так режет глаз, как безродный((
"Неизвестный" - это солдат без бирки, а "безродный"...
Элемент социальной рекламы.
Зато всё однотипно, а если травку подстригать, то ещё и аккуратно.
Я сомневаюсь, что работники кладбища будут подстригать травку! Тем более что прошлогодний ряд могил безродных зарос бурьяном и явно показывает, что они никому не нужны. А я вряд ли справлюсь с таким количеством. Никогда не думала, что так много похоронено людей без родных....
Может это конечно и традиция,но мне кажется, что всем этим, в том числе и памятники во весь рост, люди пытаются компенсировать то, что не додали при жизни близким. Внимание,любовь,тепло. Скорее всего это подсознательно происходит. Но видимо их совести гораздо легче, когда на памятник денег не пожалели и он смотрится намного лучше других.Цинично все это.
А меня поражают люди,которые называют себя христианами...да какие вы нафиг христиане ,если вы на Пасху на могиле устраиваите застолье,гогот ,радость неизчерпаемая льется от людей,извините, пьяные рожи лазиют по погосту-это что уважение к своим усопшим-осталось песни спеть только!!!Я лично противник походов на кладбище на Пасху-не по христиански это уж если на то пошло(но так как старшее поколение упертое -им не докажешь-что ж все идут ,а мы что хуже,пришлось подвезти до кладбища-картина мерзка -просто отвращения от увиденного)!!!!А нашим православным христианам совет- почитайте литиратуру,что есть праздник Пасха!!!
"«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить». (с) Евангелие от Матфея
По-моему здесь это не к месту,даже батюшки говорят-люди образумьтесь...вы что творите...Воскресение Христово-радость,а не "посиделки" на кладбище-есть спациальное время для этого!!!!!!!!!!!И в этом случае не осуждение с его стороны, а наставление на путь истинный ,так сказать!!!!А у нашего православного народа именуемых христианами- вообще нет понятия о вере,которую приняли...и очень печально смотреть на плагиат ,который творят люди,а если и есть ,которые понимают что есть православный христианен, то единицы таковых...
Если Вы христианка - то неплохо бы и вести себя по-христиански. Если нет - то какое дело до того, что там эти христиане делают?
Не "даже", это как раз их забота.
Всегда считала, что религия - это прежде всего не обряды, а духовная практика. У нас же это правращается в инструкцию "когда и куда пойти, кому свечку поставить".
Про плагиат вообще не поняла - при чем здесь?
Я очень стараюсь!!!Просвящаться в этом направление, и делать замечания тем,христианам ,которые поступают не правильно...мало прочитать библию,нужно еще и историю знать как пришла к нам эта вера!Мне в свое время тоже делали замечания люди ,и я е гнушалась им следовать и не говорила не судите и не судимы будите....благодарна ,теперь им ,поняв что такое христианство...
А можно не скромный вопрос? КТО ВАС БЛАГОСЛОВЛЯЛ НА ТО, ЧТОБЫ ВЫ ИМЕЛИ ПРАВО ДЕЛАТЬ ЗАМЕЧАНИЯ?...Сомневаюсь, что батюшка благословит на это деяние....))))
Хм...интересно получается вам встречный,если вы видите ,что человек,стоящий с вами в храме нерпавильно перекрестился-вы его не поправите,нам же кто то дал право поучать своих детей как нужно вести себя в храме и как правильно перекреститься,что такое Пасха и какое он имеет значение у христиан,как и когда ходить на кладбище!Точно так же мы поправлялем своих близких,которые что то не понимают в этом деле ,как подсказать к какой иконе подойти и поставить свечку....
Вопрос веры спорный очень и очень много нюансов и тонкостей и сидеть и умничать друг перед другом нет смысла...За сим откланиваюсь...
Если меня спросят или попросят, то я не откажу...подскажу...а на остальное меня не благословляли...предпочитаю в храме самый дальний скромный уголок...где я просто молюсь...а не слежу за прихожанами...
Ну ,а если ваш ребенок допустим не правильо переркрестился или в какой то молитве перепутал слава...вы не поправите его или к батюшке пойдете,как истинная христианка попросите благославение на сие дияние и только потом вы сделаете родному дитю замечание!??Право не будем спорить -нет смысла-вопрос веры очень тонкий...и правых здесь вы не найдете...
для справки...мой ребенок поет на клиросе... больше она мне подсказывает...нежели я ей...но только не вовремя службы...а после...))))
Христиане на кладбище - Ваши дети?
Вооооот! Именно из-за таких "правильных" я и неперивариваю христианство (хотя оно не виновато... вернее, виновато отчасти ...).
Христианством интерисуюсь не потому что правильная просто как и о истории государства российского ,хочется знать что же есть за вера в которую мы верим,и откуда и зачем она к нам пришла ..и споры об оной вере да и впринципе не иммено об этой ,а вообще ....считаю бессмысленными...правых здесь нет
из статьи Фацелии....
это по поводу (поучающих)...согласна на все 100%.....А вот еще из её статьи...
Ды я, какгбэ, и не спрашивала почему Вы им интересуетесь ))))))))
Одно дело изучать религии, а другое кого-то поучать....
Кстати, да. Почитайте. Это праздник исхода евреев из египетского плена. А в православии этот день называется Воскресение Христово.
Вот и я говорю - были мы язычниками, язычниками и будем.)))
это всё понятно....но ходить фоткать на кладбише тоже как то брррр.....а потом сюда еще выставлять...
Ну, это полная чушь! Вы же ходите на кладбища, всё видите своими глазами, верно? Так почему бы не сфоткать? Что мерзкого? Мерзкий балаган вокруг кладбища. А мертвые не виноваты что мы так к ним относимся....
Вот это бизнес! Круто!
Не, не круто. Очень "сезонный".
Да ладно, люди мруть в любе время года.
Я про праздники. Тут же на фотках видим преимущественно праздничный бизнес.
Дык это ж праздничный базар - ярмарка, выставка достижений похоронной индустрии.
Да не похоронной! поминальной!
в Геленджике тоже сезонный - такие виллы стоят!
Полгода сезон - это достаточно, ога.
Так то оно так, я уже не удивляюсь подобным вещам. мы же в России живем. что меня поразило, так это размеры кладбища!!! насколько оно выросло за какие-то 2 года!!!
Захоронение и дальнейшие ритуальные действа над умершими оболочками есть наиперспективнейшее направление шоубизнеса, активно продвигаемое деятелями РПЦ вопреки своему же учению о том, что плоть - ничто, ценна лишь душа.
А по-моему всё правильно. Народ пришёл к родным в гости - помянуть, повспоминать. Не скорбеть и рыдать, а пообщаться. Потому что традиция. Не христианская, а народная.
И что в этом такого уж плохого, если для людей организовали возможность приобрести цветы, еду и напитки? Лучше было бы, если б невозможно было даже лимонада купить?
Ханжество всё это, дорогие сограждане, в чистом виде.
Конечно напиваться в хлам не нужно. но не потому что кладбище - а потому что вообще напиваться и вести себя по-свински некрасиво.
Да нет там никакого общения! Есть дань традиции. Есть даже обязаловка в ряде случаев (родственная). "Надо съездить! а как же..." Есть базар, есть гвалт и хаос. И меньше всего общения.
з.ы. скорби тож, кстати, нет чаще всего. Случается, но мало. А уж лучше бы она, чем то, что там происходит.
У кого как.
"Пообщаться" - имеется в виду с умершими родственниками прежде всего. А его - сколько угодно. Я сама на кладбище была на Пасху и своими ушами слушала, как люди подходят к родным могилам и говоят: ну здравствуй, братик! привет, Борис Иванович! а вот и мы, мамочка!
Ну и между собой общаются, конечно. Народу было, действительно - на День города, кажется, у "Были" людей меньше.)))0 Но разве это плохо? Что плохого-то?!
Напиваться и буянить, блевать в кустах - плохо. А остальное, на мой взгляд, вполне неплохо.
Ну а традиции в большинстве случаев всегда - обязаловка. в том числе - родственная. Вот надо сходить поздравить с днём рождения мужа тёти Лены, хотя он тот ещё тип.)))))
Вот "приветом" обычно все и ограничивается. А что плохого в базаре на кладбище? Я против большинства стереотипов, Вы, наверное, заметили. Но... есть вещи, которые не стоит переворачивать с ног на голову. Кладбище - это место скорби. Это место, где мы заканчиваем нормальное общение с близкими. Это скорбный момент и скорбное место. И скорбь многим необходима не меньше, чем веселье. Зачем смешивать несмешиваемое?
Я просто считаю, что скорбь естественна на похоронах, вот и всё. Ну невозможно же всю жизнь скорбеть даже по самым близким людям? А уж скорбеть в специально отведённом для этого месте ИМХО вообще дико. Разве скорбь, если она наличествует, от места зависит? она либо есть либо её нет. И со временем у психически уравновешенного человека скорбь в любом случае трансформируется просто в воспоминания, у кого-то эти воспоминания будут печальными, а кто-то смирится с потерей - благо все мы смертны.
Кстати и Церковь, которую тут уже приводили в пример, лишнюю скорбь отнюдь не одобряет - ибо уныние есть грех.)))
Ладно, фиг с ней, скорбью. Нет у меня приличных аргументов, кроме того, что место ,пропитанное болью в один период - не должно быть местом веселья в другое время. Кощунственно это, имхо. Вот если есть что-то в мире соответсвующее слову "кощунственно" - так это как раз оно. А скорбеть всю жизнь я и не призываю никого. В полной мере. Но скорбные переживания ощутить там, где они уместны, возможно, что и не лишне никому. Жизнь конечна. Там, на могилах, это очевидно, как нигде. И не стоит хотя бы там избегать этого осознания. Оно полезно.
Но и это, пожалуй, и не главное. Вы упомянули общение. Но разве ж то, что мы видим на кладбище в праздники - есть общение "с умершими родственниками"? Понятно же, что если и есть смысл общения с теми, кого физически нет, не существует, то и общение должно происходить в ином, ментальном плане. Это может быть диалог душ, но никак не диалог с памятником. Это возможность попросить прощения если есть за что ( а всегда есть за что), "рассказать" что-то сокровенное, что не расскажешь никому. Молча, просебя, беззвучно! Это вполне может быть неплохой психотерапией. Но это никак не предполагает не то что массовости, но даже посещения в минимальном окружении. Это должно быть интимным диалогом. Иначе все теряет смысл. Повспоминать, погрустить или посмеяться над воспоминаниями, действительно, лучше дома, с семейным альбомом на коленях. А кладбище должно оставаться кладбищем.
Уныние - и грех, и реально вредно, скорбь - пожалуй, тоже. Грусть - уже нет. Но а что там одобряет/не одобряет Церковь - мне лично пофиг.
Я тоже сижу и думаю: почему, откуда это: "должно" и "не должно"? Ведь как раз болью кладбище - не пропитано. Там никто не умирал, тем более - в мучениях. Это ведь не концлагерь какой-нибудь, верно? Это, выражаясь иносказательно, дом мёртвых. И к ним туда можно прийти в гости. А в гости каждая семья ходит по-своему, так что лично я ничего криминального не вижу в том, что кто-то предпочитает идти строго, в скорбном молчании, а кто-то - с цветами, закуской и выпивкой - лишь бы не мешали остальным.
И вот здесь начинается самое интересное, на мой взгляд. Вот этот вопрос "помех".
Мы заговорили о скорби и о том, что кладбище является для кого-то местом скорби. Но если я испытываю скорбь - что может помешать мне скорбеть - чужое веселье? Да никогда! В крайнем случае это чужое веселье может лишь усугубить эту скорбь, но помешать не сможет уж точно.
Мне недавно попалась на глаза статья о православных постах и телевидении. Автор статьи утверждал, что разного рода шоу и прочие развлекательные передачи могут помешать людям поститься - в том смысле что пост есть очищение и просветление души (это не дословно, просто общий смысл). И я тогда как-то не особенно уловила мысль автора. Разве так уж сложно поститься, что телевидение способно отвратить? Разве мыслям о вечном помешает какая-то передача, если душа настроена на общение с богом?
Так вот вывод у меня созрел - и этот вывод неожиданно для меня самой совпал с впечатлением от этой статьи. Если человеку постящемуся (или скорбящему - как угодно) так претят чужие развлечения - может быть, они не настолько ему, скорбящему, чужды? И он сам - не может поддерживать необходимое, приличествующее моменту состояние души? Его из равновесия может что угодно вывести?
Отсюда и призыв запретить ток-шоу во время постов, и неприятие чужого веселья на кладбище. Значит, нужно, чтоб человеку "соответствующие условия" создали - для молитвы, для поста, для скорби. Для того, в общем-то, для чего по идее никаких "особых условий" не нужно - при условии, что чувства истинны, а не... не знаю, как сказать... приличествующи моменту?
Пропитано! Причем тут мертвые? Болью живых, которые здесь бросили последний взгляд на некогда родное существо! Место, где происходит последнее, самое последнее прощание! Место невозврата! не человека, прошлой жизни, в которой был этот человек!
Если хотите - это место скорби по себе новому, по себе без кого-то, по себе, возможно, без какой-то части себя. Понимаете?
Не знаю, что и сказать... Мне как язычнице не понять выражения "последнее прощание" - жизнь не кончается со смертью. Впрочем и в православии душа считается бессмертной. Может быть, это индивидуальное восприятие, а?
Вот подумала ещё. Сколько людей умирает в больницах, на руках родных? Но мы считаем допустимым веселье и в больничных стенах, и никакого кощунства здесь не видим, не так ли? Хотя я допускаю, что есть люди, потерявшие в больнице родных, для которых дико видеть в больнице весёлые лица живых.
Ну я-то как раз говорю, как материалист) Был человек, было нормальное общение, разговоры, улыбки, касания и пр. И нет ни человека, ни всего с ним связанного. Прощание. Точка невозрата. Скорбь. Грусть. Сожаление.
А вот что сулит Вам Ваше язычество, а православным - православие в контексте темы, мне как раз непонятно. Бессмертная душа - что это? Какая связь с тем ,что было человеком? Какие перспективы в плане, скажем так, общения после?
Насчёт бессмертной души - это не ко мне вопросы, тут лучше спросить человека, который более в теме. А в язычестве существует другой мир, мир мёртвых. И они там живут, почти так же, как мы. И с ними можно и нужно общаться. На кладбище - одно из самых подходящих мест. Они услышат.
Все смазывает выражение "по идее") Но и без этого: да люди слабы, склонны к греху и пр. Они честно это признают и просят оградить от соблазнов. Нормально.
Кхм... Я в целом согласна. Но если здраво рассуждать: если я хочу избегнуть соблазна, то я и сама должна для этого что-то предпринимать, не так ли? И потому мне странен призыв запретить ток-шоу - да ведь куда проще самому выключить телевизор!
В конце концов, если претят отдельным людям гуляния кладбищенские на Пасху - зачем на Пасху-то туда ехать, а потом возмущаться наличию соблазнов?! Тем более что в православной традиции действительно нельзя ходить в этот праздник на кладбище.)))
Получается, что люди, считающие себя православными, уже нарушили канон, уже соблазнились - и постфактум возмущаются, что их подвергают соблазнам на кладбище. А вот это уже ненормально.
Тут, я думаю, фишка в том, что большинство православных - отнюдь не православные, некоторые истинно православные это понимают и пытаются как-то оградить этих полуправославных, а некоторые православные - такие православные)
И еще: Вы тут нарисовали логическую цепочку с противоречием. Но люди не живут сообразно логике, Вы разве не в курсе?) Люди и большинство их поступоков, а тем более переживаний - алогичны.
Помилуйте, я-то понимаю, что люди порой поступают алогично.))) Но вот почему я должна считать это - разумной нормой и следовать за большинством - не понимаю.
Другими словами, я не хочу считать нормой ситуацию, когда человек сам нарушает каноны, которые сам же считает правильными - а от меня и других требует, чтобы мы поступали так, как удобно ему после нарушения этих (к тому же его, а не моих!) канонов.)))))
Не хотите - не считайте!
Ну я ж с этого начала, когда сказала, что возмущения, подобные высказаным в статье - суть обычное ханжество.))))
Не обычное) Обычное - это когда все банально. А тут тонкие материи. И не материи даже)
Хорошо. Не обычное.
Тонкое, небанальное, нематериальное ханжество.)))
а собственно, какая разница, как это называть? имеют место переживания - факт. И они не беспочвенны)
Ага. Но! Переживания эти люди провоцируют себе сами, а обвиняют в них - других. Эдак тонко и нематериально.)))))
Это сродни тому. что я, например, считаю, что изменять мужу - плохо. Но всё-таки изменяю, а потом обвиняю и мужа и любовника в том. что это они меня спровоцировали. не дали избегнуть соблазна.
А чо - у меня ж переживания - факт! И не беспочвенные!)))))
Дык это ж в норме!
Н-да... а я-то по наивности считала, что за свои поступки человек сам ответственность несёт!)))))
Ох, я такая дура, такая женщина....
Блэки, одна из базовых социально-психологических потребностей - это защита Я-концепции. Абсолютному большинству людей совершенно невыносимо искажение, перестройка Я-идеального. Вот нафантазировал человек себе себя (часто в соответствии с образом социальной желательности, принятом в его ближайшем окружении), вбил себе в голову, что он и мерзопакостные поступки - это несовместимо, не про него. И живет себе, регулярно присматриваясь к зеркалу, в надежде обнаружить нимб над головой, совершенно независимо от реального поведения! Он либо в принципе не видит за собой косяков, не способен(!) видеть, либо имеет в рукаве миллион оправданий. Виноваты все, но не он! Ну какая нафиг ответственность, если он - ангел?! И ангелов этих - большинство. Посмотрите, например, на Кави-сообщество. Как часто Вы видели здесь людей, признавших, что они в чем-то виноваты и должны нести ответственность за свои поступки? Даже не так: видели ли Вы когда-нибудь тут таких?)
Поэтому и я и написал - "в норме", то есть, свойственно большинству.
Ээээ... мне казалось, тут многие способны и признать свою неправоту и понести ответственность в случае чего...
Я идеалист, штоле? Или просто дура?
Я и про Я-концепцию, к слову сказать, ничего не поняла... Разве человек не способен хотя бы сам себе признаться, что поступил подло или просто непорядочно, обидел кого-то зря? ну ведь не может быть такого, не может быть таким абсолютное большинство!
паходу да
так хочется верить в людей? да бросьте! верьте, например, в хомячков! почему нет? они такие мимими)
Мне не хочется верить в людей. Но это сильнее меня!)))))
какая ж Вы противоречивая, однако!)
чойта?
а мне вот хочется! но не получается...
Ну вот я уже ханжа
Не парься. По неявно обозначенным здесь критериям - иных ваще не бывает.
В целом согласна с Вашими рассуждениями, Блэки. Единственное, речь в статье идет о "гуляниях" на Красную горку, а не на Пасху. А посещение кладбища на Красную горку православие допускает.
Вопрос, отчасти, в организации. Может, множество павильонов в значительном удалении от погоста - было б гуд. Но разухабистый базар - само по себе явление на любителя, а рядом с кладбищем, то есть, местом, которое ну никак не должно быть местом народных гуляний, как-то совсем уж некомильфо.
Так они и так были "в значительном отдалении", павильоны эти. У часовни. А от неё до новых захоронений - хоть автобус впору пускать дополнительный.
И удобно будет какой-нибудь бабушке старенькой из города на себе тащить всё необходимое или со значительного отдаления?
Стадное чувство.
А по мне, все просто, советская власть зорко следила чтобы в головах народа всегда присутствовала национальная идея, как-то война, целина, космос и пр. Церковь, де юре и де факто была отделена от государства, власть гарантировала 2-3 демонстрации и пару субботников в году. Кто помнит, любая демонстрация и субботник заканчивались хорошим застольем, все это ушло, а душа просит праздника и вот когда надоедает пить дома, в кафе, на даче, на природе в самый раз подходит кладбище. Религией здесь не пахнет, рядовая обывательская блаж. Безусловно, ко всем это не относиться, но в глаза больше бросается пьющие, жрущие и орущие.
Был в на кладбище субботу, почистил могилки родственников да и ближние неухоженные захватил. В воскресенье приехали после 14-30. Машину поставил свободно, особой токучки не было. Пригласил батюшку, все спокойно, чинно. Конечно, в конце дня приезжать лучше, когда основной поток уже разъехался, меньше нервов и никаких пробок по дороге. Ну у каждого свои приоритеты. А про тризны на могилках - это древняя русская традиция, каждый раз вплетающаяся в православные обряды. Неискоренимо.
У меня есть бабушка с дедушкой. У них есть "прикол" (ну эт я так называю) - 17 лет назад они купили место на кладбище. И все эти годы платят аренду "за простой" (не знаю какую именно сумму). Кроме того, вокруг их будущей могилки стоит оградка, которую переделывали несколько раз в течении нескольких лет, так как она по дизайну им не нравилась. На земле, вместо травки и прочих цветочков, все уложено тротуарной плиткой. Но "прикол" в том, что каждый год, перед Пасхой они ездят на кладбище и красят свою состбвенную оградку уже 17 лет. А то "шо люди скажут!".
... а меня, как внучку, больше всего беспокоит вопрос - "как я буду отковыривать тротуарную плтику, когда понадобится?".
Я так давно не хохотала!))))) Вот старички жгут, а? Это у нас, на Каплино, пустая оградка где-то стоит?
Ну, ребята! Ну, народ русский. неистощимый на загадки души! Я про подобное только в "Повести о Сонечке" читала - там старая няня гроб "мужеский голубой" на антресолях прятала в ожидании кончины.)))
Это у нас да, на Каплино... я не знаю как объяснить, где она стоит
. У меня уже все подруги в курсе и чуть что спрашивают - "ну как там твои дед с бабушкой?" Отжигают не по-децки 
. Я по началу тоже ржала, а потом стали напрягать меня, что б я ездила эту оградку красила. Там еще много чего прикольного...
Слушай, но как же это клёво всё-таки! какое единодушие в семье, а? Ещё при жизни на двоих уголочек обустроить, интерьер ( в смысле оргадку) подобрать, ремонт вот ежегодный. Мне это почему-то таким трогательным кажется, хоть и смешно, конечно.
Всю жизнь вдвоём - и на тот свет в полном согласии.
А бог смотрит на них и каждый год откладывает им дату смерти.
Мол, пусть еще один годик помучаются.. Тьфу, поухаживают за своей будущей могилкой!
Маша, я тоже так хочу.
Ну дык желания исполняются - двери на Каплиское кладбище всегда открыты - за отдельную плату представят широкий ассортИмент мест для упокоения
... салют бы,а?...
По заказу....
Да уж ну все у нас на Руси худо по сравнению с европейцами ...где все чинно ,чисто ..и т.д. , уж и хороним-то мы не так , да и бабушки наши с дедулями не такие . и Красную горку не так отмечаем ....Не надоело народ то свой ругать ..? Даже Шишкину досталось.., что приехал своих родствеников усопших помянуть.. что ж он не русский что-ли ?.Ну принято на Белгородчине в православный праздник Красная горка вспоминать своих ушедших близких.вот именно так красочно , с подаяниеями и чтобы эти дары именно нищие брали . чтобы сыт был каждый в этот день ...Души умерших . по поверью , радуются этому.....Правильно вон в Африке вообще на похоронах танцуют . песни поют и ...радуются что человек ушел в тот мир , где он будет счастливее чем на этой грешной земле ....Не нравится , и чтобы "не было ощущения того, что ты пришел на погост, было ощущение балагана, притворного, тошного до неприличия и это ощущение давило горло и хотелось уехать и побыть в тишине." ...чего проще ..не ходите...Посидите дома в тишине..А вот фотографировать кладбище ...говорят довольно неприлично .....
Вроде Шишкина не ругала!!!! Написала коротко
Что не так?
Это было в первый и последний раз когда я была в праздник на кладбище. Теперь никогда так делать не буду. Статья как раз об этом
Интересно, с чего это стало неприличным???
Каждому своё-религиозные догмы,моральные принципы,воспитание всё это формирует у нас отношение к усопшим.Лично я оказавшись бок о бок со смертью ,надеялся что жетон не даст мне пропасть безвести или что ещё хуже-быть неопознаным.Тогда хотелось-ОБЩЕПРИНЯТОГО.Спустя десять лет с того момента-отношение такое--нихочу этой канители-только КРЕМАЦИЯ!и пепел по ветру! А кто ёщё чувствовал холодное дыхание смерти?
че это оно холодное? Вполне себе такое тепленькое...
ПРОСЬБА КО ВСЕМ. У кого имеются фотографии реки Оскол 50-70-х гг. прошлого столетия, большая просьба скинуть на e-mail [email protected]. Данные фотографии очень нужны.
<<Это было в первый и последний раз когда я была в праздник на кладбище >> Не надо учить людей жить,по своим меркам,<< не судите да ..... >>каждый на кладбище поминает своих как может и не надо хотя бы в этом навязывать свои советы.
<<А вот фотографировать кладбище ...говорят довольно неприлично .>> да вот так у нас считалось, и не кто вам не дает совет прекратить это делать....
столько всяких мнений..... Думаю, что кладбища могли бы церкви взять на себя - как раньше и было.И отпоют и похоронят (или наоборот?) и расскажут как надо всё делать - научат. А сейчас ведь кто во что горазд - как "на душу легло". Вот и получается... - то, что получается...
А захочется выпить к примеру вам,
Но, а выпить-то вам не дают,
Все грозятся своим вытрезвителем,
И в нетрезвую душу плюют.
А на кладбище, все спокойненько,
От общественности вдалеке,
Все культурненько, все пристойненько
И закусочка на бугорке.