Человечество плотно «подсело» на иглу прогресса и вернуться обратно в пещеры уже не сможет. Такая точка зрения все чаще встречается в обсуждениях. А от каких благ цивилизации вы бы сами уже не смогли отказаться?
В недавней новости про антитабачный пикет зашла речь о том, на что готовы пойти люди ради чистоты окружающей среды, от каких привычек и склонностей отказаться. Выяснилось, что многие не готовы отказаться от личного автомобиля, не говоря уже о том, чтобы исключить автотранспорт вообще. Попутно пришли к выводам, что и отказаться от курения в масштабах хотя бы страны уже малореально, да и с выпивкой бороться бесполезно. То есть даже опасность для здоровья, как своего так и окружающих, для многих - ничто, если сравнивать с привычкой или удобством. Что уж тут говорить, когда в дело вступают «менее значимые факторы», такие, как удобство других людей или некие «высокие цели»...
В ноябрьском номере «Российской газеты» тоже был . Тогда в число «крайне важных подарков цивилизации» кроме машин был еще включен интернет.
Кроме того в ответах, был затронут еще один момент - без некоторых цивилизационных достижений человечество сейчас попросту обречено на вымирание. Речь, к примеру, идет об электричестве. Если оно пропадет на большой территории - погибнуть может вся планета. И неважно - будет это теракт, чья-то ошибка (как было в Чернобыле) или масштабное стихийное бедствие (как в Японии). Ведь выйдут из строя системы охлаждения атомных реакторов и мест хранения отработанных стержней. И не пройдет и месяца, как радиоактивное излучение начнет стремительно распространяться...
Германия уже отказывается от АЭС. В соответствии с планом, одобренным 30 мая 2011 года, . Это очень непростое решение, которое приведет к масштабным денежным потерям, но если к нему присоединятся и другие страны, то конец света можно и отсрочить. Правда, ненадолго. Ведь отключение электричества ставит крест на многих системах жизнеобеспечения. Много ли можно протянуть в городе, где не работает водопровод? Помните, когда в Осколе всего на один день ослабили подачу воды? Сколько фирм в этот день были вынуждены устроить выходной. А представьте, что воду бы вообще отключили. Навсегда...
А далеко ли ты уедешь, если бензин не подается в баки - не работают насосы на заправках (за исключением тех, что с генераторами, но и они долго не протянут)?
В общем, в случае исчезновения электричества больницы и детсады, тюрьмы и официальные учреждения, даже дорожное движение - все становится под удар. И недаром такой сценарий уже не раз обыгрывался в различных фильмах-катастрофах.
Все больше появляется экологических течений, связанных с отказом от удобств цивилизации. Правда, на мой взгляд, почти все их приверженцы, мягко говоря, лукавят. Тот же Герман Стерлигов, эпатажный общественный деятель, прославившийся недавно призывами к физическому уничтожению «непонятливых» ученых - за «террористическую деятельность против экологии». Один из первых мультимиллионеров в России, создатель первой в стране товарной биржи «Алиса» он «удалился от дел» и живет нынче «в единении с природой» на своем доме-ферме. В своих многочисленных выступлениях он призывает к возвращению к традициям предков, любви к природе и отказу от машин и прочих «подарков прогресса». На передачи приходит с котомками и сетует, что не может по городу ездить на лошади. Однако при этом пишет в интернет-блоге, ведет неплохой бизнес, продавая «натуральный» хлеб по 500 рублей за буханку и использует суперсовременное и супердорогое импортное оборудование на своей ферме.
Если уж так себя ведет создатель «Экологической партии», то что уж говорить о других, менее экстравагантных любителях природы - все они уж как минимум от стального ножа не отказываются. К тому же их крайне мало, а основная часть населения и от теплого сортира-то отказаться по доброй воле не способна. И в случае любого массового ЧП вряд ли у человечества будет шанс выжить в условиях отсутствия цивилизации...
Дема, специально для Кавиком.ру
Наверх
Irishka, что не так?)
И Роме не понравилось... Эх... Поясняли бы еще как-то отметку, чтобы хоть знать что не так-то)
А ты много поясняешь?
Когда спрашивают - обычно да.
Элементарно Ватсон. У автора в статье я увидел иронию над представителями лагеря противников цивилизации,кстати я дал бы более точное определение - научно-техническому прогрессу (НТП). И ирония эта несколько труслива, она базируется на глубоко спрятанном страхе: "А если!? А вдруг!? Что с нами будет!?" А будет как в старых сказках выживут сильные, опытные, обладающие знаниями и самое главное трудолбивые. Почему - трудолюбивые? Легко - НТП привел к тому что человек полностью обленился. Простой пример - отбери у человека авто, надо заводить лошадь, а с лошадью куда как болше мороки нежели с авто. То же самое происходит и с электричеством, водой и т.д и т.п. Я не знаю когда НТП начал работать во зло человеку, когда появилось электричество или появилось авто. Но для меня очевидно, сейчас он разрушителен. Может быть я как и уважаемый автор имел бы мнение, что без НТП мы никуда, но мне посчастливилось видеть как живут люди остановившиеся на определенном этапе. Они живут натуральным хозяйством, и притом далеко не в лучших климатических условиях. Так вот шансов выжить при катастрофе, у них несоизмеримо выше, чем у нас. И вот их, кстати, можно назвать более цивилизованными, ибо живя в гармонии с природой и при отсутствии у них желания "хапать больше" - они берут тот минимум необходимый для жизни, не калеча и не уничтожая то чем живут. НТП же так или иначе не предполагает сохранения, он разрушителен.
И последнее могу ли я отказаться от благ... Могу, но увы... не от всех, по крайней мере сейчас - что греха таить, я так же ленив. .. А в будущем.. - кто знает то будущее? Может быть придется отказаться и без своей на то воли. Радует хотя бы одно, по определенным вопросам, я хотя бы готов к подобному варианту, есть знания, опыт, умения... Так что не все так страшно)))
Только над фанатиками, типа Стерлигова. И ханжами, которые орут о вреде прогресса, охотно используя его достижения. Над разного рода староверами и пещерниками даже и не думал. По крайней мере - в рамках этой статьи.
В статье четко сказано - если завтра на большой части территории хотя бы на неделю пропадет электричество - не выживут даже трудолюбивые. Если только не смотаются куда-то на край земли, подальше от остановившихся АЭС и хранилищ стержней. И то вряд ли проканает - вспомните как шло излучение от Фукусимы.
О чем, опять же Я и написал в статье - мы дошли до того уровня, когда стали зависимы от прогресса. Наша жизнь поставлена на кон. И пора начинать думать, пора перенимать пример Германии. Даже несмотря на явное нежелание основной массы людей. Так что тут ты только повторяешь мои же выводы.
В общем понятно, статья не осилена. Жаль.
Блин... Зарекался... Но, отвечу.
1. Каким фанатиком Стерлигов не был, но не признавать то что он неуклонно идет к тому что называется "полным отказом" - глупо. И он уже сейчас более готов к катаклизмам нежели мы с тобой. Так что....
2. Выживут. Имеющие опыт, знания, трудолюбие. Для кого то да, придется уехать подальше от АЭС (единственное с чем я согласен в статье), но хорошо что у нас за Уралом нет этих монстров НТП.
3. Статья вполне осилена.
1. То, что он предлагает - возврат к средневековью. И не только по уровню прогресса, но и по всему остальному - верованиям и суевериям, уровню медицины и прочему. Это - смерть для человечества. При этом он еще и пользуется достижениями прогресса, отвергая их. Это как???
2. Не выживут. По крайней мере как человечество. Разве что несколько кучек, которые быстро упадут по развитию до пещерных времен.
3. Тогда почему ты, повторяя мои же выводы, тем не менее минисуешь их же??
1. Я не беру в расчет верования и суеверия...
2. Когда-то долгогривые и алчные толстобрюхи, решили более серьезней закабалить людишек. Для этого они придумали новое течение в веровании которое сами же и принесли за пять веков до этого. Заручившись поддержкой власти, или настропалив власть (тут как угодно) они приступили к выполнению данных задумок. Определенная часть людишек не пожелала этого дерьма, и начала уходить подальше от этих бесноватых мерзавцев. И продолжалось это в течении нескольких веков. Эти люди современем заселили очень глухие дебри. И , поверь, живут до сих пор. И это не маленькие кучки, это вполне нормальные большие села на достаточно большой территории. Живут, и в ус себе не дуют, заботясь только о том, чтобы весь тот смрад в коем мы существуем, не проник к ним... Как-то так.
1. А он - берет. И предлагает все В КОМПЛЕКСЕ. И настаивает - кто из ученых не отречется от науки - тех надо уничтожать. Ты же вроде против таких методов был?
2. Минус за заведомую провокацию. И в статье речь идет не об этих людях, пошедших по другому пути, а о пути всей цивилизации. Нынешней. В которой мы сейчас живем. МЫ, а не староверы.
Мне пофиг на "все в КОМПЛЕКСЕ", я здесь веду речь только об НТП. Не провакация, а эдакий экскурс в историю того самомого "другого", более правильного (на мой субъективный взгляд) пути... А цивилизация..., мне кажется (тут я солидарен с Блэки) ей давным-давно пора вляпаться в какую нибудь катастрофу, ибо эта самя "цивилизация" охренела в своем стремлении к развитию.
В первую очередь, скорее всего, погибнут слабые. Женщины и дети, старики, инвалиды, излишне добрые мужчины и так далее. Среди них наверняка будут твои родные. Неужели тебе хочется этого пути?
Своих родных я думаю смогу обезопасить... А слабых, увы, сейчас большинство.
Ты? Один?? Против толпы озлобленных и наверняка вооруженных ублюдков? Сможешь обезопасить и прокормить свою большую семью, в условиях где человеческая жизнь будет дешевле крошки хлеба?
Я думал, что больше меня любителей фантастики тут нет...
Ты все время уводишь в сторону, фильмы фантастические тебя до добра не доведут. В любом случае, я все сказал выше, а сейчас я вижу пошел пустой треп... С свойственным тебе ковырянием и прикапыванием к словам. Так что... А человеческая жизнь уже дешевле крошки хлеба.
Рома, не доводи ситуацию до абсурда. Я говорил конкретно. Хлеб сейчас буханками выкидывают, а ты почитай, что при Сталине во время войны люди творили в блокадном Ленинграде хотя бы. Это при условии полного и тотального контроля, атак ВНЕШНЕГО врага и наличии армии и прочих сил. А теперь представь то же самое, только без внешнего врага и без власти... Вот это и будет то, что будет. А пустой треп - мечтать, что можно взять да и вернуться завтра к сельскому хозяйству, да еще и людей не потерять...
Хорош опять за все человечество радеть! Достал уже.
Оно, человечество, мне пока необходимо
А ты ему нет.
Давно ты стал говорить от лица всего человечества?
"что при Сталине во время войны люди творили в блокадном Ленинграде хотя бы" - Хм... в те раз, что-то я запутался при чем тут Сталин? Он блокаду Ленинграда создал? ))) Улыбнуло, а по факту при подобных бедах, это было не раз в истории человечества.
Далее, ты опять ловко перскочил - то беда у цивилизации всей, то как сейчас только у Российской.. Блин. Давай закончим. Ты все пытаешься меня на чем то поймать, оно тебе нужно?
Ты сам в своем комменте запутался. Сталин не при чем, а та ситуация просто пример того, что даже при сильной и тоталитарной власти жертвы неисчислимы. А уж совсем без нее...
А беды пока нет. Но есть все предпосылки для нее. Как на территории России, так и за ее пределами.
Действительно, интересно, что ж такое творили при Сталине во время войны люди в блокадном Ленинграде? Я где-то слышал, что работали, делали снаряды, пушки, что-то ещё такое оборонное... Врут, поди?
Да многое было, Ахан. Случалось - за корку хлеба убивали, людей ели. Всякое было. И подлости немало. И это - при жестком правлении. А убрать власть вообще, что получим?
Чичас вроде правление не "жестокое" а "подлости " до хрена и больше... И почему?
Рома, см. выше. Определяющее слово - "за корку хлеба". Про то,ч то на все 100% не бывает повторять?
Все равно не понял... Сейчас жестого правления нет, голода нет - подлости же, больше. И кстати, повторюсь - при приведении примера о блокадном Ленинграде, убери фразу "жестокое правление", открою секрет (только никому) - блокаду немецкие войска организовали, и Сталин тут не при чем... А то такими темпами, какими ныне историю преподают - Виссарионыча обвинят и в падении Римской империи и испанской конкисте
Рома, Рома... Есть разница, когда человека убивают за квартиру и когда - за корку хлеба? Есть разница, когда пьяный отец в семейном конфликте зарежет сына или когда голодная мать убьет и съест собственное дитя? Есть.
И еще одно, Ром, поясню минус.
Когда я пишу "жесткое" - не надо дописывать. "Жесткое" и "жестокое" - есть разница? Есть. Ты смысл исказил. Есть мнение, что не случайно.
1. Чичас стариков глушат за копейки, а ты мне ужасы войны рассказываешь.... Леша, мне все равно тебе неи объяснить, ибо ты слушать не будешь, ибо прав ты всегда.... но!!! Леша тогда катастрофа была, война... А во время войн, дерьма всякого и с лихвой, и неважно ВОВ это была, Столетняя война или разгром Трои.... Сейчас мирное время, а творятся дела пострашнее, и подлсти больше.
2. А тут расхохотало. Заменил слово и о ужас ничего толком не поменялось.. Спасибо леш, Петросян отдыхает.... А какое в данной ситуации должно быть руководство - жесткое. В ситуации военной блокады либерализм и демократия на хер не нужны.... Так что
Хм... Леш, не твой вечер... Угомонись)))
1. Рома, ты читать умеешь? Я же русским языком написал, что веду речь о ситуациях ЧП, в т.ч. войнах и прочих!!! А насчет "больше" - так есть разница по числу или по глубине???
2. Не поменялось? Ром, жестко ответить - ответить жестким тоном. А жестоко ответить - морально убить человека. Нет разницы, да?
Дема, ты мне не поверишь, вероятно, но такое случалось и при князе Владимире Святом, и при всех царях-кесарях-королях всего мира, это случалось и в оплоте дерьмократии - США в годы великой депрессии, и, совершенно не исключаю, во времена тайфуна Катрина. Людей вряд ли ели, но дрались за харч и воду жестоко. Конечно, я понимаю, ты хочешь видеть с сталинских временах только кровь и грязь, зрение у тебя так устроено, мозги так заточены, ты даже не очень и виноват. Разве можно винить родившегося слепым, в том что он слеп?
Аханчег, ты опять куда-то не туда полез... Протри очи - тут я что, Сталина в чем-то обвиняю? Нет. Это просто пример того, что ДАЖЕ при строгом режиме и действующих органах власти ( и карательных органах) творится такое. А уж без них...
Нееееет ,как мне дед в деревне сказал ...:"Ни дай Бог война или еще что то ,вы ж вымрете усе в первый же день!!!" Я спросила :"Ну почему ж ?"Он ответил :"Ой воды горячей не будет-жопы помыть будет негде и свет погосют!"
А что ,он впринципе прав....у нас же чуть воду отключают, так все головы немыты у доброй части населения (по коллегам сужу) по три дня..это ж греть нада ..да тазик ставить!!!
Ваш дед прав, прав на все сто!!! Блин, коротко и понятно ))) А я вон чуть ли не целую статью накропал, дабы объяснить тоже самое)))
Ты? По моему выше в моей статье начиная с заголовка и заканчивая опросом все о том же.
Так и я с ним полностью согласна...Он человек старенький и воевал-он очень много знает ..что такое выживать....видит по внукам ,какие они сейчас избалованные цивилизацией,а чуть что ...люди совершенно не приспособленны к выживанию...Не спорю те блага что у нас есть это может и хорошо...но с другой стороны они нас делают слабыми...зависимыми...
Взял бы внуков и внучек за загривок и ткнул бы носом в навоз. Да и устроил бы неделю выживаний.
Так лень же. Тем более, что если есть более удобная альтернатива, хоть и отключенная на три дня. Выходит проще подождать три дня, чем нагреть и помыться.
По поводу шампуня. Это тоже медвежья услуга, подкинутая НТП. С одной стороны чистая голова - непременное условие цивилизованного общества. А с другой стороны - скоро оно, это общество, из-за мытья головы лысое будет. Потому как шампунь для кожи головы - как маленькая атомная бомба. И бомбит человек себя почти каждый день.
Проблемы катастрофические. Выпадение волос, сухость кожи головы, перхоть. Меня часто спрашивают - каким шампунем мыть голову? Я читаю клиенту лекцию о вреде мытья головы (это я -то, парикмахер, для которого шампунь - один из главных инструментов работы!). Рассказываю об этом доступно и интересно. И, погрузив своими рассказами клиента в пучину безнадежности и уныния, потихоньку начинаю ломать стереотипы, навязанные рекламой.
А вот скажи - зачем сейчас вообще волосы на голове? Насколько они нужны в условиях современной цивилизации?)
Помните классический портрет инопланетянина? Вот таким и видится будущее человека. Отсутствие волос на теле (атавизм потому что), большие глаза (зрение - одна из первоочередных функций, а увеличение зрачка - возможная реакция на проблемы с освещением), длинные и ловкие пальцы (смартфоны и компьютеры), слабая мышечная масса (гидроусилители на технике, плюс постоянные космические перелеты)... Поэтому и есть версия, что к нам прилетают на этих тарелках не пришельцы с других планет, а ... потомки. Изучают тех, от кого произошли)
Э-э-э, поосторожнее, сам можешь сколько угодно к образу инопланетянина стремиться, а я на лысину не согласная
Не волнуйся, о тебе речь не идет. Только о твоих пра-пра-пра-пра-пра-правнуках)
Вот скорее всего так и будет ) Многое из того, что придумали фантасты, сейчас реальность.
И раньше лысый человек был смешон. А сейчас на это мало обращают внимания. И вот уже Гоша Куценко - секссимвол. Но терять волосы все равно не хочется... Как-то мне с ними уютнее... )
Нельзя человечеству без волос. Это ж сколько парикмахеров работы лишатся. А те которые с бритыми головами, это ж прическа такая, которую тож парикмахеры делают.
Поэтому-то я и холю и лелею волосы клиентов. И объясняю доходчиво как их не потерять. Боюсь без любимой работы остаться. )
Бедные клиенты... Пришли подстричься, а им лекцию...
Лекция включена в стоимость визита
Судя по ценам в некоторых салонах-стригут они золотыми ножницами и волосы моют швейцарской минеральной водой.
Те стрижки, что делают мне недорого стоят. Одна, та, что подороже, называется "подровнять" а что подешевле называется "покороче"
Мои ножницы недешевые. Но цены на услуги в парикмахерской не кусаются. ) Приходите.
Спасибо, но у меня уже лет 7 свой мастер)
У моей бабушки тоже ножницы были уникальные, она ими стригла овец и ....нас. Раз в месяц, перед баней, полотенце на шею, деревянный гребень и овечьи ножницы, где прихватит ухо или еще что, помажет карболкой, овцам же помогает. Ну там ступеньки и пр, так это мелочи, рядом пацаны такие же ходили.
Я так думаю, вы несколько преувеличиваете, матушка - природа на генном уровне позаботилась о лохматости (по Шарику) мужчин. Я допускаю., что шаг вправо, шаг влево, попытка к бегству имеет место быть но кому суждено утонуть, от перепоя не умрет.
Лекцию провожу только по просьбе клиентов.
Мои клиенты знают больше,чем некоторые парикмахеры. Я умею не только рассказывать, но и слушать внимательно.
То ,что стоит на полках магазинов,в красивых бутыльках,шампунем???? лично я не называю...Давно отошла от издевательства над кожей головы и волос!!!Есть замечательные травы их в кофемолку,ржаная мука и куча натуральных масел базовых ,эфирных ...на любой вкус и тип кожи головы!Было бы желание, неправда ли?
Кисточка, Вы в какой парикмахерской работаете? Дайте наводку, плиз!
Будем ходить к Вам стричься.
Жукова 45 салон Матис. Искренне буду рада познакомиться.
Спрашивать Кисточку? )
Можно, конечно, и кисточку... но лучше Елену Ходаковскую. )))
Ё-моё! Под боком прям! А Вы только женский мастер?
Универсалы мы... и мужчин стрижем и женщин)) То есть любой каприз!
К весне соберусь стричься - обязательно приду! А пока подругу приведу, она в парикмахерские не в пример чаще меня ходит.
Закон природы, Лёша... Слабый не должен выживать.
Хочется мне этого или нет - но сейчас именно во имя выживания слабых мы разрушаем экологию планеты.
Сильным-то пох... они и в пещерах выживут. У костров. Охотой, рыболовством и собирательством прокормятся. И глупых среди них не будет, уж поверь... Идиот в дикой природе не выживет. Это тоже закон природы.
Слабые - не выживут без электричества и медицины, гробящей нах весь генофонд человечества. Их без тёплого сортира мигом просквозит - и вперёд ногами...
Лёш, НЕ ДОЛЖНО быть СТОЛЬКО людей и СТОЛЬКО цивилизации на планете - при условии, что человечество хочет сохранить эту планету. Тут одно из двух: мало людей и цивилизации, но здоровая экология - или много людей и цивилизации - и неизбежный абзац и человечеству и планете.
Третьего просто не дано.
Да ну что Вы? Это всё хрень. У нас целая Вселенная для освоения. "Третьих" вариантов у нас - уйма.
Человек пытается стать выше природы, пытается доказать, что он не просто животное. Пытается заботиться о слабых и немощных. И этим УЖЕ отличается от тех животных, кто даже не пытается.
Лучше дать возможность выжить всем, в том числе и слабым и добрым, чем отдавать мир только сильным и злобным.
См. мои пояснения - отрубись завтра электричество на планете и с большой долей вероятности можно утверждать, что не выживет никто.
См. примеры с "богатырями". Как бы тебе не хотелось, но в целом медицина продлила человеческий век. И немало.
Дано. Т.к. "много" - понятие относительное.
Человек может сколько угодно корячиться, доказывая сам себе, что он не просто животное.))) Однако законам природы на эти доказательства наплевать...
Можно продлить человеческий век. И что? Мы имеем на выходе хренову кучу насквозь больных долгожителей, которые рожают таких же насквозь больных детей. И гробят экологию дальше, чтоб весь этот балласт продолжал тянуть свой век ещё дольше.
Отрубись электричество со всеми АЭС - как раз сильейшие и выживут. А остальные... ну, остальным туда и дорога, в общем. Кагбэ - в царствие небесное, между прочим... не понимаю, отчего это вы так туда не хотите, а? там же вроде хорошо?))))
Да, кстати... С какого перепуга ты решил, что слабые - обязательно добрые, а сильные - непременно злые?
Начнем с того, что быть животным по характеру и быть животным по принадлежности к типу - две большие разницы.
Насчет продления века - не увиливай. Во-первых, кто тут балласт, нынешнее поколение или "былинные богатыри", если брать по здоровью - это еще очень большой вопрос. Читай почаще как археологи находят кости людей, живших задолго до нас, а потом при изучении обнаруживается огромный комплекс заболевания, даже у тех, кто погиб в молодом возрасте. И, из-за возможностей ТОЙ медицины, эти заболевания не лечились, а только перетекали в более худшие стадии. Все познается в сравнении и я пока не видел ни одного устойчивого доказательства того, что наше поколение, к примеру, по этим показателям хуже того, что было 1000 и более лет назад. Что они жили, как правило, меньше - да. Что лечения многим болезням и не знали - да.
А "сильнейших", отрубись АЭС, накроет даже если они уйдут в горы, Сибирь или пойдут пешком до Северного полюса.
Не обязательно. Но подонки более живучи в случае любых ЧС. Потому что свою шкуру спасают. За счет других.
Тут балласт - по-любому наше поколение.))) Хотя бы потому, что былинные богатыри - уже там.)))
А законам природы - видишь ли, какая незадача! - на характер вообще наплевать... они действуют даже на растения, у которых и вовсе по определению характера нет. Или там сильнейшие - тоже подонки?))))
Всех накроет - оно и к лучшему, чего уж там. Меньше народу - больше кислороду!
А тем, кто вымрет - царствие небесное. Ведь там же хорошо!)))) Или что - в рай неохота? Тут таки получше рая, да, Лёш?))))
Наташ, ты опять иезуитничаешь. Я тебе аргументами, ты мне - эмоциями и философствованием. В этом тоне продолжать беседу не желаю. Как надумаешь вести аргументированный спор - сообщи.
Эээ... а где были твои аргументы? я что-то пропустила?)))
Я ж у тебя как раз аргументы-то и прошу...
См. выше. Я веду речь конкретно, а ты все время пытаешься уйти "в облака". А побитые моими аргументы потом просто "не замечаешь".
Видишь ли, то, что ты пишешь - не аргументы, а чистая лирика. Это я тебя пытаюсь вернуть на землю и говорю, что законы природы действуют совершенно одинаково на любые живые организмы, вне зависимости от разумности этих организмов.)))
ну и чтобы люди жили дольше - человечеству таки пришлось изрядно загадить экологию. То есть, я понимаю, что человечество это не специально делало, не было у него цели всё вокруг изгадить - но оно это сделало! Да, люди сейчас живут дольше - но это в глобальном большинстве - больные люди, нездоровый генофонд. Дальше лекарств и технологий будет всё больше - а здоровья всё меньше. Пройдёт совсем немного времени, и люди сядут на лекарства и прочую медицину, как наркоманы на дозу. С рождения и до смерти.
И отказываться от этих сомнительных завоеваний человечество не собирается, несмотря на свою вроде бы разумность.)))
Отнюдь.
Не пришлось. Скорее "было решено". Так было проще и быстрее.
Нездоровый генофонд, доживающий до 105 и дольше, лучше "здорового", доживающего до 35???
Не обязательно. Можно и свернуть - пока такая возможность есть.
Дык ведь этта... Свернёшь - они и до 35 не доживут.)))) Потому что - нездоровые.
Понимаешь, какая фигня?)))
И это... Ты, пожалуйста, не пиши больше "отнюдь", если кому-то возражаешь. Это не совсем правильно. Правильно писать (и говорить) - "отнюдь нет" или "отнюдь не". Это не в упрёк тебе лично, (в такие тонкости вообще мало кто вдаётся) а просто так, к сведению. Мало ли - вдруг тебе когда-нибудь придётся с грамотными людьми общаться, ну так чтоб невеждой не выглядеть...
Дык сейчас живут? Живут. Значит прогресс продлил жизнь? Да. Так к чему твои призывы???
Я к чему-то призывала?
Я высказывала своё мнение, не нужно его как лозунг воспринимать, будь поспокойнее как-то.)))))
А это кто?
Это Стивен Хокинг. Величайший физик современности. Занимается изучением чёрных дыр.
Он полностью парализован и не может разговаривать.
Благодарю.
Впрочем, я лично считаю, что человечество и без изучения чёрных дыр немного потеряет... Тут на земле-то природе ладу дать не можем, позасрали всё вокруг так, что и не разгребёшь - а туда же! Космос! Чёрные дыры! Далёкие галактики!))))
Ты забыл добавить, что при всем при этом он занимается научной работой, общается с людьми и может сам передвигаться.
А если ей еще рассказать про русского ученого, который, будучи слепо-глухо-немым смог стать профессором и заниматься научной работой... С помощью советской системы поддержки и реабилитации детей-инвалидов. Тех самых слабых, которым, по мнению Блэки, на земле не место...
О Стивене Хокинге можно многое найти в интернете. Он не просто учёный. Его называют Ейнштейном современности.
Ей! - Крикнул Ейнштейн Ейзенштейну, - сними про меня кино! Отставить ейфорию, сказай Ейзенштейн. Кино снимать буду, но про Ейфиля!
Ай-яй-яй! Какая грубая, непростительная ошибка!
Закон эволюции – естественный отбор - жестокая штука. Но иногда задумываешься, может он не так уж жесток...
Почему бы не взять лучшее оттуда, из средных веков, и соединить с сегодняшним..хотя нет, это не в стиле людей
Почему же? Некоторые так живут. И фермерство - дело красивое. Я ставлю вопрос более глобально - сможем мы, как в романах советских фантастов, отказаться от самоубийственных, но легких путей? Мы - человечество.
Мы, это самое человечество, как тут в комментах уже звучало уходим от прямого общение в соц.сети, от занятия физической деятельностью и спортом в машины и игры компьютерные. Мы так глубоко погрязли в том, что содзали и так сильно на все эти айпады, планшетники и проч. подсели, что вылезти не выйдет.
Тут звучал страшный факт - если отрубить электичество, нам смерть. Хотя б о АЭС. А кто всё это создал? Мы.
Резко уходить не выйдет, это как наркомана сразу с иглы снимать, умрет ведь. Да и смысл в том, чтобы не уйти от "благ" цивилизации, а взять всё лучшее и идти дальше.
Человечество - нет, не сможет.
На одного согласного жить натуральным хозяйством, найдутся 100 человек, которым личный комфорт будет важнее здоровой экологии.
Потому я и говорю: только катастрофа спасёт планету. Балласт вымрет нах - туда и дорога ему! - а природа восстановится. Благо вся промышленность тут же накроется медным тазом, а восстанавливать будет некому и некогда.))))
А почему вдруг здоровая экология должна мешать личному комфорту?? Ты когда-нибудь читала произведения советских фантастов? Многое из того, что они описали можно реализовать уже сейчас. В том числе совмещение экологии и комфорта. При желании.
БОльшая часть "балласта" - бОльшая часть горожан. В т.ч. и твои родные и близкие, может быть и ты. Тебя такие условия устраивают? Меня - нет.
Меня устраивают.))) Планета важнее, чем и ты, и я, и все наши родные, вместе взятые. Природа важнее, чем какие-то там людишки. Мы для природы ничуть не ценнее какого-нибудь вида птиц или насекомых. И над природой человек никогда не станет, и ничего ей не докажет, хоть он там раздерись.))))
А советские фантасты... они, Лёша, на то и советские, к тому ж - на то и фантасты, что в их произведениях главные герои о личной выгоде не пеклись.)))) А в реальности миром правит бабло. И пока разрушение экологии будет приносить миллиардные прибыли - ни хрена не изменится в лучшую сторону.
Разве что мировая война или ещё какая катастрофа спасёт ситуацию.
Важнее - для кого?
Кто знает. По ряду признаков есть мнение, что человек куда ценнее.
Да. И к этому можно прийти двумя путями: сталинским и нормальным. Мне бы хотелось все же нормальным. Людей жаль.
Для жизни, Лёша, важнее. Такая фигня.)))
Без тебя, меня, чёртовой прорвы нашей родни да и вообще - без людей! - планета и природа существовать могут!
А вот мы все без планеты и природы - не можем!)))
Я бы хотела, если можно, ознакомиться с рядом признаков, согласно которым человек есть наиболее ценный для природы биологический вид на планете. Дашь ссылочку, где мне бы популярно объяснили пользу загаживания планеты нашим биологическим видом, пользу истребления животных, рыб и птиц, вырубку лесов, отравление рек и морей... ну и прочих милых мелочей? (Ролик про пластик и засранцев не предлагай!)))) ссылок на библию тоже не надо - меня факты интересуют).
А с каких пор ты что-то решаешь за жизнь, Наташ? ЕЙ решать, а не тебе! И раз мы еще здесь - значит мы НУЖНЫ.
Почему человек для природы?? Расскажи мне, как человек может быть ценным для автомобиля или тапочек???
Я - решаю за жизнь?))) ты что, берега попутал?))) Я у тебя просила ссылку в подтверждение твоих же слов. Вот этих: "По ряду признаков есть мнение, что человек куда ценнее."
Значицца, мы нужны, раз мы - тут, ага... не были бы нужны - нас бы не было. Ха-ра-шо, логичненько так.))) Я так понимаю твою люгику, что леса на Дальнем Востоке и в тропиках как-то не особо нужны, раз их рубят под корень? Вот у нас в Осколе воды осталось - курица вброд перейдёт... ну дык, значицца, она и не нужна там была, вода эта.
А рак вот - есть! Отличная такая болезнь! Нужен он, значит! А мы, идиоты, боремся с ним чегой-то... с вирусами боремся, опять же. А они однозначно нужны, не нужны б были - не было бы их.
Да, я тебе обязательно расскажу, как человек может быть ценен для тапочек и автомобиля. Только ты вначале мне объясни, в чём заключается ценность тапочек - и тем более - автомобиля! - для природы!))))) Мы ж вроде как об экологии и прогрессе говорили, мм?)))
Да, т.к. ТЫ сказала, что
Т.е. САМА решила вдруг что для жизни важнее, а что нет...
Я же не сказал "...ценнее для природы". Так зачем ты мне это навязываешь???
Природа - она и есть жизнь... Как ты себе жизнь - без природы представляешь, а природу - без жизни?! Впрочем, я не гордая... Уговорил, противный!
Давай ссылку на то, что люди - для жизни важнее.))) Ну ладно, не для жизни - для планеты Земля. Так понятнее тебе?!
Ну хоть для чего-то чтоб люди были самым важным... Кроме научно-технического прогресса и связанных с ним экологических неурядиц.))))
Т.е. ты говоришь от лица природы??? Еще веселее.
Я не сказал "важнее для жизни". Опыть пытаешься навязать?
Олух ты, Лёша... Я не говорю от лица кого бы то ни было. Это ТЫ сказал! Ты сказал, что люди-де важнее, по каким-то там данным... А я всего лишь пытаюсь выяснить, для чего? да тебя ж толкачом в ступе не поймаешь.)))
Ну вот скажи мне прямо, для чего человечество - важнее-то тогда?))))
Для природы - не важнее, для жизни, выходит - тоже... Так в чём тогда важность?
ну хоть на что-нибудь уже ссылку дай!))))
Для цивилизации? Не канает, для науки, искусства и прочего - не канает, поскольку всё это и прочее подобное - есть продукт самой человеческой цивилизации.
Вот и выходит, что человечество важно тролько для себя самого. А для природы оно - ноль без палочки, бесполезный балласт, своей деятельностью разрушающий планету и её экологию.
Выше я уже процитировал твои слова. Говоришь.
Сама спросила - сама ответила... Только почему к человечеству - "чего"?
А вообще тебе уже абрикос достаточно понятно ответил.
Непонятно. Мне религиозные книжки - не аргумент. Мне здравый смысл - аргумент.
Всё в мире приносит природе пользу.
Всё, кроме человека.
такая вот фигня... Ты думаешь, мне это нравится? нет. Но это факт, а против факта не попрёшь.
Наташ, а там про Библию - одно слово, остальное - как раз аргументы здравого смысла. И то ты к одному слову прикопалась...
Где здравый смысл?)))
Великолепно функционирующая система создана и преподнесена в дар безмозглым идиотам, разрушающим эту систему и самих себя?)))))
не называй это - здравым смыслом, и я не буду ставить ржущие взахлёб смайлики...
Называя всех, без исключения людей, безмозглыми идиотами ты, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, называешь так себя...
А я что, исключение?))) Ну ты забавный, право... Да мы сколько угодно можем считать себя ниибацца умниками, бороздящими просторы Вселенной. Но дела это не меняет ни на йоту.
Мы все плодами цивилизации пользуемся и рубим сук, на котором сидим.)))
Идиоты и есть. Безмозглые. отчего-то возомнившие себя "царями природы" - той самой, которая без них великолепно жила и процветала.
А я вот против обобщений. И против радикализма как такового.
Ты можешь быть сколько угодно против.)))
Но факты это не меняет.
Да, только твои обобщения и радикализм не имеют к фактам ни малейшего отношения)
Человечество загадило планету и почти довело до ручки экологию. Так бездарно засрать место, где живёшь - это в высшей степери идиотизм.
Это факт или радикализм?)))))
Называть за идиотами всех людей это так же глупо, как называть тебя убийцей и насильником, на основании того, что много людей убивают и насилуют.
Не все люди загаживают природу. Некоторые - чистят
Чистят.
Но одновременно с тем всё равно загаживают ещё больше, Лёш.
Мы с тобой можем выйти и убрать вдвоём сотню мешков мусора.
А посчитай, сколько на нас тратися бензина, электричества, газа, сколько и какиех производств делают для нас одежду и обувь (и ни фига не из экологически чистых материалов), сколько нам нужно стройматериалов - ведь мы не под кустами живём!))
А ещё есть производства еды, лекарств... да ёлки-палки, ну что ты, как маленький!))) Все мы ходим и гадим, как незабвеный Веня Дыркин пел.)))
А это значит только то, что мы - гады!
дешевле не жить, но только не для нас
Наташенька, окстись! Я понимаю твою любовь к себе, но я не о нас говорил. А о гринписовцах, к примеру, которые недавно пикетировали строительство нефтедобывающей фигни на каком-то арктическом шельфе.
Кроме того, делают это не персонально для нас или этих гринписовцев. Даже если мы или они умрут - делать будут в тех же объемах. Так что глупо за чужие действия называть невиновных идиотами, хоть как выдумывай ложные обоснования.
Сам ты окстись!)))
Это называется: одной рукой лечим, другой калечим.
Я не говорю, что убирать не надо вообще. Но пока мы все зависим от цивилизации и пользуемся её плодами, не собираясь отказываться ни от капельки комфорта - всех уборок в мире будет недостаточно.
Все пользуемся - все и виноваты. Все и идиоты.)))
И поэтому ты считаешь, что надо обе руки отрывать? Так может пойдешь и сядешь в тюрьму вместе с каким-нибудь насильником и убийцей? Как "вторая рука".
О чем, по сути, и написано в статье. Почему ты сейчас пытаешься противопоставить эти слова моим - решительно не ясно.
Если я способствовала насильникау и убийце - то это будет справедливо.
А мы все способствуем загаживанию планеты - прямо или косвенно.)))
Я с тобой не спорю по поводу статьи. В статье-то всё верно расписано.
Мы с тобой спорим по поводу загаживающих планету.))))
Я считаю, что прямо или косвенно это делают все. И соответственно всех считаю идиотами.
Ты же отчего-то считаешь, что все - не идиоты. Хотя согласен, что гадят - все.))))
Конечно, способствовала! Тем, что ты женщина, ходишь, паимаешь, по улице, соблазняешь, вот они и кидаются! Нелепо? Но это из разряда твоих аргументов в отношении всех людей, которые виновны уже тем, что они есть.
Да нужно быть действительно идиоткой, чтобы соблазнять идиотов.))))
На меня вот обращают внимание только умные люди. И насиловать не лезут.)))))
Откуда ты знаешь куда они лезут? Ты прослеживаешь жизненный путь каждого прохожего, кто на тебя взгляд кинул?)))
Вот я и говорю: человечество - идиоты... Ты сам таких в пример приводишь.))))
Но не делаю общие выводы на основе частных случаев.
Какие ж частные случаи, если речь - обо всём цивилизованном человечестве?
Частные - это как раз те, что живут собирательством, пользуются каменными топорами и одеваются в шкуры. А ночуют - в пещерах.
На основании частных случаев я выводы и не делаю...
... у тебя Дайбов логику вёл?
Я тебе уже выше на примерах пояснил, что вина, которую ты приписываешь многим, надумана.
Многие не пользуются благами цивилизации?)))
Выше уже пояснял насчет уровня вины.
ай, это демагогия.
Я могу ненароком, того не желая, убить человека. Можно размышлять о степени моей вины, но человек-то всяко убит...
А если я знаю, что человек умрёт, но всё равно убиваю, мотивируя тем, что все-де такие, сейчас по-другому нельзя, то кто я по-твоему?
Так вот.
Все цивилизованные люди, кроме детей, знают, что они разрушают экологию. Но не хотят прекратить пользоваться благами цивилизации.
Охота тебе - оценивай степень их вины. А я так просто назову идиотами.))))
Демагогия - обвинять огульно всех людей на основе надуманной вины. И тем более - оскорблять их, как ты это делаешь.
Да что-то никто не оскорбился...
наверное, всё-таки у них с логикой нормально.))))
Просто большая часть твоих слов не читала. Да и похрену большей части людей на твое мнение, откровенно говоря) Как и на мое, соглашусь сразу. Но тем не менее - похрену) Так ведь?
Разумеется, похрену! И всем - на моё и твоё, и нам на чьё бы то ни было, кроме самых близких.))))
Гринписовцы, кстати, не отказались ни от моторных лодок, ни от мобильных телефонов, ни от аквалангов, ни от синтетической одежды, ни от фастфуда, ни от пастиковых пакетов. Ребята рубят бабло на своём поле, только и всего.
Если для спасения ребенка тебе понадобиться перебежать дорогу в неположенном месте - ты откажешься от спасения?
Правильно, в огороде - бузина, а в Киеве - дядька! При чём здесь ребёнок и дорога?
При том, что для большего надо порой жертвовать меньшим.
Ну и какого хрена ты тогда Сталина обвиняешь в кровопролитии? Ради процветания большинства угнетённого народа пришлось пожертвовать частью угнетателей и просто говна нации. Имеешь возразить?
Конечно имею. Никто ни тебе, ни Сталину не давал права решать кто говно, а кто нет и кого надо расстрелять.
А это решал не я и не Сталин, а суд, которому это право дано законом. И посейчас, кстати, тоже. Другое дело, что некий Меченый, которому тоже никто этого права не давал, ввёл мораторий, и у нас с тех пор любой ублюдок имеет право на жизнь.
Ахан, а суд, если что, тоже такого права от Господа не получал. Ни тогда, ни сейчас. И самым гуманным он был только в комедийных фильмах. Помнишь, как за преступления Чикатило убили другого? И приговоры 30-х, я смотрю, тебя ничему не научили...
Святая инквизиция!!! Средневековье какое-то.
А репрессировать людей по доносу - не средневековье?
А если донос был правильный и репрессировали (слово то какое!), наказали за дело? Ась?
Если наказание не лишило жизни и соответствовало "преступлению" - это еще более менее.
Т.к. душегубы и насильники были и во времена Сталина. Порой даже занимали высокие посты)
"...если что, тоже такого права от Господа не получал. Ни тогда, ни сейчас..." - Покажи мне этого дядьку раздающего такие права. Хочу увидеть его фото, видео если нет возможности лицезреть оного в реале. А пока не покажешь, этот довод не катит))))
Не волнуйся, Рома, все мы его когда-нибудь увидим. Там и спросишь.
Йоу! Вау! Круто! А в тюрьму сажать кто суду право дал? А вапще наказывать кто кому давал право? К такой-то и такой-то матери все суды и, прокуратуру, следственные органы и всю ФСИН! Никто никогда никакого права им не давал! Ай, умница, Дёма, ай, молодец, ай,дурак!
Про тюрьмы можно спорить, но эти права дают сами люди, выбирая систему правления. А вот что касается жизни человеческой...
Н-да? Уверен? А князья ( в смерти и животе только князь волен), кесари, ханы, султаны, паны ( польские), американы? Им что, ажно сам Господь с небеси такое право преподнёс? Чем совецка власть хуже их?
Где я писал, что в этом она хуже?
Мля. Ты ни единого разу не сказал, что вся история человечества есть история противозакония божьего и сплошное самоуправство с кровопролитием, но стоит мне заикнуться о том, что Сталин был далеко не дурак и думал о людях, как тебя начинает истерика бить.
Что, Дема, опять аргументы кончились, за минусы взялся?
Я сперва читаю, потом проставляю отметку, потом отвечаю. А отвечать могу и минут 10 - смотря какой коммент. Привыкай.
С точностью до наоборот. В комментах к этой теме имя Сталина было упомянуто лишь раз и то - без обвинений в чем-то. Но тут же прибежали "защитнички" и стали истерить, что я, якобы, на него наезжаю. В чем именно - вразумительного ответа так и не дали. Так что на себя оборотись.
Ай, как не стыдно врать! Да ещё так бесстыдно!
Не стыдно бесстыдно? Масло масляное? Дружок, все так и было - я привел пример с упоминанием имени Сталина и тут же вой начался.
Ещё раз - дружок у тебя в штанах, пацан, ты сначала доживи до моих лет, щенок, а потом фамильярничай!
Батхерт?
Нет, обещание дать в морду.
Значит я был прав, обращаясь к тебе дружок. Шакалья привычка заменять аргументы мордобоем очень четко характеризует человека.
Это мужская привычка отвечать на оскорбление. Ты ещё не дорос до того возраста, чтобы со мной панибратствовать. Подожди лет тридцать.
Общение на равных - оскорбление лишь для замшелого эгоиста.
Лёша...
Общаться на равных можно - с равными.
А до Ахана тебе ещё расти и расти надо.))))
Субъективно. Более того, реально великий человек подобной звездностью не страдает
Реально великие люди с тобой бы вообще разговаривать не стали, особенно - в таком тоне...
А мы тут не великие, мы демократичные и толерантные, мы со всеми общаемся.))))
Ну так и разрыв между мной и Аханом символичен
И, кстати, Юрия Юлиановича Шевчука я считаю во многом великим человеком. Как и Федора Емельяненко. И, что-то, никто из них на "ты" не обижался. По крайней мере я такого не припомню.
Я думаю отчего-то, что ты в беседах с ними и не борзел.))))) Особенно - с Емельяненко.
Дык и они себя не вели так по хамски как тот же Ахан. Особенно - Емельяненко. Вот уж у кого можно тому же Ахану поучиться как русской речи, так и вежливости в простом словесном разговоре.
по хамски
"мороженное" "свинное", "андронный"...
Ой, я не могу, у меня сейчас живот лопнет от смеха!
Речи, Аханчег, речи. А не одному только правописанию. Свое "масло масляное" выше забыл?
Представляю - подваливает Дема к Фёдору и начинает: - Федя, дружок, скажи мне...
Представляю, подваливает Ахан к Федору и начинает рассказывать, что у кого в штанах....
Алеша тебе не надоело? Ты вот тут про "шакалью привычку" высказался. Человека обвинил в этом. Ты бы хоть разобрался паскудник в данном словосочетании, ибо искаженное у тебя понимание этого. Ты Алексей мерзавчик, не мерзавец а именно мерзавчик. Ты ведешь себя именно так как указал на это Ахану. Подкусываешь, повизгиваешь, лаешь - а стоит получить отпор скулишь, типа "Борца за правду обижают!" . Я перечитал те комменты где началась перепалка с Аханом, и ты негодяй малолетний начал её первый, и ты же паскудник теперь скулишь "Представляю, подваливает Ахан к Федору и начинает рассказывать, что у кого в штанах....". Гаденыш ты Алексей, мерзкий, скользкий. лживый и изворотливый. Тебя уже неоднократно тыкали носом здесь, дождешься когда-нибудь тыкнут сильнее и в реале. и вот что будет обидно, так это то что люди коих ты достал (а только так ты общаешься мерзавчик) пострадают. Ибо тот кто сорвется и поговорит с тобой, пострадает из-за тебя. А ведь ты мразь только этого и ждешь, заводя, оскорбляя, хамя, подстрекая своим "умением вести диалог". И при этом паскудник, все время кричишь что-нибудь из разряда" Это не я первый начал!" . Алексей ты жалкое и трусливое ничтожество, когда закончишь себя так вести?
Прошу прощения у всех кто это читает, но накипело. Эта сука просто реально достала своим безнаказанным хамством, ложью, гонором
Ромочка, кто начал перепалку легко отметить поднявшись по ветке обсуждения, так что свое дело на других не перекладывай. И твое хамство, угрозы и наглая ложь только лишний раз подчеркивает, что я был прав в своих выводах. Ты - мальчишка. И все твои псевдопсихологические выкладки только лишний раз доказывают это - именно так обиженный пацан сперва кидается в драку, а не допрыгнув начинает пытаться унизить и оскорбить собеседника.
Не на того нарвался.
Все что я здесь написал, я обязательно скажу тебе при первой же встрече, в лицо. А теперь
у меня один простой вопрос...
Ты готов это сказать не монитору а мне лично, в глаза? Без словоблудия гаденыш, просто ответь - да или нет?
Что ты мальчишка? Конечно. Это же правда, а не гадость, что ты кидать собираешься.
Рома, ты начал этот конфликт, не я. И ты его развиваешь. И если ты хочешь перевести его дальше - это тоже будет твое решение. Со всеми вытекающими.
Когда? Где? Ты паскудник реально достал обвинять здесь, я хотел бы мерзавчик услышать все в реале.
Хлеб за брюхом не бегает, Рома. Ты знаешь мой принцип - кто инициатор, тот и нарывается.
значит на ближайшей встрече с экологами.
Я чай хороший возьму и нервы успокоит и заварку, вместо бодяги, приложить можно.
Зассал?
Дема, мы за тебя отомстим.
Приходи со своей заваркой. Однозначно пригодится. Правда, у Осколпласта травки тоже хороши)
Я УК чту, особенно статью 228
Минус - за оскорбление. Думаю понимаешь, но тут кто-то просил пояснять, так что...
Сартык,что не так? Все так и было.
Хамишь Леша, к сожалению.
Просто не испытываю пиетета к тем, кто раздувает из мухи слона и истерит даже когда никто их обижать и не думал. Пока мои слова не перевираются и к ним не пристают назойливые критиканы - я тоже к ним равнодушен. И хамить привык разве что в ответ.
Ахан, я всегда был против Демы, но он далеко не "дурак". Больше читай.
Интересно, а каким меньшинством пожертвовало бы кавикомовское большинство?
Блэки, а Дема-то прав, насчет значения человека. Представьте себе природу без человека? Кто будет спорить о ценности "человека для жизни"? Кто само понятие "жизнь" или "планета Земля" осознает? Зайцы и волки? Например, волки, сильно расплодившись, съедят всех зайцев и сами вымрут...Даже не задумываясь о том вреде, который они нанесли экологии)) Поэтому зря Вы отказываетесь от ссылок на Библию, все так и было - мир создан для человека, принесен ему в дар, а уж как мы с этим даром распоряжаемся - за это будет спрошено.
Мне библию цитировать не надо - не пойму-с!))) Мир и без человека прекрасно будет процветать. А всё остальное - религиозные выдумки, не имеющие отношения к здравому смыслу.
Именно потому, что никто и не спросит, никто и не заметит, что человечество накрылось медным тазом - я и делаю вывод, что оно для планеты - неважно.
Без человека с его цивилизацией земля куда лучше себя чувствовала, и чувствовать будет. Какая ж тут польза-то?)))
А Вы знаете как чувствует себя земля? И почему Вы так уверены, что тот мир, который видите Вы, существует еще где-нибудь, кроме Вашего сознания? По крайней мере таким, как его видите Вы...
А никто не спросит и не заметит, что "человечество накрылось медным тазом" лишь потому, что некому будет замечать и спрашивать.
Ну фсё ясно!)))
"Не верь своим глазам, верь моей совести"
Вот все твои "аргументы" на этом и строятся.
Как раз своим глазам я предлагаю верить, а не тому, что "будет чувствовать земля"))
А вот хренушки, не вымерли до сих пор! А вот человечество за свою краткую истроию успело уничтожить сотни видов животных и растений!
Убивец котят.
И щенков убивал. А также лягушек, кур, свиней, бычков и комаров с мухами. Весь в крови, с ног до головы. А вы, месье, я так понимаю, вегетарианец?
Блин! Я опять с Сартыком попутал.....
Ну если не считать свининки и курятинки, то да.
Пить надо меньше!
Трус.
НУ-ка покажи свою смелость? Сколько в ней сантиметров будет?
Лягушек, комаров и мух тоже ел? Точно, не "вегетарианец"!
Да животные за "свою историю" извели гораздо больше видов. Только "вздыхать" о них некому. У волков еще все впереди )))
вы неправы уравнение Лотки-Вольтера указывает на обратное, и волки будут живы и зайцы тоже))))))
И овцы целы и волки сыты? Опять не в ту тему. Кто оценит, кто вообще сможет оценить труд над этим миром? Если не человек, то кто???
а зачем этот труд оценивать????
Я пытался поднять тему сознания и жизни. Вы закрываете глаза и верите - мир существует? Мне в школе объясняли - мир существует объективно, а докакзательств, кроме "вот Дима тебя двинет, когда глаза у тебя закрыты" не приводили. Глупое доказательство.
А зачем нас вообще сделали, как не за тем, чтобы понять КАК ЭТОТ МИР УСТРОЕН! И МОЖЕМ ЛИ МЫ СОЗДАТЬ ЛУЧШЕ???
насколько я понимаю, когда вас и меня делали, в этот момент не думали (родители) КАК ЭТОТ МИР УСТРОЕН! .....
Капиталистическим миром. Хотя, есть подозрние, что Вы просто троллите.
А Вы - в каком-то другом живёте, что ли?))) Мы все - в капиталистическом живём... вся планета.
Я не троллю, как это ни печально. Это, видите ли, логика обыкновенная.))) Она часто кажется безмерно циничной, потому что не развозит сопли на ровном месте, и оперирует не моралью, а объективной реальностью.
К чёрту эту планету. Природу нужно беречь для собственного выживания. Вымирать самим, что бы какой-то другой форме жизни было хорошо? Да нафиг надо. Если погибать, то и тянуть за собой этот летающий валун, называемый Землёй. Всё-равно его пожрёт Солнце.
Если мы не оторвемся от него - и нас пожрет. Нам, людям, даден шанс на покорение космоса и отпущено время на это. Главное - успеть.
Точяк!)))
Здесь всё загадили - таперича важно успеть съе... использовать даденный шанс и улететь на другую планету, в общем...
Чтоб и её загадить к чертьям собачьим.))))
Нет, речь не об этом.
Человечество как космическая саранча? Почему бы и нет?
Если человек по своей сути не ленив, но никакой НТП его таковым не сделает.Дело в самом подходе к жизни, а не в цивилизации.
Улыбнуло... Да что там - расхохотало...
Ну вот видишь какая радость)))
Спокойно могу отказаться от всех благ цивилизации, есть опыт.
Интересно, что Нися звезданёт
Брешет, ой брешет.
Ёжик я автостопом пол России объездил и спал где попало. А вот ты без компа помрёшь
Вот если сказал. что пешком топал! А то на машине каждый сможет. Этож цивилизация будет.
Поездий автостопом поймёш, лучше с гитарой в руках...
Отказаться от всех благ цивилизации - это одеваться в звериные шкуры, добывать огонь трением, пользоваться кремневым ножом и жить в землянке, крытой дёрном. А пропитание добывать собирательством и охотой с копьём и луком.
Хм, а копье и лук - не дары цивилизации?)
Если развитие человечества рассматривать как этапы "дикость - варварство - цивилизация", то лук с копьём - это дары дикости, хе-хе...
Чушь и ахинея...
Сам дурак!
А если серьёзно, то столь уважаемые тобой, Pepss, староверы, хоть, возможно, и более нравственны, чем остальные народы, но любопытно мне, как они обходятся, например, без медицины? Только не говори, что они не болеют, а какой - нибудь пустяковый аппендицит переносят на ногах. И ножики у них наверняка не деревянные, а вполне себе железные, рано как и косы, и молотки, и прочее.
Всё это я умею(ну кроме выделыванья шкур, надо будет освою)))
Ты явно поклонник сериала "Революция"!
Даже не слышал о таком.
ну я с тобой полностью согласен, что порнуха лучше!
Люблю фантастику. Люблю фильмы, которые заставляют задуматься, понять что-то новое. При чем тут порнуха-то?)
Да там такая фантастика, так можно задуматься, что до утра глаз не сомкнуть!
Глаз не сомкнуть???????
Ну как, это как бы тебя подкол. Наверно вспомнил твою осведомленность, хотя бы в видах данного типа фильмов
Щас играю в "Космические рэёнжеры", либо Лукяненко в неё играл, либо писал сценариё(книга "конкуренты"один в один)))
Лукьяненко и не скрывает что многие его фантастические романы написаны под влиянием игрушек.
Он просто брал готовый мир и населял его героями
Я не читал его интервью, просто подметил сходство)))
Правильней не отказ, а уход от такого высокого уровня зависимости.
Ничего прискорбного. Главное, если выйдет из строя это оборудование, можно было бы его эффективно заменить чем-либо альтернативным
Средний возраст в Римской империи составлял 32,2 года.
В России, которая славилась сказочными богатырями да богатырским здоровьем в 1896-1897 годах средняя продолжительность жизни 32 года.
В те же времена: Англия - 33, Белльгия - 32, Голландия - 34 года.
А в ХХ веке произошёл резкий скачок продолжительности жизни - в России в 2 раза, в некоторых других странах и поболее.
То есть, можно сделать вывод о том, что на срок жизни не оказывали существенного влияния ни курение, ни алкоголь (в древние и средние средние века табак не курили).
А вот развитие цивилизации на продолжительность и качество жизни как раз оказало влияние (наука, медицина, благосостояние и т.п.).
Спрашивается - какой смысл отказываться от "благ цивилизации"?
ЧАСТИЧНО согласен - по поводу уровня жизни. Насчет алкоголя и табака - просто медицина шла на опережение, а сейчас ее развитие замедлилось. Так что отказ от вредных привычек может быть следующим шагом к новому увеличению продолжительности жизни. Другой вопрос, как в том анекдоте - а на хрена???)
Но тут в тексте все же упор идет на те "дары", на которые мы завязаны своими жизнями. Электричество, химические и ядерные открытия. Надо искать альтернативу этим достижениям, пока они не убили все человечество.
Вы сэр аж на тысячелетие ошиблись.
Поддубный не богатырь?
А шо? Он жил 32 года? вот он как раз до хрена прожил.
Но он не сказочный богатырь.
О чём спорим? О средней продолжительности жизни, о наличии славы о сказочных (и не только) богатырях? Суть моего коммента не вызывает неприятия?
Мы техническая цивилизация - со всеми её плюсами и минусами. Плюсов, думаю всё же больше.
А в библии сказано, что люди жили по 900лет.
Вот уж точно сказки
Кстати среднюю продолжительность жизни в Риме высчитали по надгробным плитам аж в 48-ми городах бывшей империи. Да и в России статистика рождения и смерти уже была налажена. Так что цифры не удивительны.
Причём евреёские...
В древние и средние века хоть и не курили, но мёрли от грозных болезней, с которыми в 20-м веке справилась клятая цивилизация.
Да и не от грозных мёрли. Антибиотиков не знали, пустяковая рана могла привести к заражению крови или столбняку.
Ха! Ха! и еще сто раз Ха!!! А хера толку от того что "справилась"? Появились новые, от которых чегой-то спасения нет... Так что несколько неубедительный довод...
В 14-м веке четверть Европы вымерла от эпидемии чумы. Повторим опыт - откажемся от медицины? Фсё равно ани, дохтура ф смысле, ничаво не петрят.
Дема, несмотря на некоторую ахинею, со статьей согласен но, ты как всегда ввязался в срач, а дальше, как говорит мой любимый еврей:
там цели извратили средством,
а средство обосрало цель.
Нельзя поссориться с тем, кто не желает ссоры. Я думаю ты должен знать эту поговорку.
Ну и будь тем кто не желает ссоры.
Жизненный опыт подсказывает, что не надо мешать человеку, который желает ссоры и идет к ней. Т.к. отсутствие кратковременных выплесков вулкана - гарантия большого взрыва в итоге. Кроме того, этот лакмус, тест на сопричастность.
Ради общего блага? Даже последнюю рубаху готов снять! ))
Чёт скромно...
Надуманные проблемы. Человечество и есть прогресс. Мы грандиозная созидательная сила, создающая новые сложные структуры. Часто за счёт разрушения старых. Это совершенно нормально. Нас можно рассматривать как один из факторов, не только противостоящий энтропии, но и преодолевающий её. Вероятнее всего, в итоге человечество изменит и землю и себя до неузнаваемости. Возможно, в итоге собственных действий мы так же прекратим своё существование как человечество и станем кирпичиками чего-то более сложного. Так что не надо ставить себя в центре мироздания. Главная задача людей не жить в гармонии с вселенной и питаться экологически чистыми морковками. Главная задача человечества - вообще не человечество. Мы, блин, всего лишь солдаты созидания, вставшие на пути хаоса. ) И как всяким великим цивилизаторам, нам совершенно не страшна потеря каких-то достигнутых цивилазционных благ. Как человечество мы, безусловно, выживем и начнем новый подъём.
Надуманные в чем? Чернобыль, Фукусима - мало уроков? Будут и больше, если не изменить отношение.Оптимизм сам по себе хорош, но шапкозакидательские настроения ни к чему хорошему не приводят.
А ставить себя в центре мироздания для человека не только естественно, но ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО. Только так он может выжить, ведь природа не снабдила его возможностями для выживания в дикой среде без подобного подхода. И именно этот подход сегодня диктует, что для безопасности человечества как вида надо жертвовать малым ради бОльшего.
Благодаря АЭС человечество получило гораздо больше, чем потеряло. Потери - для отдельных людей, иногда городов, народов, стран. Но в целом человечество выигрывает. Численность растёт. Возможности так же. При чём здесь оптимизм и шапкозакидательство? Чем ты собираешься жертвовать и ради какого "бОльшего"? Отказаться от "излишеств" цивилизации чтобы человечество стало уютным болотом? Это не "бОльшее", это путь в никуда.
Получило ПОКА ЧТО. Это тактическая победа, которая в любой момент может обернуться стратегическим поражением. Полным и безоговорочным. И шапкозакидательство - считать, что все эти проблемы - надуманы и люди смогут легко с ними справиться. Почти все крупные техногенные катастрофы - итоги такого отношения.
Мои предложения просты и понятны - отказ от самоубийственных направлений "развития". Они просты и не предусматривают отказа от всех благ цивилизации. И, тем более, превращения человечества в "уютное болото".
Рад, что ты согласен с тем, что АЭС дало нам больше, чем отняло. Пока или не пока - не известно. Назови хоть одну произошедшею крупную техногенную катастрофу, которая бы ставила под угрозу человечество? А если посмотреть шире, то окажется, что катастрофы - это часть прогресса. Отрицательный резултат тоже результат. Благодаря катастрофам на АЭС вырабатываются новые технологии безопасности, медицинские, энергетические, социальные и пр. и пр. Тряхнуло - и посыпались новые решения как из рога изобилия, забулькали дрожжи. )
Известно - пока. А вот будущее - под вопросом.
Удар по человечеству, по его генофонду в частности УЖЕ нанесли катастрофа с Фукусимой и Чернобыль. И размеры этого удара не удается точно оценить до сих пор. А если из строя одномоментно выйдет несколько АЭС, да еще и на бОльшее время...
и, тем самым, закладываются новые мины замедленного действия.
Т.е. ничего, кроме предположений. Это всё, что имеется у тебя фактически. Однако новые технологие уже есть и продолжают создаваться. Размеры удара Фукусимы и Чернобыля не удаётся оценить, но ничего фатального для человечества не произошло. Более того, не все мутации будут отрицательными. Т.е. от этих крупных катастроф некоторая часть человечества пострадала, но в целом и человечество, и прогресс - только выиграли.
У меня - факты. Уже случившееся. А представление о выходе из строя разом нескольких АЭС и увеличение времени реакции дает ясную и четкую картину возможных последствий.
Чернобыль с Фукусимой - пустяки по сравнению с ядрёной бонбой. Вот против чего надо выступать, а не призывать всех к возврату в пещеры.
А ядерная бомба, говорят, - фигня, если сравнивать с биологическим (бактериологическим) оружием или тектоническим воздействием. Недоказуемо, но есть мнение, что СПИД и крупные землетрясения и цунами последних лет - результат испытаний новых видов вооружений.
И да, а кто тут призывал к возврату в пещеры-то?
Дёма, не ты...
Да, не я. Я против крайних вариантов.
А СПИД существует что ли?
Спроси в КВД.
А я думала, что там узнают про сифилис.
И про него тоже. А придешь с "букетом", если верить рекламе, - получишь 10%-ную скидку)
А если мы вдвоём придём, то скидка будет больше!
Уже не существует, а живет.
А Вы чай вместо секса пейте и никакой СПИД Вам не страшен)
Неравнозначная замена. Чай по сравнению сексом холодное блюдо.
А СПИД в организм чаще через другое место попадает
Вы эпидемиолог?
Мне это напомнило
-Вы гинеколог?
- нет, но посмотреть могу
С сколько от СПИДа погибло до 1981 года ?...
Стало быть, до 1981 года умирали от ОРЗ.
Объяснили бы вовремя неграм в Африке, что секс с козой более безопасный чем с мартышкой, смотри и не было бы СПИДа.
Скажу честно не считал, да и желания такого нет. Данные взяты .
Факт применения ядерного оружия можно установить, его носители известны и находятся под постоянным контролем. Факт применения химического или бактериологического оружия - нет. Можно применить, например, газ BZ, для дезорганизации действия штабов. Определить его присутствие в воздухе невозможно. А деятельность штаба - парализована.
То-то я смотрю, что по понедельникам, как потянет запах со стороны Песчанки и я весь день и парализован и дезорганизован.
Подтверждаю.
Нервно- паралитического действия? :) Из исходного сырья завода на Песчанке можно сделать LSD. Раньше его тоже считали боевым ОВ. Сейчас молодежь свою психику им разрушает, становятся шизофрениками...
Что потянет? Параноики, блин! Спиртзавод уже год не работает.
Язык побереги, он еще тебе пригодится когда будет на полшестого.
Я об этом написал.
Дема, а ничего, что Солнце - это тоже большой термоядерный реактор? Может и его запретим до кучи? И осудим тот вред, который оно нанесло генофонду? А представляешь, что будет, если оно того...взорвется...? Адназначно - ЗАПРЕЩАТЬ!
Нет. Просто найти альтернативу - другую планету. И освоить ее. Лучше даже несколько, для гарантий. В т.ч. и на других системах и галактиках. Тогда уже вероятность массового ЧП, убивающего всю цивилизацию, уже не будет столь большой.
Красиво, конечно, но смысл моих рассуждений в другом - экологи всех мастей запугивают страшилками об опасности развития ядерной энергетики, предлагая уйти в лес, замотавшись в шкуры, а на самом деле ведущие экономики мира усиленно ее развивают, т.к. это единственная альтернатива (в смысле стоимости эл/энергии) традиционной энергетике, к тому же приносящая гораздо меньше вреда окружающей среде по сравнению с оной (катастрофы - не в счет, традиционные станции коптят ЕЖЕДНЕВНО). И опять же пример - вселенная - катастрофы случаются, но ядерная энергетика - самый распространенный источник энергии во вселенной (см. про Солнце)
Да, к чему крайности??? Какой еще лес и шкуры??? Активное развитие альтернативных и более экологических источников - там, где это реально.
Практически по всему миру использование альтернативных источников энергии дотируется государством или подразумевает насильное принуждение к его использованию, т.к. энергия полученная таким образом в разы дороже. В некоторых странах программы просто сворачивают.
Да, пока дороже. Но не дороже жизни.
P.S. Найти другую планету - все равно, что переехать от одной атомной станции к другой
Одновременный выход из строя солнц в двух галактиках малореален)
Как и массовые аварии на множестве АЭС.
Отнюдь. Массовый стихийный катаклизм в пределах территории даже одной страны - вполне реален.
Дема и не надейся, когда все улетят на другую планету тебя как профессионального чистильщика оставят на Земле, чтобы ты после всего человечества навел порядок. Вариантов нет, так, что береги повязку и футболку.
Главное, чтобы оставили технику и ноут со старкрафтом)
Это обсуждению не подлежит, должен же кто-то мартышкам мозг выносить.
Промазал. Удалите, плз.
Прогресс по сути - эволюция. Откажись от мозга, и все проблемы рассосутся.
Лоботомия спасет мир! Ударим алмазным сверлом по грязной игле прогресса! Двинемся плечом к плечу чеканя шаг к светлому будущему в темных пещерах! Ура, товарищи!
Славно провели воскресный вечер?)
Славно провел выходные) А вечер только начинается.:)
Бедные соседи... А ведь завтра людям на работу...
Речь не идет О ПОЛНОМ отказе. Читай больше, чем первые строчки
Если бы я прочел только первые строчки, то задал бы вопрос: Зачем человечеству отказываться от собственных достижений? Но так-как все же прочитал больше, то сразу предложил кардинальное решение.
Кардинально, это вот так:
Вспомним мезозойскую культуру,
Мы с тобой сидели под сосной
Ты мою изорванную шкуру,
Зашивала каменной иглой.
Ты иглой орудовала рьяно,
Не сводя с меня лохматых век.
Ты была уже не обезьяна,
Но увы, еще не человек.
Мде... Я вот тоже рюкзак собрал. Хочется покоя и умиротворения, идиллии с Матерью Природой так сказать. Но... Куда нам электрическим, теплолюбивым и изнеженным... Сижу за решеткой в темнице (сырой?), вскормленный И-нетом орел молодой. Человек - животное социальное, эгоистичное и высокомерное (за редким исключением). Мир Вам и гармонии братья и сестры по разуму...
в США находятся амиши, люди, которые живут без благ цивилизации: нет электричества, машин, телефонов и прочего, зато их мясо-молочная продукция очень вкусная и пользуется огромным спросом. У тех кто достиг 18 лет есть выбор: остаться в общине или приобщиться к цивилизации посредтсвом переезда в город, но самое интересное, как-то в 2003 году я работал в отеле куда 2 автобусами привезли этих амишей, то ли они на конференцию какую-то ездили то ли в гости к другим "отверженцам", но у всех прически и вещи как под кальку, честно говоря я бы не смог так жить, от машины, тлефона и интернета еще можно было бы отказаться, но от электричества - нет ) прочуствовал на себе в прошлом году когда сутки сидел без света, благо к тому времени солнечные батареи поставил.
Пластик, засранцы!
Он прав на 2000%.Можете минусовать, если "хоть кто-то из вас может вырасти хоть на голову"! Убить планету...ржунимагу...