На чемпионате Европы по футболу, со стороны польских националистов происходят нападения на российских болельщиков с жестокими избиениями и сжиганием российской символики. В Польше нашим соотечественникам гарантировать безопасность не может даже польская полиция. В этой статье я хотел бы, раскрыть вам причины такой ненависти поляков к русским. Будет интересно!
Наверно на свете трудно найти еще два таких народа, которые так близки и так далеки, даже враждебны одновременно как польский и русский. Это вражда берет свое начало еще с древних языческих незапамятных времен. Одним из первых подтвержденных фактов этого противостояния является захват Киева в 1015 году после смерти Владимира Красное Солнышко польским королем Болеславом вместе с зятем и по совместительству пасынком почившего Владимира - Ярополком прозванным в народе Окаянным. Войска Болеслава кровавым смерчем пронеслись по юго-западной Руси, кульминацией которого стало разорение дворцов и храмов Киева, убийство десятков тысяч мирных жителей. Однако первая попытка польской оккупации южной Руси окончилась, тем, что поляки бежали из Киева в Польшу в 1019 году, только от одной новости, что на Киев из Новгорода движется 40-тысячное войско Ярослава Мудрого.
Следующий натиск на восток состоялся в 14 веке после нашествия опустошительных Батыевых орд на Русь. Надо отметить, что цель этого натиска, имела ярко-выраженную идеологическую основу, а не, сколько простой захват новых земель как это было в начале 11 века. Это главным образом связано с великим расколом христианской церкви на католическую (всемирную) и православную (истинную). В 1204 году католический Запад ликовал, поскольку крестоносцами был захвачен и разграблен центр восточного христианства и Византийской империи – Константинополь и это событие ими расценивалось как победа католицизма над православием. Но это ликование было омрачено одним недоразумением – верховенство папы отказывалась принять Русь и ряд южнославянских государств. Византия для этих славянских государств фактически была духовной наставницей и поэтому эти страны не приняли нововведений папского Рима. Римские папы только за первую половину 13 века написали порядка 70-80 посланий «к королям Руси», в которых требовали отказаться от «проклятой греческой схизмы». После нашествия монголо-татар, и так разрозненные русские княжества сильно ослабли. Запад отказался от силы слов и прибег к силе оружия. Всем известна деятельность новгородского князя Александра Невского в борьбе со шведскими и немецкими захватчиками. Но я бы хотел бы заострить ваше внимание на событиях, которые происходили в юго-западной Руси, а особенно в Галицко-Волынском княжестве, которым правил современник Александра – Даниил Галицкий. Первоначально при помощи довольно гибкой и хитрой политики находясь между татарами, Польшей и Римом ему удавалось удерживать ситуацию под контролем. Так, к примеру, в ходе обороны против татар большинство городов его княжества выдержали натиск, и его зависимость от них была более чем формальной. Тем более он заручился поддержкой Запада в лице папы и польского короля, пообещав им принять католичество, после чего папа даровал ему титул короля (когда Невский грамоты с таким предложением рвал в клочья в присутствии папских представителей), но впрочем, Даниил католиком так и не стал и отказался от коронации. После его смерти ситуация быстро начала меняться, уже к 1370-м годам все его владения оказались в составе Польши. Положение русичей в Польше было более, чем плачевным, многие православные храмы были обращены в католические, войска шляхты периодически устраивали резню православного населения. Среди прочих унижений можно отнести тот факт, что православным разрешалось вывозить покойников на кладбище только через «мусорные» (т.е. через которые вывозили мусор и прочие отходы жизнедеятельности) ворота Львова, Владимира Волынского, Пшемышля, Холма, Галича и прочих городов Галиции и Волыни. И это происходило в свете того, что многие русские земли входили в состав Польши добровольно с личной гарантией Польского короля, что их религиозные и культурные обычаи будут им лично охраняться. Как потом выяснилось его слово, и гарантии не дорого стояли. С принятием Кревской унии в 1385 году, которое объединяло Польшу и Великое княжество Литовское (в состав последнего входила нынешняя Белоруссия, центральная и восточная Украина, кстати, восточная граница этого гос-ва проходила по реке Оскол) в Речь Посполитую, положение православных еще ухудшилось, поскольку польская шляхта и католические миссионеры уже насиловали всю западную и южную Русь. Так особое место среди таких миссионеров занимает епископ Кунцевич, который при помощи насилия, высоких налогов обращал православных в католицизм, всех несогласных уничтожал, в конце народ не выдержал, ворвался в его покои и растерзал своего «просветителя». Потом Ватикан назначил это «святого» «небесным покровителем» России.
Как реакция на католическое насилие стали возникать православные братства, которые объединяли русин с целью защиты своей веры и культуры. Так эти братства строили новые и выкупали у католиков православные храмы и монастыри, проводили просветительную и образовательную деятельность, следили за сохранением чистоты восточнославянского языка от польских и немецких примесей. Этих братств хватило еще на 150 лет. В 1596 году в Бресте состоялось соборище между католическими и православными епископами-отступниками, 5 из 7 православных епископов, в том, числе и Киевский митрополит, признали над собой власть римского папы с сохранением всех православных обрядов (что демонстрирует истинные цели римо-католиков). Родив этим решением, так называемую греко-католическую (униатскую) церковь, которая признается до сих пор католиками как «единственная каноническая церковь на всей территории Руси, берущая свое начало с 988 года». Когда о Брестской унии новость пришла в Ватикан папа Урбан VIII воскликнул : «О мои русины! Через вас-то я надеюсь достигнуть Востока». После этой унии с православными уже не церемонились даже в Киеве, не говоря уже о Львове и его округе. Так в Варшаву с целью принятия «истиной веры» вызвали гетмана запорожской сечи, он отказался от этой веры, поляки за это его сварили живьем в чугунном чане. В ответ казаки объявили восстание, которое поляки с трудом смогли остановить.
Поляки все активнее проводили национальную карту, всеми силами пытались заставить поверить русичей в то, что они являются поляками. Все их попытки завершались поражениями. Тогда они изменили стратегию по принципу «не вам, не нам», создавая из жителей южной Руси новый народ с новой униатской верой, языком и обычаями, назвав его украинцами. Вообще само слово оукраина использовалась на Руси всегда и означала приграничные территории, её жители назывались украинами, так в летописях упоминаются тульская, калужская, елецкая и прочие оукраины. Но и этот трюк в 15-17 столетиях тоже не прошел. Известно, что когда армия Богдана Хмельницкого после воссоединения с Россией вступила во Львов, он назвал этот город «славным руським градом!». Также к слову можно вспомнить великого классика Николая Гоголя, в чьем знаменитом произведении казаки и Тарас Бульба сражаются с ляхами «за руську землю», кстати, в 21 веке украинские русофобы сделали собственные правки на «украиньску» (!!!). Я хочу обратить ваше внимание, что, вплоть до 17-18 веков понятия национальность так таковой не было, люди называли себя исходя из места проживания «с киевщины», «с черниговщины» «с вологодчины», но все жившие в этих местах понимали, что они живут на русской земле, и все они объединенные одной религией - православием.
Уже в 18 веке последовало 3 раздела Речи Посполитой между Россией, Пруссией и Австрией. В 1814 году Польша исчезла с политической карты Европы на целый век. Несмотря на, то, что её разделили между собой 3 государства лидер польских патриотов, организовавших восстание завоевателям Костюшко, называл главными врагами исключительно русских. Император Павел I даровал ему дворянский титул, усадьбу, крепостных, Костюшко все это принял, но затем отправился в Париж, и объявил, что больше всего на свете ненавидит русских. В 1815 году на Венском конгрессе Александр I лично подошел к Костюшко и предлагал забыть обоюдные обиды.
В состав Российской Империи вошло царство Польское вместе с Варшавой, поляки были освобождены от некоторых налогов, которые несли остальные народы империи, в том, числе и русские, также поляки имели собственную конституцию, когда Россия о ней могла только мечтать. В благодарность поляки устроили в 1831 и 1861 годах мощнейшие восстания с целью достижения независимости. В 1861 году прусский канцлер Отто Бисмарк объявил о том, что когда Польшу покинет последний русский солдат, то прусские войска «будут вынуждены занять царство и все германизировать».
Начало 19 века было ознаменовано открытием в Малороссии первых университетов. В эти университеты буквально хлынула вся польская профессура. Так первым был открыт Харьковский университет, среди преподавательского состава абсолютным большинством выделялись поляки, настолько, что преподавание велось исключительно на польском и латыни первые 60 лет существования вуза (кстати, из-за плохого знания этих языков были отчислено много студентов, впоследствии ставшими знаменитыми деятелями). Также в эти годы эти польские профессоры и католические священники-иезуиты активно начали изучать орфографию и фонетику русского языка и его малорусского и белорусского диалектов. Этот интерес во многом был мотивирован реваншистскими настроениями и отделении малороссов и белорусов от великорусского народа, а главное их языков. Так под этот польско-иезуитский каток попали многие деятели малоросской интеллигенции, которые получив такое «образование» стали считать себя украинцами и между собой использовали «украиньску мову», которую простые малороссы не понимали. Это связано с тем, что в этой «мове» многие слова были придуманы, или заимствованы из польского и даже немецкого языков. Так к примеру слово- направление изменялось на «напрям», современное-«сучастный», исключительно-«выключно», просветительный – «просвитный», общество-«товариство» или даже «суспильство», взгляд – «погляд», воздух-«повитря», но-«але», осторожно-«обережно», переводить –«перекладити», писатель-«писменник», сейчас-«зараз», опасность- «увага». Одним из самых смелых создателей новой мовы был Пантелеймон Кулиш, который создал кулишовку, он так этим увлекся, что изменил малорусский диалект до неузнаваемости, к примеру фраза «Да уповает Израиль на Господа» на кулешовке звучал так-«Хай дуфае Сруль на Пана». Вся эта профанация, дала свои плоды, так известный малорусский историк – Костомаров, получивший такое образование, первый официально озвучил, что украинский, белорусский и русский являются полноправными независимыми языками и собственно их носители это 3 разных народа. Но надо отметь, что простой народ в отличии от интеллигенции идеей самостийности еще не проникнулся, так автор песни «Еще не умерла Украина» Чубинский со своим произведением пошел в народ, полтавские крестьяне избили его, даже не дослушав до конца его «произведение». Так во втором куплете он прямо упрекает Хмельницкого в том, что он отдал Украину «москалям поганым». В 2000 году Украина приняла первый куплет в качестве государственного гимна.
Еще дальше дело пошло в Галиции и Буковине, которые были включены в Австрийскую империю. Так там все польско-иезуитские достижения в Малороссии активно применяли на практике, в результате в этих областях были запрещены книги и газеты и обучение на русском языке, это все теперь обязывалось делать на мове или австрийском языке. Дело дошло даже до того, что австрийский парламент в 1890х годах запретил писать слово «русский» с двумя «с». Австрийцы были напуганы тем, что в конце 19 века 300 000 галичан высказалось изучать русский язык, поскольку «их предки участвовали в его историческом формировании», также в православную Почаевскую лавру через австро-российскую границу каждый год «прорывалось» до 400-сот крестных ходов. Австрийские власти ответили репрессиями, наказывали всех у кого дома даже находили хоть одну книгу или даже газету на русском, в 1912 году в симпатиях к православию было уличено 300 греко-католических священников, за это их расстреляли. Вначале первой мировой австрийцы создали первые лагеря смерти по национальному и религиозному принципу, крупнейшим из них был Талергоф, в котором было уничтожено от 60 до 150 тысяч человек. Порядка 100 тысяч галичан бежало в Россию.
Австрийское правительство также финансировало историков с антироссийской ориентацией, одним из таких виднейших деятелей был Михаил Грушевский, который довел древнерусскую историю до абсурда, описывая удельные войны между северными и южными княжествами, как войну «москалей и украинцев», также утверждал, что «первое украинское государство возникло в 12 веке». К ужасному факту именно его точка зрения в украинских учебниках по истории сейчас является доминирующей, да и сам Грушевский, там, в большом почете, поскольку его портрет смотрит на современных украинцев с купюры с достоинством в 50 гривен. Во многом он своей рекламе также должен быть благодарен советской власти Украинской ССР, которая в 30-е годы проводила жесткую политику украинизации, даже в тех регионах, в которых малорусский диалект не употреблялся. Грушевский, видя такую картину, не захотел оставаться в Львове, который на тот момент оказался в Польше Пилсудского и переехал в Киев по приглашению властей УССР «работать на перспективу». Грушевский был не в восторге от идей коммунизма, просто их ненавидел, когда студенты обращались к нему «товарищ профессор» он гордо отвечал «Гусь - свинье не товарищ», но приходил в полный экстаз, видя, насколько руководство УССР было привержено идеям украинского национализма, используя как благоприятную почву для своей деятельности.
Остальные события многие читали, видели своими глазами и они для нас очень печальны.
Вернемся в современную Польшу и её отношению к России. Они на этом не успокоились. Там изданы даже такие «истории» в которых пишется, что до 13 века у восточных славян не было своей государственности и что Польша выступила в качестве некого цивилизатора и христианизатора своего восточного соседа. Также среди польских историков популярны утверждения, про то, что русские вообще не являются славянским народом, намекая на наше «истинное» татарское или даже финно-угорское происхождение. Так в 2001 году в Киеве с «пастырским визитом» (который на 100% был политическим) побывал римский папа Иоанн Павел II по национальности поляк, который прямо заявил – «Только украинцы являются единственными наследниками князя Владимира крестившего Русь». Спрашивается, а как же русские и белорусы? Почему мы не имеем право на наследство этого князя? Также поражает поведение этого папы по поводу геноцида сербов хорватами, и погрома униатами православных епархий на западной Украине в 90х годах 20века. В первом случае он сказал, что «сербы первые начали геноцид хорватов», что не соответствует правде, а во втором случае, что он никак не может повлиять на униатов, при этом именно папа назначает и освобождает от обязанностей главу униатской церкви, а в 2001 году возвел его в кардиналы. Теперь этот кардинал теоретически может быть избран конклавом римский папой. А папу-поляка не сегодня-завтра признают великим католическим святым! В 2005 году центр униатской церкви был перенесен из униатского Львова в православный Киев (в последнем проживает только 2-3% униатов), несмотря на то, что против этого возражала православная церковь. И уже несколько лет на левом берегу Днепра напротив Киево-Печерской лавры красуется униатский кафедральный собор. Да и есть сведения того, что многие униаты воевали на стороне чеченских сепаратистов против России.
Можно вспомнить еще видного поляка-деятеля мирового масштаба, постоянного с 60х годов советника президентов США –Збигнева Бжезинского, которому принадлежат следующие слова – «Мы уничтожили коммунизм, следующий на очереди православие», это заявление сказано фактически в унисон с папой-поляком о необходимости «реформирования православия» по униатским стандартам.
И спрашивается, почему мы великий народ с тысячелетней историей вынуждены это терпеть?, сначала они нам строили козни из подтяжка, 15-20 лет назад начали поливать грязью и желчью с официальных трибун. А сейчас в Варшаве на чемпионате Европы по футболу жестоко избивают наших граждан, только за символику России. Вы скажете, что это футбольные фанаты, и во всем виноват футбол. А я скажу – нет, футбол это простая игра, за игру головы железными прутьями не проламывают, и при этом калечат выборочно исключительно наших соотечественников, которых вынуждена охранять польская полиция. За это польские националисты свою полицию по другому и не называют как «русскими проститутками». Это ненависть имеет под собой вековую историю, и она основана на том, что поляки во многих своих неудачах винят только Россию, забывая, сколько гадостей и боли они сами причинили ей. Элита Польши люто презирает Россию и русских в любом проявлении, и вынашивает планы по воссозданию Речи Посполитой и оттеснению России на восток.
Поляки своим «гостеприимством» сами себя ставят в тупик. Меня так и подмывает у них спросить: « На зимнюю олимпиаду и чемпионат мира по футболу, Вам – господа, паны и панночки, приезжать страшно не будет?»
Р.S. Простите меня за такое количество букв, но своего рода это супер сжатая 10-вековая история польско-русских отношений, прочитав эту статью, вы действительно узнаете много интересного.
Africot специально для KаviCom!
- видео и фото, как поляки избивали русских
Наверх
А подтяжек - это что?
Орфографический словарь на кого-то с утра пораньше упал чтоли? Пятничное настроение испортил? ))
в смысле тихо и скрытно
в голосовании "народ с" продолжение "ненашей" культурой, не знаю почему исчезло?
Вообще поляки к нам испытывают какую-то животную ненависть
ещё нас ненавидят Грузия,Афган, вся Европа,Америка,Ливия кинула, Япония, ОДНИ КИТАЙЦЫ КАРИФАНЫ ПОТОМУ-ЧТО ПЛОДИТСЯ НЕГДЕ
Действительно, интересная подборка, очень доброжелательная и заряжающая оптимизмом в вопросе будущих российско-польских отношений.
Вот только я очень сомневаюсь, что рядовые поляки что-нибудь помнят о миссионере Кунцевиче и о том, что там было между нами в древние века.
А вот 40-й год они помнят. Как и католические прибалты.
Так что не думаю, что религиозный подход к теме отношений между народами может отражать действительность. В противном случае возникает вопрос: какие религиозные истоки противоречий у России с православной Грузией?
в Средневековье так оно и было. Помнят поляки Кунцевича?, да, но ни как страшного душегуба, а как великого католика, патриота, для них эта скорее положительная личность.
Также они положительно относятся к 500-летней окупации Руси, считают своей законной территорией которую у нее отняла Россия, и готовы перегрызть глотку любому, кто может стать угрозой независимости Украины как это было в 2004-2005 году во время оперы Ющенко-Янукович в этом их активно поддерживала Германия
Насчет Грузии, в плане религии мы союзники, так на 65-летие патриарха Кирилла прибыл патриарх Илья 2, насчет политики, нечего было выпускника Гарвардского университета сажать в президентское кресло Грузии в этом корень всех наших проблем, если бы только знали в каком свете в Гарварде преподносится история России, хуже только в Польше
Еще цитаты от старика Бзежинского - «Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю».
и еще более внятно - "Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником"
Наверное, правильнее :"Бжезинский". Умнейший мужик. Наш , можно сказать, земляк - родился в Харькове...:) У него вроде как : " Россия может существовать только как империя". Любить им нас особо не за что. За неудачное вторжение Тухачевского в Польшу русские отомстили Катынью... На бытовом уровне ничего такого не встречал. Был в Польше в самый разгар антироссийских настроений, году в 1990, когда наши эшелоны из Германии закидывали камнями. Зашёл поздним вечером в молодёжный клуб. Все поняли, что русский, поначалу косились. Потом, как водится, выпили , разговорились , до утра братались...Брат с племянником лет 5 назад ездили на могилу дяди, он погиб в Польше в 1944 году. Очень уважительное отношение.И могилы русским солдатам- ухожены. Мой товарищ, поляк, Кшиштоф, возродил фестиваль русской песни"Зелёна Гура". Говорит, что с детства любит русские песни и не может сдерживать слёзы, когда их слушает. Так что нормальные люди. А придурков - так их везде хватает...
Но он в то же время боится этого, что он родился в Харькове, официально в Варшаве )
А братались они потому, что они чувствуют родную славянскую кровь!
Вся разница между Русь и Польшей заключается в том, что русские свою 1000 лет прожили как захотели, вот тот же князь Владимир если захотел принять христианство у греков, он все равно крестился у них, буквально их силой заставил, когда при его дворе было несколько латинских епископов, которые буквально умоляли его креститься у них.
А у Польше такого выборе не было, пришла немецкая армия и двинула ультиматум "или крешение или разорение", так и 1000 лет под указке Запада поляки, чехи, словаки, хорваты и словенцы прожили, у них не было той свободы выбора, которая была у наших предков.
Я не задумывался так глубоко...:) Я ж на сериале "Четыре танкиста и собака" воспитывался...:) А сейчас молодёжь в России и в Польше другие сериалы смотрит. Вот и весь фокус.
русские отомстили Катынью.
А ещё русские построили Бухенвальд , Освенцим и Майданек!
АХАН, можете назвать Катынь "преступлением сталинского режима", т.е. так, как наш президент признал официально. Суть-то не меняется. Около 15000 офицеров было расстреляно нами. Около 40000 пленных поляков мы вернули нашему союзнику в те годы - фашистской Германии. Что с ними стало - можно не гадать...Ну, и в лагеря около 30000 .Или Вы отрицаете связь между поражением Тухачевского в Польше и судьбой пленных поляков ? Так вспомните , кем был Сталин в 1920 году? У Вас есть сведения, что Сталин был отходчив, незлопамятен, и добродушен ?
Мне глубоко наплевать на то, что там признал наш президент. Кто он такой, чтобы что-то признавать? Комиссия Бурденко определила, что НКВД к расстрелам в Катыни непричастен. Я ещё понимаю поляков - бабок хочется, а ежели русские согласны платить, то почему бы и не потребовать? Но я, хоть убей, не понимаю русских - поляки уморили почти пятьдесят тысяч пленных красноармейцев ( после разгрома Тухачевского, гения этого сраного), но никто, абсолютно никто и слова не вякнул против поляков, этих гиен Европы, зато грехи гитлеровцев готовы взвалить на себя с охотой невиданной.
Что же касается Сталина, то да, он был незлопамятен и добродушен. И пример с послевоенной Германией, а также участвовавшими в немецкой агрессии Румынией, Венгрией, Болгарией и прочими гитлеровскими прихлебателями это доказывает
Про красноармейцев, попавших ,после разгрома Тухачевского, в польский плен - с Вами согласен. Это трагедия почему-то никем не исследована в полной мере. Ясно, что поляки относились к ним очень жестоко.Про комиссию Бурденко: а что, он мог что-то другое написать ? Он же человек военный...Про незлопамятность Сталина тоже не соглашусь: вспомните, как Черчиль по его требованию вернул 60000 казаков с семьями в июне 1945 на Родину. И где они, его бывшие противники по Гражданской ?
Бурденко в первую очередь был врач, так что вполне мог написать правду, а не то, что ему, якобы, приказывали.
А насчёт казаков - их что, прямо с семьями и расстреляли, все 60000? Давайте не будем повторять мерзейшую солженицынщину. В лагерях мужики посидели, и за дело - нечего сотрудничать с врагами страны.
"Одиннадцать веков стоит Русь, много знала врагов и много вела войн. А -- предателей много было на Руси? Толпы предателей вышли из неё? Как будто нет. Как будто и враги не обвиняли русский характер в предательстве, в переметничестве, в неверности. И все это было при строе, враждебном трудовому народу.
Но вот наступила самая справедливая война при самом справедливом строе -- и вдруг обнажил наш народ десятки и сотни тысяч предателей.
Откуда они? Почему?
Может быть это снова прорвалась непогасшая гражданская война? Недобитые беляки? Нет! Уже было упомянуто выше, что многие белоэмигранты (в том числе злопроклятый Деникин) приняли сторону Советской России и против Гитлера. Они имели свободу выбора -- и выбрали так.
Эти же десятки и сотни тысяч -- полицаи и каратели, старосты и переводчики -- все вышли из граждан советских. И молодых было средь них немало, тоже возросших после Октября."
А из какого источника сия цитата? И почему забыто смутное время, когда этих самых предателей, пошедших на службу полякам, хватало в избытке? И давайте не будем путать прежние войны, ходившие узкой полосой - насколько захватывала армия с фуражирами, с Великой Отечественной, когда фронт катился по всей стране от севера до юга.
А это из столь ненавистного вам Солженицына. Похоже, вы, Ахан Тигирей, из той категории, кто "ничитал, ноасуждаю".
Меня прямо подталкивают написать продолжение "Войны России".
Ну, почему же? Читал. Но не всё, признаю, ибо одолеть всего "великого Солжа" невозможно, оскомина одолеет. Почитал расказы , одолел "Раковый корпус", "Архипелаг ГУЛАГ" бросил на половине, "Красное колесо" вообще читать невозможно, лучше резину жевать.
Писатель он, конечно, так себе, не спорю...
Я только с одним не соглашуть - с тем именно, что предатели вышли из граждан советских. То есть, формально они были советскими гражданами, да. Но по факту - ведь в подавляющем большинстве своём это были люди, категорически не принявшие Советскую власть. Следовательно, как раз приверженцы строя, враждебного трудовому.
Я уже писал однажды про одного паренька, пошедшего на службу к немцам. Его отца, обыкновенного крестьянина, расстреляли перед войной.
У нас и сейчас полно врагов нынешнего строя. Будем расстреливать?
И чем этот пример противоречит сказанному мной? Отца расстреляли - ИМХО, вполне естественно, что его сын будет против существующего строя...
Кроме того, я слова не сказала о расстрелах, при чём здесь это?
Западная Белоруссия, Западная Украина, Бессарабия...Опять же казачество. Это ведь фактически было отдельное государство. Да, советскими их можно было назвать только формально.
И, кстати, в войсках SS к концу войны только 4 из 10 были немцами...
KUZEMA, "Войны России" - можно писать бесконечно...:) Кажется, начиная с 16 века, Россия воюет каждые 13 лет ? 20 век был самый тяжелый для России по людским потерям. Мало того , что две мировых войны, так и сами друг друга постреляли. Если бы не было всего этого , численность населения в России составляла бы 250-300 миллионов человек...
А население бывшего СССР была под 600 миллионов человек!
AFRICOT, пожалуйста, никакой отсебятины ! :) Население СССР на январь 1989 года составляло 286, 7 млн человек. Осторожнее с цифрами и выводами. BLAKY уже писала где-то, что тему надо изучать из нескольких источников, и я с ней полностью согласен ! В противном случае, Вы вызовете праведный гнев старожил и аксакалов этого сайта ...:)
если бы не было войн и револлюций в 20 веке и эта информация прямо написана в учебниках истории и географии за школьный курс
Ааа, в смысле :"Было бы..." ? Тогда извините...
да в этом смысле
Россия это слон а Польша-моська которая тявкает на Россию
Мосек много, слон один.
Загрызут нафиХ.
Да слон к тому же и болен серьёзно. А внутренних сил для выздоровления у слона нет, одни только болезнетворные бактерии, да злокачественные опухоли ((
Ога, Моски - Гиены, волки.
А они страсть как любят поживиться больными.
Так не одна Польша-моська,их вон сколько развелось.
вся их истирия объясняется тем, что Россия нарашивает свое влияние в мировой политики и в Европе в частности. она уже не, та, что при Ельцине
Скока букаф! Причём половина - откровенное передёргивание.
Таки придётся писать продолжение "Войны России".
Кузёма, второй раз прошу - напишите!
И в чем передергивание? я просто процетировал многих польских деятелей
Ну хотя бы в том, что большая часть данного исторического экскурса касается нынешней Украины, а не России.
Вы считаете, что преподавание на польском в Харькове это нормально причем первые 60 лет существования университета?
Уважаемый автор, а нельзя ли такую же краткую историю, но со стороны Польши? Иначе какое-то разжигание национальной розни получается.
Не знаю, насколько я помню ни один русский в период с 1814 по 1918 годы ни одного поляка в чугунном чане не сварил и не жажарил. Да в той Польше было построенном много православных церквей, никто под дулом ружей в них никого не загонял, крупнейший в Варшаве собор Александра Невского высотой 74 метра, в 20х годах поляки снесли в первую очередь.
Вот скажите, а что сейчас творится в Варшаве это не разжигание национальной розни?
Кстати многие русские "патриоты" уже поехали в Варшаву мстить, я это осуждаю, не стоит опускаться до их уровня. Тем более в 2014 и 2018 году многие поляки после своего свинства 100 подумают о поездки в Россию, сами начали красной тряпкой перед быком размахивать.
И тем более впечатляет чистоплюйство УЕФА Россию за одного польского сотрудника и за одну питарду условно на 6 очков оштраффовали, а Польшу за сотни избитых русских польскими дураками как накажут?
Вообще впечетляет также, то что поляки почти все негативно относятся к России, мы же на эту ненависть отвечаем своим то ли незнанием, то ли добротой, то ли безразличием. Таких как мы наверно больше на свете нигде нет! Мы уникальны!
Не могу с Вами согласиться. Почитайте про польские восстания 19 века. Сколько их казнили, сколько в Сибирь на каторгу...Да и в конце 18 века в Польше тоже неспокойно было. Помните "Полонез" Огинского , другое его название "Прощание с Родиной"?...Это всё про это же...Тема очень непростая и слишком масштабная. Думаю, что лучше было бы взять для рассмотрения и дискуссии более короткий исторический период.Но, это на мой взгляд.
Не мы. Власти наши.
Это пять!
Однозначно в копилочку! Аfricot, разреши использовать где-нибудь.
Это не я придумал это слово:) Слово соборище- от слова сборище, так называли разбоньичьи соборы в древней церкви, чьи деяния были признаны еретическими
Всё равно - шикарно!
а почему статью не оцениваете? )
Плюсовать не за что, поскольку она мне не нравится. А минусую очень редко, если совсем уж за гранью. Впрочем, мне не жалко.
НО все таки это исторический труд, я перелопатил много информации в интернете
Вот я не буду писать гадости про белоруссов, болгаров и сербов, не смотря на то, что болгары воевали в вдвух мировых бойнях против нас, их использовали
А что за гадости такие можно написать про сербов и белоруссов?! это ж свои!))))
Хотя... если перелопатить много информации в Интернете, можно и про русских кучу гадостей написать...
можно но не нужно
мы белые и пушистые!!!!
Поляки плохие, потому что католики. Русские хорошие потому, что православные.
Что-то ваш "исторический" труд средневековьем попахивает.
Там тоже церковники все отношения с народами сводили только к вопросам религии.
Сын моего директора (по прежней работе) окончил Гарвард. Вернулся в Россию и работает на предприятии отца. Толковый, кстати, работник.
Ну тогда скажите почему польские церковники домагались до восточных славян, вот даже сейчас с год назад общался с католическими ксендзами, ну понимаете натуральные биороботы по обращению в католицизм, они меня цитатами в пользу главенства пап просто завалили, причем уверяли, что все деятели церкви до раскола почитали папу как главу церкви. Я представил, что мы находимся в 14 веке и мне стало страшно!
Если можно, поподробнее. А то где-то я это уже слышал. А, вспомнил! "Золотой телёнок!"
Да потой же причине, по которой нынешние православные (включая и вас) домогаются нас, современных славян, регулярно размещая свои статейки на форуме. Нынешняя статья ещё и пытается объединить нас в "едином порыве праведного православного гнева" против этих "извечных врагов" - католических поляков. Не слишком ли низко и гаденько?
я просто написал то, о чем вы видимо даже не то что не знали а даже не догадывались, лично я был поражен тем что в Харькове преподавание велось на польском и чему они могли научить? Вы представляете, если сейчас пригласить во все вузы России англичан к примеру то что получиться?Т
Думаю, что через год заговорят на русском:)
Церковники на то и церковники, чтоб домогаться до иноверцев. Религия - это политика... любая религия.
Даже Дема по всей видимости находится в замешательстве, поскольку не знает как на эту статью реагировать
Он на даче, видимо, просто
Имею другое мнение. Куча долбо*****в из полубандитских формирований под названием фанаты исходя из того что дома можно все, в Польше запустили на поле фаер, избили стюарда, устроили идиотский марш и в результате получили по харе. Получили заслужено и професионально. Вопрос, а при чем здесь история? В моем понимание, история это как глина и каждый может вылепить все что ему нравится. Хотели обозначить свое отношение к полякам, так до вас это сделал В.В.Маяковский
На польский —
глядят,
как в афишу коза.
На польский —
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости —
откуда, мол,
и что это за
географические новости?
но этот марш был согласован с властями при этом он фактически оказался единственным способом добраться до стадиона под охранной полилейских, те кто добирались самостоятельно об этом очень сильно пожалели
Вы в Польше были?
Нет и что? за то видел видео того марша
Вы знаете, одна бабка увидела надпись на заборе ххх, заглянула, а там дрова.
Я понимаю, вы выполнили большую работу, но это ваше мнение и не более, тем более видео для вас является первоисточником.
ну тогда предоставьте свидетельства любви поляков к русским и тем более этой любви польской элиты к России
SARTYK, позволю себе не согласиться. Маяковский обозначил своё отношение не к полякам, а к полицейским. Дело в том, что незадолго до описываемых событий Польша получила независимость, и туповатый служака с удивлением смотрит на незнакомый паспорт новоявленного государства (географические новости).
вшистко едно
Вообще у меня складывается впечатление, что участники это сайта заряжены только на обсуждение местных вопросов, эта тема для кави слишком глобальна
Вообще у меня складывается впечатление, что Вы - яркий пример недавней статьи партнера Mama...
Вы впервые обозначились на сайте и сразу захотели славы, должен сказать, что народ здесь суровый и с вашей темой обошлись очень вежливо (пока). Пережеванная Википедия не в большой чести на Кавикоме.
Здесь вы точно погорячились,
а здесь написали не подумав.
Вообще то цитатки преимущественно я брал с сайта Натальи Нарочинской которая вхожа в кремль, и является одним из ведущих историков страны да и Европы, является президентом какой-то исторической европейской ассоциации
*назидательным тоном*
Пожалуйста, относитесь с огромной осторожностью к "ведушим историкам страны", и тем более - к тем, которые "вхожи в Кремль".
Именно они-то и переписывают раз за разом всю историю в угоду тем, кто находится в Кремле...
А вы являетесь почитателем истории Грушевского?
Я просто историю люблю. И потому, говоря о каком бы то ни было историческом событии, предпочитаю рассматривать несколько независимых источников (излагающих, желательно, разные точки зрения) и составлять хотя бы более-менее объективную картину.
Я понимаю, что Польше, в общем, Россию любить не за что. Но в целом поляки не такие уж звери. Наши края тоже когда-то в Литовское княжество входило, как Вы уже писали, однако о каком-то глобальном насилии и резне здешних православных говорить было бы сильным преувеличением.
И раз уж у нас завязалась беседа... скажите, вот на кой чёрт лично Вам какое-то право на наследство князя Владимира, и какое именно наследство имеется вообще в виду? Крещение Руси, что ли? да пусть бы это наследство украинцы забирали, я бы не возражала.))))
Насчет наследства Владимира, как я понимаю вы неоязычник и для вас христианство это пустой звук. Но если судить о том, когда Русь получила свою индентификацию, получила толчок к объединению разрозненых племен, начало строить свою культуру то событие 988 года переоценить сложно.
И отказавшись от этого наследства вы становимся москалями, которые мнению польских историков со славянами ничего общего не имеют и возникли в 14-15 веках кровожадно увеличивая свои владения захватывая славянские и татарские земли.
Вот Украинцы, само слово Украина в сегодняшнем значение впервые начало употребляться в 15 веке, причем с подачи поляков, и этот термин был скорее унизительным названием для жителей Руси и означал что то вроде дремучего провинциала. Вообще изменения названия национальности части народа причем крупной части это настоящий феномен русины стали украинцами и это подтверждает тот факт, что часть русин живущих на самом западе и не попавших под польский каток до сих пор отказываются сами себя называть украинцами.
Что же вы, батенька такую "глобальную" тему только с точки зрения правосвлавного христианства настрочили. Не узковато-ли?
Например, вы почему-то совершенно не отразили причины, по которым в 1384-м Литовское княжество, при наличии предварительного договора, всё таки не объединилость с Московским княжеством. А ведь это был кардиналный шаг, изменивший всю последующую историю нашей страны и русских народов, живших в разных княжествах. Может быть потому, что причины были совершенно прозаические, денежные, и поэтому никак не вписывались в контекст вашего "исторического труда"?
Нарочинская конечно гут. Но и другие источники не помешало бы почитать. Чтобы не родилась псевдопатриотическая чушь с православным уклоном.
потому, что в Вильно приехали папские легаты и польские паны и предоставили свои услуги Литовскому правительству, те не могли устоять
Садитесь - два!
Потому, что Московское княжество, которое само платило дань Орде, собиралось распространить это и на Литовское княжество, как главный сборщик налогов. К тому же в повышенном, по сравнению с собой, размере. Поэтому договор 1384 года остался всего лиш проектом.
Миром правят деньги, как ни цинично это звучит. А идеология, включая религию как её часть, всего лишь инструмент обеспечения экономических интересов.
А вы понимаете, что эти события проходили уже после 1380 года (что было в том году?) Орда русские княжества и их центробежные устремляния в сторону Москвы уже не могла контролировать, тот же самый непобедимый Тамерлан в 1390х посидел в Ельце с месяц и развернул свои полки назад, поскольку понимал, что так просто русские земли ему не одолеть, а вы представляете если Москва объединилась с Вильно, какой это дало эффект! Орда уже через 20-30 была свергнута. Московские князья уже нестесняясь в 1382 году устраивали в Сарае дворцовые перевороты против Тохтахмыша когда тот осаждал Москву и по этой причине осаду прекратил бросившись спасать ситуацию в Сарае.
только поэтому они не смогли объядениться , что ни ордену не польши не орде этот союз был не нужен а даже опасен, и они напрягли все свои силы чтобы этого не произошло и поэтому им даже польской короны было не жалко!
Боже, какая каша!
мкажите кому был нужен великий и могучий Советский Союз? никому! так и союз Москвы и Литвы тоже был не нужен ни кому, это означал полный крандец Тевтонскому ордену, ухудшение положения Польши и скорый уход от опеки Орды
извиняюсь за слово "центробежные" я имел ввиду "центроустремительные"
Вам Грюнвальская битва о чём-нибудь говорит? Кто там бился с Тевтонским орденом знаете?
Насчёт "центроустремительных" устремлений русских княжеств в сторону Москвы - эта версия пропагандировалась в советских учебниках. Так же как в нынешней социальной рекламе говорится о Москве, как о "сердце" России.
Вряд ли с Новгородская и Псковская республики были по отношению к Московскому княжеству "центроустремительными".
Короче, кончайте выдумывать "православную" историю в российско-польских отношениях и читать только Нарочинскую и Мединского.
Грюнвальд был в 1410 году союз между Польшей и Литвой длился уже 25 лет. Орден был злейшим врагом Литвы и собственно этот союз был направлен против Ордена и также против Москвы, русские там участвовали из территорий подконтрольных Литве, очень скоро в этом государстве после объединения с Польшей они стали чужими, это связано с тем, что Литву в первые 100 лет поляки ополячили, а литовцы очень дружески относились к русским (в Вильно действовало 7 православных церквей, многие литовкие князья исповедовали язычество и православие, женились на русских княжнах) , даже есть версия что литовцы-тоже славяне, еще Пушкин сказал "клеветникам России" "оставьте этот спор среди славян" ! И ополяченные и окатоличенные литовцы изменили свое отношение к русским
"Вряд ли с Новгородская и Псковская республики были по отношению к Московскому княжеству "центроустремительными"."
кстати Орда воздействовала на Литву в 1384 году через Новгород с целью её отторжения от возможного союза с Москвой, не получилось с Москвой получилось с Варшавой!
Я не нео... у нас в роду все такие)))), но дело не в этом. Вы как себе представляете то, о чём я спросила Вас? Если наследство - таки крещение Руси, то КАК от него можно отказаться вообще? Типа, по щучьему веленью, по папину хотенью - считать всех русских некрещёными от князя Владимира и по сегодняшний день? Ну бред же...
И потом, Вам не всё равно, кем русских считают польские историки - москалями или ещё кем? Кстати, мне стало всерьёз интересно, почему, с какого перепуга вдруг москали перестали быть славянами? Это ж слово вообще произошло от Москвы. С какого перепуга, опять же, Украина стала Украиной с подачи поляков? Это слово раньше произносилось как ОУкраина, и было вполне себе древнерусским.
ну вот их ненависть к нам настолько безгранична, что Москву они не считаю славянской по их мнению там всегда жили финно-угоры
Ну и что? Пусть себе считают, если хотят - нам с того что?))) Мы их тоже можем считать кем угодно. Например, что все поляки - плоды гнусной страсти птицы и змеи, а их Папа родился из яйца ехидны. ..
На просвещённом Западе встречаются люди, которые всерьёз считают, что у нас медведи на улицах водку пьют и на балалайках играют, в лапти обувшись. Вам этот факт как-то мешает жить? мне - нет...
насчет нашей сборной по футболу на ЧЕ 2012, это был позор и ужас, зазвездились наши ребята! Так за несколько часов до своего поражения Алан Дагоев заявил " Мы можем оказаться в финале!"
Анекдот дня - Наши олимпийцы самые сильные!
- нет это наверное ты хотел сказать про наших футболистов?!
- Да не, наши футболисты самые красивые!
Да всё в порядке! Власти на работают, а футболисты почему должны? Они что, рыжие? А что до дагоевских заяв, так ещё во время оно Ельцин за день до дефолта сурово заявил с экрана ящика: - Дефолта не будет, зуб даю, бля буду, на рельсы лягу..
Вопрос к клубу знатоков истории: А с какого х наши националисты негров лупят? Может мы с Эвиопией или еще с кем не дружили в древности?
Стихи Пушкина им не по нраву.
100%
!!! Кстати, у Пушкина там с предками очень напутано
Он был поляком? )))
Не ОН а его предки и при чем тут поляк? Читайте историю