Церемония открытия XXII зимних Олимпийских игр в Сочи, ставшая главным событием дня, в зарубежных СМИ получила очень много неоднозначных оценок. Журналисты подробно разбирали каждый момент и нюанс олимпийской церемонии, трактуя и разбирая его на мельчайшие идеологические детали.
Палитра выводов получилась далеко не радужной. Начиная от спокойной констатации факта "это лубочная Россия и потемкинские деревни", СМИ перешли к тревожным наблюдениям о "беспомощности карликов перед "новой" Россией", которую показали на церемонии всему миру.
Пожалуй, единственный комплиментарный отзыв Олимпиада получила от американской газеты USA Today: "После нескольких недель переживаний и опасений за успех церемонии кто бы мог подумать, что самой крупной неудачей станет неисправность одного из олимпийских колец? Если бы не это происшествие, можно было бы утверждать, что Игры, яростно критикуемые за астрономический бюджет в $51 млрд и вызывавшие сильные опасения по поводу террористической угрозы, начались с ошеломительного успеха".
Между тем газета, отзыв которой оказался едва ли не самым благожелательным, не упускает случая заметить, что "подобные грандиозные шоу могут позволить себе только такие страны, как Россия и Китай, потому что никакая демократия не позволит тратить столько денег".
Тысячи слов мифотворчества
Другая крупная американская газета, The New York Times, делает акцент на содержании церемонии: "Главным ее посланием стало: Россия возвращается. (Куда она направляется, учитывая замедление экономического роста, нарушения прав человека, подавление политического инакомыслия - это уже вопрос на завтра). Пока же церемония открытия продемонстрировала чистое великолепие и национальную гордость, вкупе, однако, с доморощенным мифотворчеством и самовозвеличиванием".
Корреспондент увидел в шоу открытия намеки на трагические моменты истории СССР, такие как сталинские чистки и ГУЛАГ, сделав вывод, что представление о себе новой, воссозданной России сильно отличается от того, что предъявил миру СССР в 1980г.
The New York Times оценивает церемонию открытия Олимпиады как "представление миру воссозданной России, которая кардинально отличается от СССР". Издание отмечает, что в отличие от церемоний в Лондоне-2012, где все сводилось к самоиронии, или Пекине-2008, где основным было стремление заявить о появлении новой державы, церемония открытия Игр в Сочи - скорее тост за придумывание заново.
В отличие от американской прессы, англичане из The Guardian сочли, что церемония не содержала "ни намека на сталинские репрессии" и вместе с тем была "удивительным образом совершенно лишена националистической помпы". "Это скорее эстетическое, чем идеологическое изображение российской истории", - резюмирует The Guardian.
С точки зрения газеты, главным действующим лицом церемонии открытия стал российский президент Владимир Путин: ему предстояло произнести лишь несколько фраз, но "торжествующая улыбка на его лице стоила тысячи слов, и для него эти две недели должны стать кульминацией политической карьеры".
Газета отметила многозначительное отсутствие ряда мировых лидеров на шоу, не удержавшись от ироничного замечания в адрес президента Украины Виктора Януковича, пустое сиденье рядом с которым, "вероятно, предназначалось для ЕС".
Скандалы без гостей
Канадская The National Post, не вдаваясь в подробности церемонии, посвятила статью якобы противоречивым фигурам факелоносцев. Упомянув о предшествовавшем Олимпиаде международном скандале, связанном с законом "о запрете гомосексуальной пропаганды несовершеннолетним", газета делает акцент на том, что открытие, счастливо избежав щекотливой темы, не обошлось без намека на дискриминацию - правда, другого рода.
Издание не упускает случая напомнить, что трехкратная олимпийская чемпионка, член партии "Единая Россия" Ирина Роднина, которая вместе с легендарным вратарем Владиславом Третьяком зажгла олимпийский огонь, недавно разместила в своем микроблоге Twitter фотографию президента США Барака Обамы с супругой, которую многие сочли расистской, и не извинилась за свой поступок, сославшись на свободу слова. Все остальное, по-видимому, интересовало газету как фон к скандалу, о котором давно забыли.
Еще одно издание акцентировало внимание на гомосексуальной теме: испанская El Mundo считает, что выступивший в начале церемонии открытия дуэт t.A.T.u. не попал на телеэкраны из-за дискриминации. Саму церемонию открытия газета сочла "сплошной апологией величия матери-России", при этом мужской хор московского Сретенского монастыря, исполнявший Гимн РФ, был почему-то назван "хором Министерства внутренних дел". Испанской прессе бывает присуща некоторая небрежность в деталях.
Одной из самых сдержанных стала реакция Шведского радио (Sverigesradio). "Радующая глаз, поучительная, развлекательная, временами помпезная и несколько перенасыщенная, эта церемония, как и в прежние времена, была проведена с намерением показать принимающую страну с самой лучшей стороны".
Шведские журналисты упомянули отсутствие на открытии Олимпиады президента Франции Франсуа Олланда, президента США Барака Обамы, премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона, как и премьер-министра Швеции Фредрика Рейнфельдта, но не забыли сообщить о предстоящем визите короля Карла XVI Густава и королевы Сильвии на Игры в качестве болельщиков национальной сборной. Приезд коронованных особ намечен на 14-16 февраля.
Potemkinskie derevni в полной тревоге
С мнением скандинавских журналистов резко диссонирует отзыв The Washington Post. Американская газета не нашла ни одного доброго слова ни для церемонии, ни для ее организаторов, ни для России в целом. С самого начала издание берет предельно агрессивный тон: "Колоссальная церемония стоимостью $51 млрд - плод деструктивной мегаломании, словно делает нас соучастниками тошнотворного преступления".
В подобных выражениях написана вся статья. По мнению газеты, Олимпийские игры - "потемкинская деревня (американским журналистам хорошо известно выражение the Potemkin village. - Примеч. РБК), хитроумный фасад, созданный, чтобы украсить имидж маленького, неприятного, холоднолицего человека, который обожает позировать с голым торсом, чтобы казаться выше".
Пройдясь по президенту РФ, американские журналисты обращают взор на город Сочи и видят "ковры, списанные в утиль", "$30 млрд из 51-миллиардного бюджета, потраченные на малопонятное "наблюдение" - если только не имелись в виду постельные клопы" и тому подобные прелести жизни. Оформление церемонии вызвало брезгливое неприятие американцев: "Многометровые конструкции, чья цель - низвести людей до карликов, внушив им беспомощность перед "новым" российским государством".
"Это самая тревожная Олимпиада современности, омраченная подавлением инакомыслящих, страхами и опасениями, мятежами на границах, кампанией против геев", - делают вывод журналисты. Досталось даже президенту Международного олимпийского комитета Томасу Баху, заявившему на церемонии открытия, что она прошла практически без проблем, за исключением мелких недочетов". "Фарс" - так мрачно газета подвела итог речи главы МОК.
От Петра до Мира
Но были и положительные отзывы о Олимпиаде. Французская газета Le Monde отозвалась о церемонии в нейтрально-положительных тонах. "Когда на подготовку уходит 37 млрд евро, нельзя не ожидать помпы", - пишет издание. "Вне всяких сомнений, гостям понравлась церемония открытия, в ходе которой была представлена вся история вечной России. Для начала - немного средневековья, потом немного царизма, немного большевизма и наконец - нынешняя Россия, Россия побеждающая".
Немецкая Die Zeit язвительно назвала церемонию "вечером символизма по Фрейду". "Например, олимпийское кольцо, символизирующее Северную Америку, так и не раскрылось - уж не месть ли это за отсутствие Обамы?"
Издание упомянуло радужную форму немецкой сборной: "Вряд ли она на самом деле призвана символизировать поддержку ЛГБТ-сообщества, но если ее воспринимают именно так - что ж, тем лучше". Не были обойдены вниманием и другие детали церемонии. Перед началом церемонии хор исполнял песни британской рок-группы Queen, вокалист которой, Фредди Меркьюри, являлся гомосексуалистом и умер от СПИДа в 1991г.
"Организаторы, конечно, не задумывались, какой эффект произведут исполняемые композиции, однако в этом и есть красота искусства - оно умнее тех, кто пытается использовать его в своих целях и говорит само за себя", - заключило издание.
France TV назвал церемонию открытия "поэтической", отметив отсылки к классическому русскому балету. Телеканал отметил нераскрывшееся пятое олимпийское кольцо, добавив, что "эта оплошность была единственной в церемонии, длившейся около трех часов", а также то, что в российской трансляции кольцо показано не было: вместо него телезрители увидели съемки гостей олимпиады на трибунах.
"В целом традиционно торжественная и монументальная церемония открытия противопоставлена новаторству Лондонской олимпиады в 2012г. Чехов, Гагарин, Эйзенштейн, персонажи фольклора, идущие за девочкой на шаре. Путешествие в прошлое от Петра Великого до "Войны и Мира", высказывается итальянская La Repubblica. Газета упомянула и лично президента России.
"Когда хор торжественно исполнил гимн России, на глазах Владимира Путина проступили слезы. Кто знает, возможно, в момент открытия Игр - кульминации культа личности - хозяин Кремля почувствовал себя несокрушимым патриотом в духе Михаила Строгова (главный герой одноименного романа Жюля Верна. - Примеч. РБК)", - заключила газета.
Источник:
PS: Да, не без перекосов, но!
Наверх
Можно только добавить к этому, что сия конструкция изготавливалась в Англии.
Ну можно еще вспомнить канадский Ванкувер ( даже сравнение было), когда был такой же косяк с колоннами. Тут на Кави уже вспоминали недавно старое правило, по которому даже если вероятность сбоя составляет один на миллион, то, если деталей миллион, - сбоя не избежать. Организаторы последних Олимпиад делают слишком большую ставку на технику из-за чего и случаются такие сбои. Слишком много компонентов общей церемонии, слишком много рисков.
Вы только представьте, что было с тем человеком, который отвечал за работу этих колец во время открытия. Он наверно успел несколько раз умереть и воскреснуть...
Вот веселее:
Если не вставиться, то смотрите
Тем не менее, мне открытие понравилось. Когда не раскрылось кольцо было неловко, но общее ощущение не испортилось.
Сны девочки о России. Нам показали страну из снов, которой никогда не существовало.
Мне только одно интересно: какое ИХ собачье дело сколько денег потратила Россия на Олимпиаду? Мы хоть в своей стране тратим, пусть и без толку, а они лезут как тараканы в другие страны и даже на другие континенты. Если вякнуть больше не очем, то хоть деньги у соседа в кармане посчитать...
Так то оно так. НО вот придут чичас наши доморощенные либеральнички, и объяснят что только с их неоценимой помощью (Запада и др. пиндосов) Россия можетЬ зажить чудесной жизнью, сравнимой только с Эдемом.
Это - в характере людей. На Кавикоме вон в комментариях каждый раз любят посчитать чужие деньги так, как будто их из своего кармана вытаскивают))
Хм... Тут несколько иначе. Не согласен. Сравнение не подходит.
В случае с олимпиадой - именно из своего. Но дело это нужное.
Я сейчас не только про нее.
bacs, точно, зат*ахали своими выводами, лают как цепные собаки. Скорее всего, из-за боязни, зависти и бессилия. Хотели угробить страну, а не получается. Тема жареная, только подливай масла, фантазируй, и делай на этом деньги.
Это вы зат*ахали со своим квасным патриотизмом. 30 лет больница недостроенная, три года театр разбомбленный, а я должна сидеть в телик пялиться и слюни восторга пускать? Не дождётесь.
Ну если ты не ...бана, то это не значит, что и другим бабам сейчас тоже плохо.
Кто больницу не достроил, - понятно. Но театр-то кто разбомбил? Неужели тоже он? Зато при нём медицина встала с колен... и съ....ась вместе с лекарствами!
Хм... Но речь как бэ не о нашем "квасном патриотизме", а о том что всякие западные журнашлюхи и другие пиндосы хают Олимпиаду. Тебе лично, я так понимаю, доставляет немыслимое удовольствие енто действо? Мне нет. Больница, театр - это наши проблемы, и "слюни пускать" тут не нужно, с этим никто и не спорит. Но это наши проблемы, и решать их как бэ необходимо нам, а не всякой забугорной швали. Или ты считаешь что вся херь поднятая за рубежем спасет тебя и твое отечество?
Мне абсолютно до звизды, что о нас пишут пиндосы. А что, если они будут нас хвалить, наша жизнь станет лучше? Ущербная логика, не находишь? Меня волнует и возмущает то, что я вижу вокруг себя.
Она сказала:
Солдат элитного подразделения США о русских
…Опытный американский солдат во время банкета откровенно рассказал автору о русских и о том, почему их так боятся в США.
Так получилось, что мне довелось участвовать в одном проекте с настоящими американцами. Хорошие ребята, профи. За полгода, пока шел проект, мы успели подружиться. Как положено, успешное завершение проекта заканчивается пьянкой. И вот наш банкет в самом разгаре, я зацепился языком с пареньком, с которым вместе вели одну тему. Конечно, мы обсуждали, кто «круче», говорили о первом спутнике, лунной программе, самолетах, оружии и т. п.
— Вот скажи, американец, почему вы нас так боитесь, ты же шесть месяцев живешь в России, все видел сам, нет тут медведей на улице и на танках никто не ездит?
— О, это я объясню. Нам это объяснял сержант инструктор, когда я служил в Национальной гвардии США. Этот инструктор прошел много горячих точек, он два раза попадал в госпиталь, и оба раза — из-за русских. Он все время нам говорил, что Россия — это единственный и самый страшный враг. Первый раз это было в 1991 году, в Афганистане. Это была первая командировка, молодой, еще не обстрелянный, он помогал мирным жителям, когда русские решили уничтожить горное селение.
— Подожди! — перебил я. — Нас уже не было в 89-ом в Афгане.
— Нас тоже ещё не было в 91-ом в Афгане, но не верить ему не вижу смысла. Слушай.
И я слушал, передо мной уже сидел не мирный молодой инженер, а американский ветеран.
«Я обеспечивал охрану, русских уже не было в Афгане, местные начали воевать друг с другом, наша задача была организовать передислокацию в контролируемый нами район дружественного партизанского отряда, все шло по плану, но в небе появилось два русских вертолета, зачем и почему, я не знаю. Совершив разворот, они перестроились и начали заходить на наши позиции. Залп стингеров, русские ушли за хребет. Я успел занять позицию за крупнокалиберным пулеметом, ждал, из-за хребта должны были появиться русские машины, хорошая очередь в борт пойдет им на пользу. И русский вертолет не заставил себя ждать, он появился, но не из-за хребта, а снизу из ущелья и завис в 30 метрах от меня. Я отчаянно жал гашетку и видел, как высекая искорки, отскакивали пули от стекла.
Очнулся я уже на базе. Легкая контузия. Мне потом рассказывали, что летчик меня пожалел, у русских считалось признаком мастерства разделаться с местными и оставить в живых европейца, зачем, не знаю, да и не верю. Оставлять в тылу врага, способного на сюрприз, глупо, а русские — не глупые.
Потом было много разных командировок, следующий раз я столкнулся с русскими в Косово.
Это была толпа необученных недоносков, с автоматами времен вьетнамской войны, броники, наверное, еще со второй мировой остались, тяжелые, неудобные, никаких навигаторов, ПНВ, ничего больше, только автомат, каска и броник. Они ездили на своих БТРах, где хотели и куда хотели, целовались взасос с мирным населением, пекли им хлеб (они привезли с собой пекарню и пекли хлеб). Кормили всех своей кашей с консервированным мясом, которую сами и варили в специальном котле. К нам относились с пренебрежением, постоянно оскорбляли. Это была не армия, а хер знает что. Как можно с ними взаимодействовать? Все наши рапорты руководству русских игнорировались. Как-то мы сцепились серьезно, не поделили маршрут, если бы не русский офицер, который успокоил этих обезьян, могло дойти и до стволов. Этих недоносков надо было наказать. Дать п…ды и поставить на место. Без оружия, нам только русских трупов не хватало, но чтобы поняли. Написали записку, по-русски, но с ошибками, вроде серб писал, что собираются ночью славные парни, дать п…ды обнаглевшим русским недоноскам. Подготовились мы тщательно, легкие бронежилеты, полицейские дубинки, ПНВ, шокеры, никаких ножей и огнестрела. Подошли к ним, соблюдая все правила маскировки и диверсионного искусства. Эти придурки даже посты не выставили, ну значит, будем п…дить спящих, заслужили. Когда мы почти подошли к палаткам, раздалось сраное «РЯ-ЯЯЯ-ААА». И из всех щелей полезли эти недоноски, почему-то одетые только в полосатые рубашки. Я принял первого.
Очнулся я уже на базе. Легкая контузия. Мне потом рассказывали, что парень меня пожалел, ударил плашмя, если бы бил по-настоящему, снес бы голову. Меня, б…, опытного бойца элитного подразделения морской пехоты США, вырубает за 10 секунд русский, тощий недоносок — и чем??? И знаешь чем? Садово-шанцевым инструментом.
Лопатой! Да мне в голову бы не пришло драться саперной лопатой, а их этому учат, но неофициально, у русских считалось признаком мастерства знать приемы боя саперной лопатой. Я потом понял, что они нас ждали, но почему они вышли в рубашках, только в одних рубашках, ведь для человека естественно защитить себя, одеть броник, каску. Почему только в рубашках? И их это сраное «РЯ-ЯЯЯ-ААА»!
Я как-то ждал рейс в аэропорту Детройта, там была русская семья, мама, папа, дочка, тоже ждали свой самолет. Отец где-то купил и принес девочке, лет трех от роду, здоровенное мороженое. Она запрыгала от восторга, захлопала в ладоши и знаешь, что она закричала? Их сраное «РЯ-ЯЯЯ-ААА»! Три года, говорит плохо, а уже кричит «РЯ-ЯЯЯ-ААА»!
А ведь те парни с этим криком шли умирать за свою страну. Они знали, что будет просто рукопашная драка, без оружия, но они шли умирать. Но они не шли убивать!
Легко убить, сидя в бронированном вертолете или держа в руках отточенную, как бритва, лопатку. Они меня не жалели. Убить ради убийства — это не для них. Но они готовы умереть, если надо.
И тогда я понял: Россия — это единственный и самый страшный враг».
Вот так нам про вас рассказывал солдат элитного подразделения США. Пошли, еще по стакану?.. Русский! А я вас не боюсь!
Изложение и перевод мой, не ищите неточности и несовпадения, они есть, я был пьян и деталей не помню, пересказал, что запомнил…
Источник http://politikus.ru/articles/11746-soldat-elitnogo-podrazdeleniya-ssha-o-russkih.html
У меня знакомый служил в Косово, он рассказывал как они с амерами играли в футбол на пиво и всегда выигрывали
:)
"Не затевайте ничего против России - на каждую вашу хитрость, Россия ответит своей непредсказуемой глупостью". Бисмарк.
А почему большинство радуется с этой фразы? =)
Может потому, что правда?:)
Радуются своей глупости? =)
Ну дык не все ж тут русские:)))
Вот бы не подумал про вас =)
Очень вы ловко с ником придумали.
Примерно как Ваня Гольцман:
Когда надо, он представлялся Ваней, а в правильном обществе - исключительно Гольцманом
=)))
В этом плане имя Изяслав лучше всего подходит.
да! Это именно оно!
Все прозаичнее:)
Церемонию открытия создавали в том числе:
Джеймс Ли –Технический директор (работал в Лондоне 2012), Специализируется на подвесных конструкциях.
Сильвия Хейес – режиссер постановщик, занимается крупными постановочными номерами - цирк Shangai.
Фил Хайс – хореограф воздушных гимнастов, директор воздушных постановок в Лондоне 2012.
Натан Рай – хореограф, постановщик номеров в мюзиклах «Иисус Христос Суперзвезда», «Мама Миа».
Шана Кэролл - Хореограф, постановщик Цирка дю Солей
Натали Симрад – главный визажист Цирка Дю Солей
Ким Баррет – художник по костюмам, шоу Цирка Дю Солей
Тоже шваль забугорная? А чо, у великой и гордой страны своих специалистов не хватило? Вот так это мы сами свои проблемы решаем?
Авербуха с Эрнстом Вам мало?)
Не напомните на какой Олимпиаде и у какой страны был скандал по поводу пошива Олимпийской формы в КНР?)
Дёма!
1.Авербуха с Эрнстом мне мало, да. Считаю, что все специалисты должны быть российские на таком мероприятии, где мы показываем величие России.
2. Сколько можно повторять: мне плевать на другие страны, на то, какие там скандалы, кто кому чего шил. Они все - маленькие и слабые. А Россия - великая страна и то, что она не смогла плюшевого медведя изготовить, а заказала его в Австралии (ближний свет, уж лучше бы в Китае!) - это позор.
1. Глобализация. Попрошу запомнить это слово. Как и в случае, когда наши, российские тренеры, тренируют зарубежных чемпионов.
2. Для вас позор? Ну так вам и позориться.
Мне позориться? Я медведя в Австралии не заказывала. Я тебе больше скажу: все статьи, которые я размещаю под своим именем - я пишу сама.
И, кстати, не подскажешь, каково количество наших тренеров, тренирующих зарубежных чемпионов против количества зарубежных тренеров, тренирующих российских спортсменов? Я в вопросе не сильна, но что-то мне подсказывает, что соотношение будет не в нашу пользу.
Лариса Викторовна, я Вам еще раз повторяю: каждый по своему понимает, что является позором. Для кого-то и ваши лобзания с главой - позор.
Число тренеров не подскажу, но я все чаще вижу их рядом с иностранными спортсменами, когда тех награждают. А вот у нас такие случаи все реже. ИМХО, конечно.
Лиока, можно мне сказать? Я с вами не согласен. Нет ничего зазорного в том, чтобы воспользоваться услугами иностранных специалистов, если своих такого класса нет. Если поискать в русской истории, то примеров этому не пересчитать, да, впрочем, у любой страны найдётся подобное. Вы не забыли, случаем, что Кремль строил итальянец, а Медного всадника ваял француз?
Я ничего не забыла. Я просто считаю, что в стране, где не хватает своих специалистов класса сраной Франции, площадь которой равна одной нашей Омской области, не гоже до сих пор размахивать лаптем над головой и орать: мы круче всех!
Не надо бы так про Францию-то, ох, не надо. Вклад этой страны в мировую культуру не меньше нашего, а то и поболе будет. И нечего выделываться размерами наших оленьих пастбищ, всё равно виноград там не растёт. Площадь страны это не самое главное, лучшее доказательство - маленькая Япония и крохотная Корея.
lioka, вам на самом деле не понравилась церемония открытия и образ (хоть и экспортный) абсолютно европейской страны?
Тратить своё время на то, чтобы посмотреть "сны о России"? Я что раненая? Мне сны без телика каждую ночь снятся. А то что в действительности, меня ужасает. А я ненавижу любую брехню.
Я просто спросил. Из 7-ми млрд землян 3 млрд смотрели, вы в это число не входите.
Т.е. не смотрела, но осуждаю?
Да что ж вы все путаете-то яйца с лёгкими??? Я осуждаю бросание денег на ветер. Получается, что ради того, чтобы доставить удовольствие на один вечер 3 миллиардам жителей Земли, мы оставили миллионы россиян без дорог и больниц. Это нормально по-вашему? Ещё раз для тупых: меня по-настоящему волнует только судьба моей страны. Мне плевать на остальной мир, пусть сами решают свои проблемы, в том числе и с получением удовольствия.
Но мы же встречаем Новый год и отмечаем дни рождения даже в сложной для семейного бюджета ситуации?
Кто-то встречает праздники заплывами на яхтах с фейерверками, кто-то походом в ресторан, а кто-то и столом с одними бутербродами. Причём, бутерброды не с икрой. Вы разве об этом не знали? Я вам больше скажу: встречалась я в жизни с ситуациями, когда именно из-за состояния семейного бюджета знакомые просто отменяли праздники. Или говорили: если со своим придёшь - выпьем за моё здоровье. Если вы таких случаев не застали, я вам завидую.
Так если решение о проведении игр уже было принято, почему не расслабиться и получить удовольствие от праздника и оценивать художественные аспекты зрелища?
Ну, начнём с того, что я вообще не любитель никаких шоу. По мне так лучше книжку хорошую почитать. Второе - я ещё в 90-е годы попала в компанию севастопольских бюджетников, которые на берегу моря отмечали какой-то праздник, день МВФ, скорее всего. Всё было весело и душевно, но когда начался салют, кто-то тоскливо произнёс: "Ну вот, полетела в небо наша зарплата..." Мне-то что - я из другой страны. Но ребят стало жалко. Салют был красивый, да.
Дальше, пжалста. Но можно и концовочку сразу. :)
Если ты не в состоянии понять элементарной аллегогрии и аналогии, чо от меня хочешь?
Абсолютно, ничего. Только внес поправку в Ваш высокопарный текст. :)
Вы продолжаете выполнять тут свои редакторские функции. Но это излишне.
Вас не устраивает олимпиада? Почему?
Вы не фанат спорта и Вам жалко денежек, которые потратили (по Вашему разумению) не на то мероприятие?
Только и всего? :)
Какие могут быть ТУТ мои редакторские функции? Мне жалко денег, которые потратили не на мероприятие, а на здравоохранение и образование. кстати, и на спорт у нас в городе денег не хватает. Читайте завтра сами знаете где.
Где, не знаю.
Успокойтесь, потратили бы ровно столько даже и без олимпиады. :)
Нашли бы другую забаву. Главное сгенерировать цель, а денежек напечатают.
Если вас это не бесит - вы не любите родину. А я не успокоюсь.
Почему Вас так беспокоит какой-то "прыщик", если уже весь организм давно пронизан метастазами?
И к тому же Вы и участвуете персонально в этом разложении единого организма. Пусть и не осознанно, но ...
В догонку.
Это не ВАША страна, lioka !
Она никогда не была Вашей. Вы есть МАТРИЦА, и то только в Вашем воображении.
А кто тебе дал право решать, чья кого страна? Ты меня завтра принудительно выселишь из страны, как Бродского или "философский параход"? Горжусь тогда собой.
Зачем? Выселять?
Путин четко сказал журналистам других стран, вам надо было послушать, ЗАЧЕМ ОНИ СДЕЛАЛИ ОЛИМПИАДУ, но... лучше слушать в интернете спонсируемые из за границы Эхо москвы и Дождь. ТАМ ТОЧНО ПРАВДУ СКАЖУТ! Когда вы возьметесь за ум, или ум у вас нечто не достижимое?
" но... лучше слушать в интернете спонсируемые из за границы Эхо москвы и Дождь. ТАМ ТОЧНО ПРАВДУ СКАЖУТ!" - Хм... Но навеяло истории про ВВС в 70-80е годы. Те из-за рубежа тоже правду вещали))) И власть говорила что енто ложь и глушила, часть населения же верила что это была все-таки правда))) История циклична.
Тут 2 важных замечания. Даже 3.
На глушение радиостанций государство тратило денег больше, чем на развитие собственного вещания.
Эхо Москвы - прибыльная компания, которая платит деньги своим акционерам (Газпрому).
Ситуация, когда о смерти своего генсека граждане узнают от зарубежных СМИ - оскорбительна для страны, а в случае с Чернобылем - цензура опасна для жизни и здоровья.
"а в случае с Чернобылем - цензура опасна для жизни и здоровья." - Хм... А в случае с Дубровкой, отсутствие цензуры были не менее опасны для здоровья и жизни тех кто находился внутри... Но смысл не в этом. А в том что сейчас, что тогда - либералы получали инфу исключительно из-за рубежа, пусть я говорю утрированно, но как-то так. И отсюда вывод- что социализма, что капитализма, либералам везде х**во.)))
А в случае с Дубровкой НТВ руководил кто? Назначенный властью американец Борис Йордан. Параллельно команда старого, разогнанного НТВ освещала событие на канале ТВС без нареканий. Может не стоило разгонять профессионалов и нанимать кого попало изначально?
Не имеет значения кто руководил и какой канал освещал. В той ситуации вообще необходимо не столько даже ограничить, сколько закрыть любое упоминание об этом пока ситуацию не разрешили. Я общался с теми кто работал по освобождению людей, и они мне говорили что желание перестрелять всех кто там был с камерой или микрофоном было велико.
Имеет прямое. Это как сказать не имеет значения, кто сидел за рулем бензовоза, врезавшегося в школу.
Столь же велико, как и желание задержать террористов на всем пути до столицы?
"Столь же велико, как и желание задержать террористов на всем пути до столицы" - За это не скажу. Об этом надо говорить с теми кто занимается работой по предотвращению подобного))) Я же говорю непосредственно о тех кто освобождал, и из кого опять же эти свободноглосые СМИ сделали козлов отпущения впоследствии. В любом случае, моё мнение в данном крайне однозначное - ограничения в подаче материалов необходимо. Очень многое что сейчас льется потоком, должно быть дозированно. Не всегда людям надо знать то что им вешают на уши, и при этом под разными соусами. Что уж, в данном я злобный консерватор)))
СМИ сделали то, что от них требовалось. Подготовили эмоциональную почву для отмены выборов губернаторов. Или я ошибаюсь?
Все это (эмоциональную почву для отмены выборов губернаторов) они могли сделать и после разрешения ситуации. Я говорю про трудности кои они создавали спецам во время их работы.
Я тоже такие сложности создавал коммунальщикам, снимая на телефон, как они протекающую трубу закапывали и утрамбовывали землей до лучших времен
А потом можно было бы и рассказать об этой ситуации как надо, не зависимо от того, как её разрешили.
То, что террористы могли пользоваться связью и смотреть телевизор - это вина исключительно спецслужб. Существуют спецсредства, способные лишить террористов этой возможности. Почему их не применяли? Это как раз один из тех вопросов, из-за которых кому-то хочется перестрелять людей с камерами и микрофонами.
По мне церемония открытия игр в Сочи оказалась гораздо лучше лондонской церемонии. В Сочи мы путешествовали во времени. Там был и бал Наташи Ростовой, и дискотека стиляг, и самый большой в мире театр механизмов, и чудная-рыба-кит, и собор Василия Блаженного и корабли с маршами петровских времен, и пионеры и воспоминания о олимпиаде 1980 и даже дядя Степа. Не было одного-нашего времени, я догадываюсь почему... И парад сборных выходивших как 33-богатыря из самой пучины олимпийского стадиона и муз. сопровождение было очень неплохим. Наша сборная вышла под "нас не догонят" а музыка была взята из англоязычного хита "мы вас будем вращать". Скажу одно, эта церемония смогла рассказать всему миру о настоящей России. И показать что она страна великой истории и культуры.
А что было в Лондоне? Дискотека волонтеров под хиты английской попсы и всякие чудища пугающие маленьких детей...
А еще в Лондон можно было спокойно приехать и ходить среди всех этих людей. Даже не ходя на соревнования, просто ощущать атмосферу празника.
Попробуйте тот же фокус провернуть с Сочи.
У многих получается ощутить эту атмосферу и в Сочи.
Да?
Просто приехать в Сочи потусить на эти дни?
Ну-ка список этих "счастливчиков" в студию.
Пожалуйте в ЖЖ, там немало фоторепортажей и высказываний подобного рода, я вчера парочку даже в топах видел. А мой опыт показывает, что тратить свое время на подбор ссылок и аргументов для Вас - пустая потеря времени. Желаете жить в своем виртуальном мире и ругать Россию - Ваш выбор. Я предпочитаю реальный мир.
Эта ветка закрыта, всего хорошего.
Как обычно: примеров нет, дема бежит сливаться.
ОК, сливайся.
И ваших примеров, что-то не видно.
Читайте, что нужно сделать, чтобы в олимпийский парк попасть: http://www.sochi2014.com/zritelyam-dlya-zhiteley-rosi
У вас были проблемы в Сочи? Поделитесь.
В район олимпийских сооружений не попадешь без паспорта болельщика.
Для этого надо купить билет (хоть куда-то) и потом оформлять паспорт на месте.
Все понятно, - я там не был, но в курсе всего.
Ну, вам виднее.
по обстановке в самих городах я ничего не мого сказать. Сравниваю по тому, что видел. Если говорить о самих соревнованиях, то насчет успеха нашей сборной меня терзают смутные сомнения.
скажем спасибо прошлому мэру и нынешнему губернатору... Город для области золотые яйца несет, а помощи никакой. Оскол-* бедный родственник в белгородской семье. Но надеюсь новый губернатор и мэр изменят эту несправедливость. И Оскол снова начнет преображаться!
Да откуда в вас эта неиссякаемая надежда на доброго барина?
Предлагаете верить в дружескую помощь заграницы?
Забавно, что другие варианты вы не рассматриваете.
Анархия?
Вы пытаетесь угадать или пишете то, что вам ближе? =)
Мне ближе вера в достойного отечественного правителя. Какие вы можете представить альтернативы, не представляю. Да этого, походу, вы и сами не представляете.
сколько их было-то на Руси правителей русских...
Все королиЕвропы меж собой были родственниками. Скажем Елизавета 2, этническая немка:)
УК чему эта реплика? Все-таки, заграница?
А Россия это не Европа? Первый представитель царской семьи России побывал в Азиатской России только в середине 19 века и это был цецаревич Александр Николаевич (Александр 2)
Гай Юлий Цецарь негодуэ...
Надежда умирает последней. Наш народ уже много десятилетий живет этой надеждой, умрет надежда за ней исчезнет народ и появится неуправляемая толпа.
"Это бунт? Нет Сир, это революция!" (с)
У меня своя работа, и я её делаю хорошо. Иногда даже превосходно.
Ведете подрывную идеологическую деятельность, способствующую тому, чтобы больница и театр никогда не построились?
Чтоб ты знал, если бы не я, театр перестал бы существовать ещё в 2007 году.
Так это вы на нем крест водрузили?
Крест на нём водрузили в 2009-м.
Брызги "шампанского" от Лайки...
И что?
Не поняли? Можно и покороче.
Пусть завидуют. Олимпиада удалась, это признают все нормальные люди.
Не кажи гоп... Еще не конец. Да и шестое место в общей таблице - явно не тот результат, которого хотелось бы. Подождем.
я имею в виду организационную сторону.
Что изменило бы пятое место или четвертое?
Я предпочел бы, чтобы наша страна заняла первое место. Ну или, в крайнем случае, второе.
Ок, Россия заняла второе место, и что это тебе даст?
Меня это порадует. Так, как радуют сейчас успехи фигуристов и не так, как огорчают неудачи биатлонистов.
То есть, сама красота спорта тебя мало интересует. Тебе достаточно финальной таблицы. Ты смотришь олимпиаду как забег собак: чья придет первая.
Если бы интересовал сам спорт, то ни одно соревнование бы не огорчало.
СОРЕВНОВАНИЯ и не огорчают. Огорчают, порой, РЕЗУЛЬТАТЫ. Не подменяйте понятия, прошу.
Естественно, пока результат не известен, тебя мало что может огорчить (пока собаки не достигли финишной черты, все "болельщики" ликуют), а вот когда наши пролетают мимо пьедестала - ты огорчаешься. Ты ведь не будешь на форуме писать: как здорово Бьерндален пробежал свою дистанцию. Тебе важно, чтобы какой-нибудь Иванов его опередил. Ну или накрайняк хоть какую-то медаль получил.
Как я и говорил: тебе важен, а результат. Финальная таблица.
Вы в очередной раз не смогли угадать за других. Мне нравится смотреть именно соревнования и усилия Домрачевой меня порой больше радуют, чем моменты с Устюговым. Но что касается РЕЗУЛЬТАТА - там фамилии наших спортсменов мне хочется видеть чаще.
Не путайте впредь СОРЕВНОВАНИЯ как зрелища и РЕЗУЛЬТАТ как статистику. Это разные вещи.
Ты говоришь лишь о статистике.
Про красоту ты стал выкручивать, только когда я тебе указал на это.
Где разговор был начат о статистике - я продолжал о ней. Где речь шла о зрелище - о нем. Я не склонен оффтопить. Чего и Вам желаю.
Бьерндаллен - молодец, в 40 лет и такие результаты. А Фуркад... после спринта: "Следующее золото мое". Мужик сказал, мужик сделал
дай Бог, чтобы заняла 3 место. на худой конец вошла в пятерку.
Да хоть в десятку - что измениться-то?
Если в десятку, то это позор на весь мир. Сборная СССР участвовала в 9 зимних ОИ, в 7-ми она заняла первое место, в двух-второе. Сборная России не поднималась выше 3-го места... А 10-е смерти подобно. Весь мир будет смеяться над Путеным. С другой стороны это может съыграть положительную роль... так сказать для него это будет хороший урок...
Давайте начнём с того что за последние десятилетия в зимних Олимпийских играх увеличилось число спортивных дисциплин с 61 до 86, появились новые и чуждые для России кёрлинг, скелетон, сноуборд, именно те дисциплины в которых западные команды получают медали и выходят на первые места по медальному рейтингу стран! Мы никогда не были сильны в санном и горнолыжном спорте, в биатлоне и других лыжных дисциплинах выступали с переменными успехами, всегда были сильны в фигурном катании, показывали хороший результат в хоккее. По фигурному катанию мы и сейчас идём хорошо, хоккей - ещё покажет! Так над чем будет смеяться весь мир, над тем что Путин не развивает кёрлинг?
Миша, тут вы не правы. Вся система выращивания и подготовки спортсменов развалена. Об этой проблеме знают и ей занимаются, но с переменным успехом, потому что есть люди желающие навариться и на подготовке. На сегодня есть улучшения, но до порядка ещё далеко.
В чём я не прав?
В том, что проигрываем мы не только в новых видах,проблема немного шире.
Я не писал о "короткости" проблемы! Я писал что мы раньше и сейчас ведём в фигурном катании! С переменными успехами выигрываем в других традиционных для Олимпиад видах спорта, в новых дисциплинах мы вообще не сильны, вплоть до того что вообще не представлены. Я писал о том что глупо меряться медальными зачётами по странам в виду того что нас нет в новых дисциплинах! В чём я не прав? Я до сих пор не пойму!
"Давайте начнём с того что за последние десятилетия в зимних Олимпийских играх увеличилось число спортивных дисциплин с 61 до 86, появились новые и чуждые для России" - вот, что вы писали. То, что мы просираем, никак не связано с вашим предположением. То,что вы написали - это факт. Но к нашим проигрышам он не имеет отношения.Развалена система подготовки спортсменов.
Развалена. Я же не спорю. Развалена советская система подготовки спортсменов. В капиталистическом мире спорт, это бизнес и развивается за счёт спонсорской рекламы, в "нищей" рыночной России 90-х эта фабула не сработала, государству было не до спортсменов. С развитием экономики что то меняется в лучшую сторону, на примере Старого Оскола - частное лицо построило ледовую арену, но опять же использует её на коммерческой основе. Да и кроме того, такие люди как вы, не сведущие что такое голод и холод, пишут что "Олимпиада в России" это мол "пир во время чумы", по сути охаивают развитее российского зимнего спорта! Вам что бы не происходило в России, заметно в негативе! Такие как вы плюётесь на то что Россия увеличивает военный бюджет, при этом сами же "гавкаете" что армия развалена! Вам угодить Н Е Р Е А Л Ь Н О!
Вы пьяны что ли?
Да нет, мне не нужно быть пьяным что-бы выражать свои мысли!
Тогда все ваши эмоции, в виде комментария, не имели смысла. Олимпиада, пир во время чумы - я лишь хотел сказать, что проигрываем мы не потому что добавились новые дисциплины, а вас вона как пронесло, всего намешали. Вот я и спросил: не пьяны ли вы? А вас я прекрасно понял.
А, ну тогда вам вообще не стоило мне писать что я тут не прав и то что проблемы намного шире, раз сами об этой широте знать не хотите! Я ещё раз говорю, мы всегда побеждали в фигурном катании, часто в хоккее, часто в биатлоне, по остальным дисциплинам, даже по традиционным мы никогда не были сильны, тем более в новых скелетонах и т.д.! Поэтому, таким как вы, не стоит напирать на то что в медальном рейтинге стран какой то проигрыш России! Я до сих пор не пойму на что вы мне указывали когда говорили что я не прав, когда я утверждал всё это в первый раз!
Вы прикидываетесь что ли, вы же сказали:во первых начнём с того, что х*р знает сколько всего добавилось. А я вам возразил, что пох сколько добавилось и проигрываем мы не из-за этого. Вы в ответ просрались кучей непонятного. Я говорил конкретно о добавленных дисциплинах Причина наших поражений не в них. Об остальной широте не надо писать, не хочу о ней знать, да и сомневаюсь что вы мне что-то новое расскажете. Я писал об одном - наши просеры не из-за добавившихся новых дисциплин. Об одном,Михаил. Хорош лить свои помои.
Не в первый раз я с вами сталкиваюсь, и не первый раз понимаю что напрасно! Просто поймите, те же США сейчас на 6-ом месте по медальному зачёту только потому что взяли три золотые медали по сноуборду, дисциплине которая была впервые включёна в программу зимних Олимпийских игр в 1998 году в Нагано! Пока!
Расскажите это Липницкой.
Я держусь если ты не заметил и не лезу в твои умные разговоры про экономику со своим рылом, на меду наетым) Липницкая - это исключение, а не правило.
После Олимпиады поговорим.
Ок, только обещай, что спокойно и конструктивно)
спокойно и конструктивно
Алексей, я рад за наших спортсменов и предлагаю отпраздновать хорошее выступление наших ребят на олимпиаде блинами. С масленицей всех!)
Спасибо, Вас также.
Фидель, вы можкт быть один из самых уважаемых мной кавикомовец, как можно. Леша встал на путь исправления, кто как не вы поможет ему. Чето умно получилось
Тут ты прав, одни СДЮСШОР-ы!
Да пофигу ему.
Все свои интересы (свои и друзей) он уже осуществил во время подготовки к олимпиаде.
А победы спортсменов -- бесплатный бонус
Это как в анекдоте про Чапаева, Петьку и индейцев?
Как в анекдоте:
-Рубить?
-Сосать! Денег валом)
Поддерживаю сие мнение. С таким же успехом Путен мог бы разжечь сигнальный костер из пятитысячных купюр на горе Ахун.
"костер из пятитысячных купюр на горе Ахун." - мечтаю погреть на нём руки)
Там такая толпа вокруг греется - хрен протиснешься )
Ради этого можно и локтями потолкаться)
Боюсь, на енто специяльное разрешение надо:) Абы кому руки погреть не дадут - самим нехватат)
"Заранее можно биться об заклад, что в этом случае уже расписаны места вокруг большого сладкого пирога, привилегированным едокам выданы пронумерованные ложки-вилки, у запертых наглухо дверей стоят бдительные лакеи, бдящие, чтобы ни единая крошка не пропала."
А. Бушков. "Капкан для Бешеной".
Западные СМИ были бы в восторге, если под двумя нижними фото поменять названия. Но к их негодованию, все на своих местах.
РЕМЕНЬ И СЛЁЗЫ ЗАВТРА
На самом деле бурные восторги нашей публики по поводу олимпийского шоу более чем понятны.
Вот представьте себе.
Семья. Обыкновенная, «с щами и водкой». Папка «много работает», потом куролесит с приятелями, пьёт. Пьяный дерётся. Дома, разумеется, дерётся (приятелей он ссыт). Сынулька ходит в дешёвом тряпье и с синяками, учится на двойки, во дворе его бьют и унижают, потому что известно, что папка за сыночку не вступается... Естественно, такого папулю-молодца сын тихо, бессильно ненавидит. Глотает слёзки под одеялом и мечтает о времени, когда папка сдохнет от своей водки проклятой. Но папка не сдохнет никогда, у папки печень железная, он и мамкин век заест, и сынулькина прихватит.
А под Новый Год папка повёл сына на ёлку в Кремль. На работе билет разыгрывали, ему достался, не пропадать же добру, да и перед женой аргумент на всю жизнь: она - «тебе на сына наплевать», а он – «да я Вовку в Кремль водил».
И вот он с сыном сидит в двадцатом каком-нибудь ряду. На сцене Дед Мороз прогоняет злую Бабу-Ягу, а вокруг прыгают девочки-снежинки в белых колготках. Сладкая музыка. Папка трезвый и красивый, от него волнующе пахнет одеколоном. У Вовки в руках красная пластмассовая коробка с леденцами и шоколадками – кремлёвский подарок. Во рту у Вовки вкусная тянучка. СЧАСТЬЕ.
И Вовка чувствует всепоглощающую любовь к отцу. Нет, не так - к Отцу. Который вывел его из привычного ужаса будней и показал ему Чудо.
Он по-щенячьи тыкается мордочкой в папкин рукав и всхлипывает: «па… па… па… я буду хороший».
И отец, тоже ощущая в себе какую-то теплоту, наподобие водочной, но тоньше и слаще, вроде коньяка, неловко ерошит сынулькин белобрысый вихор и бормочет «ну… ну… ты, главное – учись хорошо и папку слушайся». Вовка всхлипывает, роняет соплю на папкины брюки: ему ужасно хочется верить, что где-то совсем рядом есть светлый добрый мир, где снежинки поют тоненькими голосками "в лесу родилась ёлочка", и где все слушаются сильного доброго папу и учатся хорошо, и где нет ни ремня, ни кулака, ни пустого холодильника, ни насмешек сверстников, ни вечной нищеты, ни слёз, ни печали, ни воздыхания.
Ну вот и у нас сейчас такой примерно момент. И относиться к этому нужно снисходительно и с пониманием. В частности - не отнимать у несчастного мальчика его маленькое счастье, не зудеть над ухом "завтра тебя папка снова изобьёт". Он и сам знает, что изобьёт. Но сейчас он "с папой". И чувствует себя почти человеком.
Так что - пусть пока радуется. Ремень и слёзы - завтра.
К.Крылов
Надо брать пример с Копенгагена: за три копейки провели представление в зоопарке - прикончили жирафа на глазах взрослых и детей, строго следуя инструкции и положив ... на все петиции.
"Олимпиада дорого обошлась, но дело нужное" - в подобных высказываниях узнаю наш рабский менталитет.
Вот когда принесут вам квитанции за садик, установят соцнорму на электричество, заставят страховать свое жилье, поднимут цены на бензин - в результате чего поднимутся цены на все без исключения, принесут квитанции на капремонт - вот именно тогда с гордостью вспоминайте о самой дорогой Олимпиаде в истории и идите и молча её оплачивайте... долго и нудно.
Вспомнилась поговорка: " если стоишь раком не удивляйся. что тебя имеют".
Открытие видела, красиво, но можно было сделать раз в 10 дешевле и не менее красиво, доказательством чему являются все предыдущие олимпиады.
Да и вообще нужно говорить: капремонт - дело нужное, поэтому надо платить с радостью и гордостью за свою великую страну!
В 10 раз дешевле не получилось бы, ибо 50 млрд - это сумма, потраченная на все вообще, включая инфраструктуру. Это несколько больниц, гостиниц, 6 стадионов, две новые дороги в Сочи, 42 по-моему, энергоподстанции. А все расходы, связанные с олимпиадой почти не отличаются от предыдущих, так что дешевле, увы, получилось бы навряд ли.
И как это у других стран получалось? Удивительно.
Не важно во сколько раз - главное, что дешевле. Можно было вообще ее в Москве провести - там еще с прошлой олимпиады все осталось, подремонтировали и вперде! И не устраивать пир во время чумы, вкладывая деньги в армянский безумно дорогой и паршивый полукурорт, каким Сочи всегда был и останется.
Из :
Ну отмазываться у нас всегда умели. А вообще все проще - нету денех, не фиг выпендриваться.
А их никогда нет. Ни при каких правителях. Так что ж теперь, Олимпиады не проводить?
Маленькая деталь: я тут на днях марки перебирал и в очередной раз отметил, что советские марки 1980-го года отличаются от всех остальных одной интересной деталью. Кто без поисковика вспомнит какой именно?
Значит не проводить или, если уж затеяли, то с максимальной экономией. Жили как-то без нее раньше и дальше прожили бы вполне себе. Не, ну если кому-то очень хочется олимпиаду, усть бы и оплачивали из своего кармана и не возмущались повышением стоимости все и вся.
А размытое понятие "имидж страны" это затравка для быдла.
Ваше мнение понятно. Извините, но у меня оно другое.
да пажалста)
Значит, уже не важно во сколько раз? ) ок. Посчитаем. Олимпиада в Турине 2006 обошлась в 4,1 млрд $, в Ванкувере 2010 2,1 млрд. Лондонская олимпиада обошлась примерно в (сюрприз!) 12 млрд. (это только непосредственно на олимпиаду!) Олимпиада в Сочи - 6,5 млрд., половина из которых - деньги Потанина, который в свою очередь, взял кредит у ВЭБ. Т.е. непосредственно из бюджета выделили около 3 млрд долларов в течение 7 лет. Это в среднем по 400 млн.баксов в год. Бюджет страны, насколько я помню, что то около 12 млрд.
Да, на стройке, скорее всего, дико попилили, но может вы думаете в Сочи не нужны больницы которые были при этом построены? Или дорога, которая в итоге ооочень разгрузит черноморское побережье? Или может сочинцам не нужна электростанция новехонькая или аэропорт? Или может быть россиянам не нужны новехоньких 3 стадиона, которые после окончания олимпиады будут разобраны и перевезены в другие регионы?
Ну и наконец, деньги собственно вложили не в "армянский паршивый курорт", а в круглогодичный горнолыжный курорт в красной поляне. И если надежды на него оправдаются, деньги стране эти объекты будут приносить очень долго.
Побойтесь Б-га, там летом трава растет даже на вершинах.
На вершине горы, где заканчивается последняя линия подъемника летом что-то около 10-15 градусов тепла
Я не спец по горнолыжным курортам, так что посмотрим.
Я был на этой вершине, правда лет 6-7 назад.
Не, ну раз все такие щедрые, то пож-та, на это и был расчет) Особенно Потанин порадовал. Вы, наверное, думаете, что он и отдавать их из своих кровно заработанных будет?)
Думаю, что больницы Сочи нужны не меньше, чем нам, в Старом Осколе и дороги нам тоже нужны и детские сады и жилье и не только нам, а всей стране. А Вы так не думаете? Удивлена. Необходимость в стадионах как-то меркнет на фоне социальных объектов. Аэропорт есть в Адлере - это рядом.
Или надо было специально олимпиаду замутить, чтобы Сочи отстроить?
О! Горнолыжный курорт - это вообще сила! Это ж ваще двигатель экономики. Была я недавно в Домбае, туда тоже деньги вкладывались, да и горы там посерьезней будут - сейчас без слез не взглянешь. Видать, "надежды не оправдались").
Так их там и построили акурат к олимпиаде, как и дороги, электростанцию и т.д. и т.п. Всего на 40 с лишним млрд. объектов не связанных с олимпиадой. Это плохо или вас раздражает тот факт, что ее провели не в Старом Осколе?
Меня разражает выбрасывание денег на то, в чем нет особой нужды. И полное "забивание" на то, что необходимо;
меня раздражает, что даже половины всего этого не построили и в Ст. Осколе в том числе. Я переживаю за свой город и это, на мой взгляд более нормально, чем переживать за другой;
меня раздражает желание вымутить побольше денег у населения, чтобы "закрыть" долги олимпиады;
меня раздражает, что один человек (ну или парочка) распоряжается деньгами целой страны как своими собственными.
Неужели это не очевидно или это все попадает под закон об экстремизме?
П.С. Вы в Сочи вообще были? Туда ни один нормальный человек не поедет отдыхать. Вкладывать в это деньги - это бред и отмазка, для тех, кто не видел этого убожества по бешеным ценам. Кстати, электростанцию построили как раз к олимпиаде, так как мощностей не хватало, а раньше в ней нужды не было, как не будет и спустя пару месяцев.
Я разделяю ваше мнение ровно до тех пор, пока не начинаю проверять все в цифрах. Еще раз повторюсь, расходы государства и потанина на олимпиаду равны примерно 6 млрд. рублей - это затраты с 2007 года. С 2010 по 2012 на поддрежку научиных исследований из бюджета было выделено 12 млрд в виде грантов. Просто маленький факт, не более. Я не знаю много это или мало, но говорить о том, что мы буквально в трусах встречаем эту олимпиаду - это тоже неверно.
И еще маленькая ремарка. Допустим, олимпиаду не стали бы проводить, а пустили бы эти деньги на строительство школ, детсадов и т.д. Как думаете, сколько из 50 млрд. попилили бы? Я думаю, что примерно столько же, сколько и в Сочи, т.е. построили бы на все это несколько школ и несколько садиков. И вы бы точно так же кричали что все пропало. А вот просчитать финансовую выгоду от олимпиады довольно сложно. Но, например, англичане отчитались, что олимпиада в Лондоне, бюджет которой был превышен более чем в 5 раз. окупилась с лихвой.
Да нет, не кричала бы вообще. Эти объекты будут всегда востребованы, в отличие от олимпийских. Кстати, не думаю, что на 50 млрд. долларов можно построить всего НЕСКОЛЬКО школ и садиков, думаю, что побольше и намного.
Я, вроде, нигде про распил не говорила. Это уже наша обыденность, мы к ней, увы, привыкли. Так пилили бы у ж там, где действительно толк был бы.
Цыфры я проверять не буду и Вам не советую, так как никто Вам правду не скажет и не отчитается и никаких официальных документов не показывжет, так че зря воду лить. Это не проверишь. По крайней мере, нам и проверять-то никто не даст. Вы точно так же берете инфу в интернете, а не из бухгалтерии олимпиады:)
цифры очень даже проверяемы. это бюджетные деньги и есть соответствующие статьи расхода. У навального кстати все расписано со ссылками.
Даш, Латынина - это диагноз. Она талантливый публицист, но совершенно не проверяет факты. Например, тот факт, что перенос олимпийских объектов почему то не вызвал гомерический хохот в Лондоне:
Это просто один факт, который проверяется в два клика. Все остальное разбирать не вижу смысла.
Гомерический хохот вызывает не факт переноса олимпийских объектов, а:
Это как проводить соревнования по горным лыжам в абсолютно плоской местности: мы построим громадную гору, чтобы разместить трассы и трамплины. Но трамплины потом перенесем в другое место, не волнуйтесь.
Я нашел только упоминанеи про трехметровый слой песка и гравия под олимпийские объекты. Что там за такие золотые сваи, я не знаю и вообще впервые слышу о них.
Про гору, Даш, лучше не надо. В низменности стоят стадионы, а трамплины - в красной поляне. Никто там никаких искусственных гор не сооружал.
Вот здесь очень подробно разбирается технология - http://motor.ru/articles/2012/09/28/russianracing/
Это то, что я нашла в два клика. Может, еще есть что-то.
Как ты понимаешь, работа проведена оху... колоссальная.
В низменности, но не на болотах. Мой пример с горой - это аналогия, ты чего такой тугой сегодня, Тош?
Ок, принято, но в свете ссылки, которую ты дала, тезис о том, что эти объекты никому не нужны, мягко говоря -гон. Если трасса формулы-1 станет официальной в мировом первенстве, это означет что раз в год сюда будут съезжаться болельщики со всего мира, а значит все эти гостиницы и курорты будут очень востребованы. Ф-1 это конечно не олимпиада, но за право проводить гонки бьются многие страны, т.к. это деньги и немалые.
Тоша, во-первых, "если".
Во-вторых, речь в статье публициста Латыниной всё-таки идет о стадионах.
Даша, , уже есть семилетний контракт и первая гонка будет уже в октябре, во-вторых, речь в приведенной тобою статье идет о строительстве трассы на трех видах грунта, чего не было нигде в мире, а в статье латыниной речь действительно идет о стадионах и я по-прежнему не вижу нигде упоминаний что эти самые стадионы строились по такой же технологии. Я видел только про 3 метра грунта и песка.
Это достойное опровержение того, о чем написала Латынина. Она пишет, что сваи были, ты говоришь, что не знаешь, были ли сваи, но что-то слышал про грунт и песок, поэтому Латынина - талантливый публицист, но совершенно не проверяет факты. Супер.
Ок, но заметь, и Латынина не ссылается ни на какие источники. Я вот кое-что нашел:
Дальше
И только там где есть склоны мы встречаем упоминание о сваях, что собственно разумно. Я конечно не спец по строительству, но то что написано на сайте называется плавающий фундамент - специально для рыхлых грунтов. Его стоимость несравнимо ниже, чем забивать сваи.
Еще косвенное подтверждение - кусок статьи по твоей ссылке:
То есть, "золотые" сваи не такие уж и золотые, и применялись только на внутреннем кольце трассы формулы 1. Олимпийским объектам выделили хорошие грунты, где такая технология тупо не требовалась.
А вот о том, как строили подстанцию, обслуживающую Ледовый Дворец:
А вот чувак рассказывает, что грунт укрепляли сваями под аренами:
А про общественные слушания 2008-го года по поводу освоения Имеретинской долины. Тоже интересно.
Даш, в твоей же статье по ссылке и рассказано что приглашали финнов, немцев, потом австрийцев на строительство малого кольца трассы формулы 1. Сама же цитаты приводишь:
И да, там применяли эту технологию. Стоимость трассы 7.9 млрд. Не долларов, рублей! Ну а каких золотых сваях речь?
Тоша, что не так с приведенной мною цитатой?
В том числе арены олимпийские. Где изъян логики?
О золотых сваях мне ничего не известно, глупо спорить, не располагая конкретными цифрами, а их нет ни у меня, ни у тебя.
Тут вопрос технический: малое кольцо трассы проходит вокруг двух, насколько я понял крупных объектов, кторые (я выше писал про них - дворец зимнего спорта и конькобежный центр) стоят на самом обыкновенном плавающем фундаменте, только очень толстом. Поэтому, чтобы трасса не "играла" из-за естественного проседания таких огромных сооружений, пришлось использовать вот такую технологию с 80-метровыми сваями. Под трассой, не под зданиями. Трассу, насколько я понял, начали строить только в 2011 году, и выделили из бюджета на это дело 5.8 млрд. рублей. Вот в этой сумме и сидит стоимость технологии, которая если и дороже импортной, то ненамного. А скорее всего - дешевле. Латынина написала хе*ню.
http://www.kommersant.ru/doc/2399258
Ледовый дворец Айсберг - это стадион или трасса для Формулы-1?
А теперь, внимание, самое прикольное:
Как мы видим, 3 стадиона будут использованы как спортивно-развлекательные центры, назначение двух других пока непонятно, но один из них (четвертый) перенести невозможно из-за особенностей фундамента.
Остается для переноса только Айсберг на сваях.
Итого: имеем четыре громадных сооружения на болоте возле г. Сочи. Зачем? И, самое интересное, как город Сочи собирается содержать эти объекты?
Ок, под айберг забивали. Но как работающий на оэмк могу сказать что 2 тыщщи тон арматуры это фигня. 15 тыщ - тоже. Зато "две эфелевы башни" в сознании читателя рисуют колоссальные объемы )
По поводу переноса зданий мне возразить нечего, не знаю чем это продиктовано и какие будут последствия, но 7 лет гонок формулы1 точно не оставят эти здания без дохода от туристов. Ф1 это как маленькая олимпиада каждый год. По-прежнему не разделяю воплей Латыниной о том что все это зря и сваи были золотые.
Не вижу смысла в дальнейшем споре. Изначально ты вообще сомневался в существовании свайного фундамента.
Изначально я сомневался что это мы одни такие клоуны - переносим объекты после олимпиады. Но свершилось чудо и ты нашладоказательства того. что латынина и здеь лажанулась: ниченго переносить не будут )
Изначально ТЫ ПОДУМАЛ, будто бы Латынина написала, что мы одни такие.
Вообще, приемы спора сильно напоминают классического Дёму. Вы с ним поменялись ролями что ли?
ну наверное у меня с восприятием проблемы. я именно это и прочел в ее фразе " после окончания Олимпиады переедут в другое место, это не могло вызвать ничего, кроме гомерического хохота"
А если не вырывать из контекста?
А если не вырывать, то еще забавнее: переносить не будут, потому что там фундамент якобы золотой. Мы с тобой выяснили что фундамент не совсем обычный для такого рода грунтов, но и использовался он не везде, а там где" лишь отдельные – особенно некрепкие – участки" В частности под одним из стадионов, который соседствует с трассой ф1 и из бюджета которой тоже выделяли деньги на укрепление грунта.
Тыэто всё серьезно или придуриваешься? Почему НЕ БУДУТ?!
ты же сама написала
Всё, я не могу. У меня нет сил разжевывать это дальше. Прекратим это ради нашей нежной дружбы, пока меня окончательно не взорвало.
фух. Я уже чуть не опустился до деминого уровня и не начал ссылки на свои камменты давать ))
С удовольствием прочла переписку и скажу вам по секрету: во ВСЕХ случаях затянувшихся споров (ну и, в этом, в частности) вы оба не отличимы от Демы.
Видимо, на каком-то этапе слова достигают какой-то критической массы, после чего простая фраза "я был не прав", даже мысль о ней, вызывает страшную попаболь.
Глупости, я в трех местах был неправ и чесно это признал, написав "ок".) У Дёмы на моей памяти был один случай когда он признал что неправ, и то, выдал это в таком контексте, что все просто восхитились его непробиваемостью )
Дема сейчас отдыхает и пьёт пиво.
Вы за него не переживайте, Дема - молодец. Вы главное сами не забывайте выпивать. Таблеточки.
Это для Вас
Не в свои сани сели, уважаемый. Лучше бы на киношках калымили...
Али Демины лавры покоя не дают???
А вам таки не дают покоя мои гонорары? )
Вы меня совсем разочаровали. Кроме поиска по яндекс-блогам ничего путнего и не умеете...
Как-то все три ваших "я не прав" и не видны вовсе. Видно какое-то оголтелое упрямство - и больше ничего. Ну вот в точности как у самого-самого. Фацелия ж тоже не зря его раза три помянула в суе.
Вы меня подталкиваете к дёмингу - цитированию себя? ) Пусть лучше будет оголтелое упрямство. )
А хочется ведь, да?
Неспроста это, задумайтесь.
Не, я итак неплохо провел время )
обратная сторона медали, пожалуй я тоже соглашусь с Латыниной, устраивать такое шоу когда экономика разваливается....
А что не так с экономикой?
Да, все так. Только нового производства нет, да и сидим на игле: газ, нефть. С/х производство практически исчезло... Мы почти все импортируем. Как маленький пример - Старый Оскол: строительство практически на нуле, за исключением ТЦ. А строительство, как известно, показатель состояния эконмики... Нет инвестиций - нет строительства зданий и сооружений производственного и социального назначения, нет спроса (отсутствие денежек у населения) - нет жилищного строительства...
.
Боюсь тут и ) Да и ...
Перинатальный центр, строящиеся объекты в районе м-на Надежда, свежеотстроенные или реконструированные (порой от пустой коробки) детсады... Ну и даже те же магазины, которые растут как грибы, явно говорят не о проблемах с экономикой)))
Растут дома на Дубраве, Северном и Степном, даже на Южном готовится постройка многоэтажки; расширяется город районами ИЖС (сравните космические снимкки начала нулевых и свежие)...
Простите, но в связи со всем этим я не могу разделить Ваш пессимизм) Извините)
До чего Путин страну довёл,да,Лёх?)
До чего довел - до того довел. Пора бы и поводья передавать следующему богатырю. Вы такого не подскажете ли случаем?)
Мы с тобой на ты, причём давно, не заставляй меня ёрзать в кресле) Как личность он мне нравится, но некоторые его деяния мне не понятны.
А мне политика не интересна. Я считаю г-на Путина одного поля ягодой с его оппонентами. Как в методах, так и в том, "ради чего все это". И не вижу необходимости в шуме вокруг него. Все эти обсуждения - этот тот же самый культ личности, что был в 30-е годы. Только с другим знаком.
Всему своё время и у него вырвут вожжи или оторвут с руками, просто не подрос ещё преемник. Вон в соседней теме готовый преемник - Инструктор)
Ну, Евгению Степановичу п..ть - не мешки ворочить, а про дома на Северном - последний был сдан года 3 назад, а продолжение дома №7 (красного), до сих пор не могут закончить с 2010 г.; на Степном - это дом преподов, который, не подскажите, как долго не могли сдать в эксплуатацию? В м-не Дубрава "ИС" построило 2 дома это да, это конеченно - объемы))) Детский сад на Восточном планировали построить еще в 2003 г., вместе со школой... Перинатальный центр - еще не построен, и работы ведутся крайне медленно, Дом в м-не Центральный, строится уже три года и когда его сдадут, одному Богу известно. Приведите мне пример" оставшихся на плаву" строительных организаций... Тех, у которых выполнение СМР в месяц не до миллиона, а млн так 30 (это экономически обоснованная цифра рентабельности предприятия)
Только вот беда - ссылается он при этом на конкретные цифры конкретных продаж и поступлений в бюджет)
Дааа??)))
На Степном дом преподов??? Мдааааа... И зачем я только ввязываюсь в такие споры...
Ну не два) Дубрава большая) Будьте внимательнее)
Я так понимаю, что опять микрорайоны перепутали?
Ведутся? Ведутся. Стало быть не надо про "ноль", ок?
Где ж я вам возьму такие цифры-то?)))
Я попрошу в ответе не пытаться опять уйти в сторону и "замельчить" то, что есть. Мне знаком этот метод. И он уже не эффективен. Можно хоть неделю спорить, но строительство ведется (и не только ТЦ), новые производства запускаются, сельское хозяйство страдает, но пока живо. И примеры, что я дал, это доказывают. Их - не опровергнуть. И замельчить, увы, не получится - много их. Даже если замельчить - массой задавят.
Зачем мельчить - автопром уже стал конкурентноспособным? В нашем же городе перинатальный центр строится с 2012 г., д/с Калинка на Восточном сдали в декабре 2012 г., и то финансировался он не только бюджетом города, долгострю напротив Стройдепо сколько лет? Картинг как открыли, так и закрыли - не рентабельно... С/х вот именно живо, пока... Вокруг оглянитесь, сколько бесхозных полей.. С/х - это не только Савченковская свинина и курятина.
Это тут при чем? Не перепрыгивайте, давайте по пунктам.
И что с того? Перечитайте свой комментарий, с которого началась беседа.
При чем тут этот долгострой?
Внимание, вопрос: вы знаете что именно строят сейчас там?)
Не только. Но и они тоже. Так что...
Это не совсем так. Доля нефтегазовых доходов неуклонно снижается за счет роста налога на прибыль и акцизов.
Налоги, акцизы на добычу ископаемых и спиртное, а где машиностроение, легкая промышленность?
Ищущий да обрящет.
Это структура доходов. Машностроение и легкая промышленность на этой картинке в структуре налога на прибыль организаций.
Интересный график.
Вопрос: "Не нефтегазовые" - это какие? Металлы и иные полезные ископаемые?
Или это просто налог на прибыль продаванов, которые в Россию везут товары и продают ее здесь, а после с этого дохода платят налог?
Или это и то и другое?
Проблема-то в чем: прикрой в России нижние два пункта, так и верхних не появится. Поскольку прибыль генерируют продажи сырья (не обязательно нефти-газа, других полезних ископаемых у нас тоже пока много), а верхние (которые красновато-сиреневые), делятся на :
1. остальное сырье
2. полуфабрикаты (сталь ОЭМК как пример)
3. конторы, которые продают, обслуживают и нефтегаз и остальное сырье и полуфабрикаты.
Я говорю лишь о тенденциях. А чем, собственно плохо, что нефтянка тянет за собой другие отрасли? Вот например, два комбината ВТЗ и Северсталь построили в свое время под это дело цеха для производства труб большого диаметра. Мы, в сторону Сочи, кстати арматуры отгрузили по самое небалуй. Всегда есть локомотив экономики, который тянет за собой остальные отрасли. Но, говорить о том что мы исключительно на нефтяной игле сейчас уже некорректно. И выкинуть из уравнения нижние два пункта нельзя. Давай прикроем нефтянку в экономике Норвегии, давай прикроем электронику в экономике Кореи. Куда тогда денется рыбное производство в первой и что там зависит от жлектроники - во второй? Это просто рассуждение о теоретических вещах. падение цен на нефть уже не так сильно ударит по нам, по сравнению с 2000 годом. Ударит, но уже терпимо.
Да это-то как раз и не плохо:) Плохо другое - что остальные отрасли толком не развиваются. А зачем напрягаться, когда можно и так неплохо жить. На них просто не обращают внимания, а ИПшников еще и налогами завалили. Основой рыночной экономики должен быть средниий и мелкий бизнес, а не 10 госкомпаний.
Скажите, если бы вы вдруг стали обладателем ежемесячной ренты в 300 000 рублей - вы бы продолжали работать? Именно так - РАБОТАТЬ, а не открыть бизнес и половину года проводить на заграничных курортах.
Да как с доходом менее чем 10 тыс долларов в месяц можно вообще думать об отдыхе по пол-года!
Будьте внимательнее и читайте комментарий, прежде чем отвечать на него. Тем более, если он обращен не к Вам.
Получая менее десятки в месяц?
Какой бизнес?
Боишься ответов - пиши в личку (с)
Понятно. Вы опять просмотрели комментарий вместо того, чтобы его ПРОЧИТАТЬ. Увы. Вести разговор далее смысла не вижу, когда ПРОЧИТАЕТЕ о чем я писал - дайте знать.
Предлагаешь открыть бизнес, скопив по 10-тке в месяц, а когда спрашивают тебя какой такой волшебный бизнес на эти чудо деньги можно открыть -- сливаешься?
Пффф, ок. Другого и не ждал от тебя.
Вообще-то, заниматься развитием экономики должно наше правительство при любом уровне их зарплаты. Это как раз и есть их РАБОТА. Именно про это и речь была.
Если лично про меня речь, то продолжала бы работать в любом случае - не могу спокойно сидеть на месте, все время надо чем-то заниматься и что-то делать, иначе деградируешь и сходишь с ума:)
На мой взгляд работа государства заключается совсем в ином. И тому есть основания, хотя бы - причины, лежащие в том, что когда-то послужило целью объединения людей. Об экономике тогда и речи не было. Хотя бы потому, что деньги еще не изобрели, а натуробмен был не целью, а средством)
Но это - отдельная тема.
Любезнейший, а вы к какой из десятка теорий происхождения государства и права склоняетесь?
Вы видите какое-то противоречие?
Я спросил к какой из десятка теорий происхождения государства и права склоняетесь?
А я спросил: Вы видите какое-то противоречие?
какое противоречие?
Т.е. Вы пристали ко мне со своим вопросом и потом слились? Понятно.
Государство и правительство - это не одно и то же:) И объединение людей здесь вообще не при чем. Экономика была всегда, просто называлась другим словом.
А правительство - это люди, нанятые государством на определенный срок. И они как раз и должны заниматься развитием экономики.
Назовите, пожалуйста, как называлась экономика в эпохи, когда денег не было. Совсем. Никаких.
Ваша точка зрения понятна. Но я считаю, что среди того, чем должно заниматься наше правительство, экономика даже в пятерку не входит.
Судя по всему, они, тоже так думают:) Вот как раз поэтому мы и живет в такой жопе.
А зачем тогда минэкономразвития существует? А минфин? А Центробанк?
Вообще, странно слышать такое от взрослого и образованного человека.
Кстати, а чем оно тогда заниматься-то должно по Вашей версии?) Любопытно.
Кто где, а я - в Осколе)
Взаимно.
Ну? Жду с нетерпением. Так чем должно заниматься правительство? Просвяти неразумную...
Жанна, если вы торопитесь, то не торопите других. Ок?
Аааа! В инете ищещь, ну подожду конечно:)
Нет. Формулирую поточнее.
Без проблем.
1. Социалка;
2. Обеспечение безопасности жизнедеятельности;
3. Поддержание целостности государства и общества
4. ЖКХ и дороги
5. Культура и образование.
А чем меньше гос-во лезет в экономику и регулирует ее "в ручном режиме" - тем лучше. Для большинства граждан.
ИМХО
Оборона, социалка, ЖКХ и т.д. связаны каким-то боком с экономикой или нет?
Сформулирую точнее. Что такое, по-твоему, экономика?
Многоуважаемый kuzema5.
Если "мельчить", то придраться можно к чему угодно. Можно, например, заявить, что ЖКХ частично входит в социалку. Или что подержание целостности государства невозможно без развития культуры и образования. Или даже, что медицина попадает сразу в два первых пункта.
ВСЁ СВЯЗАНО СО ВСЕМ. ВСЁ СО ВСЕМ. Так или иначе. Напрямую или опосредовано. Боком или не боком. Но давайте обойдемся тут без философии, ок? Попытайтесь искать не то, к чему можно придраться и из чего сделать спор, а то, с чем можно согласиться и найти общий язык.
Да ради Бога! Просто мне показалось, что ты несколько невнятно составил фразу "среди того, чем должно заниматься наше правительство, экономика даже в пятерку не входит." Впрочем, я не настаиваю...
Это было в контексте диалога и я не счел нужным пояснять и развернуто формулировать каждую фразу.
Действительно, и причем здесь экономика-то?
Экономика обеспечивает денежный приток во все эти сферы без исключения. Если ею не заниматься, то про все 5 пунктов можно забыть практически сразу.
А кто должен тогда этим заниматься, если не правительство? Кто должен контроливать финансовые потоки, прибыли и убытки, налоги и пошлины, заниматься распределением средств и пр?
Определение из учебника:
Экономика — это: Система хозяйствования, включающая отрасли материального производства (промышленность, сельское хозяйство, транспорт и т. д.) и нематериальной сферы (образование, культура, здравоохранение и т.д.), обеспечивающая общество материальными и нематериальными благами.
->
Валяюсь:)
Будь мужиком, скажи честно - "да понятия я не имею что такое эта ваша экономика и чем должно заниматься правительство и, ваще, я пиво люблю" и всего делов-то!
Зачем настаивать на том, чего не понимаешь.
Жанна, Вы опять выдумали себе виртуальный образ оппонента и беседуете с ним? Право, не стоит это делать публично.
На этом ветку закрываю до тех пор, пока вы не прочитаете вышесказанное.
Учебник прочитайте по экономике, Алексей, потом учничать будете и не выглядеть нелепо в споре на тему в которой ничего не понимаете. Ваши комменты не вижу смысла перечитывать, так как в них нет полезной информаци по данному вопросу, они смешны и не стОит давать на них ссылку. Я же не учу Вас статьи писать.
Таким приемом можно "низвергнуть" все:
Начиная от религии и заканчивая, к примеру, институтом брака.
Сейчас работа государства сводится к тому, как изъять у народа последние денюжки и превратить его в стадо баранов
Почитайте.
Я вам привел пример только на двух заводах как нефтянка развивает другие отрасли, например металлургию. Это, разумеется, не прорыв, но тенденция.
Тем, что, она не тянет другие отрасли. вообще. никак.
За счет нее живет обслуга (конторы, поставляющие оборудование, технологии, работников). И все.
Это и есть обслуга.
Минус в том, что "когда закончится нефть" (с) рухнет и все остальное.
Не будет, как в АОЭ. Будет белая снежная пустыня, где китайцы выращивают в теплицах гирбицидные огурцы.
Не стоит понимать цитату из песни Шевчука буквально. Достаточно тряхнуть цену. И будет уже общероссийский глобальный пипец.
Правда не знаю что будет. Совсем не интересовался.
Э-э-э. Стоп.
Это наукоемкий КОНЕЧНЫЙ продукт. Не сырье для кого-то, а готовые продукты, степень переработки которых уже максимальна. Получение подобного продукта - одна из целей любой нормальной экономики.
Можем выключить нефть в АОЭ. Это сейчас всего лишь 30% от их бюджета!
АОЭ выживут (там инвестиции и туризм)! А мы - нет.
Почему такие оптимистические доводы?
Если нефтянка просядет, то ее обслуга вымрет ровно на то количество процентов, на которое нефтянка и просядет. А других поступлений в бюджет у нас нет.
У нас нет инвестиций, нет туризма, нет микроэлектроники. Мы не продаем более ничего за рубеж в таких количествах, чтобы страна смогла выжить при просадке цен на нефть
Есть. Конечно, нефтянка в структуре экспорта занимает большую часть, но не 100 %. За 2012 около 70. Это много, но тут надо смотреть по годам (мне лень), и говорить что других поступлений в бюджет у нас нет тоже неправильно. И все же я о тенденциях. Нефт имеет тенденцию кончаться - это очевидно, но и структура доходов бюджета как и структура экспорта меняется. В любом случае, мы скоро все узнаем )
Ок, не станем проверять. 70 так 70.
Остальные 25 -- другие полезные ископаемые,
Еще 5 - оружие.
Ладно.
Но даже при таком раскладе, вы ведь понимаете, что из бюджетников выживут только депутаты госдумы? =)
))) насмешил
Причем,как говорится, все не так плохо-все еще хуже.Даже трубопроводная арматура на магистральных нефте/газопроводах, насосоно-компрессорное оборудование-практически все иностранных производителей.Как бы это смешно не звучало, без иностранной помощи мы даже обслуживать свои нефтепроводы не сможем,в данный момент времени.
Там сверху товарищи кивали на сайт сделано у нас.Это все очень хорошо(если судить об окружающем мире по сайтам).Советую товарищам попробовать организовать в РФ производство чего-то сложней чайника, при таких выдающихся успехах.
Бред хомячка.
А аргумент очень серьезный!
Какие хомячки?О чем вообще речь?
Для вас открытие,что насосно-компрессорное оборудование на нефте и газопроводах иностранное(а большая часть иностранного-производства главного вероятного противника)?Подождите, а знаете ли вы компании какой страны занимаются аудитом нефтедобычи?:))
Изучите матчасть.
Для оценки потенциала промпроизводства просто проведем эксперимент:необходимо изготовить 2х сторонюю электронную плату, корпус типа из ударопрочного high gloss АБС, зуфчатое колесо с модулем 0,3мм.Делаем поиск в РФ и в европе с китаем.Желаю удачи найти производителя в РФ для всего этого добра.Мне за 4года это не удалось, месячная коммандировока в поднебесную сняла все пробемы.
Обычного хомяка, взрощенного в дебрях ЖЖ, Новой газеты и Эхо Москвы.
Да не открытие, именно наверное по то же причине многие ездят на иномарках! Но это совершенно не значит что у нас не делают машины и их не покупают!
Слышали что нибудь о мировой экономике и международных кредитных рейтингах?
Эмм.Какая связь?По каким признакам определяются воспитатели?Факты ведь упрямая вещь.
По какой-по этой?Где логическая связь?Прошу выражаться яснее.
Аудит нефтедобычи и кредитные рейтинги как связаны?Вы о чем вообще говорите?
Даже не хочу продолжать диалог! Поймите, для меня выслушивать хомякобред привычное дело, у меня если хотите уже иммунитет на него! Загуглили ли б что ли про аудит в нефтедобычи по международным стандартам и его взаимосвязь с желанием вертикально интегрированных нефтяных компаний получить международные кредитные рейтинги! Вы поймите, я не в такой мере "эксперт" как вы, но поисковиками умею пользоваться умело!
Вы не слышали последние новости с наших предприятий?
В ситуации в целом соглашусь с GALKA, правильно написал, то, что Дема пытается что-то по этому вопросу преукрасить то у меня его потуги вызывают только легкую иронию в перемешку с ужасом. Все разваливается, уже сейчас сократили сотни работников в том числе это касается и сельского хозяйства. Выпускники учебных заведений сейчас никому не нужны. Турят и пенсионеров. Зарплаты на наших флагманах растут очень медленно, рост инфляции их опережает. С 2008 они выросли на процентов 25-40 максимум, тот же хлеб подорожал в раза два, жилье на 70-80%. Средняя з/п по Осколу -16 тысяч (0,3 кв.м. оскольского жилья ), собственно эта цифра все объясняет...
Меня интересовали конкретные факты, с цифрами и ссылками, а не общие фразы "все разваливается". Что конкретно развалилось? Где сократили сотни работников? какие именно выпускники каких заведений не нужны? Про рост зарпалатах на флагманах - чистая правда, ту не спорю, инфляцию второй год не покрывают.
Откуда у вас данные по средней зарплате? в 2012 году по белгородской области средняя з/п была 19 тысяч.
Я например никогда не слышал цифру средней зарплаты по Старому Осколу. В 2013-ом в предвыборной программе Гнедых прозвучало следующее обещание, что мол средняя зарплата к 2016-му году при росте валового муниципального продукта составит 44000 рублей что мол на 40% больше, я так понимаю, чем в 2013-ом году. Считайте сами, с учётом того, что я подозреваю что среднюю зарплату в России считают до вычета подоходного налога (могу ошибаться).
я по осколу тоже не слышал, только по области. Но в области не может быть средняя 19 при средней по осколу в 16, это бред.
получается примерно 19 с подоходным.
По Гнедых, средняя зарплата по Осколу в 13-ытом году - 23000 на руки!
Ну Гнедых, помнится, на встрече с кавикомовцами и про 33 говорил на бирже, так что слова одно, а статистика - другое.
Мож я что то не то посчитал, посчитайте сами, стало 44000 при этом увеличившись на 40%, сколько было! В конце концов вы же дипломированный экономист, у меня ПТУ слесаря!
Диплома ПТУ слесаря достаточно, чтобы понять: в агитке можно написать что угодно. Вполне возможно, что речь идет о росте з/п в годовом исчислении в течение 3-х лет (2013-2016). В смысле, если каждый год будем повышать по 40% в 2016 у нас будет 44 тыщи. Я вам ссылку конкретную дал, нет никакого смысла ей не доверять, тем более данные подтверждаются косвенно за 2012 год и еще более ранней ссылки. А что, средняя з/п в 21 маловато? Чего вы так пытаетесь меня под***уть? Средняя 21 в одно лицо это нормально.
Да не пытаюсь я вас ничего! Сами ж не хотите гнедовские "...рост среднмесячной зарплаты более чем на 40% - до 44 тысяч рублей, а в 2018 году до 48.6 тысячи рублей" посчитать, а я что то вас пытаюсь!
Мне, простите нахрена считать фантазии Гнедых, если есть официальные данные?
По Осколу нет! По области вам сейчас злопыхатели будут писать что Белгород получает всю зарплату, а в Осколе "16 тысяч (0,3 кв.м. оскольского жилья )", и вообще все эти цифры напридумывали статисты вместе с Савой, а Путен им помогал, и вообще нужно считать медианную по коэффициенту Джини, и вообще и она неверна потому что вся Россия в руинах лежит! Я то знаю...
есть, ниже смотрите ссылку.
А ты ни разу не сталкивался с тем, что в официальных данных полное враньё?
Гнедых почти прав, это как раз моя пенсия сегодня, а у работях в разы больше.
Можно мне?
Где сократили работников? Не скажу за всю Одессу, но Ингосстрах в СтО агентов уволил. Теперь страховаться только в офисе, только по предварительной записи, и они ещё будут вашу кандидатуру согласовывать с Мск. Только вчера из офиса ушёл несолоно хлебавши. Искренне балдею - я им деньги принёс, а они не берут, ибо хозяева запретили. Ну и чего эти ингосы добиваются - чтобы я ушёл к другим страховщикам? Уйду, мне-то что.
Вы не первый клиент ингосстраха в недоумении ) В москве, я так понял, соптимизировали что то. Я знаю, что сокращают людей, я против огульности и "все пропало". На АвтоВАЗе,к примеру, будут сокращать 7.5 тысяч людей, иначе завод так и будет убыточным. Это вынужденная мера, ибо, как я понял, прикормили кучу бездельников. У нас вообще во многих конторах штаты раздуты по самое небалуй, но к ситуации в экономике это имеет весьма опосредованное отношение. Вот я и спросил где и почему сокращают. Может охранников в школах сокращают за ненадобностью - так то благо!
Это плохо, раньше все было просто, агент приходил(а) домой за неделю до окончания срока страхования, жена угощал домашними сладостями и заодно, в тихоря от меня, страховала кроме моего авто еще и сына и я понятия не имел когда она у мня заканчивается.
В 2014 году в администрации было объявлено, что общий фонд з/п всех предприятий округа за 2013 год составил 26 млрд рублей, всего на этих предприятиях работало 135 000 человек, если разделить эти суммы, то мы получим месячную з/п-16050 рублей. (кстати кто-то здесь это уже писал). http://www.kavicom.ru/news-view-11904.html
Насчет выпускников. Почти всех заведений, особенно ВПО. Так у нас в городе один институт сотрудничает с одним предприятием (я думаю вы сами понимаете о чем я) в области трудоустройства выпускников. И сколько это предприятие после стажировки выпускников-2013 смогло трудоустроить вы сами можете узнать. Я лишь только могу сказать, что очень не много, считай единицы... Главным объяснением невозможности трудоустройства стало массовое сокращение персонала на этом предприятии. И так везде. И это очень негативно сказалось на наборе в тот институт в прошлом году, на контракт поступило менее половины от первоначального плана.
Насчет зарплат на одном предприяти (инфа из СМИ) з/п поднимали в 2010 на 10%, в 2011 на 6% и в 2013 на 6%, насчет 2008 и 2009 не знаю. Но если перемножить 1,1*1,06*1,06 мы получим рост зарплаты на 23,5%. Много? Даже если предположить что в 2009 повышали на 10%, то суммарный рост составит всего 36%. Для сравнения в 2008 1-комнатнуую квартиру на НГ можно было купить за миллион, сейчас за 1,8 (рост цены 80%), на всяких восточных уже за 2. И такая же ситуация и с продовольственными товарами и с бытовой техникой и прочими товарами.
так что у меня одни цифры и никаких эмоций:)
Так вот оно что ) Вы взяли ФОТ и разделили на все экономически активное население?) Хотя в той же статье черным по белому написано:
Экономически активное населени - это еще не все работающее население. Там и в заметке про это сказано, кстати. из 135 тысяч 24 тысячи числяться незанятыми ну и еще там кое-что по мелочи.
Что вы понимаете под массовым сокращением персонала? Если речь про ОЭМК, то я не могу озвучить цифры, но про массовые сокращения не слышал ничего, это просто ложь. Есть оптимизация структуры, но не сокращения. На (осторожно, большой pdf!) вы найдете среднесписочную численность ОЭМК за 2010-2012 год. За этот период она выросла (внезапно!) почти на 200 человек.
На ОЭМК востребованы рабочие специальности и это повод институту задуматься нафига они продолжают клепать экономистов и юристов.
Про рост з/п я уже написал, что согласен: инфляцию не покрывает третий год.
не знаю ну у этой госпожи весьма странные данные на сайте ЦЗН долгое время висело что в округе 167 тысяч (65% населения округа) экономически-активного населения, кому верить?Да и сами подумайте в округе на 257 тысяч населения всего 135 (52%) тысяч экономически-активного населения из которых 32 тысячи (12,5%) безработных (по словам госпожи). Получается что на 103 тысяч (40%) работников приходится 154 тысячи пенсионеров (60%), детей и бездельников? 1 работает, 1,5-баклуши бьют? Быть такого не может, детей до 18 сейчас не больше 30 -35 тысяч, пенсионеров тоже не более тысяч 50, всего получается 80-85 тысяч (33%). Тем более средний возраст оскольца в районе 35-37 лет. Скажу одно они так уже заврались, что сами запутались:))) И ср.з/п 25000 в городе с 12,5% безработицей выглядит просто фантастической, средняя по стране безработица-7%. Да и эти 25 тысяч получают процентов 20-30% от рабочих, оснавная масса в районе 15-20 тысяч.
Хоть как назовите сокращение или оптимизация, но суть одна - работники теряют свои места и пополняют ряды безработных. И стажировались там не юристы с экономистами, а представители технических специальностей- омд, мчм, механники, технологи...
И в наборе 2013 года народ снова повалил на экономический факультет, поскольку увидел, что и технари там никому не нужны.... )))
Так я разделил 26 млрд. на 25 000 и на 12 и получил что всего работников оказалось 86666, а не как заявлялось в отчете не 103 тысячи, в общем не отчет а белиберда! Я не доверяю этим цифрам ибо взяты они с потолка.
Я вам ссылку дал на официальный документ из которого следует что среднесписочная численность ОЭМК увеличилась за последние 3 года. Нет никакого сокращения. Есть оптимизация, у которой суть другая: никто не теряет свое место, просто упраздняются места после выхода на пенсию, например. Ну то есть человек доработал до пенсии, на его место никого не взяли. Так что разница есть и существенная.
А работу, которую осуществлял пенсионер прекратили выполнять за ненадобностью
Оптимизация жеж
Вот, кстати, да.
Было бы интересно =)
На МКАД по талонам с таможней и собаками =)
Каждый увидел в церемонии то, что хотел. Великолепно!
Поддерживаю. Лично мне запомнился ролик с Емельяненко)
А это мне
Ну так я всю трансляцию смотрел, а не только картинки по тырнетам)
Незнаю как можно было уснуть в таком шуме?Сомневаюсь,что он вообще спал,момент как всегда подловили и раздули из мухи слона и потешаются теперь все.Он мож на пальцах сидел и считал сколько и куда денег ушло.
Не, к сожалению - это едиснтвенный действительно крупный (или мелкий?) позор на олимпиаде. Есть видео в сети.
Да ладно вам, спал и спал, что тут позорного-то =)
Для меня это действительно позор. Ну как можно заснуть на открытии своей олимпиады? Вот к нераскрывшемуся кольцу я отношусь спокойно, на олимпиадах и не такое было.
Может у него была бурная ночка со спортсменками?
Кстати, надо будет посмотреть видео повнимательнее, на трансляции я что-то этот момент пропустил (может спал?
)...
Из трансляции вырезали по-моему. В эфир не попало, но в сети гуляет широко к сожалению.
Было 3 трансляции со своими камерами. Одна бригада делала картинку для России (где накладки заменялись параллельно запущенной записью репетиции), другая МОК, третья - американская телекомпания.
Устал человек! Че вы как звери-то? Я когда круглосуточно работала, чтобы институт оплатить, тоже спала на лекциях в такой вот позе, как премьер-министр. Причем, организм отключался сам, не спрашивая меня.
Другое дело, что этот конфуз говорит об уровне организации этого мероприятия, раз такой большой чиновник по ночам перед открытием бегал снежинки расправлял.
Ога.... Ему тоже надо было на институт заработать... Жене на сапоги не хватает.
Я в качестве контраргумента могу привести высказывание про путина: украл человек! Че вы как звери-то? )))
Я, вобщем-то, тоже сарказмировала, если что)
Так я тоже никогда не имитирую сарказм!
Страшно даже подумать, на что наш премьер с таким усердием зарабатывает =)
Хотя, с другой стороны, и неимоверно интересно =)))
Нобелевку и домик на Сардинке.
Ну а еще один крупный чиновник, сидя рядом с Путиным, в носу ковырял в прямом эфире "Первого Олимпийского", не подозревая, что его в этот снимают. И что? Может кто-то (о, какой позор!) даже пукал, сидя на трибуне. Или чесал себе ... кхм... достопримечательности. Нехорошо, конечно. Место-то публичное. Но что поделаешь, люди) Хоть галстук не ест!
Блин ну не верю я что в таком шуме можно уснуть.И то что в нете видео какое то оно как склеенное и видно ,что он там палцами перебирает.А че это до сих пор никто не привязал связь Янтимную Путину и бобслеистки ,которая сидела с ним рядом.Прям упустили момент,упустили рУбяты.И что то в роде этого не сказали-"Оооооо Алинку то факел тащить заставил,а енту рядом посадил!"
Кстати, отличный ролик!
Согласен. Надо будет потом на "трубе" поискать. Правда, далеко не всех там приятно видеть...
Ну я лично поржал над появлением нашего вездесущего и незаменимого безрукова. Могу для тебя вырезать и закрасить )
Безруков это доооо!) Я все жду когда ж он Плющенко сыграет? Одно дело с гитарой и дуэльными пистолетами в кадре бегать и другое - тройной тулуп изображать)))))
Я жду более глубоких ролей!
Тайна пятого кольца.Сегодня разговаривал с одним товарищем из оргкомитета Олимпиады, который как раз принимал участие в подготовке технической части церемонии открытия. Он по секрету поделился, что же на самом деле произошло с тем пресловутым пятым кольцом, которое якобы "заело".
Короче, там как получилось?
Когда закончилась генеральная репетиция, и стало ясно, что всё функционирует безупречно, на фоне восторженных отзывов и поздравлений раздался голос человека, ответственного, скажем так, за принятие решений.
Который сказал примерно следующее.
Всё отлично! - сказал он. Но есть один маленький нюанс. Как мы видим, за время подготовки к олимпиаде в головах определённого круга людей скопилась нереализованная масса го*на. И если во время открытия всё пройдёт безукоризненно, эта масса, достигнув критической, и не найдя выхода, рванёт, забрызгивая всё вокруг. Нужно придумать что-то, что направит этот поток фекалий по более-менее расчитанному и прогнозируемому руслу. То есть, говоря техническим языком, сделать аварийный клапан. А говоря простым, когда шибко хорошо - тоже нехорошо. Что-то должно быть нехорошо, что б всем стало хорошо. Иначе они так и будут продолжать ломать дверные ручки и гардины.
Ну вот. Таким образом техническому персоналу была поставлена задача что нибудь сломать. Что-то незначительное, но яркое. Что б всем кому надо бросилось в глаза.
Знаете, нет ничего сложного в том, что бы сломать даже самый надёжный, хорошо отлаженный механизм. Но вот сломать в таком механизме что-то одно, что бы это не отразилось на общем функционале, это задачка не из простых. Но наши специалисты, как мы все вчера убедились, нашли просто таки гениальное решение. Которое, с одной стороны не омрачило праздника, с другой дало прекрасный повод всем, кому этого повода так не хватало. Обратили внимание, насколько виртуозно было придумано? Не упал паровоз, не отказала музыка, не погас главный экран, не потух факел. Один маленький штришок. Не распустилась снежинка в кольцо. И всё! Говно зажурчало по нужному руслу. Что мы все сегодня с удовольствием и наблюдаем. Либеральная рукопожопая общественность журчит как по писаному.
Ну а Медведев там уже экспромтом придремал. То есть бонусом. Но тоже в тему:).....Далее тут http://raketchik.livejournal.com/156899.html
Что ваш доктор говорит по этому поводу? )
Часто не разделяю точку зрения Зрящего в корень. А тут понравилось. "Говно в нужное русло", даже гордости за олимпиаду добавляет.
Сам по себе прием не нов. Достаточно погуглить про "белую собачку" - любимая "фишка" кинематографистов времен советской цензуры. Но как-то уж слишком демонстративно... Я бы поверил еще, что Медведев посидел с закрытыми глазами ради того, чтобы блогерам было что обсасывать, но тут... Вряд ли...
З.Ы.: Кстати, по теме демотиваторов. На следующий день после открытия Олимпиады я заходил в соцсети и заметил любопытную картину: некоторые мои знакомые в спешном порядке убрали со страниц шутку про Алину Кабаеву. Видимо таки смотрели церемонию и не захотели опускать свои "способности пророков" ниже плинтуса!))))))
Вы выбрали путь безумия и подглядывания за чужой жизнью!
Я не про Медведева, я про кольцо.
Я тоже не про Медведва, я про дерево с разветвленной корневой системой тараканов. )
Кольцо? В Ородруин!
Кому не понравилось-сделайте лучше)
И дешевле!)
Сейчас найду законный способ выудить из каждого россиянина по 11 000 рублей и тогда поговорим!
Выудите, сделайте хоть что- нибудь) а то как- то несерьезно это, по форумам писать))
Я уже выуживаю, следите за своими карманами =)
11 тыс., говорите?)) я не замечу)))))
Самые страшные потери - это те, которые ты не замечаешь (с) =)
Что ж так грустно в этот тоскливый февральский вечер?)
Что-то частенько замужней даме тоскливо холодными вечерами. Муж остывает в погребе?
Нет, лежит на дне Убли.
Ловит раков на живца? ))
Да, приятно посидеть промозглым вечером, перед камином, завернувшись в пушистый плед и выпить кружечку холодного пива, с раками, пойманными на живца...
А что никто не заметил, что у Нетребко микрофон не сразу заработал?
И дальше что?)
в телевизионной версии. Зрители в зале все слышали.
Бывают накладки. В Лондоне с гимном России, помимо флага США:
http://www.youtube.com/watch?v=QI8vqniFmb4#t=124
Ясный пень, в 94ом соревноались ещё совецкие спортсмены. Тролей гэть!
Демотиватор для хомяков!
Как тебе стабильность в 2014-ом, халуй?
P.S.Жду твои русофобскии -5!
Они в понедельник перепечатают статеечку из ЖЖ, а пока что госдеп не давал инструкций как действовать в случае, если Россия займет первое общекомандное место)))
Я прям жду когда эти ребята запах победы России, начнут разбавлять своими кишечными ароматами! Им, в их медиапространстве, программу задали уже давно!
Фобос-грунт передает,что в Мировом Океане никто не смотрит Олимпиаду в Сочях!!!
мля, меня хватило прочесть только первые 50 комментов...
Меня и на это нге хватило. Общую суть я понял -"всё х*еново". Зат*ахали навальнята...
"Зат*ахали навальнята..." - радуют автоинструктирята...)
)) и коренята еще)
Есть ещё третий вид, но он тупиковый, в нём только один представитель - эксклюзив так сказать. Но я молчу, я ему обещал))
Интрига на кавикоме!
Нууу, если только так))) Почаще веселите, а то в больничке скучно и грусно
Во, одного забрали )))
Я подозреваю, что остальные уже там были, а его последнего))
Не парься, я слышал ты следущий
И да, лежу в палате №6
Не в той больнице ты находишься.
Ну чё, фигуристы наши золотишко с серебром хапанули!
Ага, красиво откатали)
молодцы)
Вас не удивляет, что Госдума до сих пор не приняла закон, запрещающий выигрывать у российских спортсменов на территории РФ? (с)
Лариса Викторовна, угомонитесь. Остонадоела уже эта политика. Давайте про спорт.
а можеть быть заработали потом .
взрослые люди, а верят статистике. для отображения средних доходов населения давно никто не использует среднюю зп. это глупо и ничего не показывает. отсекают по 5% самых высокооплачиваемых и самых низкооплачиваемых. и тогда действительно виден средний доход именно основной массы людей. и получается он совсем другой.
а церемония, на самом деле, так себе. акромя daft punk ничего и не понравилось
Что конкретно развалилось? Где сократили сотни работников?
Трест МС прекратил свое существование, ИС - сокращения, УКС СГОКА - сокращения, Изотред так же, Зодииак больше не существует, Розовый слон - сокращения, Изотрейд, КМАЭМ, Котлосервеис, Техноуниверсал,дальше продолжать? Или это называется оптимизацией?
Что это за славные организации и сколько в них работают человек?
Все перечисленное выше - строительные организации.Трест МС около 680 человек, Индустрия в том же порядке, сейчас в ИС осталось порядка 150-200 чел. Этих примеров достаточно?
А когда-то тресты были под 5 тыс. человк
Я и привела примеры, или у нас радужная картина?
Упал спрос на жилье, посыпались и строительные организации. Всегда удивлялся, зачем их столько нашему городишку?
Правда, зачем в таком захолустье дома строить, в самый раз землянки рыть да шалаши собирать, на среднюю з/п можно вполне, и ипотека не понадобиться. Срочно правительству довести до сведения
Как донесете, так сразу и ипотека на шалаш понадобится =)
Надо же банки поддерживать
Я удивляюсь количеству строительных организаций, а не их наличию вообще. Всегда передергиваете?
зодиак и розовый слон сокращения? хм. ну, учитывая как проезжается по бывшему меру мер нынешний, было бы странно, если бы аффилированные с прежним мером фирмы так же продолжали существовать, чудесным образом выигрывая чуть ли не все тендеры.
да поймите, этот спад по всей России, рубль на 10% подешевел, цены поднялись, зарплаты сами знаете как растут, тут летом Сава выступал, что нам девальвация светит. Работники всяких ОЭМК, ГОКов уже который год зубами скрипят, мол платежеспособность зарплат падает. О чем тут можно говорить если на вспомогательных производствах этих предприятий люди вклалывают за 10-18 тысяч, на основных 15-25 в лучшем случаи 30.
Люди добрые, а скажите мне непонятливой, для чего страна выбирала олимпийских талисманов? Я их видела только во время открытия...
Этого разжиревшего Мишу лучше бы и на открытии не видеть.
символы олимпиады это явный провал (чего никак не скажешь о церемонии открытия), они все 3 в разных стилях нарисованы.
тупо решили оставить сразу трех, чтобы больше заработать на сувенирах.
Эх... Все. Женя снялся...
Зато хоккеисты молодцы.
а хоккеисты канадцам проиграют ...
Посмотрим.
посмотрим... а пока утешительный приз:
я ошибался - финнам, я наших очень сильно переоценил:( И вообще у нас не сборная России, а русская сборная Северной Америки. И такой результат не удивителен, ведь наши звезды НХЛ прилетели в Сочи из Америки только 10 февраля...
"Наши", пока выигрывали и "сборная северной америи", когда проиграли? =)
Кто там ближе, врежьте ему в глаз, для него два глаза явная роскошь.
не горячитесь ...
это крандец! золото ушло...
1 13 11 9 33
2 11 5 10 26
3 9 10 5 24
Нас не догонят!
Вот когда число 13 стало счастливым!)))
Критиканы сейчас лихорадочно штудируют блоги, чтобы заявить "Ну и что, что первые, а зато...")))
Жалко, что так быстро все закончилось !
Наши молодцы! Пойду выпью рюмку водки за них, из патриотизма- именно водки. Хоть патриотзм и часто критикуем на Кави, но нафиг их, критиков.
Всех с победой!
А как клево вышло, а? Как специально на десерт отложили для буржуйских и своих желчегонов
Включайте ТВ, там как раз церемония закрытия!)
Спасибо!
Канал передачи информации не важен) ТВ в этом случае мне удобнее потому, что во время рекламы я быстро переключаюсь на другой канал)
Кто мешает тебе здесь переключиться, например, на кавиком? При этом по звуку будет ясно, когда кончилась реклама.
Зачем мне нужен Кавиком, когда я смотрю прямую трансляцию?)
Да, подключился, сейчас заценим!
Если смотреть, то только цифровую картинку
У меня цифровое тв)