Про медицинские описки и разночтения в рецептах уже написаны тысячи историй, как грустных так и веселых. А сколько раз вы сами напрягали глаза, безуспешно пытаясь разобрать, какой диагноз врач вписал в медицинскую карту?
Разглядывая каракули в моей тетради, школьные учителя как один пророчили мне будущее главврача какой-нибудь поликлиники. В полной мере эту шутку я смог оценить, когда классе в 10-ом, будучи одержимым пылом все систематизировать, попробовал составить выписку болезней из своей медкарты. Увы - не получилось - то, что обнаружилось под ее обложкой больше напоминало морские волны, чем связный текст...
«Корень зла» прост и понятен: пока врачи будут вести медкарты и выписывать рецепты от руки - эти бумажки так и останутся понятными лишь избранным. Казалось бы, чего проще: поставить в каждом кабинете компьютер и принтер (комплект «печатная машинка» при желании можно уложить в десять тысяч рублей) - и проблема будет решена! Осмотрел пациента, распечатал рецепт и листок для медкарты, подписал, отдал. Просто, быстро, удобно, понятно!
Однако врачи ревностно берегут свою вотчину и все современные технологии в наших поликлиниках тухнут, не успев заработать. С какой помпой и гордостью власти в свое время отчитывались в СМИ о запуске электронных табло над кабинетами в поликлиниках. Ныне эти «мертвые» экранчики служат надгробным памятником современным технологиям. Как и регулярно отказывающие «информационные киоски», редко срабатывающая «запись на прием», самостирающиеся штрих-коды.
Или как никому не интересные «талончики»: народ все равно каждый раз формирует три очереди: по записи, платно и «я только спросить!».
Мне кажется, причина этих таинственных поломок кроется в нежелании врачей работать «в открытую». Кому нужна эта электронная очередь, если по ней легко выявить, к каким врачам люди ломятся, а каких, хамоватых и глупых, за версту стороной обходят? Зачем нужны читабельные записи в медкарте, если любой посетитель потом сможет выявить и доказать, что врач был не прав? А если рецепт распечатывать, то как на его обратную сторону разместить рекламу «полезного средства» или данные «очень хорошей» аптеки? Это что же, никакой подработки?!
Но против прогресса не попрешь. Первой «ласточкой» стали объявления о создании печатной копии рукописной медкарты. В Осколе я такого пока не встречал, но в интернете уже не раз натыкался на предложения за приемлемую сумму расшифровать записи в медкарте и оформить ее электронную копию, которую можно бы было распечатать. Конечно, заверить такую копию где-либо малореально (хотя может быть какие-то медицинские учреждения и предоставляют такую услугу), но сама по себе идея отличная.
Частные медцентры намного охотнее включаются в гонку технологий. Контролирующие органы даже вынуждены порой штрафовать тех, кто, увлекшись, забывает истории болезни пациентов переводить из электронного вида в бумажный.
Подтянулось к этой игре и государство, правда по своему: предлагая перевести ведение медкарт полностью в электронный вид. Это существенно упростит их систематизацию, избавит от ведения «двойных» карт, на порядок уменьшит необходимые места под архивы, а также решит проблему неудобочитаемого почерка. Однако, скорее всего, в этом случае возникнут проблемы, и центральная из них - сохранность данных от кражи или порчи.
Да и среди предложений пока не видно того, которое бы позволило каждому из нас при желании получить копию карты в распечатанном и заверенном виде. А без этого врачи по прежнему останутся неуязвимы, ведь в случае любых «врачебных ошибок» они смогут внести записи в медкарту или уничтожить ее.
Однако это как раз тот случай, когда важнее начать, а уж проблемы можно решать и в рабочем порядке. Не думаю, что многим из нас есть, что скрывать и вряд ли кто-то хранит как страшную тайну факт, что в 1995 году у него был отит, а в 2001 - перелом руки (но от понятия «медицинская тайна» я не предлагаю отказываться!). А что касается потери данных: до отработки всех схем бумажные копии наиболее важных записей наверняка будут продолжать делать.
Зато наши дети в будущем с большим недоумением будут выслушивать наши «страшилки» о путанице из-за «куриного» почерка врача в медкарте. А врачи, имея перед глазами полную историю болезни пациента, будут более точны в своих диагнозах. Значит, и лечить будут лучше! Поверьте, лет через 30 мы с вами будем в этом сильно заинтересованы ;-)
Дема, специально для Кавиком.ру.
Наверх
лучшеб они на латыни писали. быдлу нечего делать во врачебных делах.
есть в одной частной поликлинике дядька, который рецепты пишет исключительно на латыни, и отправляет в конкретную аптеку за тиблетками
Грамотный дядька. рецепты и должны быть написаны на латыни - во всяком случае, нас учили именно так. И зубрили мы эту латынь, как проклятые.))))
Это стандарт такой (был при СССР, сейчас - не знаю, может, уже и на русском можно). Названия препаратов (или составляющих какого-то лекарства, если микстуру в аптеке заказываешь, пишутся на латыни. И как приготовить ту микстуру (инструкция фармацевту от врача))) - тоже на латыни должна была писаться.
и сейчас правила написания не изменились: рецепт только на латыни пишется..
А какой смысл в этом стандарте?
Смысл в том, что латынь - своего рода международный язык врачей... В любой точке мира любой врач, не зная русского, прочтёт и диагноз и рецепт... Так же и наши - они могут разговаривать только на русском, но с диагнозом и назначенным лечением пациента из другой страны могут ознакомиться без труда.
Это касается редких случаев. А вот когда я прихожу с симптомами простуды и мне выписывают простое "патентованное" средство - о какой латыни речь? Я понимаю когда в советское время многие лекарства готовили в аптеке - там был смысл писать названия компонентов. А сейчас? "Анаферонус"? "Панадолус"? Ну-ну. Я бы посмотрел как нынешние "фармацевты", вчера только закончившие наш медколледж, будут это разбирать!)))
То, что на стандарты профессии люди забивают - это не только медицины касается. Оно сейчас везде.
А патентованные средства, вроде бы, и не выписывают на латыни... я такого не помню по крайней мере.
Вот я и говорю: если бы рецепты и записи в медкарте врачи делали не от руки, а на компьютере - это было бы много лучше.
Так с этим сложно спорить. Но лучше всё же дублировать и на бумажных носителях, поскольку рукописи не горят.))) Тут я консерватор.
Так я так и сказал в статье!
Выписывают...
Шыкарно! А как например?
Например:
Ketoroli 2,0 в/м №5
Мovalis 3,0 в/м №3
иногда чередуется с написанием по-русски... а иногда и по-китайски
Да уж... Не сталкивался. Писали на отдельной бумажке нормальные названия и дозировки. Хотя врачи старой закалки иногда писали просто действующее вещество, чтобы в аптеке можно было подобрать доступные аналоги.
Без проблем прочитала все написанное врачом. Это дело привычки, если тебе часто приходится сталкиваться с таким почерком, то в конце концов ты начинаешь разбирать все что написано.
Ох не хотелось бы мне часто сталкиваться с врачебным почерком...
а вот это называется "сговор двух и более лиц"
Он наш личный консультант
Есть такие профессионалы-латынщики,бедный язык,так его искаверкают.
Почерк врача непонятен не потому что надо что то так написать чтобы пациент не понял, а потому что писать надо оооооооооочень быстро, потому много сокращений и часто вставляют латинские слова. если не знать мед терминологии, то трудно понять. Я, например читаю без проблем. Зачем врачу шифровать от пациента что-то? я не понимаю...в чем умысел? и почему все думают, что обслуживанием компьютерной техники у нас занимаются врачи? Этим должны и занимаются программисты. Я лично всеми руками и ногами за электронную версию мед карты. Тогда и за пациентами не надо бегать, чтобы взять у него карту на комиссию, и не будет вырваных листов пациентами с отказом в больничном и выписанными льготными рецептами.. Еще хорошо бы общую мед базу, куда попадают все консультации пациента, тогда и быстрее все оформлять будет...
И откуда берется эта всеобщая паранойя: врачи все против меня, они от меня что-то скрывают, и по ночам ломают электронные табло...
извините конечно, но вы что-то путаете, программисты пишут (разрабатывают, отлаживают) программы, компьютерную технику обслуживает другая группа лиц их обычно называют сисадминами, еще есть одна группа лиц - это пользователи, то есть люди, которые непосредственно занимаются эксплуатацией того, что написали проги))) в обязанности пользователей входит ввод данных, то что предлагается делать врачам, не строчить корявым почерком на бумажке, а цивильно напечатать в электронной карточке пациента, распечатать, чтоб чел от терапевта не направился к окулисту
Да я ж не против...все введу, все напишу....но как это сделать если программа виснет, картридж пустой, принтер не работает, сеть больничная висит и т.д...Я, например, дома распечатываю все направления, лекции, диеты, рекомендации и вообще все, что можно напечатать печатаю. И быстро и понятно пациенту...
Зачем? В большинстве случаев что я упомню врач записывает в медкарте последние строки пока больной одевается, собирает вещи или еще продолжает какие-то процедуры. А основу (дату, жалобы и проч.) вписывает еще в начале беседы. Лекарства на отдельный листок вообще обычно выписывает медсестра под его диктовку, как и объемы и последовательность приема препаратов.
Чтобы пациент не читал и не задавал лишних вопросов, тем более не оспаривал)
Где это у меня такое написано???
Где это такое написано??
В воронеже приписали глазные капли, не в одной аптеки не поняли какие. Только автольмолог в силу специфики смог перевести с врачебного на русский.
А это что за новая разновидность врачей, доселе никому не известная??
Nice, упомянутое слово надо поместить в словарь ошибок Кавикома. На месте автора надо писать просто: "глазник" или "окулист". И если бы я окончил универ, был бы жутко грамотным, но Бог не сподобил меня на такие подвиги.
К тому же, читая многих и многих "универов" в Кавикоме, думаю, а за каким они пишут? Да еще импортные слова?
Повторюсь афоризмом Станислава Ежи Леца: Если не знаешь как правильно писать слово "интеллигент", пиши просто, "культурный человек".
ну, я вижу тут из разряда: "В чужом глазу соринку вижу, в своем бревно не замечаю". Рассуждать на тему врачи неразборчиво и неграмотно пишут, и делать в слове из трех букв четыре ошибки...
Пальцы печатают быстрее чем моск думает).
Однако врачи ревностно берегут свою вотчину и все современные технологии в наших поликлиниках тухнут, не успев заработать. С какой помпой и гордостью власти в свое время отчитывались в СМИ о запуске электронных табло над кабинетами в поликлиниках. Ныне эти «мертвые» экранчики служат надгробным памятником современным технологиям. Как и регулярно отказывающие «информационные киоски», редко срабатывающая «запись на прием», самостирающиеся штрих-коды.
как ревностно врачи берегут? что они для это делают?
Чтобы пациент не читал и не задавал лишних вопросов, тем более не оспаривал)
наоборот лучше чтобы спрашивал, читал, ведь от этого зависит насколько правильно понял пациент назначенное лечение и как ему дальше действовать..
Как - мы видим. Что они делают? В лучшем случае - ничего для того, чтобы исправить проблемы и все работало. В худшем (и я предполагаю, что НЕКОТОРЫЕ медработники этим занимаются) напрямую саботируют процесс.
Лечение обычно записывает медсестра, на отдельной бумажке (нередко с лого определенного производителя или адресом определенной аптеки, особенно у врачей узких специализаций). Мол купите такое вот лекарство и принимайте его так-то. А вот в медкарте врач пишет информацию "для коллег", но явно не для пациента...
Спор ради спора...Что конкретно врач должен сделать, чтобы программа не зависла и была удобна в использовании? (ну кроме постоянных разборок с нашими програмистами (сисадминами или как там их правильно..))..
Если вам рецепт выписывается в конкретную аптеку на бланке конкретной фирмы жалуйтесь!
а вообще, если честно трудно как то объяснить работу поликлиники со стороны врача. Все настолько глухо, как болото....пенсионеры не хотят (боятся) работать на компах. Начальство, как вообще не от медицины....долбишь-долбишь....тебя штрафуют...пациенты отрываются на тебе за все здравоохранение.
Дема, вот вы же были один день на скорой помощи, может в поликлинике попробуете один день провести?
Как и любой юзер: четко локализовать проблему и сообщить по инстанциям.
Вооот)
Проводил. Два часа (!) на прием к терапевту, час (ПО ЗАПИСИ!) - к неврологу, час - (флюра), так и день проходит... А вы что конкретно предлагаете?
по инстанциям соощаем..глухо как в танке....
Я имела ввиду посидеть на приеме вместе с врачом не в качестве пациента. Правда не сильно уверена, что это можно делать...но попробовать стоит.
я сама сейчас из детской поликлиники пришла, не скажу, что приятно время провела...
Я бы посидел у некоторых на приеме...))) Только медицинская тайна и все такое...
А в поликлиннику обычно иду с плеером, книгой и мобильником с выходом в сеть. А то и с ноутом. Чтобы время зря не терять.
поэтому и говорю что спор ради спора..я вас на прием не имею права пригласить (то есть могу, но только с согласия пациента), пациенту крайне трудно понять работу врача...да и никто не хочет даже попытаться.....начальство уже завалено жалобами, но выводы делает какие-то странные...Ладно, сейчас выйду из декрета, буду воевать.... Просто терпимее нада быть друг к другу, и не думать что врачи все против вас, и все спрашивать..
А я в детскую ходила с игровой консолью, машинкой, водичкой, соком, карандашом и бумагой для рисования..
Тут претензия даже не сколько к работе врачей (среди них бывают люди разные), сколько к построению системы в целом...
у нас почему-то принято замалчивать проблему.. Кому-то наверху приходит "светлая" мысль в голову, и то что она на практике не работает или докатилась эта мысль до рабочих мест в настолько извращенном виде, что и непонятно как ее в жизнь воплотить, про это у нас мало смельчаков говорить, все чего-то боятся.."как бы мне хуже не стало" . И только все радостно отчитываются: как хорошо теперь стало! Пока так будет ничего не изменится, вот что обидно...
Хорошо. Следующая статья - о специфике профессии)
У Демы несколько мобильников, и один из них АЖ с выходом в СЕТЬ! До чего дошел прогресс :) Жесть!!!
Дём, ну её богу как будто ты в институте не учился и лекции не конспектировал! Некоторые как после школы в ВУЗ-ах начинают писать о-ооочень быстро, так и дальше по жизни продолжают!
В универе на лекциях по одному предмету записывать всё из группы успевал только я, проблем с переписываньем моих конспектов не у кого, не возникало. Так, что не в скорости дело.
вы считаете все врачи обладают таким талантом? Сами же пишите: на группу только вы так умели..
Вот я и говорю: компы им поставить! И на курсы скоропечатания!)
Мне ещё перьевая ручка помогала), от неё рука меньше устаёт. Я имел ввиду то, что можно писать быстро и разборчего, а то у некоторых врачей почерк арабскую вязь напоминает.
Поночка, хорошо хоть за таблетками, а мог бы и подальше отправить.
С баша:
<!--[if gte mso 9]><xml> Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} </style>А я мечтаю, чтобы врачи и медсестры выучились набирать текст десятью пальцами вслепую. Это не реклама, испробовано на себе. НО никто ( 95%) не будет этим заниматься. Ведь этот способ набора текста очень экономит время! У меня медсестра одним пальчиком набирает в уже готовый макет рецепта начальные буквы выписываемого медикамента так долго. Да и врачу набрать текст будет легче. В Обнинске в Институте Радиологии уже давно все врачи делают выписку из истории болезни на компьютере и в регистратуре есть электронная карточка.
Кстати можно я расскажу историю про создание электронной карточки в регистратуре ЦРБ?
Выяснилось, что теперь на прием к врачу в ЦРБ можно записаться через Интернет. Решаю помочь родственнице записаться на прием к эндокринологу. В электронной регистратуре все места окрашены зеленым. О, счастье! Нооо не тут - то было. При вводе данных страхового полиса выдают, что не создана электронная медицинская карта, обращайтесь в регистратуру поликлиники. Родственница посылает мужа в регистратуру. Тот приходит и приносит штрих- код. Пытаюсь опять записать через Интернет. Все то же самое, не создана электронная медицинская карта. Пошла родственница утром раненько в поликлинику получать талон старым обычным способом. Я её предупредила, что может уже стоит терминал для записи, раз дали штрих-код. И к великому её счастью смогла она таки записаться через терминал. Зависти тетенек в очереди не было предела! Вся очередь сопереживала ,сможет ли она записаться. Удалось. Правда, не без помощи проходившего мимо врача. После приёма у врача, когда в регистратуре раздали уже все талоны и регистраторы уткнувшись носом в компьютеры что то исследовали, родственница заставила обратить внимание на неё, и покопавшись ещё раз в компьютере регистраторы выдали ей штрих-код. Ещё один! На вопрос, зачем ей ещё один, был дан вполне логичный ответ - Идите, женщина и не мешайте! На требование завести электронную медкарту на неё смотрели так, как будто она какой то инопланетянин, или, по крайней мере, вымерший динозавр! И сказали, идите женщина, нам хоть бы со штрих-кодами разобраться. Теперь вот ждет моя родственница, когда же это произойдет. Вот так вот. А вы о чем- то ещё говорите.
У нас где-то есть компы?? Где???)))
Блин, они хотя бы одним пальцем сперва научились...
Я, кстати, двумя набираю быстрее, чем большинство десятью) Аська приучила)
У меня уже год пластиковый мед полис,так врачи когда его видят,рассматривают как чудо-чудное и диво дивное!!!
Компы стоят у всех терапевтов поликлиники на Новом Городе. С принтером. А печатают они на них только льготные рецепты. Всё. На большее не расчитан.
А десятью пальцами всё равно удобнее печатать. У меня хоть скорость маленькая, зато не отвлекаюсь на клавиатуру. Прошла курс "СОЛО на клавиатуре" за три месяца. Стоимость месяца обучения - 150 руб. Можно и быстрее научиться.
Тогда ясно. Льготных рецептов я не получаю, потому и не видел)
Возможно. Но мну переучивать поздно)
все по старинке, двумя?
Мой папа печатает двумя, причем со скоростью, которая мне и не снилась
Скорость печати меня и так устраивает)
На самом деле интересно сравнить. Я печатаю десятью пальцами, но не сказать, чтобы виртуозно. Вот протестировался, в одну попытку. Получилось 286 символов в минуту, 15 ошибок. Попробуете?
Фигня тест. Во-первых, приходится смотреть то на экран, то на клаву. А я обычно так не пишу. Во-вторых, если совершаешь одну ошибку - он дальше красным подчеркивает, приходится возвращаться, теряется время. В-третьих, требует "ё", а ее употребляю редко.
Понимаю, что фигня, так и при моём тестировании та же фигня была. Две трети ошибок на исправлении ошибок заработал. ) Так сколько получилось-то?
240 символов на 4 ошибки (точнее даже опечатки). Но это первый прогон. Уверен, что если писать под диктовку - было бы гораздо быстрее. Но смысла в подобном соревновании не вижу.
Мне интересно было, как быстро печатают двумя пальцами люди, хорошо владеющие данной техникой. Результат очень приличный, не ожидал.
Результат хуже, чем мог бы быть раза с пятого да под диктовку, а не так)
Т.е. вы куда-то ходили и учились за 150 руб. мес? Удобнее и выгодней было бы просто купить программу у автора и заниматься дома. Лицензия на один язык стоит те же 150 руб, только учиться можете сколько угодно долго и всей семьёй, например. Люди менее щепетильные могут, конечно, и бесплатно в интернетах поискать.
Я так понял что она дома и училась)
Да, я училась дома в свободное время и по своему душевному желанию учиться. Просто зашла на сайт "Набираем. ру" оплатила денежку и начала обучение. Сайт, кстати, интересный.
В тему:
-
-
Табло то работают, но т.к. очереди в большинстве своём "живые" - врачами не используются. Да и как они могут работать, если после модернизации в 2011 году нужны как минимум LCD табло (COM-порт на тонком клиенте невозможно пробросить).
Терминалы отказывают, но не чаще чем те же банкоматы у Сбера, только вот деньги на ремонт в бюджете выбиваются без энтузиазма.
А что по штрихкодам, так это технилогия печати такая. Термопринтер и термобумага, отсюда и "стирается" изображение.
Короче-к чему пришли-то? Я так понял быть врачебной писанине?