Дежурный офицер приказывает ему приготовить тотчас после обеда команду указанной численности, имеющих желание…
Просматривая сканы различных исторических документов, наткнулся на страницы газеты «Русский врач» за 1903 год. Довольно интересным и с сегодняшней точки зрения забавным показалось содержание этой страницы. Порой, какая либо научная статья или иной документ, напрямую не относящийся к истории, дает больше представления о той эпохе, в которой он был создан. В Интернете часто встречается описание этого приказа по военному училищу, но нет конкретной ссылки, что это за училище и кто сей приказ подписал. Немного поискав, я все таки склонен к тому, что документ подлинный.
Первое, это то, что солидная научная газета «Русский врач» подверженная цензуре, не могла опубликовать непроверенный материал, тем более, что его представил сам профессор Полотебнов Алексей Герасимович - один из основоположников отечественной дерматологии.
Вот его слова на заседании Русского сифилидологического и дерматологического общества: «Для наглядного представления о том, до чего может доходить заботливость об упорядочении внебрачных половых сношений в период половой зрелости, под знаменем сохранения здоровья, предлагаю прочесть доставленный мне документ, как нельзя лучше обрисовывающий общественное воззрение на этот счет»
Далее секретарь заседания Л.П. Шафир прочел документ
Приказ по NN Училищу 18 февраля 1890 г., №...
Приказ переписан со скана страницы
Дабы обезопасить юнкеров от заразы сифилисом при половых отправлениях, устанавливается следующее:
1. Для посещения юнкерами мною избран дом терпимости №№.
2. Дни посещения назначаются: понедельник, вторник и четверг.
3. Для посещений этих устанавливается очередь взводная, т.е. напр., во вторник очередь 1-го взвода 1-го эскадрона, в четверг 1-го взвода 2-го эскадр., в понедельник 2-ой взвод 1-го эскадр., во вторник 2-ой взвод 2-го эскадр. и т.д. Но в случае, если желающих во взводе слишком много, то взводный унтер-офицер обязан установить между ними очередь. Если же желающих от данного взвода окажется меньше возможного для посещения, то вызываются очередные из следующего взвода своего эскадрона, а если и там не хватит, то из следующего взвода и т.д.; так, напр., если очередь идти 3-му взводу, то при недохватке он вызывает очередных 4-го взвода, а затем 1-го взвода и т.д. Очередь между взводами наблюдают вахмистра.
4. В дни, указанные для посещения, от 3 до 5 час. по полудни, врач Училища предварительно осматривает женщин этого дома, где затем оставляет фельдшера, который обязан наблюдать: а) чтобы после осмотра врача до 7 час. вечера никто посторонний не употреблял этих женщин; б) чтобы юнкера не употребляли неосмотренных женщин или признанных нездоровыми; в) осматривать члены юнкеров до сношения с женщинами и отнюдь не допускать к этому больных юнкеров и г) предлагать юнкерам после совокупления немедленно омовение члена жидкостью, составленной для этого врачом Училища. Квартермистру Училища озаботиться, дабы для данных поездок для врача отпускалось казённая повозка.
5. Вместе с врачом отправляется взводный унтер-офицер очередного взвода. По окончании осмотра он возвращается в Училище и докладывает дежурному офицеру, сколько юнкеров могут сегодня посетить дом №№, считая на каждую допущенную врачом для совокупления женщину по 3 юнкера.
6. Получив это сведение, дежурный офицер приказывает ему приготовить тотчас после обеда команду указанной численности, имеющих желание совокупляться. Начальником этой команды должен быть взводный унтер-офицер очередного взвода, который и отвечает вполне за соблюдение указанных правил и вообще порядка в команде. Он обязан оказывать полное содействие фельдшеру в осмотре и омовении членов юнкеров, в чём все они обязаны подчиняться требованиям Начальника команды.
7. Команда употребителей, одетая по отпускному, увольняется дежурным офицером лично. Следовать в дом терпимости команда может врознь, но возвращаться должны все вместе и не позже 7 1/4 часа веч. Дежурный офицер, приняв команду, тоже обязан осмотреть всех лично и принять доклад фельдшера о благополучии совокуплений.
8. Юнкера не могут посещать другие дома терпимости, кроме №№, и вообще никуда не отлучаться, за что отвечает начальник команды.
9. Также юнкера во всё время отпуска для совокупления обязаны соблюдать порядок и тишину.
10. Всякие недоразумения в доме терпимости с женщинами устраняются взводным унтер-офицером, который по возвращении докладывает дежурному офицеру.
11. По моему уговору с хозяйкой дома во время осмотра врачом до 7 час. веч. и до ухода юнкеров посторонние лица в дом не допускаются, а потому в случае появления таковых не должно вступать с ними в переговоры, а доложить потом дежурному офицеру и мне.
12. Плата за визит устанавливается 1 р. 25 к. и при том допускается за эти деньги совокупиться только 1 раз и в течении не более 1/2-часа времени.
13. Расчёт юнкера ведут сами. При этом они должны помнить, что более позорного долга, как в доме терпимости, не существует.
14. Установленные мною мероприятия должны вызвать у юнкеров не только сочувствие, но и ... всестороннюю поддержку, ибо они не могут не понимать, что это устанавливается только для личной их пользы к уменьшению числа несчастных жертв заражения их половых членов на всю жизнь. Кроме того, юнкера должны помнить и то, что дальнейшее заражение их этими болезнями вынудит меня принять против таких юнкеров строгие меры и удалять из Училища.
Примечание: настоящие правила начать применять со вторника 20-го февраля.
Подлинный подписал: NN.
С подлинным верно: NN.
Так что это было за училище и кто мог подписать этот приказ?
Поскольку в приказе упоминаются эскадроны, то училище должно быть кавалерийским. В 1890 году было три кавалерийских училища. Это Тверское, Николаевское и Елисаветградское. Из лишь одно - Елисаветградское - было двухэскадронным, в двух других по одному. В остальных училищах, в т.ч. казачьих, эскадронов не было. Начальником Елисаветградского училища в это время был полковник, а впоследствии генерал-майор Влади́мир Ви́кторович Са́харов.
Вот он и подписал вышеприведенный приказ.
Наверняка кто-то, из прочитавших эту статью, учился в военном училище. Так сказать был юнкером. Хотелось бы узнать, была ли у них такая забота со стороны командования училища или это только в «отсталой» дореволюционной России могло быть.
Странник специально, для Кавиком.
Наверх
О времена, о нравы!)
У каждого времени и эпохи были свои нравы, считавшиеся нормальными и приемлимыми, а вот мы их судим со своей точки зрения, точки зрения своей эпохи.
И какой пиорас это тут осуждает? Да я двумя руками за и не только руками!
Хм... У меня одногрупник по военному училищу ныне является замом начальника военного института...... А подскажука я ему.... Пусть юнкеров, в смысле - курсантов порадует. Ну не коммунизм же у нас с его запретами на дворе, а демократия.
Тут проблема может возникнуть с публичным домом. Официально их вроде нет. Придется с ИП договора заключать.
Подставить одногрупника решил?
А сами курсанты уже себя и порадовать не могут?
Думаешь руки отваляться?
Таки ведь проституция и публичные дома официально еще не разрешены.
Ты думаешь у них это строевая песня
А ведь правильно все было организовано
Я бы тоже предпочел, чтобы мой сын "отдыхал" как было организовано тогда)
А не как сейчас - непонятно где и непонятно с кем
Какую державу развалили...
Весьма резонное замечание, Фидель! И вот не лишняя ссылка в подтверждение сказанного. Здесь представлена очень ёмкая и правдивая выкладка о состоянии России до февраля 1917-го года. Проблема в том, что весь последующий период пропаганда нового строя усердно работала на лишение людей в СССР подлинной исторической памяти, плодя и множа вместо русских людей - гомосоветикусов, вполне усвоивших втюхиваемую в их головы муть. А они, в свою очередь, произвели на свет Божий своих продолжателей - быдлосовков, активно продолжающих теперь (уже в эРэФии) "дело отцов"... Разумеется, я не имею в виду никого из тутошних, но констатирую в общем, так сказать, по неизбывному факту...
А вот и ссылка:
(Социально-экономическое развитие России накануне революции)
А по мне, вы и есть быдлосовок. но только с приставкой "нео". История не может быть плохой или хорошей и она не является содержанкой отдельный личностей, а вы пытаетесь исторический пласт в 75 лет или жизнь 3-х поколений отправить псу под хвост.
SARTYK, как говорится, "на вору шапка горит"! Вы себя сами выдали. Тирада моя никого ни к чему не обязывала. Вы своим похабным ответом расписались под собственным же признанием! Позволю себе заметить, что подлинная история России совсем не такая, как подаёт её большевистско-либеральная историография. А если вам подобная подача ближе, то и получайте - что воистину заслуживаете!
По этому поводу в своё время (в 1975 году, в своей замечательной книге "Воспоминания о войне") очень хорошо сказал Николай Николаевич Никулин (реальный герой Великой Отечественной,четырежды раненый, до самой своей смерти был ведущим сотрудником "Эрмитажа", доктор наук): "Надо думать, эта селекция русского народа - бомба замедленного действия: она взорвётся через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных".
Собственно говоря, я вовсе не оригинален в своей позиции. Слава Богу, у нас есть и те же интернет-ресурсы, на которых называют вещи своими именами. К слову, я кое с кем из тех, кто на них работает, лично знаком. Там, в частности, очень верно высказываются и о таких, как вы...
А вот и ссылки:
А какая? такая как готова ее подать лживая иудохристианская, мифологическая по сути историография?
Посмотрел указанные ссылки. Противно, это мягко сказано. Даже не от того, что написано, а от того, как написано. Создается впечатление, что писали желчью.
И что любопытно, вся эта желчь и ненависть выплескивается под хоругвями Христа, его учения. Вроде бы все что должно исходить от этого - любовь и добродетель, на деле же оказывается....
Все, желая себя обелить и облагородить выступают от имени Бога. Что взять крестовые походы рыцарей, что солдаты фашистской Германии (надпись на бляхах "С нами Бог"), да и казаки за веру и царя весьма "благородно" действовали,
Pepps, теперь Вы поняли, почему на этих сайтах так пишут? Это всего навсего заслуженная реакция на таких людей, как наши тутошние "оппоненты". А по-другому сейчас не катит. Не доходит!
Когда-то преступно убранную Монархию в России сменило незаконное Временное правительство (демократию учредили). А его - уже совсем незаконная власть большевиков. Я хорошо помню, как перед концом СССР абсолютное большинство молодых, энергичных и умных людей не хотели жить при Советском строе. Им тогда втюхали демократию. Сейчас она нас почти уже доканала.
Ну а если плясать от Вашей позиции, то так и будем мыкаться между этими двумя непригодными для России явлениями. Пока вообще не загнёмся. Нам, кто с вами всеми спорил, такой подход не канает. Поэтому мы говорим и стараемся делать совсем другое! А там время покажет.
WARRIOR, вот Вы написали "преступно убранную Монархию в России сменило незаконное", а та Монархия не была ли случаем тоже "незаконна"? Кто такие Романовы? НИКТО!!! Только благодаря иудохристианину Филарету Романовы сели на трон Руси, не более родовитые потомки Рюрика, а какие-то непонятные толи бояре толи еще кто. Романовы, в дальнейшем даже переставшие быть оными превратившись по сути в Гольштейн-Готторпских и как результат в обыкновенного вырожденца Николая 2. Николай2 - сам виноват в том что лишился трона. а после и головы. это только Вы и вам подобные все время ищут виноватых в ком угодно, но только не видите истинного виновника соих бед... Так что...)))
Эх, «обидные слова говорите Вы, папаша», старина Pepss!
Такую Вашу прискорбную (мягко говоря), убеждённость мы разделить никак не можем! А переубеждать Вас… Проще чашку яда выпить, наверное. Ну и нас переубеждать Вам негоже.
СССР – это не Россия (скорее антиРоссия).
Русский – это не советский!
Это абсолютно не одно и то же.
Вот об этом мы здесь и целую неделю «контачили».
"""Только благодаря иудохристианину Филарету Романовы сели на трон Руси, не более родовитые потомки Рюрика, а какие-то непонятные толи бояре толи еще кто. Романовы, в дальнейшем даже переставшие быть оными превратившись по сути в Гольштейн-Готторпских и как результат в обыкновенного вырожденца Николая 2."""
Пепс, слушай, а Сусанин наверное раввином у этих иудохристиан был. Так старался поляков от царя Михаила Романова отвести. Оперу помнишь Глинки "Жизнь за царя". Глинка поди тоже иудей был, не иначе.
В том и отличие русских царей что они ни бомб ни пули не боялись. И не казнили постоянно по 100 тыс. польских шпиенов. Что, как мы уже видели не спасло тирана.
То-то Петр Алексеич стрельцов пачками казнил, конечно не из-за страха трона лишиться или жизни.....
Ну это Петр Алексеевич. Тут видишь и времена были жестокие и малой был он, да и все в открытую как-то. Бунт, его подавленние. А в совдепии совсем подругому. Совсем, планомерное методическое уничтожение тех кто .... вдумайся - ДАЖЕ ТОЛЬКО ПОДУМАТЬ МОЖЕТ (только может) ПЛОХО на советскую власть. Со смакованием в подвалах, с полным изстреблением всего рода. С добиванием отречения от радителей детей. С требованием требовать "разстреливать их как бешенных собак". С последующим позором во всех учебниках. С позорным клеймом. Подобного Русская земля еще не знала. Совершенно разные вещи.
Могу ошибиться, но именно так поступили с Долгорукими при Анне Иоановне....
Но Долгорукие, известный род (Романовы перед ними плебеи) посему эта история и имела огласку. А сколько было тех безызвестных.... коих покалечили. сослали, разлучили....
Долгорукий это не сотни тысяч всяческих "шпионов" и прочих "врагов народа".
тут вот стесняюсь спросить. Кстати, ты один мне симпатичен среди этих гавкающих совков. Достойно уважения и твое чувство патриотизма, только какое-то оно избирательное. Захватывает маленький кусочек истории. Вот даже фамиля Попов у тебя ведь не просто так и не от слова "попа". Не то что ленин-сталин-путин-Никин...
Что интересно жаль времена ждугие, а то вас бы туда на Лубянскую бы полощадь, когда снимали с постамента палача Дзержинского. Ох долго бы вас ногами пинали. Ну да ладно.
Так вот хочу спросить вот о чем тебя. Вот если б ты жил при сталине и в тридцатых вдруг по-ошибке двоего батька раз и в НКВД - враг народа. Мать если не стучала на него - автоматом тоже враг народа, ты ЧСИР. И вот бате пулю в затылок, вы получив все радости ГУЛАГа по счастью выжили. С клеймом жить тяжело, на работу если и берут то на самую худую. И через некоторое время батю реабилитируют. Вот как тебе разклад, патриатизм не упал бы у тебя?
Улыбнул....
Да уж... дальний предок запятнал себя иудохристианством...
Я уже не раз отвечал на подобный вопрос с под***бом. Я не знаю бы как повел себя. не знаю. Так же как не знают многие мои современники, также как и не знаешь ты.
Такие вопросы можно задавать кому угодно и тебе фанату православному можно - А ежели бы барин дочь твою в баньку "приглашал" - похристосоваться, сына запорол за то что он щенка пнул, жену в другую область продал ит.д. и т.п.. И как вариант твои действия - на вилы бы барина поднял или помолившись дальше служил бы ему .....
так что....
На любимого конька сел. Чувство справедливости у тебя тоже избирательное, Пепс. Ты бы лучше вспомнил о советской коллективизации в СССР, за три года которой число беззаконий, прямого и изощренного истребления своего народа в сотни раз превышает аналогичные случаи за период ста с небольшим лет крепостного права в России!
А еже ли бы задумался, то учел бы что таких бар, как ты привел у нас было немного и не носило характер системы. Сволочи везде бывают. Ту же Салтычиху в результате ее безчинств над крепостными признали, виновной в уголовных преступлениях били батогами и сослали в Сибирь (читай у Бунина). Т.е. это были УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫЕ деяния. Цари с этим боролись и никак это не поощряли. Тот же Павел I одному такому барину сделал «втык» сопроводив это словами «Крестьяне тебе не рабы! Они такие же подданные, как и ты ….». Крепостное право было уродливым явлением, но оно было объяснимым с точки зрения психологии того времени. В отличии от тотального советского рабства в советской деревне, под крепостным правом находилось не более 33% крестьян. Начиная с ПавлаI цари боролись за отмену крепостного права с частью наиболее упертого и влиятельного дворянства, не желавшего его отмены. И в 1861 году его ОТМЕНИЛИ на три года раньше, чем самой прогрессивной стране мiра США!!!!!!
А тут уже был геноцид, являющийся государственной политикой.
Но мой пример был дан тебе для САМОЙ СЧАСТЛИВОЙ СТРАНЫ. Самой совершенной.
Мышкин, я тебе охулиард раз говорил, скажу и сейчас - у меня нет "избирательности", я всегда говорил, говорю и буду говорить - что в России, в разные её периоды было и плохое и хорошее. И при монархии были достойные моменты и при Советской власти. Я принимаю историю страны такой какая она есть. В отличии от тебя, этого ряженого Де Бюсси и вам подобных. И как это не смешно - именно ты и показываешь в своих комментах ту самую избирательность.
Опять ссылка и опять ГО**НО. Если ты мне хочешь доказать что рабство это супер, что русские были настолько ограничены что не имели права на свободу - то ты ошибся адресом. Если ты считашь это кнастолько правильным - иди ко мне в рабы...
Блин!!! Как не кинешь ссылку, так хоть стой хоть падай.... Самому не надоело лазить по самым отстойным помойкам инета чтобы эту тухлятину на общее обозрение выкидывать?
Мышкин, пощади - не предлагай мне посещать любимые тобой клоаки....
Pepss. Прям досада с Вами. Какое «нет избирательности»? Да Вы сами её показываете, приписывая другим!
Фокус в том, что мы и Ваши смотрим и видим принципиально по-разному. Поэтому и ссылки наши Вам «не в масть». На того же Миронова, например. Поэтому и приписываете нам понятный только Вам смысл, искажая наш.
А касаемо Де Бюсси, он никогда «ряженым» не был. Вам бы стало неловко за себя, пообщайся Вы с ним вживую. Тут у многих какой-то идиотский стереотип в отношении его и взглядов, которые он излагает…
Для "мышкинцев" и не только...
Вот точка зрения моих френдов из ЖЖ, с которыми я практически полностью согласен.
Полностью тут:
...Вот адекватная модель реальности: если ценность человеческой жизни абсолютна, то если третьей стороны нет, надо ли убивать одного, чтобы спасти всех. Если третья сторона есть, то что дороже? -Жизнь одного или продажа в рабство ВСЕХ?
Не сделав этот выбор для себя, даже задумываться о сталинской эпохе бессмысленно. Но сегодня я о другом. О том, что проясняет сегодняшний день, в том числе киевский майдан, в истроии эпохи Сталина?
Первое - число врагов советской власти. По молодости - 10-15-20 лет это огромный промежуток времени. С возрастом очевидно, что это буквально один миг.
Смотрите: майдан движется чем? - Воспоминаниями о мифическом голодоморе. Об ОУН-УПА, о МАЗЕПЕ... Это ж сколько лет прошло?! - Чем движутся 20-30-летние русские нацики? - ВоспомиНаниями о "белой гвардии", "черной сотне" и хрусте французской булки. А ЭТО ИСТОРИИ КАКИХ ВРЕМЕН? - И сколько их! - Татарские националисты, Кавказ, поляки, финны
А теперь смотрим на 1930 года. Всего-то восемь лет после окончания гражданской и интервенции. Разве остыли рукоятки шашек и приклады ружей в то время? - А ведь впереди война...
Что показываеь Майдан? - Майдан дает оценку масштаба пятой колонны СЕГОДНЯ. Не только на Украине, Но и в России. Национализм - да. Это страшная, смертельная сила. Именно с помощью национализма - то есть разжигания межплеменной розни, жалкие 100000 сахибов-англичан держали в рабском подчинении 400 МИЛЛИОНОВ индусов и более МИЛЛИАРДА человек во всем мире. Добавьте сюда море разномастных "революционеров", воевавших друш с другом какие-то десять лет назад. Добавьте кулаков... И прикинте - с КАКОГО МАСШТАБА ПЯТОЙ КОЛОННОЙ ИМЕЛА ОЬБЪЕНКТИВНО ИМЕЛА ДЕЛА СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ЧЕРЕЗ 10-15-20 ЛЕТ после событий 1917 года, если и сегодня эхо гражданской громко слышно на всей территории СССР?
И что должен был, простите, "Сталин" со всем этим делать? Сдать страну сразу? Развалить то, что создавалось поколениями и поколениями? Раздробить страну на улусы, чтобы удовлетворить местные элитки? Или сдаться, как это сделала Франция при первом выстреле?
Или сохранить деревню - с той самой сохой и 84% населения еще в 1928 году?
Ах, ну-да, ну да... "Честные" антисталинисты, которые хотя бы как-то историю учили, пытаются противопоставить курсу Сталина, "коопреацию" Бухаринскую.... Только ни один из них не ответил - а сколько времени при таком поджходен понадобилось бы, чтобы создать индустрию, способную противостоять Европе? 50 лет? 100 лет? Китай, который начал реформы в 1979 году с полутора-миллиардным населением и сегодня, через 44 года все еще имеет глубоко аграрное по своей структуре общество и только огромная численность населения обсепечивает ему достаточное для мировой конкуренции индустриальное производство.
А у СССР в 1930 году было в запасе только 11 лет до повторения Интервенции, до войны со всей Европой... Что, и в этом Сталин виноват?
Знаю что бесполезно. Либеральные пропагандисты имеют инструкции, как себя вестит. Замечу, что я некоторые видел своими глазами. Нормальные такие печатьные инструкции с точным расписанием какие слова использовать, какие "аргументы и факты" выпячивать, А то, что не выпячивать - замалчивать. Они учили и учат эти инструкции наизусть, как военные уставы, все эти венедиктовы и альбацы. А крыловы и холмогоровы тастолько тупы, что ибен инструкции, что бы ни говорили, все в жилу...
Но , надесь, что хоть один вменяемый человек остановится и спросит себя: это что, ни с того, ни с сего, власть замочила 700000 человек перед войной? - Просто вот так, безо всякой причины?
ЗАЧЕМ, из каких соображениий, власти времен Сталина понадобилось ВЫДУМЫВАТЬ несуществующие заговоры и несуществующие преступления против советской власти? - ЗАЧЕМ? - Ни один из так называемых антисталинистов любого ранга даже и не пытается доказательно ответить на этот элементарный вопрос, который должен был бы возникать первым.
А если и пытается ответить, то получается несуразица, абсурд.
"Сталин - параноик"... И все остальное руководство тоже же? - И секретари и люди на местах? - Так что ли? - Это действительно паранойя.
"Это борьбы за власть" - Хорошо. Бывает. Но если это реальная борьба за власть, значит, следует признать что оппозиция власти БЫЛА. И была она КАК МИНИМУМ РЕАЛЬНА И ЗАМЕТНА.
Но тогда, в чем проблема? - Что, как только появляется оппозиция, власть тут же должна склеивать ласты и отдавать власть оппозиции? Почему собственно?
Еще более интересно, что это за оппозиция, которая в преддверии мировой войны пытается дестабилизировать страну? - Никаких вопросов не возникает?
И вообще, если признать что борьба за власть была, то есть была реальная противостоящая власти сила, то и "теория заговоров" из области домыслов перемещается в область реального. И надо еще посмотреть, что из себя эта оппозиция представляла? - Не была ли она хуже "позиции"? - Вот, скажем, Троцкий...
... Короче, наблюдение за сегодняшним Майданом однозначно показывает, насколько гуманен, возможно, неоправданно гуманен, был сталинский режим, что не уничтожил, например, всех украинских и русских националистов до последнего мерзавца, или что мирно отделил тот же чеченский народ от оружия в схронах, а не "раздавил гадину", как бы наверняка поступили со взбунтовавшимися туземцами англо-саксы.
И ещё:
Деды воевали…
Стандартный диалог на тему национал-социализма с каждым представителем взрослого поколения:
-Национал-социализм это…
-Деды воевали!
-Нет, тут дело в…
-Гитлер негодяй был, убийца!
-Да подождите вы…
-Деды воевали!
-Стоп. Поймите…
-Фашисты поганые вы!
-Да послушайте же…
-ДЕДЫ, ВОЕВАЛИ, ПОНИМАЕШЬ? ДЕ-ДЫ ВО-Е-ВА-ЛИ!
Ситуация неприятная и раздражающая. И если иного пережитка коммунизма и любителя «дедов» можно просто послать по известному адресу, то другой может оказаться вашим близким или родственником. Тут уже понадобится другой подход, более терпеливый и конструктивный. На что же давить, объясняя советским овощам, что НС – это порядок? Пойдем от противного и тезисно разберем наиболее распространенные претензии.
1.Деды воевали.
Да, воевали. Да, гибли. Иногда, даже героически. И никто по большому счету не принижает их заслуг (хотя это тема отдельной статьи). Вот только один небольшой нюанс. Деды, воевавшие 70 лет назад, вообще никакого отношения не имеют к современной действительности по двум принципиальным причинам.
1) Деды воевали не против национал-социализма. И даже не против Адольфа Гитлера. Они воевали с Карлами, Густавами и Генрихами, которые пришли на принадлежащие дедам земли, чтобы отобрать их. Воевали, потому что должны были защитить свое место жительства, работы, свою семью, свою (следующее слово с сарказмом) страну. Воевали, потому что один из базовых инстинктов человека – защищать то, что ему принадлежит, кто бы ни пытался это отобрать. Ни один дед, скорее всего не имел понятия, что такое национал-социализм и с чем его едят. И дело тут не только в поголовной безграмотности советского населения, но и в том, что на тот момент идеология противника не имела никакого значения. Если бы официальной идеологией Третьего Рейха был либерализм, то что, сейчас была бы запрещена деятельность всех либеральных партий, а вместо «фошыст!» слышалось бы «либерал!»
2) Это было, чёрт вас дери, 70 лет назад. Временной промежуток, за который события переходят из состояния «политика» в состояние «покрытая мхом история», - 20 лет. Все цивилизованные державы уже давно забросили историю Отечественной войны 1941-45 гг. на антресоль и достают раз в году 9го мая, для того чтобы поскорбить и почтить память воинов, а никак не устраивать общенациональный праздник со свистелками и салютами. Что праздничного в том, что 11 миллионов русских человек (пусть даже советских идиотов) были убиты по личной вине Сталино-Жукова и прочей нечисти?
2.Национал-социализм придумали, чтобы убивать русских.
Национал-социализм придумали, чтобы поднять с колен умирающую, раздираемую гражданскими войнами и опозоренную Версальским договором Германию. За какой-то десяток лет при национал-социализме агонизирующая страна превратилась в величайшую империю с абсолютной военной и экономической мощью и стремящимся к нулю уровнем преступности, коррупции, безработицы и бедности....
Далее тут:
Ваши "френды", "продвинутый" Вы наш, прямо новые Максимы Калашниковы известной поры! Но позволю себе заметить, что сей энергичный китч здесь мало уместен!
Всё проще на самом деле. На 1917 год Россия достигла пика своего исторического развития. При этом была самой свободной страной в мире! Вторую Отечественную войну (Первую Мировую) мы уверенно выигрывали. Дело оставалось за малым.
Намеченный Императором Николаем II на март 1917 го заведомо успешный десант под командованием Колчака на Босфор и Дарданеллы однозначно выводил из войны Турцию. По беспристрастным оценкам ведущих военных экспертов мира в этом случае уже весной пала бы Австро-Венгрия, а следом (не позднее лета 1917го) и Германия. Россия автоматически вошла бы в число держав- победительниц и становилась первой супердержавой мира! И ни о каком насильственном свержении Царя и революции (подобной Февралю 17го) тогда не могло быть и речи. Для этого, просто-напросто, облачённым властью высшим генералам и должностным лицам следовало делать лишь то, что положено было по-должности. Захотели перемен? Получили смерть исторической России!
Ну а большевики... Получив власть, они воистину опустили Россию в каменный век, а потом выход из него привелди себе в небывалую заслугу! Ну а Ваши словословия, Зри в корень, уж никак не могут умалить констатированного мною факта.
А дальше Вы можете идти по малому или по большому со своим сослагательным наклонением ...
Ну, надеюсь, поняли куда?
И "приятелей" своих прихватить не забудьте, однако.
А где вы нашли сослагательные наклонения - это факты малыш, только факты.
А вот сослагательные наклонения остались теперь после 1991 года у определенного типа людей (условно назовем их совками).
Вы к ним себя начали причислять.
Кстати, смертность стала превышать рождаемость в ссср(!) с декабря 1991 года(!), а смертность русской нации началась с 1965 года. Тоже факты.
НУ, ТАК НАвсякий случай напоминаю.
Не шуми так громко, братан, не надо. Ты понятен именно своими тараканами в голове. У тебя че то все смешалось. Ты уж не трогай пожалуйста национал-социализм. мы сейчас о России говорим, так что он здесь совсем не причем.
Ну, вооот!
Снова любители "французской булки" набежали. Продолжайте, пжалста, трындеть господа!
А по советски правильно писать - француССкой?
Какие нах факты? Россия уверенно просрала первую мировую. Вашего Царька Николашку свергли не большевики. Ваши генералы-монархисты и прочая белая сволочь когда Николашка подписывал отречение от престола сидели засунув язык в задницу. Произошло то что произошло, в ситории не может быть сослагательных наклонений.
Pepss, мы тоже принимаем историю своей страны такой, какая она есть. Только оцениваем иначе. Принимать и оценивать - это разные вещи. Мы в разных системах координат пребываем. Из Вашей мы Вам заведомо непонятны, как заведомо нееприемлема для Вас и Ваших присных вся наша информация. Но вам этого мало. Вы "авторитетно" стараетесь помешать кому-либо другому её воспринимать. Но, с другой стороны, на то она и "информационная война"!
А чувство справедливости у Вас и впрямь своеобразное. Как у Добролюбова с Чернышевским. Посему дополню Мышкина таким непостижимым для Вас уточнением, что в России при крепостном праве большинство населения поддерживало "этот тиранический строй". Строй держался на полнейшем согласии его терпеть. Иными словами, сословный строй России того времени был вполне закономерным и оправданным (при всех его "издержках"). Это ни сам я придумал. Это правда. Вот и историк Б. Миронов в своей статье пишет о том же.
И о "Второй гражданской войне", коя Вас так покоробила. Для очень многих русских людей она именно такой и стала, нравится Вам это или нет. О том же говорят и самые общие цифры и факты. Что только в армии Паулюса было до 50-ти тысяч советских граждан Вы, верно, не знали. Как не знаете, что было свыше 5,3 миллионов "предателей" (из числа сов. пленных), 1млн. осуждённых в лагеря и штрафбаты, 150тыс. расстреляно по суду военных трибуналов, более 1млн. хиви, 4-5% русских и советских граждан служило в войсках СС, 3 легиона (Туркестанский, Татарский, Кавказский из жителей СССР) воевало против Красной Армии, 240тыс. "потеряли" при доставке на фронт... Да плюс Локотская антисоветская республика и т.д. и т.п. А трагическая участь в СССР не менее 1,5млн. "репатриантов"...
Ладно, Pepss, у Вас и на это будет "свой" ответ. Предлагаю дальше не продолжать сей бесплодный разговор. Хотя, Вы, разумеется, можете продолжать "свою линию"...
Я отвечу, пока Pepss чаи гоняет.
У этих мульонов, что, был выбор сесть на корабли и спокойно уплыть в теплые страны подальше от войны?
Кого Вы имеете в виду- репатриантов, которых было выдано более 5 млн? Если их, то как они могли уплыть. Они были выданы согласно Ялтинского договора сталина с союзниками 1945 года. А других как и до войны в 20-30-х годах заманивали лживыми обещаниями. Слышали про сменовеховство? Вот такая же примерно замануха была. А про тягу к Родине к России мы у истинных русских знаем.Это не то что Евроносица, где жопе тепло там и Родина.
Эт не тебе. Жуй пока булку и не встревай, ежеле не в теме диспута.
Хм... На счет "Второй гражданской войны" - я Вас Де Бюсси понял, живи Вы в то время, не одну бы Хатынь сожгли, во имя светлых идей реставрации династии Романовых-Гольштейн-Готторпских....
А с этим, я даже соглашусь
и соглашусь потому-что в те годы был мощнейший социальный институт, ежедневно, ежечасно, ежеминутно вбивавший в головы неграмотного населения - что вся власть от бога, что барин он прав ибо господин а они рабы его.... Весь смысл жизни крепостного был в том, что без барина ему не выжить, и чтобы с ним здесь не было, каких бы обид ему не чинилось - его предназначение ТЕРПЕТЬ!!!!! и где-то там, после смерти, ему обязательно воздастся.... великолепное промывание мозгов. Спасибо иудохристианству, с помощью которого и произошло закабаление в рабство....
Вот Вами то он и оправдан. Вы и черта оправдаете если в этом выгоду усмотрите....
А с этим я совершенно согласен......
Я тоже спрыгиваю отсюда, Pepss! Хватит ужо. Но напоследок всё же подытожу нашу главную мысль от имени Де Бюсси: "Невозможно построить адекватное будущее на неправде. А именно к этому нас сейчас склоняют. Призывают строить нашу жизнь на лживой и извращённой подаче нашего российского прошлого, как ни в чём не бывало. Но не будем уподобляться "зомбоовощам". Останемся русскими людьми..."
И вот заключительные ссылки для всех желающих. Это очень полезная информация о той самой, оболганной старой России:
(Миф о вековечной бедности простого русского народа)
(Россия - это сама жизнь. Заметки иностранцев о России с XIV по XX век)
(Александр Горянин. Мифы о России и дух нации)
Вы уже вторую неделю с приятелями-монархистами тут прыгаете, а всё бестолку. Уморились?
Или на рождество контора закрывается?
В первом демотиваторе креста не хватает, между бутылкой и гексаграммой.... хотя крест можно и перед бутылкой
Рома, да плюнь ты на эту агитбригаду, нафик они тебе сдались, рафинировано оттопыренный Де Бюсси, пещерный myschckin и спец по помойкам WARRIOR.
Ты, матросик, куда шел-то? В "Город Солнца"?
Иди сердешнай, иди как придешь пОклонись людям
Ну а мы в пещерах жили, да вот догнать те пещеры никак не можете до сих пор
Хватит пожалуй, а то кому-то опять от имперских цветов плохо станет.
Ну все одно догоним.. А ты иди болезный, маршируй. Интернационал затяни, чтоб твоя бригада не загрустила. Смело товарищи в ногу ......
Ой вы, гой еси, добры молодцы!
До чего же Вы, Пепсс, патологический христоненавистник, хотя, тут у вас целая россыпь совковых чудиков. Один цитирует псевдоаналитические лукавые мудрствования неких "френдов" (хорошо хоть, что не бойфрендов), другой, прикрываясь хорошим русским именем на "нике", несет такой дремучий вздор, что стыдно за русскую нацию становится...
Но вы ничего адекватного сказанному вам выдать здесь так и НЕ СМОГЛИ!!! Ибо нету у вас и быть не может никаких вменяемых фактологических аргументов!
Советский строй тужитесь защищать? Со старой Россией забубённо его сравнивать? Так все сравнения отнюдь не вползу Советского строя! Вам это наглядно здесь показали. В вашем Союзе люди жить стали относительно сносно лишь через 50-т с лишним лет опосля убийства большивиками традиционной России. А вы, его поборники, что сейчас тут за него распинаетесь, сами стали бы в нем первыми изгоями!
И Вторая гражданская - это факт! И не надо тут белых приплетать. Ваша Зоя Космодемьянская ("героиня" Союза?!?) - чьи дома жгла в лютую стужу? Самых, что ни есть, обычных советских колхозников. Они-то ее и поймали, и немцам сдали. И помои ей на голову лили тоже они.
А абсолютно надуманные 28 панфиловцев? Двое из якобы тех "героев" (совершенно фальсифицированная история) потом служили в Вермахте. А таких настоящих героев, как капитан Николай Сапрыкин (подлинный воин и герой Советского Союза), с дерьмом смешивали. "Предатель", видите ли, в плену был, а потом на Западе оказался. Вот его и звания лишили, и на Родину путь закрыли. И умер, бедняга, не дожив до своей реабилитации.
Да никогда историческая Россия не знала, и не могла знать, такой гнуси, лжи и подлости, как при Совке-СССР - "государства рабочих и крестьян" - от имени рабочих и крестьян их же и гнобившем!
А за сим раскланиваюсь с вами. С грядущим Новолетием вас, "товарищи"!..
Продолжайте WARRIOR ...
И в светлое будущее прямым ходом
А ничего ,что сам Паулюс потом стал сотрудничать с советской властью? И даже потом занялся созданием частей красной армии из попавших в плен немцев?
Параноика Гитлера большинство немецких офицеров жаждали прибить. И почти все были уверены в проигрыше. Так как ресурсов не хватит, в первую очередь человеческих.
Ага, а всякие белые генералы присегали этому параноику на верность
Это про свободу
А теперь давай сравним свободу
Просто еще никто ДНК этого рода не делал!!! Очень, очень интересные вещи бы открылись!
Петр Алексеевич он же всем совкам нравится, забыл что ли?
Да уж, с этим сложно не согласиться, ибо прочтения этой помойки, названой "Воспоминания о войне", первое что приходит на ум, так это то что только он один воевал, только благодаря ему произошла победа, ведь он ОДИН, а вокруг его были подлецы и подонки, всю войну его окружала плесень человеческая состоящая из советских солдат и советских офицеров. Впрочем для таких как Вы и преступник-рецидивист, давно потерявший человеческий облик, будет высокопорядочным если будет гадить на 70-летний отрезок истории и нахваливать 1000-летний перед ним.....
Ах, как Вы не правы,Pepss ! Н.Н. Никулин, если Вы действительно читали его книгу, нигде в ней себя не "пиарит", хотя воевал он очень даже доблестно! И заметьте, книга эта написана была ещё в 1975 году, очень "статусным" (по советским меркам) человеком, заслуженным профессором, да ещё и "выездным", весьма уважаемым в родном Эрмитаже именно за свою честность и порядочность. У него не было никаких резонов врать!
Кстати, вот Вам довольно показательная ссылка о боях за Погостье, вполне подтверждающая написанное о них Никулиным:
Тут всё очень просто на самом деле. Территориально-политическое образование под названием "РФ", этот геополитический обрубок бывшей Советской Империи, осознанно и добровольно взял на себя "правопреемство" именно СССР, а не исторической России. Соответственно, фиговый лист навязанного нашему населению Культа Победы призван прикрыть, а заодно и оправдать преступный и антирусский Совдеповский строй, а попутно автоматически очернить и старую Россию, как полный антипод нынешней эРэФии. В параксизмах победобесия договорились уже до того, что Германия "оказывается" потеряла убитыми аж 15млн., против 8600400 тыс. советских...
Вам, верно, ближе подачи "пробитого" (на всю голову) совка И. Пыхалова , параноически штампующего "обеливающие" советский строй дешёвые книжонки типа "Великая и оболганная"... Но правда, однако, в другом. Н.Н. Никулин в своей подаче событий войны вовсе не одинок. Вот Вам список книг реальных участников ВОВ, по сути подтверждающих описанное Никулиным, а в чём-то даже ещё более откровенных - в части разоблачения преступности большевистского строя в России!
Горбачевский Б. "Ржевская мясорубка".
Горбачевский Б. "Победа вопреки Сталину. Фронтовик против сталинистов".
Рабичев Л. "Война всё спишет (На линии фронта. Правда о войне)".
Золотов П. "Записки миномётчика. Боевой путь советского офицера 1942-1945".
Уразов А. "Судьба штрафника".
Астахов А. "Зигзаги судьбы. Из жизни советского военнопленного и советского зэка. Человек на обочине".
Владимиров Ю. "В немецком плену. Записки выжившего 1942-1945".
Ну и от себя добавлю. В 1991 году я общался в Риге с уже пожилым доктором, главврачём одной тамошней больницы (русским, к слову). Во время войны он был начальником военно-полевого госпиталя. Он много чего рассказал мне о войне, чему сам был свидетелем. Впечатление от услышанного было, признаться, ошеломляющее, ибо шло вразрез с официозной советской подачей, в которой нас всех тогда воспитывали. Так вот, он в сущности рассказывал мне как раз о том, о чём написали в своих воспоминаниях Н. Никулин и Л. Рабичев. Причём, где-то он воспроизводил их впечатления едва ли не буквально. Вот так-то...
Хм... А зачем ему себя "пиарить" просто он облил грязью всех кто его кружал, и на фоне их он еснно оказался кристально чист и боголепен..... Мерзавец он, мое субъективное мнение.
И таки да, повторюсь - Де Бюсси, для Вас и для других мышкинцев, самый распоследний негодяй и мерзавец будет лучшим ежели он поносит сов. строй и не забывает при этом усердно креститься отбивая поклоны своим идолам - иконе и кресту. У Вас и Вы это неоднократно показывали мир черно-белый, других цветов нет... Я Вам сочувствую, живете во мраке и боретесь с мельницами....
Как-то теряются эти 75 лет среди многотысячелетней истории восточных славян, тысячелетия Православной истории Руси и трехсотлетия Российской Империи.
Да, и давай посмотрим внимательней, что это за годы что будем их них чтить? Период кровавой смуты или годы кровавой мясорубки (давай чтить гонения первых христовых мученников тогда) года три-четыре, страшный голод года три-четыре в совокупности с кровавой коллективизацией. Затем до 29-го НЭП - очень красивый период живущей одним днем гуляющей расхристанной России. Затем стройки за счет ГУЛАГов. Пол-страны сидело, а пол-страны охраняло. Затем позорная Финская война. Затем Великое отступление 41-го, только вот на отступление не похоже т.к., армия не отходит а в основном сдается в плен, Но мы же в 40-м гордились что ссср самый сильный и великий? Одновременно репрессии не прекращаются. Затем все же победа за счет ресурсов (в первую очередь человеческих) и из-за дурости Гитлера (чего бы стоила для ссср перерезанная жила лендлиза идущая от Мурманска). Затем снова послевоенные репрессии. Затем царь-бомба, заставившая трепетать весь мiр и другие изобретения. Затем догнать и перегнать 1913 год, а затем и Америку (когда догнать 1913-й не получилось). Ну а затем разорившая страну гонка вооружений. Ну, а затем самое приятное - МЫ УДАЧНО ПРОДАЛИ НЕФТЬ. Наступили красивые времена сапог-чулок столько накупили (70 руб за пару -переведите на 120 р. в месяц), что потом из них делали лаковые перчатки. Потом еще до перестройки появились таллоны на продукты и проч.
Да, славные этапы есть че вспомнить. Правда было весело, так как были безбожной молодежью и чудили вовсю. А потом нам сказали что эксперимент под названием ссср закончился и будем как-то выживать. Только как никто не сказал. Но было в целом весело. Молодость всегда веселая и вспоминается как веселое время. Спасибо совку за нашу счастливую молодость
А вы предлагаете нашу тысячелетнюю историю под хвост. Так что считать вершиной жизнь Афони (артист Куравлев съиграл)? Кстати пересмотрел (очень понравилось, фильм со смыслом)- советую. Сразу окунетесь туда - в совок с головой. И что интересно, комедия, а не весело, даже грустно.
И еще что интересно (для ностальгирующих) посмотрите в фильмах 70-х в каком состоянии дороги, особенно дома. Такая неухоженность зданий просто жуть. А ведь это сейчас разруху надо изображать художникам-декораторам, что так заметно в современных фильмах. А там все было просто с натуры!
Скажите, а чего это в столь процветавшей державе столь обеспеченные рабочие вкупе со столь благосостоятельными крестьянами устроили такую заварушку? Спьяну, что ли? Так вроде пили меньше, чем сейчас... Большевики подлые намутили? Сколько их там было, тех большевиков, один на десять деревень! Или всё-таки были у людей причины желать перемен?
Хорошо воспользовались ситуацией. Или Вы наивно полагаете, что революции делаются во благо народа.
Октябрьский переворот- гениальная операция германского Генштаба: они таким образом развалили Восточный фронт. Поскольку большевики были в меньшинстве, то единственный способ удержать власть - уничтожение противника, репрессии, "красный террор"... 1917 - трагическая дата в истории России..
Да вы чо? А чего вдруг эта операция именно против России была? Война-то Мировая была, а не Русско-Германская.
Вот не пойму, откуда такую туфту берете? Вы для полного маразма еще скажите, что большевики царя свергли.
То что деньги на российский бардак шли через немецкие банки, вовсе не значит, что их выделяла Германия. Вроде бы давно не секрет, что в развал империи вкладывались англичане. И начали они это делать если не с Русско-Турецкой войны, то уж с Русско-Японской точно.
Никин, Германия воевала на 2 фронта, Западный и Восточный....На Западном - с нашими союзниками. Зачем же Великобритании разваливать Восточный фронт? :))
Не фронт, а Россию. Зачем? В свое время Маргарет Тетчер объясняла это вполне внятно. Вас же не удивляет, зачем пиндосы финансировали продвижение в Германии Национал-социалистической партии Гитлера, после чего, продолжая вкладывать средства в фашистскую Германию, являлись одновременно союзниками СССР в войне с оной?
Зрите в корень, однако.
О жизни в дореволюционной деревне много рассказывала мне моя бабушка. Она родилась в 1894 г. Хлеба до нового урожая хватало редко, потому что земельные наделы были небольшими. А тут ещё свою отрицательную роль сыграло то, что в семье из пяти детей только один пацан был, а на девочек, как известно, община землю не выделяла. Бабушка очень хорошо всегда отзывалась о В. И. Ленине. Говорила, что Ленин землю дал на всех, жить стали хорошо, продавали излишки хлеба, живности был полный двор. Смешно читать измышления писак, не живших в то время, о благоденствии российского крестьянства до 1917 г. Интересно, что напишут такие "историки" о нашем времени лет через сто?
Я сейчас читаю книгу "Роговатое Вехи истории", практически уже прочел. Книга это не только о Роговатом. Там очень подробно описана жизнь крестьян Нижнедевицкого, а в последствии Шаталовского уездов-районов. Почти на 100% совпадает с рассказами моего деда.
До революции своей земли не было, арендовали у помещика, после революции дали землю. Семья была у прадеда большая щесть сыновей и три дочери. Вели общее хозяйство. Но пришел 1932 год. Дальше думаю все понятно?
В этой же книге описаны и крестьянские вонения в этих краях, имевшие место в 1903-1906 годах.
И все прелести коллективизации
Забавный источник Вы приводите, здесь трудно возражать, чтобы не обидеть "Вашу бабушку" - прям-таки "фанатку" русоненавистника Ленина... А вот обратных свидетельств коренных русских людей прямо великое множество! Кое с кем из "осчастливленных" советской властью мне тоже удалось пообщаться. И вот, к примеру, разговор именно живших в то время русских людей, дословно воспроизведённый Сергеем Мамонтовым в его книге "Походы и кони".
"...Пропаганда базируется на глупости и невежестве людей. Но не нужно забывать, что глупость самая большая сила в мире. Массы глупы и поддаются пропаганде. Вовсе не следует говорить правду, а повторить десять тысяч раз ложь, и массы примут ложь за правду. Это сказал Ленин, а он специалист по лжи и пропаганде.
* Революцию сделала ловкая пропаганда левых.
* Хм... Не все, что они говорили, было ложью. Правительство и царь наделали много глупостей.
* Вот видите, вы подпали пропаганде. Конечно, были ошибки, как везде, но не больше, чем во Франции или в Англии. Пропаганда же преувеличивала ошибки и замалчивала успехи. Получалось впечатление гнили. И напрасно. В общем дела шли совсем не так плохо. Россия развивалась гигантскими шагами.
* Собственно, чтобы остановить это развитие, Германия объявила нам войну. Через десяток лет Россия стала бы непобедима. Наши товары стали вытеснять немецкие товары с азиатских рынков...
- Царь был слаб, конечно, был бы лучше Александр III с железным кулаком. Но царь искупил ошибки своей смертью.
* Я даже думаю, что для царя существуют только две возможности: на троне или в гробу. Вообразите царя в эмиграции — это было бы ужасно...
* Россия индустриализировалась. У нас были Менделеев, Сикорский, Столыпин и много других выдающихся людей.
* Скажите, что сделал Столыпин? Часто о нем слышишь, а точно не знаю, что он сделал.
- Хутора и отруба. Реформы в пользу крестьян. Крестьянин мог выделиться из “мира” и получить землю в собственность.
* Как, разве крестьяне не были владельцами земли?
* Нет. Земля принадлежала “миру” (деревне). Земля переделялась каждые пять—семь лет, в зависимости от прироста населения. Участки тянулись по жребию. Мужик не был уверен, что получит опять тот же надел, и не имел интереса удобрять землю. Закон Столыпина делал его наследственным владельцем земли, но без права продажи, чтобы оградить его от спекулянтов. Мечта мужика — быть владельцем земли. Революционеры были против этой реформы. Они поняли, что мужик-владелец не захочет больше революции... Потом Столыпин создал крестьянские банки с постройкой по всей стране зернохранилищ.
* Не понимаю, зачем зернохранилища...
* Вот. Крестьянину нужны были деньги весной, чтобы посеяться. Раньше спекулянты давали ему деньги под громадные проценты и выговаривали при этом низкую цену осенью за зерно. Теперь банк давал крестьянину кредит на выгодных для него условиях, и крестьянин всегда мог продать зерно на зернохранилище по установленным государством ценам. Государство же имело всегда запас зерна для армии, для возможного голодного года и для продажи за границу. Это последнее не понравилось большим помещикам, которые раньше продавали хлеб за границу, и они снюхались с революционерами и убили Столыпина.
* Кроме того, эмиграция в Сибирь была последнее время прекрасно налажена — возвращенцев почти не было. Этим занималось земство, то есть само население. Таким
образом, три главные мечты крестьянина исполнились: он стал владельцем земли, был защищен от нужды и, если семья разрасталась, он мог получить больше земли в Сибири. Население Сибири очень возросло из-за реформ.
* Это было разрешение вопроса. Смерть Столыпина и война остановили выполнение этого плана.
* Заметьте, что революционеры признавали план хорошим, но хотели, чтобы крестьяне получили землю не от правительства, а от них, после революции. Ведь главное для них были министерские посты, а если бы правительство роздало землю, свистели бы их министерские посты. Они сделали революцию, но власти удержать не сумели. Власть захватили большевики и раскулачили хуторян, то есть самых работящих крестьян. Потому-то у них постоянный хлебный кризис...
* Не нужно очень рассчитывать на помощь союзников. У них ведь своя политика. Может быть, нам удастся справиться с большевиками своими собственными силами. Это было бы и лучше...
* Индустрия и железные дороги строились усиленно...
* Наше высшее образование было неплохо. Инженеры наши не уступали иностранным. Наши суды были хороши. Мировые судьи для малых дел, суд присяжных для больших и, главное, прокуратура — не обвинение, а контроль над судопроизводством. В этом мы были впереди многих стран...
Паузы становились длинней. Очевидно, кое-кто заснул. Я пододвинул Гайчулу сена и проверил, заряжен ли карабин.
* Наш рубль принимался во всем мире.
* Был закон — границы автоматически закрывались для вывоза зерна за границу, как только объявлялся голод в какой-нибудь губернии. Торговцы тотчас же посылали туда хлеб, чтобы открыть себе границу. Таким простым способом голод ликвидировался даже без участия правительства.
* Неграмотных среди молодежи почти не было...
* Русская наука имела много мировых имен. В литературе, музыке и в театре мы были..."
Вам вредно такое читать. Вы начинаете думать, что одна сторона - сплошь чёрная, а другая - белая и пушистая. И не надо трогать мою бабушку! Она честно рассказывала о том, что пережила сама. А Вы опираетесь на писанину всякого рода конъюнктурщиков. За бабки мать родную опорочат.
Чертовски любопытно и прикольно. Спасибо Де Бюсси порадовали. Ибо чем еще объяснить иудохристианство и его продвижение вмире тыШШу лет назад, где кровью ( без этого атрибута эта секта еснно не обходится) а где и пропагандой, которую любезный Де Бюсси представил
. Ведь стоит представить следующее:
"Пропаганда христианства базируется..... (и далее по тексту)" - как все легко объяснимо.
У простых людей, Ахан Тигирей, никаких веских причин "желать перемен", подобных большевистским "преобразованиям", не было и в заводе. Разве что в горячечном (пьяном) бреду! Хотя Вам, как советскому "ортодоксу", доказывать это совершенно бесполезно, как впрочем и всем по сию пору отравленным большевизмом несчастным "постсоветским" людям. В противовес Вам, я был и, надеюсь, останусь приверженцем именно Белой (русской) идеи, чему несказанно рад и чем горжусь!
И вот несколько ссылок (не столько Вам, сколько желающим знать совсем иную точку зрения):
(Мифы и легенды о Первой мировой)
(Прозрение большевика, Или «Я проклял тот день»)
(Несколько замечанiй по «Манифесту объ отреченiи Николая II)
(Сайт и форум Назарова М.)
Послушайте, приверженец "белой идеи", а если бы деникинцы шомполами Вас отделали за то, что земельку барскую распахали, или бы вздёрнули на ветле? Вы, наверное, мните себя дворянином, гвардейским полковником? Спуститесь на землю и бегом в хлев навоз чистить!
Все приверженцы белой идеи убеждены, что лучше и счастливее, чем при батюшках-государях народ никогда не жил, и переубеждать их - бесполезное занятие.
Если слова "белой идеи" заменить на "красной идеи" - будет то же самое))))
Попробуем:
Все приверженцы КРАСНОЙ идеи убеждены, что лучше и счастливее, чем при батюшках-государях народ никогда не жил, и переубеждать их - бесполезное занятие.
Браво, Дема, браво!
Все верно, Ахан, все верно! Ведь Сталин и Ленин - это те самые "батюшки-государи" для красных! Причем власть их была, порой, куда сильнее царской - "николаевской".
Ну да, ну да, конечно, я рази ж спорю? Я ж всё-таки не совсем дурак...
"Силён", нечего сказать! "Навоз в хлеву чистить" кстати говоря, весьма полезное занятие, когда того дело требует. Доводилось и этим заниматься. Это нисколько не противоречит озвученным мною взглядам. А вот из вас всех так и прёт советская гниль! Хорошо в своё время постарались большевички. Позиция здешних завсегдатаев-"совков" ярко свидетельствует именно о вашей коллективной сердечной слепоте, благодаря чему вы все тут и столь "рьяно" настроены.
Однако я подчёркиваю, что именно белые ратники, честные фронтовые вояки и подлинные патриоты, именно они спасали честь, достоинство и доброе имя России и русского народа! И не восстань эти истинные русские люди против большевистской чумы, то вот уж воистину это был бы не народ, а навоз, годный лишь для удобрения полей западной цивилизации. Как резонно заметил великий русский писатель Иван Бунин, не будь белых, куда бы мы глаза девали от стыда, от этого красного позора!..
У вас есть факты этих "зверств" белых, например в наших краях? Только не из уст сменовеховцев и прочих иудушек отрабатывающих сталинские сребренники.
Воевали русские с русскими - менталитет-то один. И если зверства были, то обоюдные. Иначе и быть не может.
Вот почитайте, что Семен Михалыч пишет про знакомые места.
...18 ноября, продолжая продвигаться на юг вдоль железной дороги Касторная — Старый Оскол, Конный корпус занял станцию Горшечное, Богородицкое, Гнилое. 19 ноября преследование противника продолжалось. Дивизии получили задачу сосредоточиться в районе Борки, Котово, Терехово, чтобы в дальнейшем овладеть городом Старый Оскол.
Чем ближе к Старому Осколу, тем больше нарастало сопротивление противника. Белые сумели перегруппировать и привести в порядок части корпусов Мамонтова и Шкуро и подтянули два бронепоезда.
20 ноября 6-я дивизия и резервная бригада Колесова, выдвигаясь в указанные им районы, встретили упорное сопротивление 10-й конной дивизии белых. В результате боя более пятисот белоказаков было зарублено и взято в плен. Особо отличилась в бою резервная бригада Колесова, впоследствии включенная в состав 6-й дивизии как ее 4-я бригада.
По сведениям разведки и показаниям пленных, было установлено, что в район Старого Оскола спешно перебрасывались с Царицынского участка фронта части конного корпуса генерала Улагая и чеченская дивизия. Туда же отошли части Мамонтова и Шкуро. Имелись также данные, что в тылу Конкорпуса в районе города Тим белые проявляют активность, сосредоточив там шестнадцать орудий и значительные силы пехоты.
Получив эти сведения, я приказал 6-й кавалерийской дивизии ускорить продвижение с тем, чтобы перерезать [319] железную дорогу с юга от Старого Оскола и не допустить переброски подкреплений противника. 62-му кавполку 11-й дивизии было отдано распоряжение форсированным маршем двинуться в город Тим с целью разгрома расположенного там противника и ликвидации угрозы нападения на тылы Конного корпуса.
21 ноября корпус сосредоточился в районе Котово, Терехово, Болото, Борки.
Левофланговые части 13-й армии к этому времени выходили на линию Отужень, Рождественная, Максимовка. Правофланговые части 8-й армии вышли к Березовке, Хвощеватке и Синие Липяги.
В этот же день корпусу был отдан приказ овладеть Старым Осколом. 11-я дивизия должна была, наступая в направлении Углы — Старый Оскол, разгромить противника и выйти на линию Стойло, Песчаная Пристань. 6-я дивизия наносила удар из-за левого фланга 11-й дивизии в направлении Верхне-Атаманского, имея задачей отрезать и разгромить противостоящую группу противника и выйти на рубеж Верхне-Атаманское, Сорокине. 4-я дивизия, составляя резерв корпуса, двигалась в стыке между 11-й и 6-й дивизиями с целью развить их успех в ходе боя.
22 ноября дивизии перешли в наступление.
В то время когда фланговые дивизии совершали глубокий обход Старого Оскола с востока и юга, 4-я дивизия, отрезав действующие бронепоезда белых, ворвалась на станцию Старый Оскол и почти без выстрела захватила в эшелонах прибывшую сюда бригаду корпуса Улагая. Была захвачена и вторая бригада Улагая, подходившая к Старому Осколу с юга. Произошло это так: впереди и позади эшелонов бригады было разобрано железнодорожное полотно. Оказавшись под угрозой уничтожения из пулеметов, выдвинутых нашими бойцами по обе стороны железной дороги, белоказаки выскакивали из вагонов вместе с лошадьми в глубокие кюветы, забитые снегом. Никаких подмостков, либо приспособлений для выгрузки не было, и удивительно, что ни одна лошадь не получила увечий, без чего не всегда обходится даже организованная выгрузка.
Таким образом, две бригады 2-й Кубанской дивизии Улагая почти полностью были взяты в плен. Следовавшей за ней 4-й Кубанской дивизии удалось выгрузиться [320] и вступить в бой. Однако части 6-й кавалерийской дивизии сломили сопротивление кубанцев, и они, неся большие потери, стали поспешно отходить на юг в направлении Нового Оскола.
В этом бою 6-й дивизией был уничтожен Сводный кавалерийский полк князя Гагарина, убит был и сам Гагарин.
Пленные офицеры показали, что корпус Улагая был спешно переброшен с Царицынского участка фронта с целью противодействовать операциям советских войск в обход правого фланга «Добровольческой» армии. Корпус прибыл в составе двух дивизий, одну из которых Улагай так неожиданно для себя потерял.
К 12 часам 22 ноября Старый Оскол был полностью очищен от белогвардейцев и занят частями Конного корпуса. В этот же день поступило донесение, что 62-й полк 11-й кавалерийской дивизии достиг города Тим, пленил там отдельные группы пехоты противника и захватил одиннадцать орудий.
Интересную картину наблюдал я на станции Старый Оскол, забитой белогвардейским охвостьем, не успевшим убежать из города. С семьями и багажом, на своих огромных сундуках, разнообразных корзинах, сумках и чемоданах восседало это мрачное воронье на перроне и на вокзале. А в это время шустрые бойцы из хозяйственных команд наших полков тут же подбирали брошенное противником военное имущество и различные грузы, аккуратно складывая их на повозки.
Все трофеи поступали в обозы частей и передавались в тылы корпуса либо ближайшим стрелковым армиям.
Растаскивание трофеев, воровство, мародерство в корпусе пресекалось беспощадно....
Вы не пытались советские источники сверять с другими, альтернативными источниками? Забавные метаморфозы порой случаются.
А, кстати где же "зверства белых" за распаханные земельки?
Так Вы и "зрите в корень", любезный! До Вас до сих пор не дошло - как и для кого писались "мемуары" всех этих краскомов? Первая конная армия была форменным сборищем человеческих отбросов, отребья и лиходеев. Достаточно почитать "Конармию" вполне красного писателя И.Бабеля, дабы в том убедиться. Или вот эту ссылку:
А её хвалёные победы по большей части надуманны и гипертрофированы, нежели реально заслуженные. Будённого громили и донцы Павлова, и корниловцы, и дроздовцы (например, под Отрадой в 1920году, когда сам Будёный лишь только чудом не попал в плен).
А вот и личное свидетельство самого бывшего вахмистра о колоссальных потерях в Первой конной.
Из книги С.М.Будёного «Мой пройденный путь»: "Глубокоуважаемый Вождь Владимир Ильич!
Простите мне за то, что обращаюсь к Вам с этим письмом. Я очень хочу лично Вас видеть и приклонится перед Вами, как Великим Вождем всех бедных Крестьян и Рабочих. Но дела фронта и банды Деникина мешают мне сделать это. Я должен сообщит Вам тов. Ленин что конная армия переживает тяжелое время, еще никогда так мою конницу не били, как побили теперь белые, а побили ее потому что командующий фронтом поставил конную Армию в такие условия, что она могла погибнуть совсем. Мне стыдно Вам об этом говорить, но я люблю Конную Армию, но еще больше люблю Революцию, а конница еще очень нужна Революции."
И это при том, что будёновцы всегда давили огромными конными массами, почти всегда имели громадный численный перевес.
А насчёт "одного менталитета" и "обоюдных зверств" Вы явно погорячились. Красная Армия была антирусской по духу и сути, и воевала по существу против русской нации. Правда, крестьяне воевали за красных в основном принудительно. А что до белых, то они как раз и сражались за русский народ против его поработителей - большевиков. Отсюда и принципиальная разница в средствах и методах ведения этой войны у красных и белых.
Победителей не судят.
Победили "бабели", а быдло воевало с обеих сторон как по принуждению, так и в личных интересах.
Я смотрю, Вы так и брызжите своим диванным интеллектом, а что Вами сделано в реале для возрождения духа русской нации?
Неправильная поговорка, судят да еще как судят. За мародерство и прочее разстреливают публично. Даже т.с. и гитлеровцы.
Мелко myschckin загребаешь.
Я тебе за "бабелей" гутарю и переворот семнадцатого года, а ты на мародеров съехал.
На кого работаешь?
Да то что "бабели" (по его суждению русский, хотя мама еврейка) победили и Пепс хорошо знает. Только крыша у него едет, а не у меня. А де Бюсси детей имет и не одного и воспитывает их правильно, этого мало для того чтобы говорить правду об истории?
Кстати ваш вклад какой в возвождение русской нации, если беретесь других оценивать?
Что интересно так это логика у упертых совков. Мой дед был большевиком - он что плохой теперь? А то что целая плеяда его предков жила и сражалась за веру царя и отечество, так это тфу на них дурачков.
Ну, вопервых, для чего тут Вы Пепса в нашей ветке подтягиваете? Он у Вас в качестве психологической поддержки видимо? Что он знает? Может пока без авторитетов обойдемся?
С "французом" все понятно - он из той-же породы, что и Дема.
Мышкин, он из какой? Чойта я не пойму? За белых он или за красных?
И пошто от темы "бабелей" уходит? Есть причина, видимо?
А я за кого определите, пжалста? ))
Да, пжалста.
Ты тут вроде дворового пса приблудного под ногами путаешься и никак к стае прибиться не могешь.
Сенкью вери мач , дорогой Автоинструктор ) ) Я вашу фотку с мущщиной пятнистым храню до сих пор )) Выставить ? ))
Слышишь корень, а к чему все это? - Ты за белых, али за красных. И кто под кого косит. Непонимаю. А про пепса, так это чудно просто как у человека извилины такие прямые и ни как от осмысления информации не загнутся.
А что еще спрошал..........?. Ах про "бабелей". Так, а что вам непонятно-с, господин хороший? Вам нужны разъяснения? Сами не поймете что к чему? Или надо чтобы мышкин изложил? В принципе можно. Две проблеммы... даже три. Со временем туго, не печатают-с вторая проблемма, пробовал-с, да боле неохота. Тем более противно когда упрекают за колипасты, а другим можно вовсю (ну и остальное в том же духе), далее, как-то форум неподходящий, все как-то цветочки, бабочки, песочницы и прочие новости типа из села Гадюкино где все одно и тоже.
Может вы сами статейку смастерите. Мы-то люди вообсче серые и писать-то толком не умеем-с. С информацией могу помочь, ежели надоть.
Скользкий ты Мышкин, но юродивым прикидываться - это уже перебор!
Уход от ответа - тоже ответ.
SARTYK правильно намекает, видимо и твой дед-большевик с "бабелью" в свое время согрешил и дальше в роду твоем все пошло наперекосяк. Так и ты не знаешь, куда приткнуться и отдушину среди попов ищешь.
Вы что хотите конкретно господин хороший? Мышкин свою родословную знает, бабелей в ней нет, и тех кто бабелям помогал тоже. Прадет пострадал от них, от бабелей. Но мы не в обиде. С нуля привыкли начинать. Что далее корень? Свои корни знаю, в чужих как-то неудобно копяться. Такие как вы вопросы задавать другим мне, например, совсем неудобно. Есть такой тип людей - вопросы задавать такие любят, они обычно в органы работать идут. У меня любопытство отсутствует. итак, что Вы хотите от меня, так и не понял?
Дык, вопрос то Мышкин замылил своей болтовней.
Повторяю.
За кого Мышкин в глобальном плане стоит- за белых, али за красных?
Или какой другой цвет предпочитает?
И пошто постоянно в религиозную яму скатывается?
Судя по аватару - за голубых.
В какую яму, любезный? В ту что скатывались все в Российской Империи, в том числе Пушкин, Достоевский, Павлов, Гоголь, Ломоносов, Суворов и проч.
Мышкин!
Ну, чесслово, задолбал ты уже своими плясками с бубном.
-Семен Михайлович, а правда, что у вас в Конармии был Бабель.
-Да этих бабелей у меня было сколько хочешь, не успевали из постели вылазит, разве всех упомнишь.
Ну почему ухожу. Слово Бабелю, его дневникам (выбрал про баб):
Но это только о бабах, а есть еще много о зверствах о мародерстве. Жаль маленькие дневники остались и все о Польском походе .В тех краях их просили вести хорошо. А что же они делали в России, волосы дыбом бы стали.
Какой герой, в Белгороде ему памятник стоит.
Тов. "Мирный атом", какую же "пургу" Вы несёте! На звание "Почётного красного агитпроповца" Вы здесь уже довольно написали. Особенно про "вздёрнули на ветле".
У "бар" накануне революции земли оставалось совсем немного. И если и были случаи по большей части справедливого наказания распоясавшихся крестьян за самоуправство, то отнюдь не как "система", но именно как исключение. К тому же эти случаи вовсе не поощрялись и, как правило, пресекались на корню. Командир дроздовцев Антон Туркул, к примеру, узнав от своих возмущённых офицеров об одном таком "инциденте", прибыл лично в это имение и жёстко пресёк его (а там сын хозяина имения устроил порку двоих мужиков, самовольно распахавших и засеявших хозяйскую землю). А когда помещик начал грозить Туркулу жалобами на его "произвол", Туркул приказал прилюдно выпороть уже самого помещика. Что и было сделано.
А как расстреливали и вешали в Белой армии своих же офицеров и солдат за кражу даже одной курицы или, скажем, тех же часов!.. Таких примеров были десятки и у Дроздовцев, и у Корниловцев и у Марковцев. В Крыму, к примеру, расстреляли даже такого заслуженного офицера, как казачий полковник Роман Лазарев.
И что в Белой армии едва ли не половина полков состояла из пленных красноармейцев Вы, похоже, тоже не знаете (например, Самурский пехотный, 4-й Дроздовский и многие батальоны и роты "цветных" белых дивизий и т.д. и т.п.). И что большинство русских белых офицеров было из обычных русских семей - Вам также невдомёк? Печальное и удручающее историческое забвение, однако...
Ну что тут скажешь? Позвольте только спросить, чей Вы потомок? Не тех ли самых "распоясовшихся" крестьян, хотевших лучшей жизни для себя и, в первую очередь, своих детей.
А какой именно белой идеи? Одни белые воевали за царскую россию, другие за учредительное собрание. Кто-то воевал из-за страха быть расстреленным и при первой же возможности перебегал к красным. Кто-то воевал за свой карман, в надежде пограбить. Вы за что будете?
Лично я готов подписаться под каждым словом Де Бюсси. Вся эта полемика – лишнее доказательство, что Гражданская война в России ещё далеко не окончена! А нынешней власти это, между прочим, даже «на руку». И тем, кому не понятна позиция Бюсси, всё же стоит посмотреть документальный проект «История России XX века». Вот это и есть русская и достоверная версия нашей истории, полностью подтверждающая мысли вашего оппонента. И вот ещё. Ольга Алмазова, в «Записках жены белого генерала» пишет, как осенью 1919 года отступала с полком своего мужа через Старый Оскол. Упоминая, как тепло их здесь встретили. И абсолютно не желали будущего прихода красных. Да и кто, в здоровом душевном состоянии мог их тогда приветствовать?!! То-то и оно!
А их желали? Крестьяне ждали кто дешевле землю им предложит. Белые плату брали, а красные затак и скоко хошь. Ну вот вы разскажите Ахан где ваша земля? Ведь ее вашим предкам дали. Мложет они ее продали? Кому за сколько?
Или покажите сколько в 70-х было земли у крестьян или предков крестьян. Ведь их было под 90%-в в России? Т.е. где эти земли?
Итак ваш ответ......
А самое интересное, что же она сейчас никому не нужна эта земля, которую Бланк всем раздал якобы. Ну кроме китайцев и прочих.
А разве кто желал перемен? Ну брат как революции делаются теперь всен знают
А вот интересное интервью с замечательным ученым д.и.н. Мироновым
На самом деле Ахан причин очень много. Их теперь хорошо историки проанализировали.
Были и совсем интересные причины. Как общее забесовление. Это теперь на примере гитлеровской Германии можно представить тем кто не верит в это. И это не матафора у Бунина о страшных лицах у всех людей на улице.
Или сейчас доподлинно стало известно что Аляску сдали в аренду, а не продали. Но октябрьский переворот помог уничтожить эти бумаги. Много было и заинтересованных лиц - и генеральный штаб Германии в т.ч.
А также и дебилизм мечтателей о Вземшарной Советской Республике.
Об этом много можно писать. А народ как мы знаем всегда безмолвствует. Только когда ему показали "свободу" по полной, тогда пошли возстания.
Гы, вы хоть источники фильтруйте
, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти.
Может на этом завтраке было более точным?
— Но раз вы завели речь о путях выдвижения людей из народа, то уж позвольте мне ответить. — И Никита Сергеевич рисует перед притихшим залом убедительную картину жизни Советской страны, положения художников, артистов в нашем государстве. Он отвечает и на ту часть речи г-на Скураса, в которой напоминалось о том, что Америка в свое время помогала голодающим России. Никита Сергеевич рассказывает о пути, который прошла наша страна в первые годы Советской власти. Слушателей вновь поражает смелость и откровенность, с какой обращается к ним, людям другого склада ума, Председатель Совета Министров первого в мире социалистического государства. Н. С. Хрущев говорит о том, что Америка действительно оказывала помощь голодающим через АРА, но этой помощи могло бы и не потребоваться, если бы американские солдаты вместе с солдатами других интервентов не высадились после революции на советской земле и не навязали бы нам тяжелую войну.
Lavrentij, вообще-то не собирался отвечать Вам. Но попросили, ввиду такой Вашей вопиющей реакции. Посему отвечаю.
Первое. Статья по ссылке на "Социально-экономическое развитие России накануне революции" полностью соответствует действительности!
Второе. Ваше возмущённое недоумение насчёт слов Хрущёва мало убедительно. Он и не такое говорил. И, кстати, это теперь уже общеизвестное признание генсека насчёт его дореволюционной жизни ещё никто не опроверг. Тем более, что это прямо подтверждается реальными фактами его жизни. В Вашем прокоммунистическом источнике, разумеется, об этом и не должны были даже упоминать. Зато об этом написал Питер Карлсон (журналист газеты "Вашингтон Пост"), освещавший визит Хрущёва в США. О том же в своё время вспоминал и старый советский журналист Игорь Глотов, лично знавший Хрущёва...
Сам же "ниспровергатель Культа личности" (забывший, как сам в 30-е годы подписал, по роду должности в Москве, сотни смертных приговоров соратникам по ВКП(б)), отметил в своих воспоминаниях следующее: "Иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже..." (Хрущёв Н.С. "Воспоминания. ч. II". М.1997г.). Ну вот на том завтраке он этот "грешок" и "исправил", перейдя затем к привычным словословиям по адресу "великих и небывалых достижений советского народа" под "чутким руководством" (естественно!) самого Никиты Хрущёва...
Но никто и не подтвердил. Вы, кстати, тоже. Может ссылочку предоставите?
А что доказывать? Что жили хуже, или как точно определенные писаки напечатали слова Хрущева. Разве ваша ссылочка истина в последней инстанции?
Есть факты и статистика, тов. Лаврентий, и от нее никуда не деться. Можно только в лучшем случае подтасовать. Но взглянем правде в глаза.
А хочешь и ссылочек столько накидаем http://szhaman.livejournal.com/230405.html#
Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве: «работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый - 4 копейки, фунт сала - 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» - 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место» (7). Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года, и получить такую квалификацию он просто не успел.
В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц - жалованье кандидата в профессора, - а хороший слесарь получает 80 - 90 руб. в месяц» (8). Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным. В период НЭПА уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уровня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950 - 1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России, однако в эпоху <перестройки> и <либеральных реформ> произошло его новое падение. Современный историк доктор исторических наук Б. Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины, а в 1985 г. - только 75 кг. Но, добавим, в 1985 г., в отличие от 1913 г., столько мяса рабочий мог купить только теоретически - почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам - 1 кг. человеку на месяц. В результате в наше время большинство граждан России (кроме нескольких регионов ХМАО, Москвы), живущих на зарплату, «могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированный рабочий в 1913 и даже в 1853 году - во времена крепостного права»(10). Владимир Пузанов, зав.кафедрой теологии СурГУ
Вы меня удивляете. Конечно же то, что Хрущев действительно занимался антисоветской пропагандой во время завтрака в Голливуде.
А вы мне тут перепечатки о заработках рабочих приводите. Причем, и перепечатки такие же бездоказательные. Ну, право слово, вы разве дипломную работу не писали, не знаете, что ли, как оформляется научный труд? Список использованной литературы, источники и т.д.
Примерно так . Обратите внимание на заработки рабочих, они вдвое и даже втрое ниже привденных вами.
Но не в этом суть, Главное - где же доказательство, что Хрущев действительно расхваливал жизнь при царизме и бедственность рабочих при социализме. Да еще делал это во время упомянутого приема в Голливуде.
Эк, вас приперло, дебюси, что даже к теме о шлюхах свою традиционную ахинею прилепили. Видать, соскучились по этой помойке=)
Господа белоидейцы! Сколько бы вы не доказывали, что-де красных ненавидели, белых тепло встречали, но от простого факта , а именно - белые не нашли поддержки в народе, вам никуда не уйти. Всё! Хоть что говорите, хоть осанну пойте белым ратникам, честным фронтовым воякам и подлинным патриотам, а только народ их не поддержал. Иначе не видать бы красным победы.
Кого вы считаете народом, товарищ?
Трудовые массы? А остальных? А кто трудовые, а кто не трудовые?
Вы, мил человек, плохо знаете историю. Большевики с помощью пуль заставляли рабочих работать с первых лет советской власти. А крестьяне они выжидали кто им больше даст. Но потом получив все хорошее от советской власти по всей стране устраивали возстания. За два года - 256 возстаний. Это ведь какая же поддержка. А уж как "шли" в красную армию и как дезертировали из нее - это вообще на поддержку не похоже. Читай Никулова как каратели усмиряли за это наших земляков. За какую поддержку.
Вы батенька что-то совсеми напутали. Приведите в истории каких стран и правителей такой вот протест народа назывался поддержкой власти. Разин и Пугачев возставая оказывается поддерживали царскую власть (хотя пример плохой - они действительно были монархистами). Т.е. народ возставая против власти на самом деле поддерживает ее. Здорово.
С логикой совсем не лады.
Идея захвата власти затмила в голове Ленина все другие идеи: "Мы Россию завоевали, — говорил он языком захватчика, — теперь мы должны Россией управлять". Управлять начали с красного террора и гражданской войны, во имя удержания этой власти.
Да от ваших белых даже Деникин сбежал! Скажете что не было такого? И разве не Деникин во время ВОВ из окупированной франции организовывал поставки медикаментов для красной армии, а ваши идейные белые, типа Шкуро, Краснова и прочей сволочи служили фашистам.
Чудовищный уровень национального невежества Кавикомовских "товарищей" (типа Петрова),конечно, впечатляет! На самом деле он отражает текущую информационную политику официоза РФ. Это даже не позор, а позорище!!!
Уровень рассуждений сродни дефективным дурачкам, а не взрослым людям, имеющим объективную и реальную возможность разобраться, наконец, в истории собственной страны. Впрочем, забыл. Для вас ведь эта история началась после 1917 года. И кровавый Ленин для вас - "истинный народный вождь", "воплощение многовековой русской мечты" о "счастливой стране".
А что это деятель аморальный, чёрный, лживый и злой - для вас и теперь "неочевидно"... Вот уж поистине, как же мы до сих пор отравлены большевизмом и лишены способности отличать белое от чёрного, а праведников от негодяев!
Кстати, Деникин отнюдь не "сбегал" от "наших белых". Этот "непредрешенец", предатель-"февралист" и по сути марионетка Антанты фактически угробил Белое дело на Юге России, неиспользовав реальную возможность победы над вашими "красными"! За что и был смещён со своего поста монархически настроенными офицерами во главе с Кутеповым и заменён на Врангеля (хотя решающий момент для победы был уже, увы, упущен)...
Информации тут мы предоставили целый воз. Кто-то, быть может, ею и воспользуется. Для пущей полноты добавлю к ней историков:
Волков С.В. Почему РФ ещё не Россия,
Шамбаров В. Белогвардейщина.
Нашествие чужих.
Антисоветчина.
Стариков Н. Гражданская война (или Кто добил Россию).
Революция или спецоперация?
Ну и весьма чтимого мною Антона Туркула "Дроздовцы в огне". - Очень сильная книга именно с русским взглядом на Гражданскую войну в России!
Ну а всем "товарищам" - большое и нежное "adieu"!....................................
А ничего что в белом движении все таки не было единства. Лезли кто в лес кто по дрова, грызлись друг с другом, и вы это подтвердили. А по поводу дроздовцев, туда же можно добавить корниловцев. Кто это были? Офицеры, которые были вынуждены сражаться как рядовые, точнее вместо рядовых, т.к. рядовые массово сбегали из белых частей. Вспомните хотя бы то, что 2/3 армии того же Колчака в итоге перешли на стороны красных, перебив своих офицеров. А по поводу предательства: Все ваше белое движение финансировалось и снабжалось из-за границы. Интервентов кстати кто привел в Россию? Ваши же белые это сделали. А еще белыми считался чехословацкий корпус. Они по вашей логике тоже русские? Они тоже воевали с русским взглядом на гражданскую войну?
Ну кась ну кась, и где это ваша белая победа на юге? История не терпит сослагательных наклонений. Белые гражданскую войну проиграли, т.к. не имели такой поддержки как красные. Воевал в первую очередь народ, т.е. солдаты и как показала история за красных народ воевал лучше. А теперь припомните ка сколько офицеров царскй армии воевалоза красных? Их ведь тоже было не мало. И не всех как считают подобные вам заставили это сделать, а потом мол расстреляли. Посмотрите на высших командный состав Красной армии например времен ВОВ. Там ведь много бывших царских офицеров. Чапаев опять, тоже офицер царской армии, к примеру.
Всё, "товарищ" Петров! Тю-тю, приплыли!... После такого "перла" в Вашем исполнении дольнейшее продолжение разговора с Вами теряет абсолютно всякий смысл! Мало того, что у Вас бесподобные информационные пробелы (в плане истории России, в том числе и СССР, её антипода), так ещё и неописуемая "отсебятина" переходит все мыслимые пределы! Здесь нами представлено достаточно всевозможных ссылок, вкупе составляющих именно Русскую концепцию российской истории xx века. Вы бы попытались всё же-таки освоить данные ссылки. Глядишь, в голове Вашей что-то и сложится хотя бы в некое подобие системы, непротиворечивой и внятной...
И еще маленький вопросик на последок: Что же это вашу белую идею не поддерживал генерал Брусилов - автор знаменитого прорыва? Почему вдруг этот заслуженный человек пошел служить красным?
Брусилов не поддержал не только Белую идею. Ещё раньше он не поддержал традиционный русский Монархический строй, сознательно вступив в "заговор генералов" (т.н. Военная ложа масонствуюшего генералитета). А насчёт авторства "знаменитого прорыва", так его роль в нём была намеренно завышена "красной профессурой" советских историков. Брусилов был, прежде всего, главным исполнителем этого плана. А вот к его разработке куда большее отношение имел будуший белый генерал (и убеждённый монархист) Михаил Дитерихс, по понятной причине "замалчиваемый" в советское время. Ну и сам Государь Николай II (о чём Вы точно и не догадывались)...
А почему "пошёл служить красным?" Наверняка мы этого уже не узнаем. Может, и потому, что, изменив однажды, - своей изначальной присяге Царю и Империи, тем самым включил в себе необратимый механизм измены и приспособленчества... Да там таких и без него хватало (Самойло, Бонч-Бруевич, Зайончковский, Снесарев, Клембовский и др.). Но иных примеров всё же было поболее...
Так собственно что составляет ваша "белая идея"? Это тотальная война против своего народа? (Опять же выше я писал про очень идейных Шкуро, Краснова и прочих им подобным). Во первых у белых не было единого командования, каждая армия была сама по себе. Во вторых даже в одной армии у офицеров не было общих целей. Кто-то воевал за восстановление монархии, кто-то за тот строй, что был при временном правительстве и т.д. Ведь среди белых были и эсеры и меньшевики и анархисты и много кого еще, вспомним хотя бы "дикую дивизию", которая воевала вообще непонятно за что. У всех были свои планы и свои представления того, за что они воюют. А общей идеи не было.
А вот "общая цель" у них как раз-таки и была - скинуть власть большевиков в России! Отсутствие же "единого командования" было следствием именно февраля 1917-го, ибо Белое движение по злой иронии судьбы изначально возглавили именно "февралисты"-предатели, генералы: Корнилов, Алексеев, Деникин (кстати, вовсе не аристократы, но выходцы из семей крепостных, либо мещан)... Ну и плюс к этому пробольшевистская позиция Антанты, для коей власть большевиков (её тогдашних ставленников) была более предпочтительной в России. Это-то и предопределило дальнейшее развитие событий...
И что Вас так "замкнуло" на Шкуро и Краснове? В Белой армии (отдавая должное боевым качествам талантливого партизана Шкуро, проэсеровски настроенного, и атамана-"самостийника" Краснова) было много других, отнюдь не менее достойных! Например, генералы Юденич, Марков, монархически настроенные генералы и старшие офицеры Кутепов, Дроздовский, Врангель, Каппель, Дитерихс, Туркул, Пермикин и многие другие.
А что до "тотальной войны против собственного народа", так её развязали именно любимые Вами большевики, осуществив натуральный Русский холокост!
Честные белые офицеры и солдаты, вот они и были настоящим русским народом. Вам даже невдомёк, сколько достойнейших людей (истинный русский генофонд) сложило голову, борясь против красной чумы! Сколько пользы они могли бы принести России. Это такие прекрасные офицеры как, например, Мелентий Димитраш, Дмитрий Образцов, Пётр Иванов (этот капитан набирал в свою дроздовскую роту исключительно пленных красноармейцев, великолепно сражавшихся уже против красных, бесконечно его уважавших; когда он погиб от случайной шрапнели, перед этим чудесно уцелев после 11-ти атак на позиции красных, то его солдаты сбили штурмом ту батарею, никого не пленив, переколов всех штыками, а после два месяца отступления несли с собой в цинковом гробу своего капитана, чтобы похоронить его "как положено", во избежание надругательства со стороны красных)...
А такой настоящий русский офицер, как Вячеслав Новиков, командир Смоленского полка, или Анатолий Пепеляев, возглавивший легендарный Якутский поход!.. У красных ничего подобного не было и быть не могло. И не было у них таких выживших в той войне и оставивших свой достойный след в эмиграции офицеров, как Эраст Гиацинтов или генерал Иван Беляев (по сути, выигравший войну Парагвая против Боливии). Причём упомянутые русские офицеры были ещё и героями Первой Мировой войны, награждённые за свои подвиги в ней едва ли не всеми возможными наградами (вплоть до Георгиевского оружия). Так что Вы лучше задумайтесь над тем, что потеряла Россия в результате победы большевиков...
А вы не умеете отвечать на неудобные вопросы? Они геройски воевали против своего народа, под фашистскими знаменами.
Согласно логики Де Бюсси, эти генералы под фашистскими знаменами воевали не против своего народа а против большевистского строя. Кстати я не удивлюсь если оный господин и нашествию немцев осанну петь начнет ибо эти господа тоже ненавистный ему большевистский строй уничтожить хотели...
Это где Вы узрили, что Де Бюсси с Мышкиным фашистов защищают? Он и Мышкин Вам тут совсем о другом талдычат. Они говорят о фактах. А Вы всё под себя предёргиваете. Выдавая желаемое за действительное. Кретинизм натуральный!
В названии 15 кавалерийского корпуса пропущено слово "СС".
Не стареют душой ветераны.
Тут еще много фотографий и чо-то мне кажется, там и наш "француз" дожон присутствовать непременно:
Бред какой-то.... А где, на каком фото сий "хранцуз"?
Правду Дед сказал:
С Ромы спрос небольшой, он чекист, т. е. прямой как лом...
По ссылке слабо пройтись???
дык ходил...
Так тож минут 20 потратил. Там от силы полтора десятка лиц на всех фото в странных одеяниях с не менее странными медалями.
Ну, дык, братки - я же казал "наш "француз" дожон присутствовать непременно".
Щас заявится и поспрошаете его лично.
Их же, монархистов нынешних, по пальцам можно пересчитать и в музей поместить.
Мне кажется, что вот этот правый - такой красавец ряженый. Ну прямо вылитый он!
А вон еще один недоумок в трусах на кладбище заявился и черной тряпочкой прикрывается.
Ну, не все так плохо господа как вам кажется
Так я Вам вроде ответил.
Хорошо. Для большей ясности поясню. Я не утверждаю, что у белых было всё "идеально". Глупо было бы так утверждать. "Навоза" хватало и у них, прибившихся к ним не из лучших побуждений и вредивших всему этому движению. По несчастью, "навоза" тогда хватало по всей России. От этого факта некуда деться. Не будь этих "худших", не было бы революции и гражданской войны.
Но вот люди (в том числе перечисленные мною русские офицеры), искренне и беззаветно любившие Россию и желавшие ей добра, могли тогда воевать против коммунистов лишь под Белым знаменем. Не воевать не могли, ибо третьей стороны в Гражданской войне не бывает! А в данном контексте и Великую Отечественную следует понимать, как продолжение Гражданской войны. Для многих (хотя и не для всех) она таковой и стала. А разве в самом СССР было иначе?! В этом была наша великая русская трагедия!
Легко осуждать Краснова и Шкуро за их временный союз с Гитлером, но а если всё же постараться понять - почему? Ответ будет не столь однозначен. Только Вам это уразуметь не под силу. По всему видать, мешает строгое советское восприятие жизни.
А ведь не будь кроваво-красной революции, скольких людей сохранила бы Россия для её же собственного процветания! Напоминаю лишь о самых известных, категорически не принявших власть Советов и сумевших выбраться из Совдепии: Сикорский Игорь (тот, что изобрёл вертолёт), Зварыкин Владимир (изобрёл телевизор), Понятов А.М. (изобр. первый в мире видеомагнитофон, основал в США знаменитую компанию "AMPEX"), Юркевич В.И. (один из разработчиков самого быстроходного в мире океанского лайнера "Нормандия"), Ипатьев Владимир (сбежал из СССР именно в силу неприятия Советского строя - основатель нефтехимической промышленности США, изобрёл октановый бензин). Шаляпин Фёдор сбежал, к слову, по той же причине.
Также добавим сюда Питирима Сорокина (основатель современной социологии в США), великих композиторов Рахманинова и Стравинского, выдающихся писателей Ивана Бунина и Ивана шмелёва, великих мыслителей И. Ильина и Франка...
Думаю, этого вполне достаточно. Ну а вам - желаю здравствовать с вашим "совком"! Далее точно нет смысла продолжать сию беседу...
По моему у вас по истории явно 2 в школе было. А ничего что монархия в России была свергнута вообще без участия большевиков? К февральской рефолюции они никокого отношения не имели вообще. Почему вы все на них сваливаете? А царизм рухнул бы в любом случае в России, ибо власть Романовых себя слишком скопрометировала. Россия при Николае втором не выйграла ни одной войны в которой участвовала! Помните революцию 1905 года? С тех пор власть не сделала ни одного вывода и ничего не поменяла в политике.
Петров, Вы совсем глупый, или прикидываетесь? Вам про Февраль 1917-го как раз Де Бюсси, Мышкин и когда-то ещё Захожанин сотни раз растолковывали!
Какого Вы свою непрошибаемую тупость списываете на других, приписывая им своё собственное слабоумие!? Или Вы других совсем за дураков держите!? Так таковых, кроме Вас, тут почти и нет! Де Бюсси Вам и ссылку про Февраль здесь выставил вт эту:
(Ещё одна фальшивка Февраля)
И об этом не раз говорил:
(Несколько замечанiй по «Манифесту объ отреченiи Николая II)
А ещё говорил много раз, что большевики были логичным продолжением именно Февраля 1917-го, что между прочим давно уже не тайна!
Так что хорош "гнать", Петров!
они взяли то что плохо лежало, т.е власть. Страна была похерена до них.
А разве к 1905 году не были похерены сначала тихоокеанский флот в порт-артуре, а потом балтийский в Цусимском сражении? Небыло ли тяжелого поражения в сражении под Мукденом и позорной сдачи того же Порт-Артура?
Бедный мишкинъ! Чемъ старательнее онъ доказываетъ, что въ Розсии дела обстояли куда лучше, чемъ въ другихъ странахъ, темъ труднее ему объяснить причины того, что революция произошла именно в Розсии - самой благополучной изъ воевавшихъ странъ. Безъ беса ему никакъ не обойтись!
Хм... Действительно. Мышкин и другие Захожанские на Кави всякие-разные Де Бюсси, периодически в качестве доводов (неоспоримых похоже только для них) приводят 1913 год как год экономического чуда России. У меня токмо один вопрос - Как так, вроде экономический подъем. все должны быть радостны и счастливы - ан нет в России растет социальная напряженность, в дальнейшем вызвавшая социальны взрыв. Как так?
Сейчас пересмотрел комментарии на предмет "общего впечатления". Заметил ваши характерные "отклики". Можно было б не отвечать. Но надо бы. Не столько для вас всех, вам всем "до фени", сколь для тех, кто и вправду желает услышать. А таковые, я знаю, есть. Хотя лень отвечать страшная! Пишу прямо сразу, так сказать, навскидку.
Именно потому, Pepss, и случилась революция в России, потому что другого такого случая - "завалить Слона" - у врагов России (Британии, США в лице Уолл-стрит, Германии и др.) уже бы не было. Россия неудержно выходила на лидирующую мировую роль! Какая нахр.. "росла социальная напряжённость"? Либеральных сказок и большевистских агиток начитались?
Уже совершенно чётко доказано (надёжнейших источников тьма, они и тут указаны), что революцию 17-го сделали по инспирированному извне заговору масонствующего генералитета (прежде всего 2-х наиболее влиятельных - Алексеева и Рузского) и Думских мерзавцев-"демократов" (Гучкова, Милюкова, Родзянко, а также будущего исполнителя развала России, по сути, приведшего Ленина к власти - Керенского, и прочих, менее важных деятелей "Прогрессивного блока", многих из которых использовали "вслепую").
Приводимая ниже статья помещается для ясности представления о ТВОРЦАХ нашей РЕВОЛЮЦИИ.
Из архива генерала Денисова письмо П. Н. Милюкова князю Павлу Долгорукову (исторический документ, никогда до сих пор не опубликованный).
«В ответ на поставленные вами вопросы, как я смотрю на совершенный нами переворот, чего я жду от будущего и как я оцениваю роль и влияние существующих партий и организаций, пишу вам это письмо, признаюсь, с тяжелым чувством. Того, что случилось, конечно, мы не хотели. Вы знаете, что цель наша ограничивалась достижением республики или конституционной монархии, с Императором, имеющим номинальную власть, затем — преобладающего влияния в стране интеллигенции и равноправия евреев. Полной разрухи мы не хотели, хотя и знали, что на войне переворот отразится неблагоприятно... Мы предполагали, что власть сосредоточится и останется в руках первого кабинета, что временную разруху в Армии мы остановим быстро и, если не своими руками, то руками союзников, добьемся победы над Германией, заплатив за свержение Царя лишь временной отсрочкой победы. Надо сознаться, что некоторые даже из нашей партии указывали на возможность того, что потом произошло, да и мы сами не без некоторой тревоги следили за ходом организации рабочих масс и пропаганды в Армии. Что ж делать, — ошиблись в 1905 году в одну сторону, теперь ошиблись опять, но в другую. Тогда недооценили крайне правых, теперь не предусмотрели ловкости и бессовестности социалистов. Результаты вы видите сами. Само собой разумеется, что вожаки совета рабочих депутатов ведут нас к поражению финансовому и экономическому краху вполне сознательно. Возмутительная постановка о мире без аннексий и контрибуций, помимо полной своей бессмыслицы, уже теперь в корне испортила отношения наши со союзниками, подорвала наш кредит. Конечно, это не было сюрпризом для избирателей. Не буду излагать, зачем все это было нужно... Кратко скажу, что здесь играли роль, частью, сознательная измена, частью желание половить рыбку в мутной воде, частью — страсть к популярности. Конечно, мы должны признать, что нравственная ответственность за совершившееся лежит на нас, то есть на блоке Государственной думы. Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами после начала войны. Вы знаете также, что наша Армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на неудовольствие и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему в последнюю минуту я колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю. Что же делать теперь, — спросите вы. Не знаю, то есть внутри мы знаем оба, что спасение России в возвращении к Монархии, знаем, что все события последних двух месяцев ясно доказывают, что народ не был способен принять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие, голосующие за республику, делают это из страха. Все это ясно, но признать этого не можем. Признание есть крах всего дела, всей нашей жизни, крах всего мировоззрения, которого мы являемся представителями. Признать не можем, противодействовать не можем и не можем соединяться с теми правыми и подчиняться тем правым, с которыми так долго и с таким успехом боролись, также не можем. Вот все, что я могу сейчас сказать».
Журнал «Вестник Первопоходника» № 27, декабрь 1963 г
Совсем не так, совсем. В 1914 году даже не упал золотой курс рубля. Дело в том что 1913 год берется как последний год мирной жизни. А в войну естественно экономические показатели ухудшаются. Так как это форсмажорные ситуации. Ну прикинь кто ж будет оценивать страну по военным годам. Можно сравнить, например 1914 с 1941 годом. Тогда вообще не в выигрыше будет ссср.
С чего ты взял по напряженность. Из каких сведений или из каких выводов? Правильно меньше агитпроп надо слушать, вот посмотри как это делается. Посмотри и стой на своем.
Окунись в ссср и ты узнаешь много нового, есть с чем сравнивать -
Ты не присматривался в чем ноги солат в ПМВ обуты? Найди хоть где нибудь обмотки. А в КА до 45-го были обмотки. Это учесть сколько с мертвых снимали сапог.
Напряженность говоришь. Нет это просто Гарвадский проект образца 1915-17 года. Потому что все рвались в 1914 на Великую Отечественную. Прямо как в Иерусалиме - вначале осанна в вышних, а потом распни, распни - народ есть народ.
Свадьба в 1914 году. Еще ответь на простой вопрос, где были немцы в конце 1914 года и 1941 года?
Ахан, как не странно, нашел переводчик
Бѣдный Мышкинъ! Чѣмъ старательнѣе онъ доказываетъ, что въ Россіи дѣла обстояли куда лучше, чѣмъ въ другихъ странахъ, темъ труднѣе ему объяснить причины того, что революція произошла именно въ Россіи - самой благополучной изъ воевавшихъ странъ. Безъ бѣса ему никакъ не обойтись!
Замечательно! Но мишкин всё же с маленькой буквы (соответственно нику) и через "и" (мне так больше нравится). Кроме того, Розсия через 'з" в угоду его ненависти к сдвоенным "с".
Это окончание ответа Pepssу, в том числе и на Ваш вопрос.
Так что простой народ к Февралю 1917-го никакого касательства не имел. Он был именно поставлен перед фактом «Отречения Государя» (два документа о подложности и незаконности данного «отречения» тут выставлены). И вот этим фактом устранения Царя нормальный русский народ был ошеломлён, дезорганизован и деморализован. Ну а дальше пошёл планомерный развал страны. И не надо Петроградскую шушеру (распропагандированных запасников-солдат, «гопоту» и люмпен-пролетариат), весь этот управляемый плебс и гнусную чернь выдавать за «русский народ»! Ни в одном другом городе России, кроме «беспочвенного города беспочвенной русской интеллигенции» Петрограда подобные февральским беспорядки были попросту невозможны. Но даже и там гвардейский полковник Кутепов, собравший тысячный отряд для наведения порядка в городе, был в шаге от наведения оного, но был остановлен категоричными и преступными приказами более старших по званию начальников-«февралистов», потребовавших «не мешать проявлению свободолюбия масс»… Всё это привело, как мы знаем, к диктатуре Ленина-Свердлова-Троцкого. А о дальнейшем и так уже всё известно… Но вот только два показательнейших (для недурачков) момента.
Первое. Признание самого Л.Троцкого.
«Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг «Кулацкого Царя», - мы не удержались бы и двух недель». Белогвардейцам, как известно, не дали этого сделать. Причины – разговор отдельный. Это к ответу на вопрос: «почему народ не поддержал белых?» И что в целом не поддержал, так это и стало его (и не только его) поистине судьбоносной и едва ли не апокалипсической проблемой. Время отчётливо это показало! Но кто жил по-совести и воистину по-русски, а при этом имел реальную возможность поддержать белых, пошли именно в их, пусть и официально «непредрешенческий» лагерь. Именно эти-то люди в результате спасли, как я уже упоминал, честь, достоинство и доброе имя России и русского народа!
И, наконец, второе. Н.Махно (знал, что говорил): «В России возможна или монархия, или анархия, но последняя долго не продержится».
Какая позорная сдача порт-Артура? В чем же позорная? Русские защитники вели себя, так как советские доблестные воины в 1941-м. С улыбочками толпами со знаменами повалили в плен?
Мы видим тут другое - это как русские гораздо меньшим числом защищали неукрепленный город (и именно город, а не крепость) семь месяцев, потеряв вчетверо меньше чем японцы и сдали город, только исчерпав возможности к реальному продолжению обороны.
И вообще ни одна армия мира в таких же условиях не смогла бы повторить такую героическую защиту города. Для сравнения, в 1942 году британцы вот уж позорно сдали свою мощнейшую крепость Сингапур в три раза меньшей японской армии, не имевшей к даже осадной артиллерии.
И если бы не революция, устроенная на западные и японские деньги, то Японии бы пришли однозначно кранты. По объективным оценкам историков и признанию самой японской стороны к концу 1905 года Япония полностью выдохлась, а Россия только начала разворачивать свою военную мощь.
В ходе этой войны потери японцев были на 30 тысяч больше.
Обгадить геройские тысячи героев, героизма которых и близко даже не знала вторая Германская – это, пожалуй, слишком. За такие дела ты точно когда-то ответишь. Не боишься дружок?
А почему у совка были такие позорные военные действия? Может потому, что по одному единственному пути не подвезли патронов и снарядов?
Такое впечатление, что внутри СССР разворачивалось не менее десяти революций. Особенно на фоне постоянного военного превосходства. Как считаешь? Микроскопической Финляндии продуть войну – это ли не смешно.
Да и Германскую бы продули, если б вовремя под русский народ подстроиться сралин не успел бы + выжженная земля и заградотряды с штрафбатами.
Мдааа... Оно конечно... Оно так... Куропаткин например солдатам явно снаряды вез и не по одному пути, и только проклятые совки обвинили его что он вез им три вагона икон вместо боеприпасов, и теже совки обвинили военного гения в том что Куропаткин говорил как Японию шапками закидает. Иконки то, идолы православные всяко важнее снарядов.
Ты бы Мышкин хоть бы изредка тормозил, к твоей пурге мы тут привычны. но иной раз ты и с пургой перегибаешь.
Ты найди здесь что-нибудь позорное, браток, а потом сравним с тобой с котлами 41-го и 42-го порой по два раза в одном месте. Сравним и Таллинский "героический" переход адмирала Трибуца с тем кругосветным переходом. Пиши братишка, что не дотумкаешь, объясню. Еще обсудим как быстро потом обновился флот новейшими кораблями, сравним с советскими линкорами, которых так море-окиян и не увидело.
Интересная мысль! Представьте себе, что в Ваш дом вломились грабители, а Вы накануне в пух и прах рассорились со своими домочадцами и начинаете вместе с бандитами терзать своих родителей, жену и детей. Временный союз заключили - своё "шкуро" ближе к ливеру! Никогда не поверю, что Краснов и Шкуро были до такой степени наивными идиотами и не понимали конечной цели Гитлера, а в дальнейшем надеялись раздавить эту военную машину. Вы бы инициировали установку памятников этим уродам от благодарной России, что ли. Заодно и Власову. А всем, кто не заключил временный союз и свернул шею Гитлеру и его приспешникам, - памятники снести. За опытом можете обратиться к бандеровцам в братской Украине.
Не мечите бисер. Который день уже смотрю, как Вы пытаетесь объяснить что-то этим... Не поймут. Такие не понимают воспитание - они признают только дрессировку.)))
Онивремя от времени сбиваются тут в стаю и начинают демонстрировать "высокую духовность" - сами видите, для этого у них все средства хороши. Пожалейте Вы своё время - эта дрянь не стоит того...
Боже, какие мерзавцы прикрываются твоим именем...
Легко же вам, дрянной человечишко, не гнушающийся плагиатом (я всё помню, да!))) осуждать рабочих и крестьян за союз с большевиками, а если всё же постараться понять - почему? Жаль, ваше убогое мышление не даёт уразуметь очевидное - не под силу ему это...
И по всему видать - не воспитание тут виной, а самая настоящая продажность. Было время - такие, как вы, побирались кусочками со стола партийных работников, пришло другое - подставили задницу Гитлеру, придёт третье - будете лизать барские пятки... Рабы - всегда всего лишь рабы, хоть и называют себя "божьми". Бог - не рабовладелец. И вы служите тем, кто нынче при власти. Дешёвые клоуны и мерзавцы, оправдывающие фашистов и плюющие на тех, кого убивали эти фашисты.
Дрянь. Просто дрянь.
Так им взаимностью платили:
П. Н. Красновым принят этот документ с восторгом . Журнал «На казачьем посту» оценил декларацию как свидетельство того, что «экзамен на право называться союзником первоклассной Германской армии выдержан», как формальный акт принятия казаков «в семью славных борцов за новую жизнь в Европе». Дату 10 ноября 1943 года планировалось сделать точкой отсчёта новой истории казачества
" Дату 10 ноября 1943 года планировалось сделать точкой отсчёта новой истории казачества" - знаковая дата, полицаи точно все ушли?
В полицаи шли обычно советские милиционеры, Вы этого не знали?
Казаки в полицаи? У вас есть примеры?
Сколько угодно! Каждый день по ящику видим, как они вместе с полицаями охраняют "покой граждан".
Вы что-то спутали. Это не казаки - это просто ряженые. Казаки и при царе избегали всяческой внутренней службы. А вы знаете хоть с какого времени их стали брать на внутреннюю службу?
А эти ряженные сами кинулись туда бабок с укропом гонять. Это что казаки? Казаки это те, которые в Югославии, Приднестровье, Абхазии, Чечне были.
"Казаки это те, которые в Югославии, Приднестровье, Абхазии, Чечне были." - сказал как отрезал и точка в конце стоит, значит список казачьих мест исчерпан. А кто те люди, мои предки, о которых писал Шолохов?
Ну, Шолохов и житие Штокмана написал. Не знаю каких предков ты имел ввиду?
Шолохов, говоришь? Уж лучше не надо о нем, а то сравнивать начнем с
Или начнем говорить как он для совка красиво брехал.
Это вы про "Казачий стан" или 15 корпус?
Легко судить если не учитывать этого
Правильные слова.
Мадам, вообще-то Де Бюсси вам правильно ничего отвечать не стал. А я перечитал сейчас эту вашу туфту и мне подумалось, - так нередко законспирированные любовные обращения составляют - в отместку за безответное чувство!
К чему своё личное отношение вплетать в серьёзную тему? Да ещё извращённо вами понятую тему. Вас лично кто тут трогал? Зачем разговор о серьёзных вещах опошляете пристрастными и бредовыми обличениями? Да ещё под такими "благими" предлогами. Когда нормальных аргументов нет, вы все прибегаете к таким вот дурнопахнущим приёмам.
Так что радуйтесь - наш поезд уйдёт без вас. Как в той песне: "таких не берут в космонавты"!
И славабудде! Мне с лицемерными брехунами точно не по пути.)))
Де Бюсси, а почему бы вам не посчитать людей, весьма и весьма талантливых и известных, которые эмигрировали в США, бросив свои родные страны? Хотя могли бы постараться для их процветания! Мне сейчас некогда, но, сдаётся, этот список мог бы быть многократно длиннее приведённого вами. И, если уж на то пошло, из демократической России сбежало в забугорье куда больше учёного люда, чем из большевистского ада.
Ужос-ужос, ушло от нас процветание! Не былО у совков-недоумков ничаго! Ни вертолетов, ни нефтехимпрома. Особо плохо было с певцами и писателями. А сверхдержава и вторая в мире экономика выросла сама по себе, из бурьяна. Вам, идиотам, еще запас оставила некислый, на доедание.
А это вам ссылочка про телевизор в убогой брошенной гениями России. Многие ли смотрели телевизор там, где обосновался гений, найдете сами.
Р.с. Ахан, это я де бюсси отвечала на его плач об утраченных гениях, коммент встал не на место
А ваши предки во время ВОВ кому служили? В какой армии воевали?
Ну, трандец! В вашей-то что сложилось?! выходит, что Никита Хрущев на завтраке в Голливуде занимался антисоветской пропагандой. Вы реально верите ссылкам, которые в попытках украсить российскую монархию, приписывают главе СССР антисоветчину на международном приеме? Да уж, стариков детектед). А может вы тут хреначите ссылками даже не читая их?
Lavrentij, по поводу Хрущёва я Вам ответил выше. Я не просто "реально верю ссылкам", которые привожу, как и прочие свои источники. Данные ссылки призваны помочь тем, кто действительно хочет разобраться в поднятых здесь вопросах. Н. Стариков, кстати, в своих двух вышеупомянутых книгах, а также в "Кто финансирует развал России" весьма точен и аргументирован. И оперирует фактами, а не голословными посылами. И если Вам это непонятно, то сие не значит, что это не правда. К тому же Вам я его не навязываю. А что до "антисоветчины на международном приёме", то это Ваше нынешнее восприятие, как просоветски настроенного человека. То "приватное" признание Хрущёва было отнюдь не "для ушей" жителей СССР. Это во-первых. А во-вторых, шло вне контекста главных и запланированных (официальных) речей Н.С. Хрущёва, а потому "антисоветскую пропаганду" из его уст никто не услышал, в отличие от Вас. Просто его, Хрущёва, совсем иначе воспринимали. Так сказать, "что позволено Юпитеру, не позволено быку"...
Много слов. Ссылки было бы достаточно.
...Дошла очередь и до Хрущёва. Выяснилось, что на родине Хрущёва, в селе Калиновка Курской области, все местные жители называли Никиту Сергеевича (а также его сестру) незаконнорожденным сыном местного помещика – поляка Александра Гасвицкого (старинный польский род, перешедший на службу российскому царю в 1670-е годы). Мать Никиты, Ксения (Аксинья) работала в услужении у этого помещика. Гасвицкий помогал своим детям, пробовал учить Никиту, но безрезультатно – тот оказался неспособен к усвоению знаний. Помещик затем откупил Никиту от армии – в 1914 году тому было 20 лет, но на Первую мировую он так и не попал. Затем Гасвицкий написал рекомендательное письмо своему знакомому в Юзовке – помещику немцу Киршу, и семейство Хрущёвых переместилось на новое место.
Никита работал у Кирша в команде управляющих поместьем, но и тут в силу природной тупости ему не удалось ничем себя проявить. Известны слова Молотова в его записках, что «мы искали, но так и не смогли отыскать шахту, где работал Никита Сергеевич Хрущёв» (это к тому, что Хрущёв, что всю жизнь говорил и писал в анкетах, что он «рабочий, работал в шахте»)...
Долго блуждал по источникам этого стряпья ..... наконец вышел на первоисточник
Статья на сайте "ТОЛКОВАТЕЛЬ" . "Толковый" сайт. Очень даже, только вот под этой статьей никто вообще не подписался!!!!
И как назовем Вас после ваших наскоков? Смените ник дядя. Может извинитесь все же.
Вы, юноша, читали не совсем внимательно даже то, что нашли самостоятельно.
Смотрите четвертый абзац:
В книге КГБшника Н.К.Зеньковича «СССР. Самые знаменитые побеги» вскользь говорится об этом.
И далее по тексту снова идет ссылка на автора:
Затем Зенькович ссылается в книге на магнитофонную запись одной из бесед с Хрущёвым. В ней он косвенно говорит, что Сталин знал об истинном происхождении Хрущёва, и даже до всякой проверки НКВД. Вот эта запись:
«Однажды я приехал на заседание Политбюро. Мы сидели и подпирали стенку с Ежовым. Сталин вошёл в зал и сразу же направился к нам. Подошёл, ткнул пальцем меня в плечо и спросил:
- Ваша фамилия?
- Товарищ Сталин, я Хрущёв и всегда был Хрущёвым.....
За что и перед кем я должен извиниться?
Кстати, Вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос?
Хм... Он просто растерялся , там не один а девять вопросов... Сидит и думает какой выбрать
Последний меня больше всего интересует. Пусть с него и начинает. :)
Пока Мышкин в огородах отсиживается, оставлю ему закладочку по любимой его теме:
Мне то зачем твои ссылочки. У меня своих полно таких. И голова соображает пока. Ты вот ребятам объясни. Посмотрим накинутся они на тебя всем скопом. Тут сразу принято определенным кругом сразу клеймить в конспирологии.
Здорово получается... Какой-то аноним написал статейку, что якобы какой-то Зенькович что-то слышал.... и все .... все, больше ничего. Потом этого анонима друг у друга перепостили два автора ЖЖ. И на этом основании мы должны поверить в этот якобы факт. Но позвольте, разве это подход. Разве у нас нет сонма известных историков, которые давным давно уцепились бы за этот факт? Разве нельзя почитать маститых историков об этом факте? Нет, выы должны довольствоваться статейкой анонима с топ- исторического сайта "Толкоователь". И не смейте перечить, господа.
Знаете что.... смените все же ник, честнее будете выглядеть. А то форсу много... а подход детский. И не читайте перед обедом советских газет, ой извините, не то, желтой прессы, на дешевых сайтах.
Могу вам дать ссылочки таких первооткрывателей истории, у которых куликовской битвы не было ... не знаете, много таких сейчас развелось.
Екатерина Рыбас
Российские вожди в борьбе, любви и смерти
Алгоритм борьбы за власть в Кремле
Никита Сергеевич Хрущев родился в селе Калиновка Курской губернии в семье небогатых крестьян. Как он писал сам, трудиться Хрущев начал сразу, как научился ходить: до 15 лет пас телят, овец, потом пас коров у помещика. Существует версия, что Хрущев был внебрачным сыном малороссийского дворянина Трутовского.
Губернатор Белгородской области Евгений Савченко, который родом из той же деревни Поповка, что и мать Хрущева, рассказал о местном предании: молодая крестьянка была прачкой у помещика Трутовского, и когда она забеременела, он отдал ее замуж за крестьянина.
Все возможно , корень. Легендами полна земля. Но дело то не в этом. Дело в словах Хрущева. Он что прихвастнул получается Российской Империей или правду сказал об уровне жизни рабочего в Российской Империи?
Факты говорят о последнем. Что и является главным в нашей беседе - УРОВЕНЬ ЖИЗНИ РАБОЧЕГО БЫЛ ПРЕВОСХОДНЫМ и намного выше чем в ссср.
Давай закончим.
А то с твоими подходами и Гагарина можно космонавтом не считать, если шнурки завязывать не умеет.
Давай.
Занятный ты чел, Мышкин. Почему ты там, в своем 19-м веке не остался?
Как же тебе тут у нас неуютно живется.
А тебе нынешние времена больше нравятся? Дело в том, что человек с его грехами и в 30-м веке будет таким же. Изменятся только аксессуары у человека, но не он сам. И появятся дурачки этого не понимающие.
Мне несчем сравнивать. Я не жил при царе-батюшке.
Че ты так нападаешь сильно тов. Лаврентий? Какая разница где сказал, главное сказал и факты это подтверждают даже если и не сказал бы.
Мне больше всего нравится другое, аж слюни до полу от того, чем мог угостить себя и своего товарища простой человек, да еще в таком простом заведении
Ну как, тов. Лаврентий..... Тота же. Помалкивай ужо в тряпочку.
Вот тобе и ешшо ссылочка http://www.opoccuu.com/wages.htm
Так ведь это самое главное вы доказать и не можете.И фактов у вас нет, а лишь перепечатки текстов неизвестного происхождения. Нет ни ссылок на источники, ни на авторов. Голимый копипаст с ЖЖешек. Критичнее нужно быть в исследованиях истории.
Вот, например, ваш Мельников-Печерский в свое время издвал газету абсолютно официозную "Русский дневник". Посмотрите на автора в свете этой информации.
А это ты претензию интернету и авторам, которые пишут предъявляй, если чего не нравится. Иди к совкам на форумы, они там все такие.
И не много ли ты на себя берешь на людей из науки пищать? Ты вырости до них, тогда и будешь оценивать. Ты что дюжа вумный. Или можешь всех перепроверить. Некоторые работали с архивами и даже не ссылаются на них и никто еще не вякал на таких д.и.н., типа докажи.
Колян, а это что не доказательство. Самое реальное. Так ты учти это рабочие, а руководители, учителя, врачи еще больше при царе получали
Че ты за ерунду цепляешся? Ты скажи че ты хочешь, конкретно?
Шекели отрабатываешь? Это тоже понятно. Не усердствуй только.
Или вот это, например:
Добавлю что на царской каторге работали по желанию.
Или может это:
Смысл в том было при царе лучше или нет. А доказательства разные могут быть.
Кончай чудить Колян, ты можешь утверждать о том, что хрущев этого не говорил только, если бы ты там сам был, и то я тебе не поверил бы, значит нам там двоим там следовало быть. Где твои доказательства что не говорил, ты сам признаешь что их нет у тебя. Трандеть все умеют, а ты докажи что не говорил. Иначе прикрой рот. Плохо когда человек сам просто "пшик", а начинает всех учить, и старших, и ученых ... всех. с себя начни пожалуйста.
А еще лучше больше читай факты исторические и думай головой, она не только чтобы в нее жрать.
Я так и думал. Подтверждения того, что Хрущев восхвалял царский режим на приеме у американцев, у тебя нет. И стоило ли столько клавиши топтать? Бери пример с Дебюсси, он взял и тихо слился.
Так и от тебя нет опровержения на диких простора интернета доктора наук Пузанов. Ну че та не пестрит интернет опровержением слов Хрущева, которые привел Владимир Дмитриевич. Может сам разобъешь его в пух и прах на просторах интернета. Правда хорошо бы званьеце тоже не ниже доктора наук быть. Ну, на худой конец хоть как тов. Лаврентий мочкани там этих клевретов лжи. Надо же их поставить на место. Мышкина че трогать и Де Бюсси, оне же только цитируют. Мы не д.и.наук. А правды надо тебе добиться. Так ведь, тов. Лаврентий? Дерзай брат.
Но и это, опять же не главное. А главное - это житье бытье пролетариата в Российской Империи.
Петров, а ведь Де Бюсси всё верно заметил. Если бы Вы вникли в предложенные вам всем источники (ссылки, книги, фильмы), то навряд ли после продолжили бы задавать свои нелепые вопросы.
Представляете, Антанта и вправду помогала не белым, а красным. Внешне помогая белым, она старалась затянуть войну во имя максимального ослабления России. Этому очень, очень много свидетельств (у того же Старикова, например). Да и сам Ленин прямо признался, что за время нахождения на территории России войск Антанты, малейшего военного напряжения их сил хватило бы, чтобы нас (большевиков) прихлопнуть! И не случайно же западные посольства находились не на белой, а на красной территории (в Москве и Вологде).
И с чехословаками всё не так, как Вы там пишете. Уж вникните сами в этот вопрос. И очень рекомендую Вам книгу Волкова С.В. «Почему РФ ещё не Россия». Автор не «хухры-мухры», а знает, о чём пишет. Там чёткая статистическая выкладка и об офицерском корпусе России (его судьбе), и о судьбе других сословий, и о том, как русские трансформировались в современных «россиян».
Как это "adieu", господин "француз"?
На "неудобные" вопросы Вы не отвечаете? Так это следует понимать?
Может все дело-то в Вашей родословной?
Ностальжи никак не дает в нашей реальности обосноваться?
Меня, если честно, удивляет только одно: почему вы упорно не признавая сдвоенных "с" ( разсказ, возстание) не желаете писать "Розсия"?
Да вот Аханчик так мне больше нравится. А началось это с того как Бланк и компания начали внедрять такие новшества вместо безполезный - бесполезный
БЕЗ-ПОЛЕЗНЫЙ и бЕС-ПОЛЕЗНЫЙ. разница большая, для понимающих
Да и вообще как тебе БЕЗ ПОЛЬЗЫ или бЕС ПОЛЬЗЫ.
А как же раз-сказ , он-то в чём провинился? Тоже Бланк виноват? Мабуть и ять с ижицей вернём?
myschckin, "бес"а в своей речи и письме избежать желает имея беса в голове.... Ему двоих не под силу содержать. Чего уж, бывает))
Не говоря уж о том, что на вопрос Мышкин отвечать не стал. Беса начал припоминать невесть с какой радости. Я лично нечистого и не думал упоминать, ну, а нашему православному он, видать, всюду мерещится. Ну и как же быть со словами асБЕСт, БЕСеда, араБЕСк?
А Вы никогда не задумывались, Ахан Тигирей, над тем историческим фактом, что чем "демократичнее" вело себя какое-либо правительство белых, тем быстрее оно погибало (КОМУЧ, например). И это при том, что ни на одной "белой" территории, в отличии от "красной", голода не было! И никакая "аграрная политика" белых не могла быть хуже большевистской продразвёрстки!
Проблема была в гнилой психологии масс, тех же крестьян, привыкших после февраля 1917-го к "развращению" безвластием и озабоченных в основном близорукой материальной выгодой момента - себе же на голову! Ну и конечно едва не решающую роль сыграла внутренняя политика большевиков по отношению к русскому народу - "кровью и голодом"...
И вот Вам очень показательный пример к ответу на вопрос о причинах победы красных в гражданской войне. Взятый марковцами в плен (август 1920) пленный красный курсант (бывший гимназист) делил население Советской России на три группы:
1. Коммунисты (самая ничтожная по численности) - боролись до "полной победы коммунизма".
2. Обыватели - не желающие воевать, но воюющие, потому что их заставляют.
3. Самые многочисленные - думающие о скорейшем прекращении гражданской войны.
Но так как видят неизбежность победы красных, то "за совесть" поддерживают их (как и этот курсант).
Иными словами, народ думал о скорейшем окончании войны ценою жизни под владычеством коммунистов! Как это можно назвать? А назвать и объяснить это мы вправе именно кризисом русского самосознания (в т.ч. помрачением религиозно-нравственного самосознания народа), за что впоследствии он заплатил весьма горькую цену...
Отсюда мораль: нехрен либеральничать!
Проблема наших оппонентов не только в их просоветском восприятии. Какое-то мрачное недомыслие присутствует. Их можно было бы на место вот этой советской репатриационной комиссии. Было бы то же самое.
- Отголоски глобального социального раскола внутри одной страны. Почти 100 лет прошло.
Лето 1945 года. Марсель. Разговор репатриационной комиссии и полковника Русской Армии П.Л. Цырас-Мрозовича.
-Когда вы уехали за границу?
-11 ноября 1920 года из Крыма.
-С Врангелем?
-С генералом Врангелем.
-Значит, вы старый враг России!
-России? Нет!
-Ну все равно, революционной России.
-Тоже нет.
-Почему же вы эмигрировали из России?
-Из России? Нет. России не существует.
-А мы кто же?
-Не знаю. Укажите мне на карте, где написано слово Россия. Везде только четыре буквы: СССР.
-Ну так это только пишется, а Россия как была раньше, так и теперь.
-Значит, СССР только одна видимость?
-Кем вы были в России?
-Царский полковник.
-А в немецкой армии?
-Я был в Русском корпусе в Сербии унтер-офицером.
-Как? Русский полковник и немецкий унтер-офицер?
-Нас в корпусе в Сербии было до 60 процентов офицеров, и многие полковники шли за рядовых. В корпусе я в третий раз взял в руки винтовку.
-Как так?
-Китайский поход и военное училище, потом Гражданская война, где начал тоже с рядового, а теперь эта.
-А как вы жили за границей? На бриллианты?
-На бриллианты? У меня их было столько же, как и у вас.
-Я живу на жалование.
-И я жил так же. Офицеры в царской России были бедным сословием. Мы получали в два раза меньше, чем получаете вы.
-Что же заставляло вас служить?
-Как что? А любовь к делу! За границей было всяко: и хорошо, и плохо. Начал с грузчика, потом устроился много лучше. Жить можно было.
-Почему вы не вернулись в Россию? Многие из офицеров поступили в Красную армию и занимали высокие посты,
-Да. Но не знаю, живы ли они теперь, а я жив.
-Знаете графа Игнатьева?
-Ну, знаете, не все же графы Игнатьевы! Взявши одно направление, менять его не следует. Получится измена. Вы присягали?
-Да. Мы давали торжественное обещание.
-Ну и я присягал. Это побольше всяких обещаний. Присягал Государю Императору и России. А теперь ни Его, ни России нет.
-Как нет? А что же мы? Наша Родина?
-Не знаю. Повторяю, на картах России нет, а стоят четыре буквы СССР.
-Россия как была, так и осталась. Ничего не изменилось в ней.
-Ну это как сказать. Бросьте пропаганду. Меня не переубедите.
-Хотите ехать в Россию?
-Боже сохрани! Не хочу!
-Что же вы хотите делать?
-Уйду в монастырь и буду молиться Богу.
-Бога нет.
-Ну это тоже как сказать, Поживете с мое, будете говорить иначе.
П.Л.Цырас-Мрозович — полковник Императорской, Русской армии генерала барона П.Н.Врангеля, унтер-офицер Русского Корпуса на 2-й гражданской войне 1941-45
Хм... Еще одна мразь сражавшаяся с большевистской Россией под знаменами вермахта. Пипец, Вы все отребье воевавшее в армии Гитлера нам в пример ставить будете? Если уже начали называть на своих сраных псевдопатриотических сайтах типа Имперского казачьего союза, Великую Отечественную войну - 2-й гражданской войной.... Вот же суки ....
Во как, Pepss! А эти зомбосоветикусы из советской комиссии - не мразь? Неужто правда не сознаёте, каких ущербных, неполноценных людей понаплодила советская система! Нам всем это ещё долго придётся расхлёбывать.
А это вот для тех, кто внатуре хочет разобраться в теме, а не собачиться. Де Бюсси вам всем как раз об этом и говорил.
Неоконченная пьеса: Когда началась и почему так и не закончилась Гражданская война в России.
Красные и белые. Кто Каин, а кто Авель?
" Неужто правда не сознаёте, каких ущербных, неполноценных людей понаплодила советская система! " - Конечно "сознаю", я собственно говоря. один из "плодов" коих "понаплодила советская система".))) И таки да я ущербен и неполноценен, но это не мешает мне осознавать что бывшие белогвардейцы воевавшие впоследствии под штандартами Гитлера - законченые мрази, недостойные никакого прощения и понимания. Ибо тут, как бы не прекрывались они высокой идеей борьбы с большевиками, эти твари реально воевали с русским народом.
Вы можете давать любые оценки прошлоиу, но одно есть но - белые войну ПРОСРАЛИ, и здесь для меня очевидно одно это то что народ их не поддержал. Пусть коротко и утрированно, но это так. А Вы и дальше копошитесь ища виноватых и обвиняяя марсиан помешавших "Великому Воинству" - обосрались и точка. И те, что были действительно достойными людьми - Гитлеру пятки не лизали.
Белые были хоть и благородные, но тупые. Надо было побольше пулемётов ставить сзади отступавших своих. Что там ещё краснопузые творили? Насильственный набор в армию? Надо было набирать. Грабить побольше. Пороть и вешать. Расстреливать массово, ну и так более и тому далее. Взялись воевать за Святую Русь, так воюйте, мать вашу, а не миндальничайте! А то они, вишь ты, за украденую курицу своих расстреливали! Ну и перестреляли, видать, сами половину своих, товарищам только и осталось, что хвосты подчистить..
А виноваты все равно красные, ибо победили. И марсиане - эти просто потому, что всегда виноваты.
myschckin, судя по миусу, тебе тоже гитлеровцы очень близки?
День рождение Адольфа случаем не празднуешь?
А зачем ты мне этого параноика приклеиваешь – это не ко мне, а к его (и твоему) дружбану надо его присоединять.
Забыл спросить, сканы из советских газет нужны этих милых бесед.Я к тебе не приклеиваю то что ты сам к себе приклеил.
А что касаемо "сканы из советских газет нужны этих милых бесед" - нет, не нужны. Я бы удивился, ежели бы таковых "милых бесед" не происходило. Они должны были быть. Почему - отвечать тебе не буду, ты же позиционируешь себя как мыслителя, вот и подумай сам.
А помощь гитлеровской Германии нужна была. Развернуть темку, показать масштабы! И это при всем при том что тогда стреляли по России "фошистов" Книжку В. Русина не читал «Расстрелянный в сорок первом»? Почитай. Полезно.
Да как же это к чему? Ты же все никак не поймешь зачем Гитлеру жопу вылизывали? И мне тоже непонятно почему, особенно на фоне уничтожения русского фошизма в тоже время.
Молодец Мышкин! Хорошо работаешь!
А вот представь, если бы эти два славянских народа объединились тогда?
Да-да, два славянских - немцы и русаки! А ведь все к этому и шло. И Сталин на этом и купился. Верней прокололся.
Как бы мы тогда всех этих "бабелей" размазали по планете, но... Не получилось. Перехитрили сучары своей кодлой. И сейчас мы уже двадцать годков в полной жопе сидим. И немцев они изведут под корень исламизацией через турок и иных южан.
Так-то, а ты все трындишь о своей монархии под знаменами иудо- христианства.
Ты прав и коммунисты СССР и национал социалисты друг друга с собой равняли. По факту это близнецы братья, с разницей только что Гитлер другие народы нагинал для процветания Германии, а сралин русский народ гнобил.
Но это не наш союз не монархический, а социалистический и поэтому не наш.
Но не в этом суть, а в Ваших словах, про совместного уничтожения "бабелей" . Давай обсудим.
Кого ты имеешь ввиду? По общему количеству их лидер СССР. Что сралин не мог их без Гитлера уничтожить? Легко мог.
Если ты имеешь ввиду тех которых действительно надо было уничтожить - Морганов, Рокфеллеров, Ротшильдов - так это лучшие друзья советской власти были, союзники. Под ключ заводы у них покупали, а своих промышленников в ЧК кончали.
Узколобый ты парнишка.
Дело не в "рубахе", которую ты сегодня напялил на своё "тело", а в том, что под этой "рубахой" находится.
Война идет уже много тысяч лет - межрасовая война МЕЖДУ ЧЕРНОЙ И БЕЛОЙ РАСАМИ!
Остальное семечки.
Бред какой-то. Хотя где-то расшифровку читал.
А в следующем обсудим.
Мышкин! Если ты уже ознакомился, вот тебе еще довесок:
Позвольте ответствовать Вам за брата Мышкина (он только "за").
В принципе, monsieur "Зрящий в корень", никаких особых "откровений" в этих Ваших ссылках нет. Да и надо ль всё так усложнять? Позволю себе напомнить Вам, что документ от 15 августа 1871года, за подписью Альберта Пайка (небезызвестные "Протоколы..."), ещё никто не отменял, как бы кому-то не хотелось их "аннулировать" (у меня, к слову, есть два издания оных, одно из коих ещё аж за 1917год).
И вот что любопытно. Более ста последующих после их опубликования лет мировая история (в т.ч. и российская) с непостижимым упорством развивалась как раз в русле (порой и детального) соответствия с планом, изложенным на их страницах...
А это уже Вам от нас. Как говорится, в порядке обмена "опытом":
А сам брат Мышкин? Боитесь за его неокрепший ум? Или не осилил и наставника позвал?
Даа.. А где выводы? Ваши, личные! По этому винегрету?
Как только вы посадите нового царя на трон, то он правой книженцией "прихлопнет" левую?
А что вам скажут вот эти двое из гоп-компании?
Посчитайте, сколько раз Вы тут клятвенно "кончали" и завтра в очередной раз сюда приползете с той же целью.
Похоже, что ещё одна кавибанда пытается меня перевоспитать???
"Я вам не скажу за всю Одессу,
Вся Одесса очень велика,
Но и Молдаванка и Пересыпь
Обожают Костю-моряка."
Не, не подумайте ничего плохого - это про Мышкина песнь.Так, что-то - сразу в голове всплыло.
Кстати, вот трындёж "забаненного" Мышкина.
Красивое слово АНТАНТА, ИНТЕРВЕНЦИЯ. Только вот это на самом деле были союзники Российской Империи в Великой войне, и им как-то было не особо интересно когда весь проотивник все свои силы с восточного фронта перебросит на западный фронт и спаситель и второй раз Францию Россия уже не прийдет. Так как вместо Российской Империи есть Советская Россия. Но что интересно вдруг эти все "захватчики России" вдруг снова оказываются союзниками ссср во Вторую германскую. А какие были к ним обиды к империалистам-то ко зверям таким сяким. Чтож их в жопу целовать сразу стали. Но правда вначале с фошистом Гитлером взасос целовались. Экономику ему помогали делать, военную помощь, ресурсы.
15 октября 1943 года в журнале «На казачьем посту», была опубликована военная присяга казаков, служащих в германской армии: «Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови»
Это и еще много других фактов можно прочесть в книге кандидата исторических наук Цурганова Ю. С. "Неудавшийся реванш : Белая эмиграция во Второй мировой войне"
Было дело русские люди и полякам и лжедмитриям присягали. Только вот после победы над поляками в 1612 году их не под нож палача пустили (как нужно по вашей психологии), а требовали просто прилюдного покаяния. И затем они продолжали успешно поднимать свою Родину на имперскую высоту. Сикорский вовремя из под чекистского ножа выскочил. Да и не только он. И Рокосовский и Малиновский и С.Королев - зеком разрабатывал ракету сдирая с немецкой. Умер бедняга от того что рот для анастезии не могли раскрыть широко, сломана следователем челюсть была.
Вот такие раньше были фошисты и прыдатели.
Но кровавому совку этого не понять, психология мясника-с. Вы и друг друга всегда в ЧК тащите обычно.
А зачем для анестезии раскрывать широко рот?
Хм... Тебе бы это не грозило, тебя ежели только в бедлам. Кстати, при царях-батюшках тоже в пытошную по легкому навету таскали, не слышал случаем? Брат на брата капал, сосед на соседа. Или нет? не было? "Знаменитая фраза "Слово и дело" ни о чем не говорит? Несешь херню и глазом не моргнешь.... Мдаааа, трудные вы люди - православные фанаты иудохристианства
Всегда рад с тобой пообщаться. Можно и эту тему обсудить. Ну и как будем обсуждать? Заранее проиграешь. Что ты мне предъявишь? Такое что было при сталине? Вряд ли. Тут даже живые люди есть, они и помнят и знают. У меня есть друг у него отец В.В. Коренев (владелец мельницы), а мать (законная жена) из самой бедно семьи в д. Бараново, очень интересные разсказы его жизни на пленку записываю. Есть у меня мечта - чтоб кто-нибудь историю его рода его жизни описал. А повидал он много и сталинскую каторгу и оккупацию в том числе.
А социальные лифты были в Российской Империи .... обзавидуешься. Но как-нибудть об этом в другой раз.
Давай лучше накати Путинки. Ты ведь не постишься? Надо успокаиваться
Ни фига не понял из коммента. Я просто тебе объяснил что "Брат на брата капал, сосед на соседа" было не только при нелюбимых тобой большевиках, то есть это бывало в различные периоды истории. Ты же, извини, пургу погнал. Какой на хрен "В.В. Коренев (владелец мельницы)" и его интересные рассказы? "Слово и дело" если что практиковалось несколько раньше. Ты, это... Заканчивай поститься - организму белки нужны....
Мдааа..... А ты "Ну и как будем обсуждать?".... Как можно обсуждать что-либо с религиозным фанатиком, как? Фантатик кроме себя никого никогда не услышит...
Белок то не прооблемма. Едим-с. Ты как доказывать собираешься. Ты тонны . Ты знаешь как сейчас говорят, архивы КГБ открывать нельзя стукачей очень много было и сейчас они живы. Ты понимаешь что предъявить столько же стукачества при царе ты не сможешь. Более того честолюбия и порядочности было столько, что скорей застрелился бы человек чем стуканул. Чего потом не сталоло. Людей чести просто закопали на Бутовских полигонах вымостили их костями стройки ГУЛАГов.
И если ты предъявишь 1-2 свидетельства на 150 млн. жителей Российской Империи, то ..... не понял еще?
"Органы" тех царских лет было страшно тяжело работать, чем совдеповской милиции и КГБ. Они не ориентировались на стукачей. Так как они не организовывыли липовых дел "Трест" "Весна" "Ленинградское" "Дело глухонемых"..... и проч. (вот для этого стукачи нужны). Да и не нужно им было это стукачество, если что им любой дворниик доложил бы что, где и кого видел и т.д.
Это ты где прочитал? У Булгакова в "Белой гвардии"? Читать Вики дурной тон.
Хм... то есть ты хочешь сказать что этого в россии никогда не было?
дурной тон или нет- не знаю. Но я тебе написал "там ниже ссылки", но раз ты не посмотрел я кину их здесь))))
Новомбергский Н. Я. Слово и дело государевы: В 2-х томах. — М.: Языки славянской культуры, 2004. — ISBN 5-94457-100-4; ISBN 5-94457-101-2 (в пер.)
Семевский М. Слово и дело. 2 изд., СПб., 1884.
Есипов Г. В. Государево дело // Древняя и новая Россия (ДиНР). 1880, № 4.
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).
Ты хочешь сказать что каждый второй русский считал долгом написать донос? Тебе самому не смешно? Ты хоть представляешь сколько честолюбивых жителей Российской Империи в ней обитало? Сибирский цирюльник смотрел кино? А у тебя все стукачами были.
С твоей ссылки долго смеялся. Да, а что такое цифира 18-ть?
Хм... "каждый второй русский" - улыбнуло. С чего ты это взял? Я только высказал то что нечто подобное в России бывало, и винить в подобном большевиков глупо .
А вино хорошее получилось Пепс. Из восьмидесяти литров осталось половину. Жена говорит очень витаминизированное. Че не прише урожай снимать? У меня на ветках осталось висеть. Ох Пепс, Пепс .... жаль мне тебя. Хороший мужик, а не понимаешь очевидных вещей.
Рокозсовский, вы хотели сказать?
У меня к вам несколько вопросов:
- с приходом советской власти увеличилась или уменьшилась продолжительность жизни крестьян?
- во сколько раз увеличилась или уменьшилась смертность детей и новорожденных с приходом сов. власти?
- как приход сов. власти сказался на уровне образования населения российской империи?
- считаете ли вы, что Романовы являются защитниками русского народа с учетом того что именно при них была полностью уничтожена и переписана история русского народа (миллер и шлецер).
Я также постараюсь по СОВЕСТИ ответить на ваши вопросы(если они появятся), несмотря на свои политические(классовые взгляды).
У меня к вам вопросов нет. Откуда им взяться. А на счет ваших вопросов.... Вы все комментарии читали? Если да то ваши вопросы неуместны. Это то ли шутка толиеще чего.
Перечитайте все ссылки мои и де Бюсси с Вариором. Если что будет неясно пишите в личку, а то как-то это не так поймут ... мыло да мочало, начинаем все сначала.
Я задал простые вопросы, вы же отвечаете не как монархист и патриот (твердо и прямо), а как то по евгейски - (прям как недавно в 4х часовом интервью).
А это, брат myschckin, в прояснение нашей позиции, неверно кое кем истолкованной.
Никто не отрицает победы СССР во Второй мировой войне, ставшей для нас Великой Отечественной войной. Вот только Культ Победы, созданный из неё в РФ, стал, как теперь видно, главным бастионом, мешающим жителям РФ дать и получить вменяемую и правдивую оценку Советскому строю и Советской власти, поработившей русский народ после 1917 года.
Этот искусственный и вредоносный культ призван к оправданию всей совдеповской системы. Через него нынче строится её апология и прикрытие преступного (и антирусского) содержания власти большевиков-коммунистов по отношению к России и русскому народу.
Именно отсюда сейчас тянется и вся паутина лжи по отношению к исторической (дореволюционной) России (причём, советское и либеральное мифотворчество следуют вместе). И теперь ложь о старой России закономерно вытекает из лжи об СССР, которому приписываются никогда не бывшие заслуги ("самое гуманное", "самое справедливое", "самое прогрессивное и гармоничное" общество) и непомерно раздуваются действительно реальные (индустриализация, победа в ВОВ, бесплатные социальные гарантии) - в противовес дореволюционной России.
То есть, Культ Победы, апология (восхваление) СССР и обалгивание старой (монархической) России - это звенья одной цепи.
И здесь нужно ещё учитывать такой весьма важный момент, прямо таки нонсенс: Советское государство строилось при одновременном разрушении общества. И второе. В оценке дореволюционой истории России всегда надо учитывать:
1. Психологию (тех людей).
2. Саму историю России.
3. Географию страны.
Отсюда получим и должное понимание как внешней и внутренней политики России Царей, так и её внутренних процессов.
P.S. А это персонально для Юрия. Надеюсь, Вы не будете отрицать такую в сущности очевидную мысль, что среди русских людей, "осовечиваемых" Советской властью, было много совершенно неповинных в том, что их отцы допустили разгром своей Родины, дорогим именем которой бесчестно и подло спекулировал III интернационал и весь советский агитпроп!
И данная информация (ссылка и названия книг) по интересующим Вас вопросам.
Семененко В.И. Великая Отечественная война.
Раевский Н. Воспоминания белого офицера.
Трушнович А.Р. Воспоминания корниловца (очень достойный человек!).
Волков С.В. Поход на Москву.
Волков С.В. Русская армия в изгнании.
Волков С.В. Восточный фронт Колчака.
И это, Юра, тоже для Тебя:
Послушайте, господин "француз"!
Как я понимаю, Ваше кредо - это монархия со всеми её атрибутами позапрошлого века.
Такое впечатление, что Вы периодически въезжаете сюда на машине времени из прошлого столетней давности и еще пытаетесь всех тут обратить в свою веру в Батюшку Царя.
Прошло то время. Оглядитесь на реальную жизнь. Какую, нахрен, Вы тут монархию пытаетесь впендюрить напару с "братом Мышкиным"?
"...Всех тут обратить в свою веру в Батюшку Царя" я как раз-таки и не пытаюсь! Мы, с братом Мышкиным, как раз и "оглядываемся на реальную жизнь". И именно от неё-то и отталкиваемся. Если Вы сами ещё до чего-то не дошли, то это вовсе не означает, что и другим этого не надо. Сложившаяся здесь полемика естественным образом определила характер наших рассуждений. И кому-то, в отличие от Вас, это вполне даже понятно.
Как известно, без прошлого нет настоящего, а настоящее - это проекция в будущее. Именно от этого мы исходим - "потому что настоящее, которое вытекает из такого (Вашего понимания)прошлого, не может иметь Будущего"…
Договорился - "Без Батюшки царя не может быть Будущего"!
Да не "Без Батюшки царя", а без правильного (незашоренного) осмысления прошлого!
Но ведь у Вас, у Мышкина оно так же зашорено. У Вас же охрененный перекос в строну монархии и православия.))))
А где и откуда в них православие?
Не надо всех по себе равнять. Это не правильный подход. Думаю история нас разсудит.
Можете ли вы назвать событие, в истории государства российского, по важности близко стоящее к победе в ВОВ?
Авега, Великая Отечественная война к истории Государства Российского никакого отношения не имеет! Вы не корректно сам вопрос ставите, я бы сказал, "по советски".
В истории именно России самое судьбоносное событие - это катастрофа 1917-го и конец исторической России, в том числе Государства Российского. А всё остальное - это следствие, в т.ч. и "Великая Отечественная война советского народа".
Ваше право думать иначе. Далее "судачить" бессмысленно. Мы, надеюсь, здесь всё, что должно сказали и предоставили...
P.S. А сия ссылка для любителей "сравнивать":
(Что изменилось в России по сравнению с 1913 годом?)
Я просил ответить на простые вопросы(которые вы несомненно поняли), но вы как и мышкин "что то достали из носа и размазали по тарелке" (кто -то из великих сказал). Не изворачивайтесь, отвечайте прямо, признавайте заслуги других (хоть вы их и ненавидете) тогда может и монархистов поболе будет, а не как сейчас - две калеки три чумы.
Авега, я это прочёл и подивился, что Вы удивлены ответами Вам. Задавая вопрос, уже заранее знали, что хотите написать. А ответ получили такой, как спросили. Чего же Вы ещё ждали? Да к тому же обвинить и поддеть силитесь.
Для той России было важно одно. Для СССР – другое. Для России старой – Смута 1612года и Отечественная война 1912 года. Аналогичную важность для СССР имела конечно же Великая Отечественная война.
И не надо здесь ничего своего личного вплетать…
Прошу прощения за опечатку. Конечно же Отечественная война 1812 года.
Самое важное событие в истории государства российского - это такое событие, когда это государство могло прекратить свое существование. Этих событий было много в истории Росии. И по важности они все одинаковы см. выше.
Простите за нескромный вопрос, а сколько вам лет? Вы случайно не материал для реферата собираете?
И тут "брата Мышкина" понесло...
См. ниже.
Вы бы были достойны всяческого уважения, если бы продолжали заниматься установление "Земшарной Советской Республики", свободой полов и проч. подобающем вашему учению. но так как вы мародеры с вами разговаривать не о чем.
Беда в том,, что хоть «бабели» и были движущей силой, но еще был целый сонм восторженных романтиков мечтавших о «Городе Солнца» в «Земшарной Республике» и они, вооруженные маузерами и наганами всериоз воспринимали слова «черного буревестника революции» Бронштейна (Троцкого) о том, что надо истопить русский народ в костре мiровой революции, чтобы разжечь ее пожар. Вы же это забываете или просто не хотите знать.
Это дурь была реальной, потому что весь мiр стоял на пороге гигантского технического прогресса, уже грезили о космосе. И Циолковский с Лосевым мечтали не о том, чтобы поставить космос на службу человечеству. Нет. А лишь для того, чтобы воскресших людей (по их мнению, первым делом прогресса и науки, было воскресить всех умерших) доставлять в орбитальные жилища так как места всем людям на Земле не будет хватать. Не больше и не меньше - первым же делом науки воскресить людей, чтобы пообщаться с Пушкиным, например.
Еще забавна мораль мечтателей. Вспомним того сбежавшего с каторги бомбиста из фильма «Сибириада». Разсказал ребеночку мечтательному как там красиво бродить по белым мраморным плитам в «Городе Солнца». Книжечку Кампанеллы по «Город Солнца» ему оставил. А вот чтоб город построить и в нем бродить он всех кто в эту мечту не верил в котлеты бомбами превращал. И семя попало в благодатную почву. И пошли мочить всех кому не место в «Городе Солнца». И ДО СИХ ПОР СИЯ ИДЕЯ И МОРАЛЬ ЕЩЕ НРАВИТСЯ некоторым людям (да можно ли их считать за людей). Это либо по недомыслию или клиника.
Вы просто не умеете понимать времена и людей тех времен. Прочувствовать человека и дух времени. А живете в советских сказочках, маскирующего дурь и ужас истинного лица СССР. Но это уже, наверное, психотип такой. Поставил планку на «Совок-это хорошо», а все остальное – это вредная идеология. Даже если и правда страшная про совок, то курс менять не буду. Не тот я человек. Как же это взять и признать что был дураком.
И большего уважения вызывают даже те мечтатели, которые не хватали лоскутки бывшей России и не прикрывали ими срамные места, чтобы народ от них не отвернулся.
Вот за это и ненавистен СОВОК. И развалился он по этому. Это просто в голове не укладывается как марш Преображенского полка и Егерский - главные на советских парадах, Егерский марш!!?!!!?!!!!!! являющийся маршем Дроздовцев которые постоянно его в каждой атаке играли.
А «Вставай страна огромная» сочинена для Второй Отечественной (1914 г.) и тут же одновременно оплевывается эта так сказать Первая мiровая. И так далее. Тут, как говорится, у любого мозг может вынести, если ты не дебил.
Так что твой патриотизм Роман «Пепс» на чем основан? Ты уж либо к России, либо к СССР любовь свою направляй. А СССР не Россия – совок сам так хотел.
Вы цепляетесь за период, когда эта советская дурь (см. выше) провалилась (дойдя, например, в экономике до НЭПа). И стала устанавливаться обычное устройство как и у любой страны. Но в таких уродливых формах, проходя такие пробы и ошибки (вспомним знаменитый сталинский советский бюрократический аппарат), что диву даешься как только выжили. И становится понятно за счет кого и за счет чего.
И вот когда народ узнал всю правду о совке, о его «героях» тогда он тихо слился в унитаз, даже без шума. Со смачным плевком от народа вдогонку. В то время еще очень многие и много чего помнили тогда о «прелестях» совка. Забываем мы те времена, а зря. Не забуду на 5-курсе в 88-м М-ЛФилософию. Входит преподаватель почтенного возраста и не дойдя до кафедры с начинает быстро, чтобы по больше успеть сказать, злобно рубить правду матку о сволочах коммуняках. 45 минут проходят. Звонок, он не может остановиться. И так каждый раз.
Все свои слова могу подтвердить реальными фактами.
Так вот и тогда вопрос, а зачем это все было нужно? В ноль убить страну в 17-м, а потом ценой геноцида и просто доходящего до людоедства голода поднимать страну. И подняли ее гораздо ниже 1913 года. А про свободы, которые существовали на период 1917 года вообще молчу. Об ЭТОМ МОЖНО ДАЖЕ СЕЙЧАС МЕЧТАТЬ. Никто ни кого не порол и не издевался – все были равны полностью перед законом и реально. А потом в 91-м снова страну на ноль помножили.
И если после этого всего до сих пор человек не может понять за красных он или за белых, то ему надо почаще окунаться в реалии СССР и вспоминать как это было. Это смешно задавать такой вопрос. ПОИСТИННУ ВЕЛИКИЙ, САКРАЛЬНЫЙ и СТРАШНЫЙ, одновременно выбор. Но ЭТО ТАК И ЕСТЬ - ВЕДЬ ЕСЛИ НЕ ЗА БЕЛЫХ то будешь ЗА КРАСНЫХ. Третьего не дано. У зеленых и махновцев тогда просто пережидали смутные времена. И сейчас только подростки переходного возраста могут быть анархистами. Кстати, анархисты еще одно большое вливание в стан краснопузых – очень близки по духу были. И беда была, что в 1918 году народ не понял, что третьего не дано и отсиделся дома, потому что из богоносца он превратился в богоборца. И в 41-м этот хитрый уже советский крестьянин ждал, что Гитлер снова землю раздаст, а тупой Гитлер снова колхозы продолжил.
И заметьте мы еще не рассматривали экономическую провальность совка. Потому что не хлебом единым будет жить человек, а….
Так вот, если Пепс хоть уцепился мертвой хваткой в совок и лягается, да еще за царскую Россию пытается. То вы господин- товарищ-барин по имени «Зри в корень» непонятно где обретаетесь. Ну, вот у Вас «бабели» Великую Русскую революцию (см. новый учебник истории) сделали. Русские друг друга порубали. Но как так Царская Россия не нравится хоть и свалили «бабели». А дальше-то что? Где вы обретаетесь? Если вы патриот конечно. На чем стоит Ваш патриотизм? Вы даже далеки в этом от Пепса?
А Кажется понял, у вас все в «бабелей» упирается. Тогда совсем худо и неправильно. Также и у хохлов весь патриотизм основан на ненависти к москалям. Ну, а чем они тебе плохие – царя скинули. Свободу дали …. От совести она правда только и бывает. Думаете, без них бы по мирному обошлось? Навряд ли. Мы знаем на что способна чернь и лихие люди.
А если вы за счастье и демократию без царя, то это вы такой же прямой как лом, только какой-то … желеобразный. А не Пепс, вот Пепс, да, лом, но сильно загнутый c одной стороны – нынешней. Хоты совок загинает и этот конец. И со стороны старой России и со стороны РФ.
Мне не то чтобы интересно, что у вас за тараканы в голове, не любопытный вовсе. Но в чем тогда не прав г-н Мышкин?
Ё - моё?
Как же я так неаккуратно наступил на Вашу мозоль, сударь.
Чо-то считал раньше, что мы ровесники, а получается, что Мышкин мне в сыновья годится? Да ещё и по марксизму-ленинизму зачёты сдавал? Куда же мне до него со своими тремя классами церковно-приходской!
Мышкин, откуда у тебя в голове набралось столько хлама? С этим монархистко-религиозным уклоном? В институтах же это не преподносили?
Или ты случайно погрузился в это болото и оно тебя засосало по самое....?
Или Вы, сударь, посвятили свою жизнь служению тому, кого еще никто ни разу не видел?
Мышкин, ты рясу носишь?
Продолжаю Вашу «логику» - а Вы ведь и при «бабелях» не жили. Многие утверждают, что было тогда очень здорово жить. Вот тогда и получается, зрите Вы в корень, а корень где-то аккурат в 1980 году виться начинается. Ну, когда Вам 10 лет было (если верить вашим данным пользователя), осознанный, так сказать, возраст. Мелковат корешок, не находите?
У вас оказывается с Пепсом особая любовь к «бабелям» через отторжение монархии. Вот ведь как, знают что «бабели» революцию делали, но вот только не хватает ума понять, что они ее делали для себя и мы чужие на этом празднике жизни. Возьмитесь за руки друзья. Продолжайте жить своей чудесной страной (Кащеевом царством) и милых доброму сердцу сказок про Великий Октябрь, Великую Победу, Великой державы, рожденной в 1917 году. Все исконное, основанное славными предками плохое, все новое хорошее. Вперед к «свету» из царства «тьмы».
Вы еще себя православным себя считаете (как мне сказали). Но это тоже спорно. Вам не приходила в голову мысль, что православный и монархист – это равнозначные понятия. «Демократия в аду, а на Небе Царство» - не знаете, кто сказал так верно про Вас?
Сдается, что вы и «бабелей»-то до конца не знаете. А понять бывает трудно даже простые вещи, как убийство «бабелями» царя и особенно на фоне вашей радости по этому поводу. Что ж когда-то и мне приходилось быть в неведении и верить сказочкам. Надеюсь, что и Вы обрететесь в начале пути Вашего просветления. Дай Бог чтоб это стало так.
Все. Больше к Вам вопросов нет. Прощайте дорогой друг. Ваше просветление зависит только от вас. Когда-то нас с Вами разсудит и История и Страшный Суд. Об этом не надо забывать.
На мозоль вы мне не наступили, разве не приятно поговорить с людьми. Продолжаю Вашу «логику» - а Вы ведь и при «бабелях» не жили. Многие утверждают, что было тогда очень здорово жить. Вот тогда и получается, зрите Вы в корень, а корень где-то аккурат в 1980 году виться начинается (согласно вашим данным пользователя). Ну, когда Вам 10 лет было, осознанный, так сказать, возраст. Мелковат корешок, не находите?
У вас оказывается с Пепсом особая любовь к «бабелям» через отторжение монархии. Вот ведь как, знают что «бабели» революцию делали, но вот только не хватает ума понять, что они ее делали для себя и мы чужие на этом празднике жизни. Возьмитесь за руки друзья. Продолжайте жить своей чудесной страной (Кащеевом царством) и милых доброму сердцу сказок про Великий Октябрь, Великую Победу, Великой державы, рожденной в 1917 году. Все исконное, основанное славными предками плохое, все новое хорошее. Вперед к «свету» из царства «тьмы».
Вот и вы и слились с Пепсом в антимонархическом экстазе, а утверждаете что Вы с ним разные. Хотя, есть маленькая разница, вы еще себя православным себя считаете (как мне сказали). Но это тоже спорно. Вам не приходила в голову мысль, что православный и монархист – это равнозначные понятия. «Демократия в аду, а на Небе Царство» - не знаете, кто сказал так верно про Вас?
Сдается, что вы и «бабелей»-то до конца не знаете. А понять бывает трудно даже простые вещи, как убийство «бабелями» царя и особенно на фоне вашей радости по этому поводу. Что ж когда-то и мне приходилось быть в неведении и верить сказочкам. Надеюсь, что и Вы обрететесь в начале пути Вашего просветления. Дай Бог чтоб это стало так.
Все. Больше к Вам вопросов нет. Прощайте дорогой друг. Ваше просветление зависит только от вас. Когда-то нас с Вами разсудит и История и Страшный Суд. Об этом не надо забывать.
Ни на какую мозоль не наступили. Вы точно указали вашу дату рождения? Если мне полтинник то вам-то сколько лет?
Мышкин, Вы о чем? Я ещё Иосифа Виссарионовича застал в полном здравии.
Какой страшный суд? Небыл я ниразу за усю свою жись, ни в церкви, ни в синагоге, ни в мечети и других помещениях, где молятся своим богам слабые люди.
Не нужен мне этот "опиум". СВОБОДЕН Я ОТ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ МОЗГА!
ПРОЩЕВАЙТЕ, ОДНАКО.
Это весьма не лишний информационный довесок по национальной российской тематике для тех, кому это по-настоящему интересно.
Независимый аналитический сайт «Возрождение Державы»: