29 ноября 16:27 #
плоды правления Сталина я могу видеть и сейчас и нового ничего никто не построил, все усиленно воруют.
Не задумывались над тем, что корешки нынешних проблем заложены аккурат при Сталине? Эта тема обширнейшая, я не намерен её развивать в этой ветке, просто подумайте сами, как случилось, что Сталин сажал-сажал, стрелял-стрелял, воспитывал-воспитывал, а народишко всё равно скверным остался?
Может, как-то по другому надо было воспитывать? Не совать в ухо дуло нагана и не ссылать мужиков в Сибирь?
Всё-таки любит приврать мой флотский друг, хлебом не корми! Его послушать, так до злодея Сталина творилась на Руси-матушке благодать и растворение воздухов: и чиновники были наичестнейшими служителями закона и государя, и купцы помыслить не могли об обмане-обвесе-обсчёте покупателя, и мужики насталенными топорами украдкой чужой лес сроду не рубили, и даже сапожник-пьянчужка ни в жисть гнилую кожу на сапоги не поставил бы. А уж там о взяткобравстве либо казнокрадстве и речи не было, в страшных снах привидеться не могло. Но вот затем пришли большевички-грабители, залез на самый верх власти кровавый тиран и давай закладывать корешки нынешних проблем! Каким волшебным образом он это проделывал, Кузёма не уточняет, ибо тема обширнейшая, но задуматься предлагает. Вот я и задумался.
Для начала укажем на то место в скептическом хехеканьи разоблачителя тиранов, где он открыто противоречит самому себе: Сталин, стал быть, сажал-сажал, стрелял-стрелял, а народишко всё равно скверным остался. Стоп-стоп-стоп! Как это - остался? Это что – он и до этого скверным был? Минуточку! А кто ж тогда корешки проблем-то нынешних заложил, коли уже и при Сталине народишко не блистал качеством? А он не блистал, вороватый народишко был-то! Про верных слуг государевых уж и говорить не будем, исторических примеров полным-полно, купцы говаривали, что «в торговом деле без своего подлеца не обойтись», и само простонародье при удобном случае охулки на руку не клало, свидетельств современников предостаточно, от Энгельгардта до Пришвина, даже в стихи попало: - Украдкой они рубили из нашего леса дрова. Да что говорить, Рюрика на царство призвали, потому как « земля наша обильна, но порядка в ней нет»! Вона куда корешки-то уходят, в глубь веков! А Кузёма их под боком тщится нашарить!
Кстати, насчёт Рюрика. Как вы думаете, явившись на княжение с дружиной своей он уважение к власти княжеской чем прививал – словом ласковым да увещеванием вразумляющим или же плетью да кулаком ? Мне сдаётся, что кулаком и плетью скорее доходило. От доброй, в мах, княжеской оплеухи враз светлело во многих неразумных головах, кои себя свободными либералами именовали и невмешательства государства в свои дела требовали.
Правда, Рюрик, в отличие от Сталина, в Сибирь мужиков не ссылал, воздадим варягу должное, но вот уже при Романовых дорожку туда народ протоптал не узкую. Остроги да каторги, да рудники ( в каком там из них Достоевский десять лет отломал при трёх выходных в году?) росли не хуже грибов. Статистики вот по ссыльным за государевы времена не найти, а жаль! Глядишь, и поутихли бы гневные обличения кровавого тирана!
Как видим, и цари не умели народишко воспитывать! Всё в Сибирь, да в Сибирь, аж на самый Сахалин загоняли! Нет такого, чтобы как-то по-другому воспитывать! И Кузёмы в советниках не было, дабы порекомендовать, какие же меры по воспитанию использовать надо. Правда, он жадный – я попросил поделиться секретами, а он, как партизан на допросе, губы надул: - вот знаю, а не скажу!
А всё ж таки, кто знает, как уважение к закону воспитывать в народе? Ну, либералы и демократы уже подпрыгивают и руку тянут – я знаю, я! Хорошо, скажите.
- Главное в воспитании уважения к закону это неотвратимость наказания. Неотвратимость наказания - это то, что должно быть в основе.
История доказала, что тяжесть наказания не оказывает должного эффекта! Только равенство перед законом всех, невзирая на лица, может привести к строгому соблюдению законов всеми членами общества!
Молодец, садись, пять, возьми в буфете шоколадку.
Идеалисты же вы, ребята! Будто из пелёнок глазёнки на мир таращите – мама всё знает, папа самый сильный, бабушка самая добрая.
Вот и Кузёма мне пенял, что-де «Можно, конечно, начать рубить головы Билаловым и Сердюковым, но весь опыт российской истории подсказывает, что результата не будет.» Про опыт английской истории он стыдливо не стал вспоминать. А там двести с лишним лет вешали за кражу всего, что дороже полуфунта и таки добились неплохих результатов. Ежели вы мне начнёте про нынешние времена рассказывать, то я вам скажу, что там сейчас и не вешают за кражи, и ворья к себе понапустили целую кучу.
Но вернёмся к воспитанию уважения.
Природа, мать наша, в целях воспитания придумала боль и удовольствие. Удовольствие мы ( и всё живое) получаем, когда делаем что-то полезное для себя (типа покушать, поспать, ), боль испытываем, если делаем что-то плохое и вредное.
Отнюдь не голод и не труд,
не знаний тяжкий пресс,
но страх и боль наш ум куют
и двигают прогресс.
Р.Киплинг
Соблюдение законов есть ограничение нашей свободы, ущемление наших желаний и, стало быть, никакого удовольствия доставлять не может. На кайф рассчитывать не приходится. Остаётся боль. Но именно её человечество старательно устраняет из числа факторов воспитания. Боится, судя по всему! В настоящее время излюбленный приём наказания правонарушителей – лишение свободы. Украл, выпил – в тюрьму! Подрался по пьяни – в тюрьму! Убил кого – в тюрьму! Всех чохом, без разбора, только сроки и различаются. А там всё больше толерантности и человеколюбия разводится: зэки тоже люди, их надо хорошо кормить, прилично одевать, культурные услуги предоставлять… Для иного выходца из нищей страны европейская тюрьма – как нам санаторий. Не скоро в таких условиях научится закон уважать.
А ведь так было не всегда и не везде. Тюрьма – дело дорогое. Здание строить, охрану содержать, самих зэков кормить-поить-одевать… Человечество широко использовало и другие меры воспитания, как-то: публичные телесные наказания, непубличные телесные наказания, позорный столб, принудительные работы, каторжные работы, смертная казнь. Дешево и сердито – ежели, допустим, деяние совершено хоть и противоправное, но жизни граждан не угрожающее, то зачем правонарушителя сажать на шею общества, то бишь, в тюрьму? Проще выпороть. Или у столба подержать денёк. С разбором, конечно, обращая внимание на личность. Иному позорное наказание куда страшнее отсидки, да и среди молодых меньше понтов будет: я-де зону топтал! Кому захочется хвастаться тем, что его на глазах народа выпороли по мягкому месту?
Ну, а сохранение жизни убийцы это уже неприкрытый цинизм демократии. Выходит, обычный гражданин не защищён никак ( у нас ему даже оружие запрещено иметь), но как только он кого-то убил, так тут же госструктуры приложат массу усилий, чтобы сохранить ему жизнь. На эту тему почитайте Веллера, хорошо пишет.
Многие монархисты и православные любят козырять тем, что-де при царе-батюшке народу по зонам-лагерям сидело всего ничего, вроде как «врагов народа» меньше было. Они просто не упоминают, а сколько же народу было подвергнуто телесным наказаниям без дальнейшего заключения в тюрьму.
Тирана власть и власть толпы,
скривив кровавый рот,
свои устои и столпы
в итоге подорвёт.
А страх и боль своё вершат
препоны все презрев.
И люди чтут их и дрожат,
чтоб не навлечь их гнев.
Резюмируя, скажу, что, с моей точки зрения, возвращение смертной казни и телесных наказаний было бы весьма и весьма полезным действием для дела воспитания уважения к закону. Несогласных приглашаю к дискуссии.
Ахан Тигирей специально для Кавиком.
Наверх
Ахан, как соотносится тема с новым годом? Я, например, хотел сегодня выдать что-нибудь легкое, поднимающее настроение, а ты пошел лесом и боком. Не в ту степь!
Ну так выдай, похмелись и выдай.
Он пришел с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы,
Он сказал, что он мой критик
И доброжелатель мой,
Что ему, мол, штиль мой низкий
Эстетически неблизкий,
Я фуфло, а он — Белинский,
Весь неистовый такой.©
Ну, как соотносится? В новом году всё должно быть по новому, вот я и предложил обсудить реформу ФСИН.
Здесь необходимо иметь практический опыт, т.е. надо зону потоптать. Есть желающие?
Усе впереди. От как карательные органы снова вернутся к тем временам, так "сядем усе"! А судя по темпам приемки законов - недолго осталось.
что за скулеж с параши?
Возвращение к смертной казни и телесных наказаний в нынешние времена невозможны. А вот изучать опыт по борьбе с нарушителями порядка, скажем,такой страны, как Япония -нужно. Почему-то забывают слово (и действие) - ГЛАСНОСТЬ. Любые нарушения закона чиновниками - должно всенародно оглашаться. Иначе, у нас появились, вернее они были всегда - судьи, прокуроры и т. д., которые стали неприкасаемы при нарушении ими законов. А это плодит нарушение законов теми чиновниками, которые также, как и судьи, и прокуроры (неприкасаемые), покрывают неприкасаемых чиновников. Что же делать? Общественный контроль за всеми, без исключения, чиновниками должен быть в стране. В стране достаточно людей с СОВЕСТЬЮ, чтобы оценить любой вердикт НЕПРИКАСАЕМЫХ, которые пользуются ныне существующей общественной бесконтрольностью...
А почему невозможны? Что мешает? Нужна всего лишь добрая воля законодателей да не нужно обращать внимание на визги мировых толерасов.
Не обращать внимания на "визги..." не выйдет, коли мы стремимся вписаться в мировую культуру. Иначе визгов будет еще больше. Нужно добиваться уважения от мира твердой продуманной позицией, не только в международных делах, но и внутри. Ходить непонятными кругами вокруг дела бывшего МО и его подельников - это ли не пример попустительства... Защита нами Сирии - пример нашей стойкой позиции, хочется сказать одного: ТАК ДЕРЖАТЬ!!! Так что дело не в доброй воли законодателей. Просто нужно понимать сложившуюся обстановку, действовать в соответствии с ней...
Но вот, же парадокс, В Саудовской Аравии отрубили вору голову, тишина, в Китае, десятками, а может и сотнями к стенке ставят или там, на танках по площади покатались и опять тишина. Правда пыталась мировая общественности взвизгнуть, на что китайцы сказали «Цыц, не ваше собачье дело» и опять тишина. Бесхребетность всегда дает повод помыкать.
В какую культуру вписываться, в культуру неприкрытых педерастов, нет уж увольте.
И по-прежнему воруют, берут взятки, откаты...
Конъюнктурщик ты Дема, бантик белый нацепил
Во-во! В тридцатых он бы глотку рвал: - Смерть врагам народа!
Ахан, ты как всегда фееричен)
Я вас всех умоляю. Кого и где остановила смертная казнь? Кого "воспитала"?
Ворам руки рубят, а не головы. Головы насильникам и наркобаронам рубят.
В Саудовской Аравии не берут.
Рассказывал мне как-то один товарищ, проходивший службу на стыке границ Афган-Таджикистан-Иран такую историю: караван, идущий с героином из Афгана в Иран, если видел, что его засекли погранцы иранские, бежал сдаваться в Таджикистан. Этот товарищ объяснял это тем, что в Иране сразу была "секир башка", а в Таджикистане смертной казни не было. Вот и думайте - есть или нет воспитательного значения в смертной казни.
Я вас умоляю! Человек, зная, что за перевозку героина ему грозит "секир башка", тем не менее рискует жизнью. Вот и думайте - есть или нет воспитательное значение в смертной казни.
Он понимает, что в Иране голову отрубят однозначно! Кстати, так и есть - рубят без раздумий.
Понимает, но героин возит...
Тут я с Вами согласен - оченно заманчиво в плане прибыли.
Вот видите - и угроза смерти не останавливает.
Выжгете цыган - на их место придут другие. Как бороться, спросите? Я не знаю... В первую очередь, видимо, нужно создавать такие условия, при которых наркотики будут просто невостребованы...
Да, блин, посмотрел в Яндексе, действительно не граничит! Но человек уверял, что есть стык границ. Неужели врал?
Знавал я одного "ветерана". Рассказывал, как он геройствовал под Пешаваром. Но моё недоуменное замечание, что Пешавар находится в Пакистане, невразумительно промычал, что, мол, куда только судьба не заносила...
Не хотелось бы человека подозревать в балаболе, тем более, что он награждённый и действительно в тех краях службу нёс. Может быть, он что-то перепутал, и какой-то стык границ был несколько иным?
Не бывает таких условий. Наркотиками балуются во всех слоях общества, просто внизу, где нет других радостей жизни они более востребованы. Но это не повод прекращать борьбу с ними. Проведём аналогию с крестьянами: они каждый год полют огороды. Каждый год. Хотя могли бы сказать: вот видите, прополка не спасает, давайте бросим, смысла нет. Смысл есть, если хотите выращивать вкусные овощи, а не сорные травы.
Я прекрасно отдаю отчёт в том, что наркотиками балуются везде, даже в Китае, даже в Саудовской Аравии, и угроза смертной казни не останавливает. И я вовсе не призываю прекращать борьбу с ними.
Готов подписаться под каждым Вашим словом! Нам не дают покончить с этим злом, как ни странно, именно те, кто призван с этим бороться! Пафосно? Но так и есть. Я убеждался уже не раз на собственном опыте. Два молодых парня-соседа загнулись от героина! Пытался обращаться к участковому, чобы их спасти - получил проблемы для себя. Выводы делайте сами.
Наркотики, безусловно, зло, и бороться с наркоторговлей надо. Но от алкоголизма гибнет куда больше народа... Могу навскидку пару десятков имён назвать. А сколько ДТП по-пьяни происходит? И сами гибнут, и других с собой прихватывают. А водочка тем не менее в магазинах свободно продаётся.
Да полностью я с Вами согласен! От водки не меньше гибнет, но у меня нет соседей - молодых людей, погибших от водки. А вот от наркоты погибли. И что является бОльшим злом?
! ! !Холера или чума? ? ? ... "что является бОльшим злом"?
Холеры и чумы у нас давно нет. А вот героин и прочая дрянь, к сожалению, присутствуют.
Хорошо... Кто бОльший злодей, каннибал или людоед?
Вы хотите побуцкаться по поводу - кто бОльший злодей? Уверяю Вас, что мы никогда не придём к согласию. Тем более, Вы написали что-то невразумительное (каннибал или людоед). По-моему, - это
одно и то же
Вы сначала чётко определитесь с терминами. В широком смысле людоед - это любой хищник, поедающий человека. Сюда можно отнести даже комаров и трупных червей. Каннибал, опять же в широком смысле, - поедатель особей своего вида, явление в природе не редкое. Многие каннибалы абсолютно безопасны для людей, и многие людоеды никак не относятся к каннибалам.
Вы внимательно прочитали всё, что написали? Не противоречьте сами себе. Каннибал - это поедающий себя подобного. Этим всё сказано.
Я прочитал внимательно и ваш безграмотный ответ тоже. Поедающий себЯ подобного! Щуки являются каннибалами, взрослые особи поедают молодых щурят. Ну и что? Вы их стали бояться? Они каннибалы, но не людоеды.
Принял к сведенью!
Буцкаться не будем. Вразумляйтесь самостоятельно. Невежество "является бОльшим злом".
Да, и вобще, что-то Вы как-то не так к этой гадости относитесь? Не распространяите ли?
И, как же это, "как-то не так"?
а у меня есть несколько мальчишек, учившихся на параллельном курсе,которые дали дуба именно от пьянки.
Не виновато вино, а виновато пианство!
И кстати, Таджикистан с Ираном не граничит.
Вписываться надо в настоящую культуру, а не в ту, от которой воротит...
А что произойдёт, если ( представить такое даже страшно!) инспектор ГИБДД Иванов остановит автомобиль прокурора города? Ну превысил скорость, выпил чуток, находясь в гостях у мэра, что тут не так? Такое во всех городах и весях происходит. А инспектор не посмеет остановить, потому как номер авто прокурорского знает, как таблицу умножения. Даже, наверное, лучше.
Проблема в том, что решение об огласке принимают те же чиновники.
В нынешних условиях? Судебная система и полиция настолько себя дискредитировали, что давать им в руки петлю и плётку выглядит безумием.
Да, а полицию нам необходимо набирать в забугорье, в Германии или Швеции. Для начала хотя бы в крупных городах.
А кто расплодил безумие - власть? Тогда и власть
Сами-то мы не могём, а пошто как казнить или помиловать, то власть, полицию и судебную систему нужно менять - это моё мнение - казнить.
И. А. Крылов
ТРОЕЖЕНЕЦ
Какой-то греховодник
Женился от живой жены еще на двух.
Лишь до Царя о том донесся слух
(А Царь был строг и не охотник
Таким соблазнам потакать),
Он Многоженца вмиг велел под суд отдать,
И выдумать ему такое наказанье,
Чтоб в страх привесть народ,
И покуситься бы никто не мог вперед
На столь большое злодеянье:
«А коль увижу-де, что казнь ему мала,
Повешу тут же всех судей вокруг стола».
Судьям худые шутки:
В холодный пот кидает их боязнь.
Судьи толкуют трои сутки,
Какую б выдумать преступнику им казнь.
Их есть и тысячи; но опытами знают,
Что все они людей от зла не отучают.
Однако ж, наконец, их надоумил бог.
Преступник призван в суд для объявленья
Судейского решенья,
Которым, с общего сужденья,
Приговорили: жен отдать ему всех трех.
Народ суду такому изумился
И ждал, что Царь велит повесить всех судей;
Но не прошло четырех дней,
Как Троеженец удавился:
И этот приговор такой наделал страх,
Что с той поры на трех женах
Никто в том царстве не женился.
ДЫк, а кто трех тещ выдержит?!
Вот если б жены сиротами были, тогда другое дело.
Не волнуйся. Они сами возьмут что им будет нужно. Хотя... Оно уже давно в их руках, просто пока за спиной держат.
А я считаю, что их зашугали, прозвучало - Сердюков, миллионы интернет-сусликов хором ответили - вор, но если суслика взяли за жопу, то опять, же хором, он не вор.
Вы, Ахан, статью либо за новогодним столом писали, хорошенько напраздновавшись... Иначе откуда столько передёргиваний и вольных допущений?
Вот это, например:
Это вы меня с монархистом Мышкиным спутали, хе-хе...
Или вот это:
Природа, мать наша, боль придумала не для воспитания, а для того, чтобы человек, сидя у кострищ... э-э-э... у костра, не спалил себе ненароком руку; чтобы, разбив ногу о камень, остановился и приложил целебные корневища, не допустив потери крови или заражения; чтобы, получив стрелу в задницу от вражины из соседней пещеры, тут же постарался её выдернуть и заткнуть рану. Это уже потом люди приспособились сознательно мучить друг друга, наивно полагая, что телесными наказаниями можно перевоспитать человека.
Про английский опыт вообще отпад. За двести лет, видите ли, добились неплохих результатов. Это что, воспитали высокоморальное общество, лишённое пороков? Да бросьте вы! Не было в истории Англии периодов, когда пустовали бы тюрьмы.
И резюмируя.
Это из серии "Боишься? Значит, уважаешь!" Ахан, побаиваться буйного соседа-алкоголика вовсе не означает уважать его. Боязнь закона и уважение к нему всё-таки разные вещи...
Ваши предложения?
Грамотные мужики и должны были читать такую байку не раз. Если не читали, то расскажу своими словами.
Некий художник написал картину средневековой казни вора-карманника. На переднем плане помост, палач, зеваки. Действо вот-вот начнется. Толпа в напряжении, последние ряды тянут головы, чтобы лучше видеть. На заднем плане незаметный мужичок тащит кошель из кармана, или срезает его с пояса, прилично одетого горожанина.
Мораль, о которой тысячи раз говорили юристы, ссылаясь на эту картину. Никакой страх не заставит человека бояться неотвратимости наказания. Воровали и будут воровать. Смертная ли казнь, пожизненный приговор, неважно. Здесь уместно вспомнить другую оперу: "Охота пуще неволи"!
Sablon, эту байку используют либерасты ради своих либерастическо-гуманистических идей.
Давайте, тогда, распустим полицию. А нафига она? всё равно совершали и будут совершать преступления. Отменим уголовный кодекс. Зачем он?
Sablon, Вы же умный мужчина. Это Деме простительно. Он тут приводит в пример Китай. Ну, как не было мозгов у мальчика, так после нового года и не появилось. Но от Вас я подобного примера не ожидал.
Сотни лет на Руси свистел кнут, шипело, прикасаясь к живой плоти, раскалённое железо, падали, кувыркаясь и забрызгивая зевак кровью, отрубленные головы, гремели кандалами каторжники, направляясь по Владимирскому тракту в Сибирь. А не становилось преступников меньше. Не стали люди добрее, лучше и нравственнее. Наоборот, в начале 20-го века вспомнил народ вековые обиды, порешил кровопийц - ксплоататоров. Казалось бы - живи вольно, трудись на благо Родины. Ан нет, по-прежнему и воровали, и взятки брали, и грабили. Пришлось, скрепя сердце, ужесточать наказания. Если в мрачные времена крепостничества зверюга-помещик порол розгами своего крестьянина, срубившего пару сосёнок в хозяйском лесу, то при Сталине можно было схлопотать десять лет ИТЛ за горсть пшеницы, унесённой из колхозного амбара голодающим детям. И всё равно крали!
Так может, того-с... либерастическо-гуманистические идеи попробовать применить? Впервые в нашей истории. Глядишь, и преступников поубавится.
В крайности-то не надо бросаться...
Ну дак и применили, смертная казнь отменена, разве нет? И по тридцать тыщ в год убийств имеем. Так может хватит экспериментов?
И ещё. Какие-такие сотни лет головы летели? После Анны Иоанновны кажись и не казнили никого, потребовалось пятерых декабристов повесить, так во всей империи палача отыскать не могли!
И опять же ж: были вековые обиды-то, разве нет? Барин мог выпороть крестьянина, а вот крестьянин барина - нет, хоть даже барин и четырежды неправ! Судейский признает тебя виновным и никому ты ничего не докажешь, Страсбургского суда и в помине не было. Офицер вполне официально бил морду рядовому. В полицейском участке "морду вроде быдто тесто сделали" (Станюкович "Вокруг света на "Коршуне"), ну и куда ты жаловаться пойдёшь? Вот и взорвался народ, вырвался наружу накопившийся гнев, демон разрушения, первобытный гунн. И великая заслуга большевиков в том, что этого гунна смогли усмирить и направить в созидательное русло.
Об этом не задумывались?
Лично я считаю, что достаточно было ограничиться буржуазно-демократической революцией. Впрочем, это уже уклонение от темы.
Эх, вас там не было в те годы! Остановили бы процесс на буржуазно-демократической! Вот бы мы сейчас жили!
Владимир я предлагал упразднить полицию, или еще что-то? Твоя ошибка состоит в том, что этой байке не один десяток лет, когда слово "либерасты" еще не родилось, а - "демократы" звучало с другим оттенком. К тому же я ничего не утверждал, а пересказал известную историю.
Ахан, неужели вы считаете, что алкаш, зарезавший своего собутыльника в пьяной ссоре, будет задумываться о том, что его могут казнить? Да ему пофиг! В СССР применялась смертная казнь, а убийств было не намного меньше, чем сейчас. (Помню, в 79-м сосед девушку зарезал, за то, что она его ухаживания отвергла. Дали десять лет.) Ясен пень, после бардака, названного перестройкой, преступность должна была вырасти, но вернуться на путь кнута и топора, считаю, не выход.
И ещё. Я прекрасно знаю, что в истории России были периоды отмены смертной казни. Даже при Сталине после войны отменяли. Правда, быстренько передумали...
Пьяный алкаш не задумается, согласен, а вот трезвый подумает, а стоит ли! Это раз. СССР был почти вдвое больше РФ, это два. К нашей статистике убийств не забудьте приплюсовать убийства в странах-выходцах, или же из числа убийств в СССР вычлените статистику только по РСФСР, так будет объективнее. Кроме того, "ненамного меньше" это не цыфирь, а чистые эмоции. Я, например, навскидку могу сказать, что в 40-м году в СССР было около 6000 убийств. Согласитесь, что 6000 и 30000 это не ненамного, а впятеро меньше. Вполне солидная разница.
Терпеть не могу жонглировать цифрами. Но если уж на то пошло...
Как видите, в благополучнейших 80-х, о которых многие льют дорогие слёзки, и то счёт убитых шёл на многие тысячи.
Цифры взяты отсюда:
А насчёт 40-го года... Не подскажете, сколько сотен тысяч своих граждан убило государство несколькими годами ранее?
Если верить нобелиату, то примерно сто тысяч в месяц.
По другим данным - в 1937-м было расстреляно 353073 человека. В месяц - 29 422.
1938-й год - 328618, или 27384 в месяц.
И это только "контрики".
Тема эта обширнейшая, не в комментах её обсуждать, но даже из ваших данных следует, что приврал нобелиат-то... миллионов на ...
А он и не настаивал.
"Какой правовед, какой уголовный историк приведет нам проверенную статистику? где тот спецхран, куда бы нам проникнуть и вычитать цифры? Их нет. Их и не будет. Осмелимся поэтому лишь повторить те цифры-слухи, которые посвежу, в 1939-40 годах, бродили под бутырскими сводами и истекали от крупных и средних павших ежовцев, прошедших те камеры незадолго (они-то знали!). Говорили ежовцы, что в два эти года расстреляно по Союзу полмиллиона "политических" и 480 тысяч блатарей (59-3, их стреляли как "опору Ягоды"; этим и подрезан был "старый воровской благородный" мир)"
А.Солженицын. "Архипелаг ГУЛАГ" (часть 1, гл. 11).
Насчёт блатарей не знаю, а число "политических" практически совпадает с сегодняшними оценками..
Вот видите, вы верите только в те цифры, которые угодны вашим убеждениям. Нобелиат ляпнул про 480 тысяч только РАССТРЕЛЯННЫХ блатарей, а сколько их сидело? Не втрое ли больше? Вот и выходит, что каждый десятый в Российской империи был вором в законе! Вы что, всерьёз в эту бредятину верите? Нет, конечно. Но как только дело коснётся невинных жертв, так вы сразу же крепко зажмуриваете глаза и талдычите как нормальный православный: верую, ибо абсурдно!
И просуммируйте, чёрт побери ваши же данные комментом выше, ведь даже восьиисот тысяч не получается! Как же так? В одном случае вы говорите о девятистах восьмидесяти тысячах расстрелянных и тут же рядом - о шестистах семидесяти! За те же два года! Не надоело врать?
Что-то я перестал улавливать смысл в ваших рассуждениях...
Я же написал - "насчёт блатарей не знаю". По поводу количества расстрелянных "контриков" - цифры по разным источникам разнятся. От 640 000 до 870 000. И цифры эти приводят вполне благонамеренные сталинисты, благородно взвалившие на себя обязанность разоблачить ложь Солженицына. При чём здесь я? Это вы Земскову, Пыхалову и иже с ними предъявы кидайте, кто из них врёт.
Я уже писал как-то - разумнее всего было бы издать "Архипелаг ГУЛАГ" ещё тогда, в 70-е. Пусть и небольшим тиражом, но с непременным опровержением по пунктам всего, о чём писал Солженицын. Почему этого не сделали? Можно допустить, что тогда ещё живы были многие сталинские сидельцы, и они могли наоборот подтвердить, а то и дополнить автора.
Убеждения здесь решительно ни при чём. У меня есть некоторые основания верить этим цифрам, не претендуя на их точность.
Вот ещё.
"По подсчетам эмигрировавшего профессора статистики И.А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости, - [внутреннее подавление] обошлось нам в... 66,7 миллиона человек (без этого дефицита - 55 миллионов)"
"Архипелаг ГУЛАГ", часть 3, гл. 1
Не, ну можно, конечно, упрекнуть нобелиата в том, что он повторил слова какого-то подозрительного профессора-эмигранта...
Да боже упаси упрекать! Наоборот, надо громко повторить, чтобы всем стал ясен идиотизм и професса и нобелиата.
Эта тема только-что перетиралась с нашими монархистами. Перейдите туда и читайте ссылки.
Ссылки канешна мои, а не этих...
В 37-м году был очередной государственный переворот и III Интернационал пустили под нож. И правильно сделали.
Чихать мне вот лично на Солженицына. Мне достаточно таких вот как ты, кричащих в комментах о "люстрациях", чтобы прекрасно понимать куда покатилась страна, когда психически нездоровым людям дали маузеры и кожанки. И повторись сия ошибка - все рекорды Берии с Ежовым будут побиты. Вместе с цифрами Солженицына.
Так что куда охотнее верится в слова Аверченко и других - они описывали то, о чем такие как ты мечтаете каждый день вслух. Поэтому есть все основания доверять им.
надо каждого гражданина посадить на 1-2 года в лагерь. для профилактики.
Мега, вы, как исповедовались и причастились, так таким зверюгой стали...
такое случается с православными
Отлично написано! так держать!
Пентюх, вы, может, слышали, что у терактов бывают не только исполнители, но и организаторы?
Я могу ошибаться, но недавние взрывы произошли уже после вступления в силу принятых поправок в УК об ответственности родственников и ближнего круга террористов. Что касается организоторов, которые могут находиться где угодно в Средней Азии или в Подмосковье, то у них нет иных рук, кроме рук исполнителей.
как же вы ошибатесь, смотрите глубже, вообще- то, как же устаешь *мысли про себя *от глупости человеческой
Nikaler, я здесь уже давно выказал свою зависть к более успешным и живучим форумчанам ((
а почему зависть,??? будьте и вы успешны для себя и не надо никому завидовать, а живучие они только виртуально , реально слабаки))) это факт, аргументации не будет)))))
Я слишком слаб и ничтожен для этого мира. У меня нет внутреннего стержня, я - фантом. Даже крыса в подвале обладает большими правами, чем я - у нее есть желание жить...
кто вам эТо сказал, а точнее, вбил в вашу голову)))))
с чего вы взяли , что она хочет жить
еще в детстве, добрые люди!
я проверял. Загонял в угол и она (крыса), действительно начинала на меня прыгать. Плюс ее детки в животе. Не мог я ее раздавить вместе с детьми, как и паучиху. Ее раздавил зам. по тылу, но его скоро отправили в Казахстан ))
хи-хи
Дорогие мои земляки! Я не хочу оправдывать Иосифа Виссарионивоча, потому как не жил в годы его правления, поэтому ничего не могу ни плохого ни хорошего сказать о нём. Моя тётя сидела в 46-м году за то, что самовольно покинула рабочее место. С ней рядом отбывала наказание девушка, съевшая своего отца. Как она рассказывала, эта девушка взяла на себя это преступление, потому что у матери было ещё 6 детей, а отца убила (чтобы съесть) именно мать (жена), чтобы спасти остальных детей. Как оценивать эти годы правления? Вы меня простите, но это страшно! Но я оцениваю годы правления Сталина положительно. Не парадокс? Как думаете?
Прежде чем оценивать деятельность Сталина, следоват дать оценку Октябрьской революции и вождю пролетариата товарищу Ленину...
А как оценивать Ленина? Как великого Злодея? Или же оценивать по делам его? Согласитесь, что дела его не так уж и плохи были. Землю крестьяне получили? Получили. В 92-м по новой получили, но Фёдор отобрал в нашем регионе. Так кто кондом?
Это сложный вопрос, и пусть каждый решает его сам.
Это самое... Некое противоречие, однако...
Это как, два раза получили? От Ленина и от Ельцина? Или Ленин землю дал, а кто-то отобрал? А кто? Неужто товарищ Сталин?
Я назвал, кто украл. Помощник его, кто это всё оформил, накрылся уже. То же и этого господина ждёт. С собой не заберёт, умирать страшнее будет, я надеюсь.