Промелькнуло тут в дискуссии имя величайшего и гениального, наиотважнейшего и несгибаемого, глашатая и обличителя, нобелевского лауреата Солженицына. Дескать, вот человек резал в глаза правду-матку, а всякие там сталинисты имеют наглость утверждать, что он-де «.удак и наврал».
Беда в том, что из поклонников «великого Солжа» его опусы мало кто читал, и ещё меньше кто над ними думал, иначе число солжелюбов весьма и весьма уменьшилось бы. Солженицына любят и воспевают как символ, как отважного борца с кровавым режимом, а в его ахинею стараются не заглядывать, дабы не стыдно было за преклонение перед таким треплом.
-Факты! - заорут возмущённые солжепоклонники.
Пожалуйста. Начнём с того, что он .удак.
Частенько говорят, что был-де Исаич фронтовиком, командиром батареи, но стыдливо умалчивают, что батарея-то была не батальонной, не противотанковой, не зенитной и даже не штурмовой, а батареей звуковой разведки, т.е. располагалась в глубине обороны в тихом месте, выставляла раструбы слуховых устройств и засекала азимуты на гул вражеских пушек. Отважный комбат даже жену ухитрился привезти себе, не ППЖ, а самую настоящую, законную. Из пистолета стрелять её учил, сочинения евонные она переписывала, ибо комбат в перерывах между боями писательством увлекался , рассказики, повестушки кропал, уже тогда в лауреаты готовился! Ан, едва засветила перспектива угодить в окопы, как решил наш герой всенепременно выжить, а для этого спрятаться от фронта в лагере. И начал фронтовик писать своим друзьям письма, в которых безжалостно разоблачал и проклинал палача и тирана.
Скажите, кем надо быть, чтобы такое делать? Круглым дураком? Ведь фронтовые письма просматривает цензура, и это нормально, и Солженицын об этом прекрасно знал. А тут цензор видит в письмах офицера подобную крамолу, и что ему прикажете делать? Зайти и сказать – ты, мол, поосторожнее будь, не пиши всякую гадость про Сталина-то? Нет, прекрасно знал Солженицын, что такие письма лягут на стол в особом отделе, и оттуда очень скоро заберут автора подальше от фронта.
Проще говоря, дезертировал Солженицын , а то, что сбежал в лагерь, а не к тёще, ещё не оправдание. Но мало этого, он на следствии оговорил и своих друзей-приятелей, которые никаким боком к его желанию спасти шкурку ценой отсидки непричастны. В первый же год своего заключения стал стукачом-осведомителем, о чём сам и поведал. В лагерях всегда старался пристроиться на какую-либо начальническую должностишку – бригадиром ли, сменным мастером, помощником нормировщика, библиотекарем, математиком, а то и просто стукачом-бездельником. Но в своей нобелевской речуге задвинул: - «Я, проработавший в своей жизни немало лет каменщиком, литейщиком, чернорабочим…». Много ещё можно привести доказательств, но статья выйдет слишком большая, а я хотел разобрать пример именно бесстыжего вранья нашего нобелиата.
Итак, пишет наш правдолюбец , что в конце двадцатых годов « от Кеми на запад заключённые стали прокладывать грунтовой Кемь-Ухтинский тракт.» И вот, «рассказывают», мол, что однажды «роту заключённых около ста человек ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ НОРМЫ ЗАГНАЛИ НА КОСТЁР – И ОНИ СГОРЕЛИ!»(«Архипелаг», т.2 стр.54)
Да, действительно, страшная история, страшная смерть, мороз по коже. Прикроем глаза и попытаемся представить этот ужас: душераздирающие крики горящих людей, захлёбывающийся лай остервенелых сторожевых псов, зловещий гул пламени, удушливый дым , мешающийся с запахом жареного человеческого мяса…
А теперь откроем глаза, вытрем сопли и слёзы и подумаем.
Для начала : каким образом начальник конвоя отчитался перед руководством лагеря в том, почему с работы в лагерь не вернулись сто зк, куда они делись? Всем желающим предлагаю написать объяснительную, могу даже дать начало:
Начальнику лагеря № …
имярек
начальника конвойной службы
имярек
Объяснительная
По существу заданного мне вопроса, почему в лагерь с дневной работы к вечерней поверке не вернулись сто заключённых (список прилагается), могу сообщить:…
А дальше выдавайте свою версию того, куда вы дели сто человек, принятых под охрану. (И, кстати, будьте готовы, что следующим зк в этом лагере будете вы - за самоуправство).
Далее. Любое строительство, даже грунтовой дороги, даже силами заключённых имеет свой график выполнения работ, расписанный подённо. Скажите, пожалуйста, кто выполнял норму за ту сотню зэков, которых сжёг конвой?
Перейдём к арифметике. Рассчитайте, пожалуйста, площадь костра и объём дров необходимых для сожжения ста человек. В конкретных цифрах, без этих «гипотетических прикидываний » по Мышкину. Поясните, кто именно рубил и складывал этот костёр, кто его разжигал.
Теперь моя любимая стадия – эксперимент. Зажгите зажигалку или спичку. Суньте в язычок пламени мизинец. Потерпите секунд десять. Опустите мизинец в холодную воду, смажьте мазью от ожогов, забинтуйте, обматюкайте этого козла Ахана и этого идиота себя, и расскажите, каким волшебным образом конвой удерживал в огне сотню мужиков, между прочим, вооружённых шанцевым инструментом.
В средневековье еретиков, ведьм и прочих страдальцев при сжигании привязывали к столбу цепью, чтобы не сбежали. Нацистские каратели, уничтожая деревни, сжигали людей в сараях, ещё и пулемёты ставили по периметру для уничтожения тех, кто смог вырваться из пламени. А вот сталинский режим так запугал людей, что достаточно оказалось конвою прикрикнуть, и сотня мужиков послушно сгорела, даже не пытаясь сопротивляться.
Поднимите руку, кто верит в этот запредельный идиотизм. Кто решится сказать: - Да, я верю, всё так и было, Солженицын рассказал истинную правду. - Мне хочется знать, с кем можно прекращать общение, ибо подобная стадия кретинизма уже неисправима.
И если бы только этот эпизод! Нет, «великий Солж» не стесняется приводить примеры ничуть не меньших нелепиц. То у него тоже за невыполнение нормы заморозили в лесу ста пятьдесят человек. То просто так, для развлечения за три дня расстреляли 960. «Прошёл слух в 18-20-м годах, будто Петроградская ЧК и Одесская своих осуждённых не всех расстреливали, а некоторыми кормили (живьём) зверей городских зверинцев» («Архипелаг», т.2 ,с.492). Везли как-то группу заключённых из Петропавловска в Москву, и путь этот продолжался три недели, и в каждом купе – «обыкновенный купированный вагон» - было по 36 человек! («Архипелаг», т.1, с.492) «Тюрьма была построена на 500 человек, а в неё поместили 10000…»(там же, с.536). Ну и совсем уж прелесть – байка о сексе. Дескать, в одном лагере между мужской и женской частью столбы с колючей проволокой под током шли только в один ряд. «Говорят, ненасытные туземцы сбивались к той проволоке с двух сторон, женщины становились так, как моют полы, и мужчины овладевали ими, не переступая запретной черты» («Архипелаг», т.1, с. 241)
Друг мой Kuzema5, вы ведь не сомневаетесь в правдивости своего кумира? Попробуйте провести дома подобный эксперимент с женой, только ток пустите через реостат, напряжением пониже, дабы не убило ненароком, вдруг да и забудетесь в порыве страсти-то…
Резюмирую - трепло последнее этот вознесённый нобелиат. Очень точно сказано - .удак и наврал. Сомневающимся рекомендую прочесть книгу В.Бушина «Александр Солженицын. Гений первого плевка». Очень помогает взглянуть на нашего героя не с официальной точки зрения, а с точки зрения здравого смысла.
Ахан Тигирей специально для Кавиком
Наверх
Читал у него только "В круге первом". Очень давно, но интересно было.
Я не большой сторонник или поклонник Солженицина. Читал не все произведения. Но по духу статьи могу сказать, написано в типичном стиле инструктора идеологического отдела РК КПСС. Такими статьями в семидесятые годы были забиты почти все газеты и журналы.
Чтобы писать об этом человеке, надо быть либо фронтовиком, либо гулаговским зеком...Ну, историком, в крайнем случае. Чтобы факты конкретные приводить. А догадки, предположения и т.п. - неправильно.
Я с большим уважением отношусь к военным, награждённым орденом Красной Звезды. Не верю, чтобы этот орден кому-то дали просто так.
Предположение автора о том, что человек специально напросился в лагеря - полный бред. Отец провёл там 19 лет. Ему верю больше...
Кстати, в 1980 годы часто ездил из Оскола общим вагоном. Один раз насчитал в купе 20 человек....:) Это оскольских женщин и мужиков с багажом, а не доходяг-арестантов.
Но? Так-таки? А чтобы писать о Пушкине, надо быть, как минимум, поэтом. О Гагарине - космонавтом, ну, по крайности, ракетостроителем. А уж о Сталине! Генсеком - не генсеком, но хотя бы главой правительства побыть желательно, ну и войнишку какую-никакую выиграть, так ведь? Так что, простите, ляпнули вы не подумавши.
Кстати, Бушин - фронтовик, так что рекомендую, почитайте, вашему условию он вполне отвечает.
И при чём здесь ваш отец? Его что, тоже с фронта в лагерь забрали, и он решил, что на фронте было бы гораздо безопаснее?
Ездили вы в общем вагоне, это открытое пространство, купе - закрываются. Давайте проведём эксперимент: вы находите 35 человек желающих, мы едем на вокзал, стимулируем проводницу на опыт, и вы всей компанией размещаетесь в одном купе. А потом доказываете мне, что реально вот так проехать три недели. Готовы?
АХАН, прочитал про Владимира Бушина : Согласен с автором.
Не понял только , где он служил, в загранотряде ? Но, в лагерях он не был , поэтому верить ему нельзя.
Чтобы писать про Пушкина, типа "паразитировал на спинах крепостных" ( ТЁРЕ, Кавиком), быть поэтом, безусловно, не надо...:)
АХАН, количество человек в купе зависит от их комплекции. Доходяг в Осколе трудно найти ! ...:)
Угу. Я так понял, историю с сожжённой сотней зэков вы сглотнули и не поморщились - нормально, мол, и не такое бывало.
А может, вы и грудничками начнёте купе набивать? Так их и сотня влезет! Я предложил поставить опыт, вы что, сразу же струсили и начали искать отмазки - доходяг, мол, нет? А с чего вы решили, что у Солжа везли доходяг, вам он это лично сказал?
АХАН, чтобы утверждаеть, что это было не так - Вы должны предоставить доказательства, что это было не так. Вы же действуете по принципу: " Аргументов у меня нет, поэтому сразу перейду к оскорблениям ".
Моя дочь - студентка исторического факультета МГУ. Каждую субботу она ездит в Ленинскую библиотеку. Сидит там с 9 утра до 18 вечера, копается в архивах. Каждую мысль , которую она изложила в своей работе, она должна документально подтвердить...Улавливаете ?
Тема, котрую Вы затронули , слишком серьёзная для пустого трёпа.То есть Солженицыну вы верите на слово.
Скорее не в купе, а секции общего вагона. Привожу личные данные. Везли меня на служу в СА из Тюмени в Красноярск. Заполнение этой секции составило 12 человек. 9 человек сидят внизу, трое лежат на полках. Смена мест на полках через три часа. При желании трое еще легко расположились бы на самых верхних - багажных полках. Итого будет 15. Плюс куча свободного места в проходах.
А когда по командировкам ездил из Лесосибирска до Красноярска в общем вагоне, то на таежных станциях набивалось и более 20 человек и не спустыми руками.
Вагон может быть купированный , в отличие от столыпинского, т.е.разделённый на купе. А может быть купейный. С дверью. Речь ведь в статье идёт о купированном вагоне ? Это 9 купе по 6 человек. Обычный общий.
Ещё раз спрашиваю: - Готовы на эксперимент? Или трындеть будем?
АХАН, мне-то зачем это доказывать? Я ж в это верю. Разницу между купированным и купейным уловили ?
Солженицына, конечно, в цифрах заносит конкретно... но однажды в моей каюте на МРТР (2/3 вагонного купе) 10 человек пьянствовали и особо не мешали друг другу.
А, может быть, даже и помогали )
Выпивали, конечно, по очереди. Очень удобно, кстати.
Когда училась на втором курсе, ездили мы в турпоездку. Так вот, на обратном пути в наше купе (именно купе) набилось едва ли не 20 человек, вся наша группа в полном составе.
И нам ещё хватило места, чтобы подушками драться!
Это тот самый Бушин, который пытался зарезать соленым огурцом Окуджаву. Дремучий невежда... Предлинную статью посвятил и мне; я мог бы весь этот дикий вздор опровергнуть до единого слова, но много чести. Кажется, на сей счет есть специальная статья в Уголовном кодексе?
Борис Можаев. "Литературная газета", 11 декабря 1991 г.
Ахан, я вот позавчера ехал в плацкарте, рассчитанной на 54 спальных места. Угадай, сколько узбеков проводники туда втиснули на три дня проезда?)))) Другой пример: сколько человек, как максимум, ТЫ наблюдал в обычной "ГАзельке"?)
Мда.... Бедняжке даже на обычное купе не хватило...
Самое интересное, что хватило и билет в купе у меня был в кармане) Но это отдельная история)
Ахан, а Вы взгляните на свои заявления в свете таких вот бесхитростных фактов (уж соершенно точно не заниженных, вполне официальных и подтверждающих не оригинальную, в сущности, мысль о ВОВ, как продолжении Гражданской войны в России): "Всего на Восточном фронте в немецких войсках служило более 1млн. сов. граждан, одетых в немецкую форму. Начиная с 1942 года из Красной армии дизертировало свыше 500 тыс. человек. 5 - 8% русских воевало в войсках СС. Из нерусских народов СССР было создано три Восточных легиона (Туркестанский, Кавказский и Татарский).
Общее количество дезертиров из Красной армии - 588400 чел. С того же момента осуждено было 994300 чел. военнослужащих. Из них официально было отправлено в штрафные роты и батальоны 422700 чел., в концлагеря - 436300. Не разыскано дезертиров и отставших от эшелонов 212400 чел. 150000 командиров и бойцов расстреляно"...
5-8% от чего?
В составе красной армии тоже участвовали бывшие военнослужащие стран ОСИ. Например те же венгры, румыны, итальянцы, а берлин вообще три немецкие дивизии штурмовали.
И кстати на сторону фашистов как раз переходила всякая сволочь, типа ярых православных с этого сайта. Тот же генерал Деникин, как истинный патриот, хоть и ненавидел советскую власть, но сотрудничать с фашистами не стал, а наоборот на свои деньги закупил и отправил несколько вагонов медикаментов для Красной армии
Это я не от себя написал, Иван Петров. Это из Книги учёта воинских потерь в ВОВ приведено. Кстати, под редакцией пяти бывших советских маршалов и генералов. Но а вообще данная тема "с кондачка" не рассматривается, как Вы здесь было начали. И не уверен, что здесь многие готовы к её обсуждению. А посему не будем...
ну и ну!!!
Перечитала недавно "Архипелаг ГУЛАГ" (ну, как перечитала... прочитала, скорее, потому что в школе не дался мне слог этой книги), нестыковок там полно, фактов мало, слухов много, причем, слухов, взамоисключающих друг друга. На протяжении чтения не покидало ощущение, что читателю "льют в уши", что называется. Смятение сменилось разочарованием.
Меня у Солженицына всегда смущало одно.
Вот он пишет про туеву кучу лагерей, про какие-то запредельные количества заключённых - едва ли не вся страна в полном составе либо сидит, либо уже отсидела.
И при этом в какой бы лагерь его не занесло, в на какую бы пересылку ни попал - везде и всюду одни и те же лица. Сплошь знакомые.
Кстати, та же картина и у других живописцев кровавого сталинского режима - хоть ту же Гинзбург взять, хоть ещё кого. В какой бы лагерь их ни занесли - ба, знакомые всё лица!
И возникает закономерный вопрос: ведь если бы действительно сидели миллионы - да фиг два бы ты видел вокруг - везде - одних и тех же людей. Ты бы постоянно видел всё новых и новых, они бы менялись, как в калейдоскопе.... Где эти новые лица? Миллионы невинно заключённых - где они?! Ведь их едва ли не всех поимённо перечислить можно, перечитав известных лагерных мемуаристов.
Ну и другой вопрос у меня есть - правда, уже не к писателям, а к читателям.))) По логике вещей, такое запредельное количество заключённых должно обслуживать такое же немеряное количество охраны. Однако родственников репрессированных я ещё хоть каких-то, но встречала. Оставим тот факт, что этих родственников должно быть больше в разы и разы, если таки сидели действительно миллионы... Уж если у нас миллионы воевали в Великую Отечественную, так у каждого есть родственник воевавший либо переживший оккупацию - хотя бы один!
Но я ни разу не встречала родственников тех самых охраников лагерей. Вот вообще ни разу, хотя честно спрашивала у огромного количества людей.
Как с дворянами ситуация, ей-богу.))) В кого ни плюнь - у него обязательно отыщутся "дворянские корни". на худой конец купеческие.
Но вашу мать! Кого было больше в России - дворян или крепостных?! А родственниками-крепостными что-то единицы хвалятся.... Такое впечатление, что в тех самых сталинских лагерях сгноили не дворян и прочую интеллигенцию, а как раз рабочих и крестьян, едва ли не всех до единого.)))
Численный состав ВОХР для несения конвойной службы по охране лагерей определялся из расчета 2,5—3 % к общему числу заключенных, а в 1940-е годы — 10 %.
Военизированная охрана комплектовалась из вольнонаёмных и тщательно проверенных на сотрудничество с НКВД заключённых, осуждённых по уголовным статьям, кроме бандитизма
В 1937 году численность ВОХР для несения конвойной службы по обслуживанию лагерей составляла 1575 человек
Это данные по Колыме.
Интересно, родственники нынешних охранников лагерей и тюрем афишируют свою принадлежность))
Вооот...
Вто-вот:
С 1932 по 1953 годы в лагеря Колымы было завезено 740 434 человека. В последующие годы доставка заключенных на Колыму являлась незначительной, а в последние годы эта практика вообще прекратилась. Из архивных документов, научных публикаций видно, что эта цифра до 1957 г., т.е. до упразднения Дальстроя, не превышала 800 000 человек. Из них, по документам ведомственных архивов Магаданской области, считаются умершими 120-130 тыс. человек, расстрелянными - около 10 тысяч человек.
Кроме Севлага (он жн УСВИТЛ-Дальстрой), в системе ГУЛАГа было ещё порядка 30-40 крупных лагерей-объединений по стране. Так что милионы были. А вот сколько из них невинных, надо смотреть по статистике реабилитированных (у меня такой статистики нет). Брать статистику Википедии некорректно - там были освобождения и уголовников, и хозяйственников.
Матрос у нас на СРТ был, литовец. Угрюмый и нелюдимый. Свои же его сторонились и общались только по делу. В море не принято расспрашивать, могут в стукачестве заподозрить, но уже после рейса я случайно узнал, что этот мужик ещё при Сталине служил в конвойных войсках, зэков охранял где-то на Севере.
Я ещё переспросил: "Ну и что? Кому-то же надо этим заниматься." Мне ответили: "Так он ведь не только уголовников стерёг". В 70-е годы для меня это прозвучало загадочно, потом только понял...
Один есть.))) Кстати, странно что литовец - традиционно считается, что прибалтийские народы от сатрапа Сталина натерпелись выше крыши, а поди ты - он ещё и политических, выходит, охранял...
Ничего странного. Исполнилось 18, призвали в армию, попал во внутренние войска или как они там назывались в то время. Может, ещё и земляков охранял, "лесных братьев", хе-хе...
Тут давеча Нептун про своего деда рассказывал... Аккурат из крестьян. И "подельники" его не из графьёв, а пролетарии от сохи.
BLAKY, в советское время охраной зон занимались внутренние войска. На малиновых погонах у срочников были буквы ВВ. Когда ребята возвращались из армии, им в приказном порядке, для их безопасности, меняли погоны на красные с буквами СА. Типа, общевойсковые.
Можно только догадываться, как к охранникам относились в послевоенное время....У вас есть копии этих писем? Там действительно было безжалостное разоблачение и проклятия? В те времена можно было и за пустой треп в душе сесть, не говоря уж о неосторожных словах, написанных на бумаге. Если вы не видели этих копий, то все остальное ваше изложение не меньшая выдумка, чем у Солженицина.
Почитайте "Колымские рассказы" Варлама Шаламова. Вот, правда, почитайте. Станет понятно, что убить сто дистрофиков, доведенных до скотского состояния нечеловеческими условиями содержания, труда не составит, и отчитаться о них - убитых за невыполнение плана - тоже не составило бы труда.
Не так важно, какова в рассказах Солженицина доля пережитого, а какова доля услышанного с чужих слов. Вот если вы его уличите во лжи в каких-то деталях, пусть даже в 50% написанного, то разве от этого история изменится? ГУЛАГ и прочие ЛАГи из истории отечества исчезнут?
К рекомендации почитать Шаламова, а не Солженицына, могу добавить Вяткина "Человек рождается дважды".
Почитайте "Мир криминала" или "За решёткой", вполне современные издания, там тоже такое!!! о нынешних тюрьмах, случается, пишут! И ещё - единожды совравши, кто тебе поверит, говорят в народе. Что значит - половину соврал, но другая-то половина - правда? А откуда вам знать, что правда? Он же врёт, как сивый мерин!
"Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности...
Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом.
В одно из своих /нрзб./ чтений в заключение Солженицын коснулся и моих рассказов. — Колымские рассказы...
Я считаю Солженицына не лакировщиком, а человеком, который не достоин прикоснуться к такому вопросу, как Колыма."
Варлам Шаламов о Солженицыне
(из записных книжек)
Хотя Солженицын писал слухи и "чернуху", это не совсем не оправдывает и не "обеляет" систему ГУЛАГа.
Не верим Солженицыну, верим Тигирею! Я за! Покажите только, пожалуйста, ваши исторические публикации, одобренные научным сообществом. Или хотя бы сканы литературных премий. А может вы у нас нобелевский лауреат?
Удивляюсь! Сидит такой провинциальный прыщик, распираемый ЧСВ, и думает: какой бы авторитет низложить сегодня? Сложно выбрать! Все ведь *удаки и дураки рядом с ним!
Умница, МарьВаннна! Люблю за смелость! Ну и за глупость не сержусь...
Ого, какие светлые чуйства
Вас тут обижают, Ахан?
Ой, Поночка! Где ж вы были столько лет, я так скучал без вас! Нет, меня не обижают, это ребята так, резвятся.
Тигирей Ахан, Вы могли бы ещё на небезызвестного Григория Климова сослаться (руководил в рамках ЦРУ отделом по психологической войне против СССР; советский офицер, участник ВОВ, бежал на Запад в 1945 г; знаменит целым циклом книг "по высшей социологии" и "13-ом отделе КГБ", не лишённых практических оснований, как с ними ни спорь, с этим на моей памяти соглашались весьма маститые представители нашей медицинской профессуры; в своё время очень веско "заклеймил" Солженицына за его нападки на М.Шолохова)...
В Ваших утверждениях о прошлом России очень часто превалируют Ваши личные предпочтения. А Вы, тем не менее, попробуйте (в том, что касается Великой Отечественной войны) анализировать под несколько другим углом. Неужто Вам дороже пусть сомнительное, но главное - лишь бы "своё мнение"?...
Скорее всего, Ваши представления о той войне существенно бы расширились, прочитай Вы, вникни и обобщи содержание, например, этих книг:
Першанин В.Н. Смертное поле. Окопная правда ВОВ.
Першанин В.Н. Штрафники, разведчики, пехота.
Сукнев М.И. Записки командира штрафбата.
Горбачевский Б. Ржевская мясорубка.
Ги Сайер Последний солдат Третьего рейха.
Пабст Г. Дневник 1941-1943.
Там предоставлены реальные впечатления и оценки самых, что ни есть, реальных участников ВОВ (с обеих сторон). Только одно "но"... С информацией ведь нужно ещё и уметь работать. А у нас в большинстве случаев: "что прочитал", то и бездумно выложил в качестве "аргумента". К примеру Сукнев (личность более чем героическая, лично уничтожил не менее двухсот фашистов, сбил два немецких самолёта, из ПТР и ручного пулемёта) утверждает мысль о надуманности героизма советских "ночных ведьм", равно как и о несостоятельности советских женщин-снайперов... И лично я понимаю почему, и не вижу принципиальных противоречий с официальными утверждениями... Кстати сказать, отталкиваясь лишь от его личного впечатления, когда он командовал штрафбатом, можно однозначно настаивать, что наши штрафбаты были отнюдь не чисто офицерскими, как официально подавалось. У него в батальоне одна рота была из лейтенантов, одна из урок и воров (в основном одесских) и одна состояла из среднеазиатского сброда (т.н. "басмачей"). К чему я это всё? Да к тому, что сказанное мною вполне объясняет Вашу столь непримиримую безапелляционность, кою всёж-таки Вам было бы правильней некоторым образом смягчить...
Мы ваще-то о лагерях говорили, причём здесь фронт?
В 100500 раз убеждаюсь в своеобразном дальтонизме Ахан Тигирея. Это даже по опросу видно... Из трёх предложенных вариантов голосовать не за что...
А уж особенности вашего зрения поражают запредельно! Написал бы, но времени маловато.
Шаламова уважаю очень; и даже люблю. Есть у него интереснейшая автобиографическая книга "Несколько моих жизней". А Солженицына Д.С.Лихачёв уважал. Недавно заказала на Alib.ru книгу В.Лакшина "Солженицын и колесо истории", кто хочет - могу дать почитать.
Ну ты что, не знаешь, кто хочет?)))
Знаю!) Ну, мож ещё кто захочет...
Вы, Ахан Тигирей, сами "Архипелаг" ни разу не читали, иначе не попугайничали бы вслед за Бушиным. Я бы, может, и не стал ввязываться в бессмысленный спор, если бы вы совершенно неэтично не приплели сюда мою супругу.
Так вот вам, дорогуша, ПОДЛИННАЯ цитата из "Архипелага ГУЛаг".
"Говорят, в Соликамском лагере в 1946 разделительная проволока была на однорядных столбах, редкими нитями (и, конечно, не имела огневого охранения). Так ненасытные туземцы сбивались к этой проволоке с двух сторон, женщины становились так, как моют полы, и мужчины овладевали ими, не переступая запретной черты."
"Архипелаг Гулаг." т.2. стр.226.
(Москва. Советский писатель. Новый мир. 1989г. )
что кур доят. А они несутся...
Остроумно, чо...
Зачем ему читать то, что он осуждает?)))))) Ему достаточно слухов и басен)
Я о вашей супруге ни единого плохого слова не сказал! Я просто порекомендовал вам поучаствовать в одной из модных ныне ролевых игр: вы - зэк, она - зэчка, в коридоре колючая проволока натянута, ночью тихонько пробираетесь к ней, негромким условным свистом вызываете свою любимую с той половины...
И каковы будут результаты, я тоже не спрашивал.
Выводы - контргениальны!)))) Я так понимаю, что Ахан сейчас ругает власть в надежде пересидеть следующую войну в лагере?)))
Рассказывают - не всегда значит, что так и есть. Вон говорят, что дома в Москве взрывали по приказу Пу. Значит так и есть?)
Минус - за корявый опрос. Текст не оценивал ибо нечего оценивать)
Нет, пожалуй, все же стоит пояснить мое отношение к данному тексту максимально наглядно:
Хм... что вы тут спорите
Исаич очеННо востребованный властью писатель. Он необходим дабы клеймить прошлое, дабы мышкинцы разные и демы всякие черпали оттЕДОВА свои знания и злобу по кровавому прошлому матушки России. А правду он писал или фигню гнал - Какая нахрен разница? НужОн он, очеННо нужОн. 
Ты ошибаешься, Pepss. Лучше всего о Солженицыне рассказано на Луркморе:
"...ни для кого он не стал «своим». Коммуняки, кроме всего прочего, припоминают ему пропагандистскую деятельность в Америке, где он призывал нанести ненавистному коммунистическому строю . Либералы и правозащитники всех мастей, а также представители западной общественности не могут простить Исаичу его шовинизм, антисемитизм и любовь к Родине (таки да). Поцреоты и Ымперцы всех мастей — ненависть Исаича к горячо любимому ими СССР. А россиянским властям образца 90-х годов, периода «большого хапка», занятым переделом собственности, доставшейся от унылой экономики СССР, Солженицын, твердящий о нравственности, культуре и , вовсе не был нужен..."
Так что унылый вывод Ахан Тигирея о том, что Солженицына любят и воспевают некие загадочные "солжелюбы" не более, чем плод его воспалённого воображения.
Хм... тады мож его писанину в костер? на пипифакс она не тянет, а селедку сейчас в пакеты заворачивают
Непременно в костёр! А буде кто припрячет экземплярчик, того в лагерёк, лет на десять. Канал рыть.
Лучше дороги строить.
Глядишь, и вернутся блааславеннаи семидесятаи...
Солженицын - больной человек, который был болен еще до лагерей, а уж они его окончательно сломали. Его творчество скорее окололитературное и документальности в нем от силы 50%. Но при всем при этом ему таки удалось передать ту атмосферу, тот мир, в котором жили ЗэКа. Их мысли, чаяния, байки, веру и надежды. И, конечно, образ существовавшей судебной и карательной системы. Так что читать можно, но рассматривать как сухую документалистику - глупо.
ИМХО, естессно.
Кстати, как раз несколько дней назад волею судеб перечитывал "Один день Ивана Денисовича" и "В круге первом".
я плакаю от сострадания........
да чего уж - 70%, не будем мелочиться
похохотал....
похохотал еще раз....
да ну нах... по отдельным исторически подкованным индивидумам и всезнающим проектам этого не скажешь....
прально, подзарядиться глубочайшими знаниями по тому периоду никогда не поздно, да и опять таки ощутить и прочувствовать "...атмосферу, тот мир, в котором жили ЗэКа...". Всецело понять их "...мысли, чаяния, байки, веру и надежды..." - тут я рыдаю, так мило, так трогательно..... За душу прям взяло, та что там "взяло" - проняло до копчика... Пойду ка выпью стопочку "самиздата", закушу соленой помидоркой, скручу самокруточку ... и подумаю о жизни своей сермяжной ... Э-эх...
Нет пожалуй две стопочки, и полторы самокруточки.....
То-то и прожил, бедняжка, каких-то девяносто годиков - мотыльковый срок!
Психологически, Ахан, психологически. Так тебе проще будет понять?
вот Чайф в теме
Ну, знаете, читая эдакое, остается только руками развести. Надо защищать чистоту марксизма от В. Бушина.
Юрий Суровцев, критик, секретарь правления Союза писателей СССР. "Вопросы литературы", N 12, 1979
Принцип изучения художественного слова у В. Бушина совершенно порочен. Рецепты В. Бушина отдают такой домостроевской схоластикой, что даже староверу адмиралу Шишкову показались бы анахронизмом.
В. Г. Пустовойт, доктор филологии. "Наш современник", N1, 1960 г.
Окололитературный склочник Бушин... Критик-гурман, критик-рыболов, критик-блохолов... Человек, владеющий как холодным, так и огнестрельным оружием, но не знающий таблицы умножения и азбучных истин марксизма...
Валентин Оскоцкий, доктор филологии, профессор, главный редактор "Литературных вестей". "Литературная Грузия", N 1, 1990 г.
На закончившемся VII съезде писателей России В. Бушин выступил с издевательским открытым письмом к "его благородию полковнику-белобилетнику, возглавляющему страну". В зале очень смеялись. Но в этот момент на трибуну поднялся Герой Социалистического Труда, лауреат Государственных премий, орденоносец Виктор Астафьев. Выступление В. Бушина он назвал "диким вздором, недостойным этого собрания и всего человечества".
В. Малухин. "Известия", 16 декабря 1990 г.
Еще в 1951 году, при Сталине, я назвал Бушина фашистом.
Григорий Бакланов, еврей-интернационалист. "Знамя", N9, 1992
Меня сегодня Шиза посетила, -
Немного посидела и ушла!
У ней имелись веские причины -
Я не имею права на нытье, -
Представьте: Шиза... ночью... у мужчины! -
Бог весть что люди скажут про нее.
Кузема. Просто Кузема. "Кавиком" 2013 г.
Бр-р-р, знаменитости-то какие, ажно возражать боязно! Секлетари, орденоносцы, доктора, профессора, медицинская сестра, два редактора с корректором, кинохроника с прожектором, с ними семьдесят студентов, пятьдесят корреспондентов... Ой, простите, увлёкся, начал Заходера цитировать.
Знаете, кроме Астафьева, действительно замечательного писателя, все остальные для меня ни минуты не авторитеты, уже хотя бы потому, что я, хоть убей, не припомню, кто из них что написал. Им бы, титулованным, поучиться у Бушина писать так, чтобы от их творений не оторваться было, а разглагольствовать на литературные темы мастеров много. Что же до Астафьева... Ну, что ж , стал человек антисоветчиком, не он первый, не он последний, таланты, знаете ли, в обоих станах есть.
В СССР всегда был лозунг и идол, сейчас ни, того ни другого. Начался лихорадочный поиск этого идола, который бы олицетворял, современную Россию, в пошли ход Солженицины, Сахаровы, Растроповичи и прочие, и прочие. В узких кругах, это безусловно талантливые люди, но в качестве национальной идеи явно не катят.
Что особенно радует, так это то, что никто из моих оппонентов не рискнул выступить в защиту именно разобранного мной эпизода с сожжением сотни зэков - понятно, уж слишком вопиющая бредятина, но все дружно кинулись доказывать, что в купе вполне можно разместить двадцать человек и при этом выпить, подраться подушками, да, может, и трахнуться втихаря. Умнички, люблю вас! Осколпласт так просто поверил, что в купе и тридцать шесть влезут и три недели ехать будут, и ни один не подохнет за это время... А уж Дема вообще красавчик: "Рассказывают - не всегда значит, что так и есть. Вон говорят, что дома в Москве взрывали по приказу Пу. Значит так и есть?)" Либер кюхельхель, так ведь у Солженицына это "рассказывают" на каждой странице! Ох же и подставил ты своих соратников, да и Путина вместе с ними. Тут уж, как в поговорке милейшей Ангулемы "либо срать, либо освободить сральню" - или Солж врёт (если принять за истину твоё "Вон говорят, что дома в Москве взрывали по приказу Пу. Значит так и есть?)", либо ежели АИ не врёт, то и дома в Москве взрывали по путинскому приказу. Воистину, услужливый дурак опаснее врага! С хорошим союзничком вас, Кузёма!
Лень связываться.
Ахан, не шеруди. Начнем с того, что Солженицын для меня - отнюдь не авторитет. Писатель, да. Почитать на досуге интересно, ога. Но и все на этом.
Но самое интересное, что сам-то ты его ... не читал. И это видно на каждом шагу, начиная от того, на чем тебя поймал Кузьма. А вот если бы читал, хотя бы повести и рассказы, то наткнулся бы на то место, где он сам пишет, что большая часть рассказываемого зеками - байки. И сам разоблачает теми же логическими выкладками кое-что из этого, например по числу сидящих - по моему как раз в "Одном дне...", между прочим.
И Пу мне не соратник. Я к нему отношусь так же как к поппозиции - им лишь бы власть взять, а народ их на самом деле не интересует.
АХАН, проблема в том, что у нас не было суда над Сталиным, над его палачами, не было суда над СТАЛИНИЗМОМ. Видимо, люди стоящие у власти чего-то испугались.
Вот Вам ссылка, как американцы проводили денацификацию Германии :http://censor.net.ua/photo_news/241231/uroki_denatsifikatsii_amerikantsy_zastavlyayut_nemtsev_otkapyvat_tela_iz_obschih_mogil_sobirat_mertvetsovПока у нас этого не произойдёт, будут появляться мнения, подобные Вашему:" Я не могу этого представить, поэтому этого быть не могло !"
А судьи кто? Эти вот уроды у власти, это ворьё, этот ныряльщик за журавлями со своим айфон-фюрером? Не смешите! Они облажались и наложили в штаны ещё со своим проектом "Твоё имя Россия" или как он там именовался. И они будут судить?
Мне плевать, как там амы денацифицировали Германию! Они до того "денацифицировались", что за одно сомнение - а был ли холокост? - человека сажают в тюрьму. Там уже не один историк сидит, попытавшийся объективно разобраться в этой мутной и грязной афере, там уже махровым цветом процвёл еврейский фашизм, который на любую попытку разоблачения немедленно поднимает истерический визг - антисемитизм!!!
Моё мнение базируется на здравом смысле - я как раз прекрасно представляю себе, что будут делать сто мужиков с лопатами, которых два-три десятка охранников загоняют в костёр. Что же до вашего мнения, то оно куда пострашнее: "Верую, ибо абсурдно".
Система власти, которую Вы критикуете, она та самая, сталинская. Со всеми атрибутами: вертикаль власти, сильная рука, силовые органы, партия власти, поддержка СМИ...Так что, не обессудьте...
Про Ваш "здравый смысл". Путаетесь в показаниях.В трех рассматриваемых эпизодах Вы добавили что-то от себя: в одном случае пустили ток по проводам, в другом подменили купированный вагон мягким купейным, в последнем случае вооружили мужиков лопатами...Вроде, поначалу без лопат были? Почему не обрезами?
Про Холокост . Евреи - молодцы. Заставили весь мир себя уважать. И ни один, даже охранник концлагеря, у них от ответственности не уйдет!
Здесь уже договорились до чего? А были ли репрессии? Были! Были ли издевательства над заключенными ? Были! Не можете себе представить этого, сидя за компом и попивая пивко? Это Ваши проблемы, оставьте их при себе .
О-о-о-йёюшки! Ну так и есть - Солженицына вы не читали. Иначе не стали бы с такой настырностью цепляться к его словам.
Вот вам подлинная цитата:
"Труднее поверить другому рассказу: что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 роту заключённых около ста человек за невыполнение нормы загнали на костёр - и они сгорели!
Об этом мне рассказал всего один только человек, близко бывший: профессор Дмитрий Павлович Каллистов, старый соловчанин, умерший недавно. Да, пересекающихся показаний я об этом не собрал..."
Согласитесь, несколько по другому звучит, нежели у Бушина. Если вы не видите разницу, то это только лишний раз подтвердит ваше красно-белое мышление.
Критики романа, выдёргивая из текста ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения абсурдные примеры, коих в книге действительно предостаточно, и цитируя их в усечённом виде, старательно обходят случаи, коих в реальности было не в пример больше. (Например, травля и доведение до самоубийства главного инженера московского водопровода Ольденборгера). Нет, может, кто-то считает, что 640 000 (по другим данным - 800 000) только расстрелянных - пустячок. Только не говорите, что это были сплошь бандиты и уголовники. Нифига себе страна рабочих и крестьян - одних бандитов, заслуживающих расстрела, больше полумиллиона. И незаслуживающих только на Колыме 740 000. А если учесть, что на одного бандита приходилось десяток мелких карманников... Да с семьями, с детушками малыми...
Вы, Ахан, мозги тоже включайте иногда, а то вы носитесь со своим Сталиным, как умственно отсталый с разукрашенной холщовой тарой. Слава Богу, архивы рассекречены, цифры известны, опубликованы, уже никто не отрицает, кроме самых упёртых, что репрессии по политическим мотивам всё же были, хоть и не в таких масштабах, как описал Солженицын. И раскулачивание было, и голод...И не надо ссылаться на исторический опыт, а то вы только подтвердите, что Сталин был ничем не лучше Нерона, Генриха 8-го и Гитлера.
И мой вам совет - впредь воздержитесь от неэтичных высказываний в мой адрес и в адрес моей семьи.
Что-то напоминает выступление на партийном собрании 80-годов
-Архипелаг ГУЛАГ я не читал, но с содержанием его не согласен.
Если я вас задел - приношу извинения.
А что касаемо тысяч расстрелянных... Отрывок из воспоминаний Александра Лебединцева, офицера-фронтовика:
"..командир ПТ резерва угостил комдива ужином и дал выпить спиртного. Вышел комдив, покачиваясь на ступеньках, и крикнул: "Почему не цепляете орудия к тягачам?" Подошёл капитан, командир батареи и спросил: "Кто вы такой?", так как на кожаном пальто у Короткова погон не было. Коротков вынул пистолет из кобуры и в упор застрелил капитана."
Кстати, набрался комдив в тот день ещё и потому, что накануне немцы разгромили возглавляемую им 38-ю стрелковую дивизию. Это в январе 44-го года, не 42-го!
Коротков был расстрелян.
"Не спасли его от высшей кары ни 25-летняя служба в армии, ни такой же партийный стаж, ни фронтовые заслуги, ни ордена Красного Знамени, Александра Невского и орден Ленина, ни крестьянское происхождение, ни трёхклассное общее образование и ни отсутствие военного образования..."
Вот и такая жертва сталинизма - не бандит, не уголовник. Вам, поди, его жалко? Мне - нет. Мне жаль солдат, погибших по вине своего комдива. Ему кто мешал учиться на службе? Водка? Или лень? У Сталина тоже ведь, окромя семинарии, никакого официального образования не было, но он учился постоянно, непрерывно, каждый день и его знаниям могла бы позавидовать вся нынешняя высокообразованная Дума.
640 000 человек за двадцать с лишним лет совершили как минимум 640 000 ПОДРАССТРЕЛЬНЫХ преступлений! За что и были казнены. В среднем 70 человек в день шлёпали! Слушайте, в такой стране реально страшно жить!
Это до чего ж Сталин страну довёл!
Впрочем, спорить с вами бессмысленно. Хотите, угадаю, что вы ответите? Что сегодня в России надо не 70, а 170 человек каждый день ставить к стенке, согласно теории, популярной среди малограмотной школоты и бывших комсомольских активистов, не вписавшихся в рынок, что только массовые расстрелы спасут Родину.
А почему ты упорно обходишь тему, что ты критикуешь человека не прочитав, что он пишет?)
посмотри внизу видео, может поймешь?
В нынешней России ежедневно автомобили убивают 70-80 человек, да и простые убийцы добавляют полсотни. Вам не страшно жить в такой стране?
Переходя улицу, я посмотрю налево и направо. Но мне не хочется сидеть дома и бояться, что за мной придут по навету завистливого или просто злобного соседа.
Вот ведь парадокс, Сталин чистил-чистил, стрелял-стрелял, сажал-сажал, а не улучшил общество ни на граммочку. Не наблюдал я в своей жизни ни кристально честных, ни до конца самоотверженных, ни совершенно бескорыстных. Наоборот, как замполит или парторг, так скорее всего сука последняя. Не удалось вывести породу "нового человека". Как только стало можно, все, и в первую очередь партийная номенклатура, с облегчением избавились от надоевшего хуже горькой редьки марксизма-ленинизма. И теперь они же смеются над вами. Вы правда думаете, что если Путин решит закрутить гаечки, он начнёт с воровитых чиновников? Нетушки, он вам рот закроет, чтоб не болтали лишнего на власть. И глядишь, к статистике погибших на дороге приплюсуют расстрелянного по приговору суда.
Так может, и не стоило огород городить с коммунистическим экспериментом? Предоставить обществу самому развиваться, без погонщиков с наганами, глядишь, и народу побольше бы уцелело, и войны удалось бы избежать. И уважали бы нас, а не только боялись, презирали и жалели.
Если бы, да кабы... Время было в мире такое, революционное, не у нас так в европах-азиях что-нибудь подобное образовалось, да неизвестно чем бы для нас обернулось. Ещё поди легко отделались, да с приобретениями вышли.
Вот и я тоже самое хотел сказать. Кабы Пётр не закрепостил крестьян, да не строил фрегаты из сырого леса, кабы церковного раскола не было, кабы Николай I конституцию ввёл, кабы Николай II дураком не был, кабы, абы, ежели бы, вдруг бы да Путин работать начал, а не на галере пахать...
Обалденно умные мы задним-то умом, а вот в своём времени простых ворюг усмирить не можем. Так что не нам, убогим, судить прошлое.
Кузема, что за жуть ты пишешь, какие наганы? какие наветы? Сталин Российскую Империю вернул, на англичан плевал. "И уважали бы нас, а не только боялись, презирали и жалели" Да кто нас когда-либо уважал, из европы, во все века? Нас ВСЕГДА хотели уничтожить. ЗАЧЕМ нам уважение людей которые развалили своё образование и готовят из детей жирных геев?
Капец. Да когда ж мы задницу Европе лизать перестанем? Войну - кузема - устроили Ротшильды и Рокфеллеры, которые европу делили. А Сталин тут вообще непричем.
Ты из КПЕ?
Кто тут приводил байку о старике и двух юношах, помните? Одного в жизни окружали уроды, воры, подлецы, негодяи. И старик сказал: - Такие здесь и живут. Второй встречал только хороших, добрых людей и старик ему ответил: - Таких здесь и найдёшь.
Что-то вам не везёт на хороших людей по жизни. Помполиты, все как на подбор - мерзавцы и негодяи, товарищи по работе - пьяницы и лодыри, на Кави оппонент - и тот злобный мстительный неврастеник. Вы в себя не пробовали заглянуть?
Это вам, Ахан, не везёт. "Народ свиньи, нужно срочно откопать Сталина, пусть он одну половину перестреляет, а вторую перепорет!" За окурки на улицах, да.
А вообще вы лишний раз доказали ограниченность собственного мышления. По вашему, коллега по работе или алкаш последний, или трезвенник конченый. Или трудяга-ударник, или спит в углу, хрен заставишь работать. Не дано третьего. Серединки вы не приемлете. Человек для вас или дурак, или умный, или друг, или враг.
Мне кажется, вы даже не понимаете, что к столь горячо любимому вами Сталину многие относятся просто безразлично.
Сдаётся мне, что к вам ваши же товарищи относятся, как вы к тому же Солженицыну, хе-хе...
Факты на стол, дорогой друг! Приведите мои слова о том, что по-моему "коллега по работе или алкаш последний, или трезвенник конченый. Или трудяга-ударник, или спит в углу, хрен заставишь работать." А то вы наповадились приписывать мне то, чего я жизни ни разу не говорил и не думал.
Ежели у меня красно-белое мышление, то ваше поражает разнообразием серо-чёрных оттенков. Не упомню ни единого вашего доброго слова о прошлом
Вам кажется.
Вам сдаётся.
Мой товарищ бывший замполит. Поверите ли - не сука, а очень даже нормальный мужик. Хотя... На ваш взгляд - возможно. Замполит же. Сука по определению, так? Ещё раз - в себя загляните.
Наша милая беседа, Ахан Тигирей, как-то незаметно перешла в личностную плоскость и, хе-хе, сдаётся мне, никому неинтересна. Вон, гомиков в соседней теме куда как активно, (а кто и пассивно, хе-хе,) обсуждают.
Чтобы прекратить этот бессмысленный спор, заявляю - вы победили. И признаю, что Сталин - душка, гений и рыцарь без страха и упрёка. А Солженицын - .удак и всё наврал.
Также готов признать, что ваши коллеги с раскрытым ртом слушают вас и аплодируют, когда вы, исходя из богатейшего жизненного опыта, вдохновенно доказываете им в раздевалке преимущества советской власти и критикуете нынешний кровавый режим, небрежно цитируя Иосифа Флавия, Шопенгауэра и Гегеля с Бебелем.
А про замполитов я, пожалуй, отдельную статью напишу. Вспоминается кое-что...
Так,так,так....... А ведь я учился и закончил в военно-политическое КГБ...... Вот Кузема наехал так наехал...
Мне носки паковать?
Тут все гораздо хуже..... Я в жутком гневе... Трижды проверял не "сука", а кобель...
Эта картинка не говорит, случаем, о западной коварности и прагматизме?
Вот когда мы можем пригрозить "шведам" так они сразу НАС уважают, а как мы к ним с дружбой, так они о нас ноги вытирают.
Народ, читайте Тармашева, особенно Наследие и Холод. Там очень хорошо написано, за что нас неуважают.
Ты из КПЕ?