Истории из своего военного детства мой отец частенько вспоминает и рассказывает нам, своим сыновьям. Недавние события, связанные с прибытием беженцев из Украины в наши края, как бы освежили в памяти те далекие годы.
Отдельные истории из своего военного детства мой отец частенько вспоминает и рассказывает нам, своим сыновьям. Недавние события, связанные с прибытием беженцев из Украины в наши края, как бы освежили в памяти те далекие годы, и мы попробовали немного объединить его военные детские воспоминания в небольшой рассказ. Что-то написал отец, что-то я записывал с его слов, получилось такое повествование. Весь рассказ идет от первого лица. Это его первая часть.
Я Николай Алексеевич, родился в 1930 году 4 января в селе Потудань, Шаталовского района, Воронежской области в семье зажиточных крестьян, но как говорится видно родился не в то время.
В Советском союзе началась коллективизация сельского хозяйства и мои родители попали в список социально чуждых элементов. Раз социально чужды, значит подлежат раскулачиванию. С каждым днем объем обязательных поставок в колхоз все увеличивался, в конечном итоге мы лишились всего. В колхоз забрали все - дом, скот, запасы продовольствия, ветряную мельницу на два става и много другого имущества. Последним забирали дом, а меня годовалого малыша председатель колхоза через выбитое ногой окно выбросил в сугроб. Мама меня схватила, укутала в какие-то тряпки и через замерзшее болото побежала к своим родителям, жившим в километре от нашего дома.
После этого ничего не оставалось делать, как бежать из родных мест. Дорога для раскулаченных была одна – Соловки. Мир был не без добрых людей, получив справки, сначала отец, а потом и я с мамой оказались в городе Макеевка Сталинской области, сейчас Донецкой.
Себя помню лет с четырех. Жили мы в Макеевке в большом кирпичном бараке. Это было длинное одноэтажное здание с огромными окнами и печным отоплением. Печи использовались и для приготовления пищи. Поэтому в бараке всегда что-то жарилось или варилось. Барак считался семейным (были еще и холостяцкие). Сколько семей жило в этом бараке не помню, но нас пацанов было человек 20-25. Каждая семья имела свой уголок, вернее не уголок, а пространство, отделенное от соседней семьи матерчатой ширмой. Внутри пространства стояли кровать и тумбочка, составлявшие весь внутренний интерьер.
Отец работал на Макеевском металлургическом заводе имени Кирова. За все время ему пришлось поработать во многих цехах, и горячих и холодных. Ударный труд отца не остался незамеченным, в 1937 году завод выделил ему отдельную двухкомнатную квартиру, после чего у нас началась новая жизнь. Я пошел в школу, появились новые заботы, новые увлечения. Хотя мы где-то и числились социально-чуждыми элементами, но здесь это почти не проявлялось.
В номом месте жительства появились новые знакомые, новые друзья. Я очень хорошо помню своего первого учителя. Это был большой души человек, замечательный педагог Тверитин Дмитрий Васильевич. Он учил нас до 4 класса. А вот в пятый класс мне пойти не пришлось. Наступил 1941 год, с этой страшной датой – 22 июня. Началась Великая Отечественная война. Самое ужасное время моей жизни.
Это было страшно видеть и слышать - крики, рыдания матерей, жен и сестер, провожавших своих родных мужчин на войну. Эти крики и рыдания по несколько раз за сутки заглушались воем заводских сирен, предупреждающих о приближении вражеской авиации. С первых дней войны завод, на котором работал отец, перешел на выпуск военной продукции. Но уже в августе, с приближением линии фронта, завод начали демонтировать и эшелонами отправлять в тыл.
Отец имел отсрочку от мобилизации (бронь) и практически круглые сутки находился на заводе. Домой он приходил на 2-3 часа, немного отдохнуть, сменить белье и снова уходил на работу. На меня легли многие хозяйственные заботы: магазин, вода, топливо для плиты и многое другое. Мама болела и мне приходилось помогать ей во всем.
В октябре 1941 года фронт почти вплотную подошел к Макеевке. Отчетливо слышна была канонада приближающихся боев. Бои шли в районе Донецка, Ясиноватой и Авдеевки. Макеевка оставалась как бы в стороне от линии фронта, но постоянные бомбежки превращали город в руины. К взрывам бомб в городе, добавлялись взрывы на заводе, это подрывали не эвакуированное оборудование. На несколько дней наступила тишина, городок остался за линией фронта.
И вот однажды утром я впервые увидел в городе солдат в касках и шинелях мышиного цвета, это были фашисты. Так с октября 1941 года вся моя семья оказалась в немецкой оккупации. И с этого момента у нас у детей войны началась борьба, борьба за выживание в страшной мясорубке человеческих судеб. Как я уже упомянул, город был разрушен почти до основания. Не было ни света, не воды. Продукты питания брать негде. То, что оставалась из запасов, приходилось тщательно прятать и очень экономно расходовать.
Население города стало стремительно уменьшаться. Колонны беженцев покидали город. Нам идти было некуда. Вернее, идти было куда, но пересечь линию фронта не представлялось возможным, это была верная смерть. Нужно было приспосабливаться. Купить продукты питания кроме рынка было негде. Купить, это громко сказано, можно было обменять на ювелирные украшения, изделия из драгметаллов. Ни того, ни другого у нас отродясь не было, поэтому уже в декабре мы с отцом взяли некоторые вещи из одежды и посуды и пошли по селам менять на продукты. Первый наш поход оказался удачным. На санках мы привезли 4 ведра пшеницы и двух петухов. Зерно толкли в железных ступах, отсеивали, снова толкли, постепенно превращая в муку и крупу.
Очень ходовым и ценным товаром для сельских жителей были игральные карты. В разрушенном доме культуры я нашел много одинаковых открыток, одна сторона которых была чистой, а вторая напоминала рубашку игральных карт. Из ластиков вырезал штампы мастей, все остальное рисовал цветными карандашами. Одну колоду можно было обменять на ведро пшеницы. Еще одним ходовым товаром для обмена была так называемая «эрзац-махорка». Из собранных окурков извлекались остатки табака, перемешивались, сушились и опять же менялись на продукты питания. Сбор «бычков» был опасным занятием. Мало того, что конкуренция на этом поприще была огромной, и приходилось отстаивать свои территории, так немцы, а особенно полицаи часто издевались над нами. Специально бросали окурок рядом со своей ногой и ждали, когда кто-то его попытается схватить, в этот момент наступали нагой на детскую руку. Неоднократно кожа с моих пальцев оказывалась содранной заклепками сапог, но чувство голода было сильнее и все повторялось. Бороться с другой проблемой – холодом было сложнее. Уголь закончился, а дрова в городе найти трудно. Но надо было жить. Чтобы не замерзнуть топить приходилось почти круглые сутки. Добыча дров полностью была на моих плечах. Дрова искали везде, в развалинах, брошенных домах и квартирах. Занятие это было опасное. Нас ловили немецкие патрули и полицаи. Последние особо усердствовали, стараясь выслужиться перед новыми хозяевами. Нам везло, почти всегда удавалось убежать, выпрыгивая из окон и прячась в развалинах. Только один раз нас схватили полицаи. Двое суток, проведенных в подвале комендатуры, запомнились на всю жизнь. После этого приходилось применять повышенные меры предосторожности.
Зима закончилась. Нам голодным, замерзавшим, измученным удалось ее пережить. Если дрова уже почти не требовались, то потребность в продуктах была огромной. А вот менять на них было уже нечего. Сельские жители из милости нас иногда подкармливали. Если сказать просто, то мы побирались по близлежащим селам. Но к этому времени продовольственные запасы селян тоже сильно сократились. Что-либо ждать не было смысла, следующую зиму мы бы не пережили, поэтому наша семья и еще две семьи земляков погрузили нехитрый скарб в тачки и в день моего небесного покровителя Николая Угодника отправились в долгий путь домой. Это было 22 мая 1942 года. Уже позднее я узнал, что 22 мая престольный праздник в моей родной Потудани.
Идти было решено подальше от больших дорог и крупных городов, пользоваться проселочными грунтовыми дорогами, продвигаясь в сторону Харькова. В первые дни мы влились в общий поток беженцев. Это было жуткое зрелище. Вдоль дороги двигалась масса сгорбленных, с трудом переставляющих ноги, человеческих тел, тащивших тачки с нехитрым скарбом, детские коляски. Почти у каждого за спиной висели котомки, отчего все казались еще более сгорбленными. Большинство составляли женщины, дети и старики.
Вся эта колонна постоянно стопорилась, так как отдыхать останавливались, когда кому вздумается, либо у кого-то что-то происходило. Чтобы ускорить свое продвижение, три наши семьи и еще один «экипаж» из наших краев в районе Константиновки свернули с главной дороги и пошли по сельским проселкам. В этом было два резона, спокойнее идти и проще добывать продукты в селах. Все съестное взятое в дорогу закончилось. Я до сих пор не могу понять, по какому навигатору или карте вел нас мой отец, имевший всего 4 класса церковно-приходской школы, но выводил всегда к намеченной цели, какому-нибудь поселению, где можно было отдохнуть и раздобыть пропитание.
Месяц июнь одаривал нас не только теплом, но и питанием. В пищу шла съедобная зелень, различные корни. Попадались неубранные с прошлого года поля, где можно было найти еще не совсем сгнившие корнеплоды. Да и проходя в день через несколько населенных пунктов немного пополняли свой продовольственный запас. Жители проявляли свое милосердие к беженцам, хотя и сами жили под гнетом оккупации и излишков не имели.
Следы боев на нашем пути встречались очень часто. Разрушенные окопы, траншеи, противотанковые рвы, разбитые и сгоревшие машины, танки. А главное повсюду свеженасыпанные холмики земли, без каких-либо обозначений. Возле сел встречались братские могилы, они были обозначены столбиком с прибитой фанерой, на которой были написаны имена и фамилии.
Чувствовалось, что где-то недалеко идут бои, ночью на востоке были видны сполохи, освещавшие небо. По большим дорогам, к которым мы иногда подходили, двигались колоны немецких войск. В небе почти постоянно слышен гул самолетов. Иногда наблюдали воздушные схватки. Приближалась линия фронта, вернее мы приближались к ней. Я даже представить не мог, что то, что удалось пережить это мелочи, по сравнению с тем, что еще предстоит увидеть и преодолеть.
Продолжение следует.
Странник, специально для Кавиком. Превью из Интернета.
Наверх
Страшное дело - война... Что гражданская, что "обычная"...
Тоже проведу параллель. Немцы называли партизан террористами.
А ничего, что немцы были на чужой территории?
Хочешь сказать, что бандерлоги лезут на свою землю? Или омериганская компания по добыче сланцевого газа финансирует "очистку от населения" собственных территорий?
ВНЕЗАПНО Луганская и Донецкая область находятся на территории Украины.
Вы о ДНР и ЛНР?)
Я о Донецкой и Луганской областях. Всякие непонятные непризнанные образования всерьез рассматривать не стоит.
То, что эти "образования" не понятны вам и не признаны властями Украины никак не отменяет того факта, что они состоят из людей, которые их понимают и признают)))) И для них это ИХ ЗЕМЛЯ. ИХ, а не тех, кто пришел на нее с оружием в руках, чтобы взрывать их дома и убивать их детей.
Так что параллели тут верны. Полностью.
Ну Республика Ичкерия тоже состоит из людей, живущих на этой земле. Тогда их тоже террористами не стоило называть и посылать федеральные войска?
Я понимаю и ценю вашу попытку увести диалог от темы, но не прокатит. Будем вести аргументированный спор по пунктам. Вы выставили аргумент насчет отношения областей к Украине. Я его опроверг контраргументом. У вас есть чем его опровергнуть? Нет? Тогда спор выигран, ветка закрыта. Если есть - тогда без лисьих хитростей и встречных вопросов.
Территории Донецкой и Луганской областей входят в состав Украины. Ваш контраргумент вообще бессмысленный. На территории этих областей действует законодательство Украины. И эти эфемерные "республики" образовались вне правового поля Украины.
Вы же тут приводите свои измышления, что действия немцев (оккупантов) то же самое, что и действия ВС Украины (между прочим это и их страна тоже). Аналогия с Чечней-Ичкерией здесь будет гораздо уместнее.
Тем не менее
И отделились.
Так что мой аргумент в силе)
Дема, а по какой статье Конституции Украины произошло это отделение?
Забыли спор про превосходство международных норм над местными? Так я напомню!)
Я этот спор помню прекрасно. И напомню, что АТО началась после объявления независимости ДНР, а не наоборот. Поводом для сепаратизма АТО не стала. В направленности операции именно на уничтожение местного населения тоже стоит усомниться. Ошибки в стратегии ведения боевых действий? Да, согласен. Геноцид русского населения? Вряд ли.
Т.е. не отказываете людям в праве на самоопределение?)
Первоначально речь шла о федерализации. В составе России есть, например, республика Татарстан. Ее жители - сепаратисты, не?)
Так что поводом к отделению от Украины послужили действия тех, кто в Киеве назвал себя властью.
Да-да, объекты жизнедеятельности уничтожаются случайно))) И в школы, храмы, детсады, больницы и жилые дома бомбы падают только случайно!)))
Посмотрите, как этот вопрос решили Шотландия и Англия. Смогли наконец-то взяться за ум и договориться о проведении референдума.
Читайте и про Республику Татарстан.
Да, кстати:
Это из интервью Пушилина Slon.ru. Объявление независимости ДНР произошло 7 апреля. Тогда же и объявили о референдуме с вопросом о вступлении ДНР в состав РФ. События в Одессе произошли 2 мая. Насколько они повлияли на решение сепаратистов от отказов требования федерализации - решайте сами.Вы думаете, что артиллерийские снаряды попадают строго по цели? Вряд ли. Какая-то часть попаданий по гражданским объектам случайна. Обстреливали, например, блокпост, а снаряд отклонился в сторону. Такое бывает на всех войнах. И каждое такое попадание надо расследовать: куда и по кому стреляли.
Это вы Порошенко советуйте, а не мне! И почитайте сперва сколько лет в этих странах боролись с "террористами", пока не дошло, что это - люди.
И чаво? К чему сейчас-то пришли? Вот то-то же. Не исключено, что ДНР и ЛНР ждет близкий путь.
Я хоть слово про эти события сказал в привязке к теме? Нет. Так зачем вы мне их подсовываете???
Но не расследуют. И потому - можем делать выводы опираясь на логику. И прямые связи с гитлеровцами тут налицо.
А с другой стороны дошло, что можно решить этот вопрос через английский парламент. А пока Стрелков и Ко бегают с оружием и провозглашают свои виртуальные республики и отказываются вступать в переговоры с Киевом, вряд ли жители Донбасса смогут создать какое-то политическое движение за независимость.
А того. Не стройте из себя дурачка. В Татарстане с оружием захватывали органы федеральной власти? Или все же путем переговоров без эскалации конфликта смогли найти выход из ситуации? Кто-то начинал вопить о том, что никаких переговоров с Москвой не будет вести? А рядом в это время происходили боевые действия в Чечне. Сравните эти два примера и скажите, на какой больше похож Донбасс.
А речь не про Одессу, а про "стремление к федерализации", которого у сепаратистов собственно и не было. Они начали захваты ОГА уже под лозунгами отделения. "Федерализацию" они вряд ли хотели.Одна из участвующих сторон должна проводить расследование? Офигеть логика! Для таких целей нужны международные комиссии, типа ОБСЕ, где нет доминирования заинтересованных в одностороннем характере расследования.И да, кто из военных был осужден за разрушения при штурме Грозного в 1994 году?Смеетесь? Первыми на переговоры приглашали как раз они. В ответ - залпы орудий. А про "политические движения" можете не рассказывать - примера Царева достаточно.
Вы сейчас про то, каким путем Порошенко пришел к власти?))
А, вы уже все знаете за весь народ луганщины и Донецка?)))
Да, логика. ВАША логика. Т.к. ополченцы свои расследования проводят. А остальные - нет.
В общем надоело. Речь шла об одном, вы опять с темы убежали и теперь гадите в комментах, забыв с чего начался спор. Да ну вас... Идите дальше. Не вижу смысла беседовать с таким человеком, ограничусь отметками.
Снова вспоминаем, когда начались захваты ОГА и когда началась АТО.
Я сейчас про то, как в Донбассе вдруг образовались сепаратисты.
Похоже вы знаете. Я то как раз понимаю, что там есть часть сепаратистов, часть сторонников Украины и (видимо самая большая) часть тех, кому на все было наплевать.
Извините, они уже напроводили расследований. Расстрел пациентов госпиталя в Красном Лимане. Есть незаисимые подтверждения? Нет. Бомбардировка фосфорными бомбами. Доказательства какие предоставлены? Смерть солдат под Волновахой. Где доказательства того, что их убили свои? Ну можно, конечно, принять это все на веру, как это делаете вы. Только меня лично голословные утверждения не убеждают. Пусть подкрепят свои расследования фактами.
Ок, возвращаемся к предмету спора. Донецкая и Луганская области находятся на территории Украины. Любые другие гсоударственные образования на этих территориях незаконны. Против них принимаются меры в соответствии с Конституцией Украины. КАК эти меры принимаются - отдельный вопрос, требующий расследования международной комиссией, состоящей из незаинтересованных сторон. А сравнения украинских ВС с гитлеровцами некорректно, так как они действуют и на своей земле тоже.
"когда начались захваты ОГА и когда началась АТО" - Хм... Я Вас удивлю, но АТО началась после захватов ОГА. Тут Вы правы. Но вот что послужило причиной этих захватов, тут Вы с ложной скромностью если и не умалчиваете, то переводите стрелки и так умело , что как никрути виноват народ Донбасса.
Впрочем мы уже с Вами говорили на эту тему. И объяснять Вам бесполезно. Вы яркий сторонник хунты, и глупо Вам что либо объяснять. Для Вас все едино. И Одесситы себя сами сожгли, и в Мариуполе сами себя расстреляли, и маленький Арсений умерший сегодня на столе хирурга - сам на мину наскочил... И сколько бы фактов Вам не приводили - Вам по***й. Вы можете иезуитствовать и далее, но мнения большинства здравомыслящих людей Вам не изменить. Надеюсь что когда будут судить хунту, а это рано или поздно произойдет - то и у нас в России, тех кто вот так подленько поддерживал нацистов Украины, здесь в России - судить будут тоже, как пособников.
Пепсс, не удивили. Но здравомыслием тут в ваших рассуждениях и не пахнет. Для вас всё окрашено в черно-белый цвет. Для вас сепаратисты прям святые и безгрешные. И они просто захватили правительственные здания. Не знали они бедненькие, что злая киевская власть будет принимать меры против сепаратизма? Тогда они идиоты, подставляющие тысячи жизней под удар. И мое к ним отношение именно как к идиотам. Или Гиркин думал всё быстренько провернуть и оттяпать еще в пользу России Донбасс? А вот облом. Многие не захотели воевать. Сейчас там все скатывается в хаос, в том числе и благодаря каким-то бездарным действиям руководства ВС Украины. Но если Гиркин бы действительно так хлопотал о жизни донбасских жителей, то наверно бы сто раз подумал, прежде чем начинать заварушку.
Кстати, Пепсс, а можете назвать дату, когда Яценюк заговорил о децентрализации власти на Украине? Чтобы долго не искали, скажу, что первые новости об этом появились 5 марта. И у жителей Донецкой и Луганской областей оставались механизмы воздействия на довольно слабую власть (те же советы народных депутатов). То, что они этими механизмами не воспользовались - их проблемы.
А теперь предоставьте, пожалуйста, мои слова, где я это все утверждал. Иначе вы просто кретин, который умеет только развешивать на всех ярлыки.
Хм... Что поделать... У нас "здравомыслием" в последнее время обладают исключительно те кто рьяно или завуалираванно (как Вы) поддерживает уничтожение населения целого региона. Лимон сколько раз Яценюк утром в одном месте говорил одно, днем в другом месте обратное, и вечером третье? И это было постоянно.
Они знали другое, знали то что если они не объединятся и не начнут защищать себя им будет трындец. Что собственно и происходит, с единственной разницей что так у них есть шанс защититься. Не начни они все это их бы тупо придавили бы и все. Одесса тому яркий пример.
А Вы это открыто и не утверждаете, что Вы.... Вы достаточно грамотный человек, Вы делаете хитрее - Вы требуете доказательств. И как я понимаю эти доказательства должны Вам предоставить исключительно Украинская власть, или ее рукововодство в лице ЕС или США. И Вы прекрасно понимаете, что подобного в ближайшее время не произойдет. Не будут преступники сами на себя клепать. Я же6 уже Вам выше говорил - у вас чисто иезуитский подход.
Ух ты. То есть требование доказательств уже становится хитростью. И вообще-то доказательства должны предоставить те, кто выдвинул утверждение. А ваша извращенная логика (точнее ее полное отсутствие) вообще скатывается к новым бредовым выпадам про доказательства только с одной стороны.
А вот мне до сих пор не ответил на воппос: а почему же такого ужаса нет в Харьковской и Днепропетровской областях? Вон Дема скатился в истерику и нормально уже отвечать не смог. Может вы попробуете.
Главное что Ваша логика на высоте. Я приводил Вам в пример видео с Волновахи. Расстрел с вертолетов своих же, интервью с майором укрармии который говорил что это не ополченцы, а свои. Но Вы почему то упорно твердите нечто похожее на доводы УкроСми... Так что)))
Я думаю что в Днепропетровске власти сработали на опережение, и загасили волнения. Тоже и в Харькове. Плюс недостаток в лидерах, коих опять же власти успели нейтрализовать. Но! Лиха беда начало - кто-то не верил пару-тройку месяцев в Донбасс.... А оно вон как развивается. Посмотрим. Я думаю - выстоит Донбасс, следующими начнутся волнения и в Слобожанщине и в остальной Новороссии... Режим устанавливаемый хунтой не долговечен...
Ох, такое явление, как "огонь по своим" для вас неизвестное явление? А такие случаи происходили во многих конфликтах.
Ага, и мы получим очаг нестабильности у границ. Вы так хотите уничтожить всю Украину?
Очаг нестабильности уже есть. И он будет усиливаться, и продолжаться ровно столько - сколько хунта будет контролировать участок сопредельной с нами границы.
Почему-то эта нестабильность там, где украинская армия как раз границу не контролирует. Там и бои идут и беженцы бегут.
Это объяснимо - там идет гр.война. И у беженцев именно в том район есть возможность покинуть Незалежную как беженцам. Через посиы нацистов это сделать сложнее. Нормализуется ситуация на Донбассе в положительную к Новороссии- нормализуется на границе.
И мы снова возвращаемся к вопросу о том, как этот конфликт начался.
К тому же, если не ошибаюсь, люди выезжали и через Харьков, где границу контролировали украинские погранцы. Там много проблем возникало?
Возник еще вопрос: а что делать тем жителям Донбасса, которые не поддерживают сепаратистов и уехали из своих домов не в Россию, а в центральные области Украины?
Нет уж идите с миром Лимон. Вам уже куча людей сказали что кофликт начался с Майдана, с захвата власти в Киеве. Все остальное следствие. А Вам снова подавай разговор об этом. Лимон, Вы считаете что виновато население Донбасса - сколько угодно, это Ваше неотъемлемое право на свое мнение, мнение отличное от большинства, мы пока не в нацистской Украине где это право наказывается. Надоело воду переливать.
Я же считаю что народ имеет право на самоопределение, на свои традиции, язык, культуру, веру...А посему считаю что народ Донбасса прав, что не захотел ложится под хунту. А если быть точнее под всю эту пиндосовскую и геропейскую хрень. Ведь, то что хунта всего лишь исполнитель указов этой камарильи уже ни у кого сомненийне вызывает. Вообчем ППР.
И таки да, когда будете защищать хунту и ее действия пусть Вам приходит на память это фото. Фото ребенка убитого Украинской, конституционной и законной, гуманной властью
Удачной пятницы.
Я считаю виновными тех, кто решил под шумок начать захваты зданий, прикрываясь слухами о страшном и ужасном Правом секторе и "фашистах". Если вы считаете, что к этим людям относится все население Донбасса, то за кого вы считаете тех донбассцев, кто не поддерживает ДНР и ЛНР?
А фото можете не кидать. Сколько детей погибло при ведении боевых действий в Чечне? Как вы назовете солдат федеральных войск после этого?
С "майдана"! Начало верное! Но дальше у вас в голове либеральная каша!
Каша из слов "хунта", "нацисты" и "фашизм не пройдет" в голове у вас. За этими ярлыками вы как-то потеряли последовательность событий.
А какой из этих тезисов вас смущает?
Смущает то, что на фашистский режим киевские власти никак не тянут. Вы бы для приличия ознакомились бы с основными признаками фашизма. Да и "хунта" не стала особо заморачиваться с удержанием власти, а провела выборы. В этом плане они похожи на российское Временное правительство. Ну и за русский язык в Киеве что-то не расстреливают.
Поэтому делаю вывод: все эти определения - всего лишь ярлыки, за которыми ничего не стоит.
Почему в центре Киева, на сгоревшем доме профсоюзов висит многометровый банер с лозунгом активистов УПА " Слава Украине! Героям слава!"? Это сродни ситуации если бы в центре Берлина вывесили банер с "Heil Hitler! Sieg Heil!" Что это за политика государства новой Украины?
Миша, ты бы дурацкие вопросы тут в пространство не кидал, а пошел в первых рядах и этот банер принес нам в качестве трофея.
В армии то хоть служил?
К этому отношусь примерно также, как к сталинобусу в Питере. Пусть страна сама разберется со своей историей.
А страна уже разобралась, нацистские преступники в этой стране герои, раз их исторические лозунги государство рассматривает как идеологически правильными. Но не в лозунгах конечно же дело, за лозунгами стоят люди, безусловно, идейно подготовленные - это я вам отвечаю на "нацисты" и "фашизм не пройдет"! А своё, Сталин=Гитлер, не выпячивали бы, хотя бы силу исторического, общепризнанного контекста!
Limon, прошло 6 лет, как вам сейчас с "основными признаками фашизма" в Киеве? И с русским языком всё хорошо на той территории?
Да никак. В том же Киеве спокойно общаются на русском в быту. За 6 лет ничего и не поменялось.
Ключевая фраза "в быту".
Так и до этого все было так. Русский там с 90-х негосударственный язык и широко использовался именно в быту.
В 90-х они ещё сами толком на этой искусственной мове общаться не могли и не хотели, особенно на юго-востоке. А в Крыму вообще не было слышно этого языка. А западенцы совсем на других диалектах разговаривали и разговаривают. Со мной в 70-х служили парни из Ивано-Франковской и Львовской областей, так там вообще было не понять, что они говорят. Валера Крамар был родом из села, где, по его словам, почти одни венгры жили.
Забавно читать, что у "искусственной мовы" вдруг резко появляются диалекты.
А так на юго-востоке до сих пор в общении преобладает русский язык и ситуация не шибко поменялась за почти 30 лет. Но при этом в центре и на западе украинский уже более распространен. Другое дело, что раньше украинский язык был более компактен и меньше распространен в крупных городах.
А мне забавно было читать, как эти хуторяне-западенцы переименовывали улицы, города, сносили памятники и т. д. Им умные люди говорили, мол, дурни, если вам не нравятся названия городов и улиц, памятники и прочее, то это значит, что вы живёте на чужой территории. Вооружённый переворот и насильственное свержение законной власти отольётся им ещё сторицей. Нынешний наркоман считает, что страной руководить - это то же самое, как и на пианино писюном играть. Глубоко заблуждается *удачок.
Забавно, что вы слово в слово описываете действия большевиков в России.
Ну и зачем вы большевиков приплели? Впрочем, тем самым поставили знак равенства между одними и другими. Но зачем же большевиков-то обижать? Они разве живьём людей закапывали в землю, сжигали и совершали множество других зверств, как украинские националисты на территории УССР и сопредельных государств? Волынскую резню для примера вспомните, как убивали детей, связывая колючей проволокой. Нынешние нацики на Украине - их прямые последователи. Хотя, вижу, что вас не переубедить. Посмотрел бы я, что бы с вами случилось, если бы вы на (в) Украине так же топили за Россию.
Потому что вы описали действия большевиков: снос памятников, переименования, борьба с историей. Да зверств большевики тоже наделали: внесудебные расправы над "классово чуждыми элементами", красный террор, продразверстка. Так что параллели более чем очевидны. Разница лишь в выборе жертв: одни были убиты преимущественно по национальному признаку, другие - по классовому. Одеако при этом большевиков вы оправдываете, из чего складываетсявпечатление, что вы не против самих карательных действий как таков, если они направлены против тех, кто вам не нравится.
Где я оправдываю перегибы большевиков? А вот вы просто балдеете от укронацистов, поддерживая уже более 6 лет вооружённый захват власти на (в) Украине. Уже бы перебрались под их крыло, глядишь, преференции какие-нибудь получили.
>Впрочем, тем самым поставили знак равенства между одними и другими. Но зачем же большевиков-то обижать? Они разве живьём людей закапывали в землю, сжигали и совершали множество других зверств, как украинские националисты на территории УССР и сопредельных государств?
>Потому что вы описали действия большевиков: снос памятников, переименования, борьба с историей. Да зверств большевики тоже наделали: внесудебные расправы над "классово чуждыми элементами", красный террор, продразверстка.
>Где я оправдываю перегибы большевиков?
Ну-ну, "перегибы", да.
>А вот вы просто балдеете от укронацистов, поддерживая уже более 6 лет вооружённый захват власти на (в) Украине.
А вы так и не сказали, что там такого "нацистского" или "фашистского" сделали украинцы. Не сделали русский язык государственным? Но они это и не собирались делать. Да и вряд ли когда-нибудь сделают.
Собственно сейчас украинцы стараются завершить то, что недоделали лет 100 назад - т. н. "нацбилдинг". И одной из граней нацбилдинга всегда является укрепление национальной культуры. Наш нацбилдинг прошел гораздо раньше и был тоже далеко неспокойным. Если же говорить о фашизме, то Украине до него далеко и идет она явно в другую сторону. Для фашизма нужен как минимум сильный сверхцентрализованный госаппарат, которого на Украине попросту нет.
И вообще, в чем заключается моя "поддержка"?
У вас раздвоение личности? Вы ни разу не осудили киевский путч, дикие "скачки" с оскорблениями в адрес России и русских, сжигание людей в Одессе, откровенно нацистские марши с флагами и лозунгами и т. д. Наоборот, всегда стараетесь эти шабаши оправдать, как и сейчас в комментарии. Вам этого мало? Проанализируйте свои комментарии и ответы на них других пользователей. Может, вы у нациков на службе состоите?
А с чего я буду с пеной у рта проклинать людей, которые мне ничего не сделали, да и сделать не могут? Мне не за что ненавидеть украинцев. Не лезут в Россию? Вот и замечательно.
Если же вы так переживаете за рускоязычных, то может стоит пойти по пути Германии, которая собирала своих бывших соотечественников по всему свету?
Не передёргивайте, Limon, я не призывал вас ненавидеть украинцев. Я лишь стараюсь внушить вам понятие совести, чтобы вы осудили путч в Киеве, убийства людей, пропагандируемую русофобию и т. д., что сейчас на Украине происходит.
Ага, аж "пишшать", как хотят в НАТО! Как расценивать ваши слова, если базы НАТО будут на границе Украины и России? Придётся "братьев меньших" зачистить вместе с НАТОвскими нигерами. Другого выхода не будет, и вам не удастся отсидеться за своей укрофилией в странном Подмосковье.
Вот сейчас от вас идет пропаганда именно ненависти к украинцам. Вы не хотите разбираться, что там вообще реально происходит и просто требуете осудить ради осуждения. Ну и попутно дегуманизируете украинцев и отказываете им в национальности, развешиваете ярлыки направо и налево. Так что не рассказывайте мне, кого надо осуждать. А пока что вы лишь транслируете одни и те же пропагандистские штампы, набившие оскомину за 6 лет.
Собрались воевать с НАТО? Ну, удачи напомню лишь, что у них тоже ядерное оружие имеется в приличном количестве.
Ну а так пускай вступают. Если они хотят тратить деньги на, как показывает практика, довольно бессмысленеую организацию, то флаг им в руки.
Да вы тролль! Вы белое чёрным называете и наоборот. Вижу, что вам что-либо доказывать совершенно бессмысленно. Может, в вас западенская кровь течёт? Тогда всё понятно. Трезуб вам в руки, продолжайте в том же духе, глядишь, заметят (или уже заметили и отметили?
) правосеки, вышиванку пришлют наградную. 
В отличие от вас я просто не делю мир на черное и белое. Это не я тролль, это у вас с цветовосприятием все плохо. Ну или вы - гражданин Украины, раз так рветесь обсуждать ситуацию там. Вы так и не стали отвечать, что именно нацистского или фашистского украинцы в лице своего государства сделали.
Как это не стал отвечать?
Читайте внимательно комментарии, там всё есть: и о восхвалении укронацистов, и о шествиях, и об убийствах антифашистов и т. д. Вы точно тролль - наглый и безбашенный. Не боитесь, что за пропаганду укромерзости придётся ответить?
Можете не отвечать, потому что ваш троллинг уже задолбал. И не только меня, судя по комментарию Демагога.
Кроме Бузины кого-то убитого без гугления вспомните? И каких именно антифашистов? Тот же Бузина по взглядам вполне себе имперец и к антифа вряд ли относится.
Восхваление украинских нациноалистов тоже идет уже давно, а вы, видать, только проснулись. Но если смотреть по другим странам пост-СССР, то эти явления происходили в каждой стране, включая Россию, где произошел резкий крен в сторону Белого движения.
Ну а про шествия уже даже не смешно. Там ходят все, кому не лень со своими лозунгами, начиная от националистов и кончая антифашистами. Только наши СМИ делают акцент именно на шествиях праврадикальных организаций. С таким же успехом можно обращать внимание на Русские марши в России.
Они в каждом хуторе всегда были свои, местечковые. Австрияки навязали им мову, а дальше она начала трансформироваться.
Но при этом основой литературного украинского языка считается полтавское наречие, которое под влиянием Австрии никогда не было. Но всякие "историки" до сих пор эту байку про австрияков пытаются приплести.
Они сами уже запутались со своей "мовой" - послушаесь разных деятелей и все будто бы на разных языках говорят. Напрасно вы в кавычки слово "историки" взяли. Австро-Венгрия значительную "лепту" внесла в своё время, раздрай в результате больше двух веков длится. Беда нашей страны в природной жалости народа. Всегда надо доводить дело до конца, добивая всякую нечисть до последнего колена, чтобы другим неповадно было мерзости возрождать.
Нет, мова давно уже пришла к единым стандартам. Так что раздрая нет. Есть просто разный уровень владения языком.
Если же говорить про австрийское влияние, то австрийцы поддерживали украинское национальное движение, создавая буфер между Австрией и Россией. Однако украинский язык сложился и был кодифицирован до этого безо всякого участия Австрии. Произошло это в конце 18 - начале 19 века на территории Российской Империи.
Запрет на публикацию сочинений на "малорусском диалекте" не особо тянет на "жалость". Собственно российские власти стали проводить в отношении украинского языка в 19 веке примерно ту же политику, что и поляки двумя веками ранее в отношении старобелорусского.
Вот меня давно и интересует, как появляются вот эти стандарты. По логике, наибольшее количество заимствований должно быть из русского языка, но мне кажется у казахов их больше.
Есть такое понятие - кодификация языка. Собственно нормы появляются тогда, когда их закрепляют письменно в виде литературных произведений или в виде учебников по языку. Также для разных стран существуют разные институты, которые исследуют язык и вносят изменения в нормы. В частности в России этим.
Лимон. браво! Я о русском языке разве написал? Если в русско, то там вполне закономерно наибольшее количество - из английского, а конкретнее - его американского варианта. Но в украинском современных заимствований фактически нет, такое впечатление, что их институт специально придаёт какое угодное звучание, но только не из русского языка. Как раз об этом я и написал.
Вы вообще не конкретизировали про язык, а, увы, мысли читать не умею и подумал, что вы вообще про все языки.
Если же говорить про украинский, то сейчас заимствования идут также из английского. Если же брать ядро языка, то лексически оно во многом проистекает из т. н. западнорусского (он же старобелорусский) языка. К моменту Переяславской Рады заимствовать уже из великорусского языка особо было нечего.
Похоже на "моя твоя не понимает". Ладно, завязали.
А зачем вообще украинскому что-то заимствовать из русского? И, главное, что именно заимствовать? У нас и так довольно много общих слов, что неудивительно, так как источник один.
Такой вот троллинг по-лимоновски. Если по-русски, то "дурочку включает". Вся эта либерота замечательно в этом преуспевает. А что с них взять, если ни стыда, ни совести. Анализы и те никудышние.
Супер просто супер
С января-февраля 2014-го, с вооружённого пронационалистического переворота в Киеве. Это и было началом всего что сейчас происходит на Украине! Почему вы так маниакально уверенны что все должны были принять подобной глубоко недемократичный процесс смены власти? А ведь тиран Янукович предлагал уходя от глобального всеукраинского конфликта и место премьер-министра Яценюку и досрочные президентские выборы! Но миротворцы из нового украинского правительства решили что всё будет по другому!
Какие ПРОнационалистические законы были приняты той же Радой с февраля? Что-то кроме отмены закона о языках (ветирован) вспомните?
Я разве говорил что украинская Рада принимала пронациалистические законы? Это было бы слишком жирным компроматом, Рада одобрила АТО, этого уже достаточно! Вы лучше расскажите, кто для вас Степан Бандера и войны УПА!? Тут сразу всё станет на место!
Еще один.
Статья 17 Конституции Украины. Хотя вам видимо, как и Пепсу, на это наплевать. Украину вы не признаете и судя по всему тоже хотите ее уничтожения.
А на Бандеру и УПА мне плевать. Пусть сами со своей историей разбираются. Нам бы со своей разобраться.
Какая конституция Украины? Это по той президентом Украины которой является Янукович, а сейчас вообще сложилось парадоксальная ситуация что при живом президенте почему то избрали второго! Я не такой большой знаток конституций как Пентюх, но как такое могло произойти? Что это за такая конституция? Или вы/они вспоминаете о ней когда вам выгодна трактовка некоторых её статей, при этом вас амнезирует вспоминать другие, не менее основополагающие её части!
Конституция Украины. Есть такой любопытный документ.
А вы скатываетесь к оправданию действий сепаратистов через действия майдановцев. Те вместо борьбы с незаконной властью решили просто уничтожить всю страну. И чем они отличаются тогда от стоявших на майдане?
И еще. Забавная оговорка - "при живом президенте". Для вас президент должен править до смерти?
И еще. Помимо президента на Украине есть еще законодатели в лице Рады. Они в какой-то мере смогли перехватить власть.
Ну и напоследок. На Украине сменился конституционный строй?
Трепач вы редкий, Лимон, да и мразь порядочная. Предположим, что вы еврохохол, проживаете в европейском государстве Юкрэйн и воспеваете отъём Крыма и вообще всю политику В.В. В этом европейском очень демократическом государстве ваши герои (Сашки, Ляшки, Порошки) уже бы вас трепали за шиворот и били бы вашу москальскую рожу, а в России вам тиран Путен гавкать разрешает и шкурёнку вашу мерзкую трогать никто не желает. А в остальном всё по чеснаку, хвалите их дальше, борец за вселенскую правду (иронизирую) Противно читать ваши комментарии и складывается впечатление, будто их пишет человек, ненавидящий свою Родину, которому в тягость здесь жить.
... а съе*****ся в страны мечты и демократи ссыкливо...
Пепс, Россия - моя страна. И я ее люблю. Только это не повод любить государство.
Фидель, а если бы я занимался тем же самым сейчас как гражданин России и в отношении России? То есть ратовал за развал страны. Публичные призывы к сепаратизму - статья 280.1 УК РФ. До 5 лет лишения свободы. Собственно это мы можем видеть на примере Царева. Его лишили неприкосновенности и объявили в розыск.
Но я русский, живу в России. И ваша аналогия абсолютно некорректна. Я выступаю за отделение регионов России? Нет. Я безоговорочно поддерживаю политику другой страны, направленную на развал России? Только в вашем параноидальном сознании. Так что это не я мразь, а вы - кретин, неспособный правильные аналогии привести.
Конечно! Моя аналогия - неправильная, а твоя - правильная. Так вот за это на Украине тебя Ляшки бы уже буцкали, а я в России и руки пачкать тобой не стану. Чуешь разницу, демократ?
У-у-у, как все тяжко. Если следовать вашей аналогии, то я тут сижу и поддерживаю сепаратизм в России. Только вот не поддерживаю я сепаратизма нигде. В том числе и на Украине. В России тем более. Так что на месте вашего гипотетического украинца я бы наоборот был сторонником АТО.
Ой всё. Я больше это не могу выдержать. Пустая трата времени. Где НАТО(США) которое бомбило Сербию когда та проводило "АТО" в Косово? Вы как любой либерал извертитесь на пупе, но от своей кривой линии не отступите.
А я выражаю поддержку действиям НАТО в Косово? Наоборот считаю, что признавать Косово нельзя и надо способствовать возвращению края Сербии.
Тратить время на зомби? Мне некогда. Благо вас мало. Вы не сила.
"Вы думаете, что артиллерийские снаряды попадают строго по цели? Вряд ли. Какая-то часть попаданий по гражданским объектам случайна. Обстреливали, например, блокпост, а снаряд отклонился в сторону." - Лимон, Вы когда нибудь стреляли из миномета?
Я - нет. А вы?
Когда я в первый раз увидел эту "шайтан-трубу", то был уверен - что стрельба из нее это "в белый свет как в копейку". Но, преподаватели, на стрельбах показали что такое стрельба из миномета. И поверьте, я охренел. При грамотном расчете выстрела - миномет достаточно точное оружие. это я к тому, что, судя по видеоматериалам приходящим из Украины - там идет конкретный расстрел городских кварталов. Не промахи мимо блокпостов, а конкретное уничтожение населенных пунктов и населения в первую очередь.
А из БМП стреляли? Сразу скажу - стрелял. Сначала обучался в Коврове, по специальности наводчик-оператор БМП, далее в институте более конкретно данную технику. Это я к тому что промахнуться из подобного оружия.... можно, но не так чтобы стрелять в блокпост на выезде а попасть в жилой дом в центре села. Это относится и к другим тяжелым вооружениям. За исключением установок залпового огня. Эти работают по площадям - работа по городу это уже преступление.
Так что..... Лимон - увы и ах. Один шальной снаряд или пара шальных мин не разнесут город или поселок. Я, даже на уровне своих знаний, касательно применения тяжелого вооружения укрармией, могу Вам сказать - идет конретное уничтожение населения и инфраструктуры районов.
Вот для этих целей и нужны комиссии. Пусть военные отчитываются о каждом выстреле. И чтобы не было вопросов, куда и с какой целью стреляли.
Просто вы на голубом глазу утверждаете, что идет целенаправленное уничтожение инфраструктуры городов. Но при этом создается впечатление, что сепаратисты вообще ничего не делают и не атакуют ВС Украины. Мы видим картинку по телевизору, но почему этот объект был выбран для атаки нам не объясняют.
И еще по поводу ошибок. Вы рассказываете про высокую точность стрельбы из минмета. Но точность стрельбы обеспечивается, если не ошибаюсь, и профессиональными действиями расчета.
Так о то ж... При грамотном. А мобилизованные селюки шмаляют куда зря...
Хм... Как я должен это понять? Как оправдание их действий? Ладно, Лимон, ему хм простительно - дорога ему укрореволюция и ее завоевания, вот и ищет любое оправдание преступлениям. Но Кузема...
Тьфу ты... И зарекался ж беседовать с Пепсом и Никиным...
Наверно, как наиболее рациональное объяснение таких бездарных обстрелов.
Кроме оскорблений еще родить что-нибудь можете? Или только рассказывать всем про страшную хунту, которая спит и видит, чтобы убить всех жителей Донбасса? То есть взглянуть на конфликт с других сторон вам ваша вера в "фашистов" на Украине уже не позволяет.
С одной стороны действуют сепаратисты, вооруженные непонятно откуда взявшимся вооружением. С другой стороны - плохо подготовленные вооруженные силы, собранные буквально на коленке. Ну не тянет вся эта картина на геноцид.
Тебе нет.. Я сказал все что ты заслуживаешь. Ибо человек ищущий "рациональное обяснение" уничтожению нас. пунктов и людей живущих - может называться М*****КОМ!!!
А как назвать человека, желающего, чтобы в соседней стране начались волнения? Наверное кретином.
Ответьте на вопрос: как должны были реагировать киевские власти на сепаратизм? Перед ответом потрудитесь посмотреть, как с сепаратизмом боролись в других странах (в том числе и в России).
И с кем и о чем договариваться украинским властям? Кто там главный? Кто может пойти на переговоры? Пока что все полевые командиры ни на какие переговоры не согласны и готовы дальше гробить людей под пулями и снарядами.
Вы прямо таки вопите о бесчеловечности украинских ВС (хотя чаще всего я вижу глупость и ошибки). Но они давали присягу Украине и борются с нарушителями целостности Украины. А вы просто ненавидите Украину и хотите, чтобы она развалилась на части. И все ваши аргументы крутятся по сути вокруг одного утверждения: "Украины быть не должно".
Так что ваши оскорбления тут в первую очередь говорят только о вашем характере.
Украинские силовики прекратят огонь на востоке страны в 22:00 20 июня (23:00 по Москве). Об этом сообщает руководитель группы информирования по силовой операции Владислав Селезнев в своем профиле Facebook. «Сегодня в 18.15 президент Украины – верховный Главнокомандующий Вооруженных сил Украины Петр Порошенко поставил задачу руководству АТО относительно прекращения ведения огня с 22:00 20 июня в рамках реализации плана президента Украины относительно мирного урегулирования ситуации на востоке Украины», – уточняет чиновник.
Интересно, о чём Порошенко договорился с Путиным?
О разделе бизнеса и мочилове "сепаратистов" в сортире.
Оригинал взят у в
Ошибается в данном случае Команданте: если бы у нас кремлевские сидельцы хоть на 1% большевиками оставались, они б на раз фокус с "буферными республиками" провернули, вспоминаем . Ну да ладно, за то, что он сейчас делает, И.И. можно и должно простить исторические неточности, с кем не бывает.
Я, однако, в очередной раз срисовав с картинки светлый лик героя, подумал о другом. Кому-то я говорил в конце зимы (не то Роме, не то Мурзу, точно не помню), что самозастрелившийся Саша Музычко - по сути рагульский Че Гевара, которому просто с внешностью не повезло. И то правда, представьте себе портретЪ Сащко в формате "на футблоке, на груди..." и ужаснитесь )))
Так вот, Стрелков - это русский Че, тока у него по сравнению с какляцким есть колоссальное преимущество, которое, уверен, обеспечит ему долговременное место в истории в отличие от: он фотогеничен! Если кто не понял, к чему я дело веду, то вот пример, народные умельцы уже нащупывают верный путь:
Вангую, что в случае полного слива Новороссии особой популярностью будут пользоваться майки, значки и т.п. с такими вот, например, высказываниями Стрелка:
или:
В общем, Стрелков - это будет такой символ оппозиционности, что никакому Навальнеру и не снилось. Ну и заодно маркер хороший: одел значок со Стрелковым - друг и союзник, с Навальным - предатель и гайдарочубайс, чего бы он там против Путина не вякал. Все ж просто, и не надо огороды городить!
Короче, националисты и считающие себя таковыми, - подгребайте уже под себя бренд "Стрелков" что ли, популяризируйте его, развивайте. А то и чихнуть не успеете, как всякие, извините, немцовы с миловыми приклеются - не отодрать... Специально для тебя, Мурз: "Слабоумие и Отвага" не в тренде, даешь аксессуары со Стрелком! Ну а куда выручку деть, по-моему, очевидно, разве нет?
P.S.: Кстати, бают, что чувак из широпидерской шайки, зафорсивший "Ватник", съебал в сраную Украшку. Не все бренды в тренде, що тут еще скажешь )))
P.P.S.: Тем временем, ни с того, ни с сего:
Уже все ждем не дождемся, когда наше МО какляцкую боеготовность внезапно проверит. Пора уже, хватит им прыгать и скакать.
Артелеристы видимо слепые, бьют на угад...Промахнутся на 100м это нужен особый талант...
Знаете у меня очки -4.5 но вот так косить я не умепю.
Если бы еще точно знать, по каким целям они стреляют.
Часные дома, детские сады, больници, в которых ещё и добивают, тех кто выжил...
Да, правда о многих жертвах мы знаем только со слов ДНР. Насколько им можно верить вообще непонятно.
Кроме ДНР есть друзья-товарищи...
Если они сами работали с погибшими и выясняли, отчего те погибли, то вот это уже свидетельство.
А по какой статье параша президент?
Читаем разделы IV и V Конституции Украины:)
Что-то я не помню снятия Януковича...Зато компания хорошая подобралась(яйценюх, тянетбок и сартирный призик) Хоть вантуза не взяли...
И? Вы - гражданин Украины, что вас так волнует их поавительство?
!70км до граници..
Пока что со стороны контролируемых украинским правительством территорий никакой опасности не исходит. Выводы делайте сами.
Что правда? Эй на Марсе ку-ку!
С территории Харьковской области летят снаряды? Или оттуда толпами валят беженцы? Или они все покидают терриории т. н. "ДНР" и "ЛНР"? Так что выводы вы явно делать не умеете.
Получше вас умею. В Мариупале друзья есть, им расскажите "какая 3.14здатая хунта у власти в незалежавшейся Украине".
Lim0n, не дразни гусей. Они на самом деле индюки.
А вы видимо крылатая крыса(голубь)
И потому твои идейные собратья шутя целенаправленно обстреливают жилые кварталы, уничтожая и прогоняя с родных земель коренное население.
Дык и идейные ж есть
Мы можем осуждать (вполне справедливо) методы подавления сепаратизма в Донбассе. Только это не оправдывает незаконность действий сепаратистов.
Как и незаконность власти и ее методов?)
В чем вы видите незаконность действий властей? В самой АТО или методах ее проведения? Я лично готов осуждать только методы, но сама АТО в принципе законна.
Я с этим не согласен и комментариев специалистов не видел. А мнения не специалистов меня не интересуют)
Ну на нет и суда нет. Я читал комментарии юристов. Они тоже разнятся. Так что это пока что игра в "верю-не верю". Забавно, что я оказываюсь тут в позиции государственного охранителя:)
лимон, съешь одноименный фрукт и не пытайся делать умное лицо. Если не можешь понять, что социум определяет законы, благодаря которым образуется государство, а не наоборот, то не пытайся блеснуть несуществующей эрудицией.
Вы предлагаете заменить функционирование власти охлократией? Я лично не готов терпеть аналог Сомали у себя под боком, с какими бы они лозунгами не выступали.
Оп-па, да мы над охлосом парим? Голубых кровей не иначе? Чем, кстати, охлос от демоса отличается по либерастичным понятиям? :)
Представительностью. Ну раз вам нравится слышать крик толпы, то странно, почему вам не нравится майдан.
То есть, пропиндосские бандеры - представительный демос, а рускоязычный юго-восток - крикливый охлос?
То есть те, кто уважает законы и воздействует на политику законными методами - демос, а те, кто толпой захватывает правительственные здания - охлос. Под категорию охлоса попадают как и майдановцы, так и сепаратисты.
Тю. Так бы сразу и вякал, что насрать тебе на всех, ибо единственной демократической властью на украинской земле обладает пиндосская газодобывающая компания и посаженное ею, благодаря майдановскому охлосу, киевское кукольное правительство.
Так и шли бы на Киев восстанавливать законность. А так превращают Донбасс в аналог Сомали, а потом еще удивляются, что государство против этого.
Зеленый, ты совсем запутался в своих измышлениях. Кто проевращает Малороссию в подобие Сомали? Уточняй. Расстреливающие мирные города банды львовских нацистов и омериганских наемников?
И вообще, в твои годы ночи положено проводить в постеле с девчонками, а не зырить в комп, получая кайф от политических извращений западной либерастической своры. Учти, не возмешься за ум, вырастишь Пентюхом! ;)
Никин, не придуривайтесь. В Сомали Донбасс превращают эти самые сепаратистские группировки. Почему-то там, где нет "сторонников федерализации", все спокойно. Военных действий не ведется, АТО не объявляют. Как объяснить этот парадокс?
Зеленый, займись наконец своей личной жизнью. Твоего умишкиа все равно не хватит, чтобы понять, что спокойно там, где нет сланцевого газа, столь необходимого твоим обожаемым демократичным пиндосам.
Вчера смотрел полчаса украинский канал интер+, идет на русском языке.
Отметил:
- ополченцев называют ТОЛЬКО террористы, других вариантов не слышал
- на заседании Рады Дешицу встречали стоя с аплодисментами
- про пулю в теле журналиста комментарий "можно долго гонять шйбу от ворот до ворот, виноваты сами"
- кадры с задымленным Краматорском, комментарий - террористы продолжают обстреливать город
А еще в Луганске работают все телеканалы - как российские, так и украинские. Украинские специально не прикрывают, так как по ним преподносится много лжи, в частности, про тот же Луганск. Вплоть до того, что «сепаратисты насильно увозят детей в Россию. Террористы на блокпостах грабят мирное население. В ополчении все наркоманы и алкоголики, и т.п.». Такая украинская дэза особенно здесь полезна, так как усиливает недоверие и презрение к прохунтовской идеологии.
Это из репортажа о Луганске.
Это вы еще ICTV не смотрели...
Да, Интер еще помягче.
Кстати, российские они блокируют, а Интер у нас вещает.
Никин, вам был поставлен конкретный вопрос. Боевые действия идут идут там, где находятся сепаратисты. Сланцевый газ есть и в Харьковской области. Там боевых действий нет. Еще причины?
Причин для общения с тобой больше нет. Диагноз в очередной раз подтвержден.
Впш диагноз подтвержден точно. Демагогия и тотальное неумение вести беседу. Переход на личности. Отсутствие аргументации. И это все ваши недостатки в диспуте. Исправляйтесь, чтобы не выглядеть в дискуссии полным идиотом. Пока что вам есть куда развиваться.
Окстись, Украина давно уже де-факто африканское государство, с африканскими перемогами, африканской армией, дерущимися за власть африканскими хунтами. Там даже газ добывают те же западные компании, как например Шелл в Нигерии).
Сперва поинтересуйтесь, кто дает деньги и технологии на разработку месторождений в России.
газ из которых грабят лидеры ваших перемог.
Зеленый, ты поддерживаешь западных нациков в мнении, что эти области населены недочеловеками?
Ну так бери ружжо и пи дуй восстанавливать конституційний лад Незалежної.
Постоянно проигрываю с перемог диванных хохлов.
А вы видимо пишите это сообщение из окопов сепаратистов?
Нет, меня в отличии от вас эта темя не сильно беспокоит.
Ну и что? Они были освободителями от сталинского ига, и это в их глазах многое оправдывало! Они несли мир, а кремлёвские террористы дестабилизировали ситуацию! Кстати, ещё одна параллель с современной Украиной…
Отец был учителем в сельской школе и рассказывал, что после войны в школе все были переростки, в 12-14 лет учились в 3-4 классе.
Еще в мои годы некоторые одноклассники отказывались учить немецкий/фашистский язык.
Ну, как говорится, всё дело в мотивации. Пацану надо было объяснить, что мол поймаешь ты немца в плен, а него важные сведения!! И как ты это от него узнаешь? Ведь ты ж ни бельмеса монимать не будет! А со знанием немецкого языка в раз его допросишь и передашь важные сведения в штаб и тем самым спасешь множество жизней и еще награду получишь от командования.
Да после такой мотивации, любой пацан этот язык будет учить так, что аж "подметки гореть" будут.
P.S. Методика обучения по Макаренко в действии.
Спасибо. Отлично написано.
Почитаешь, как люди жили в то время и понимаешь, что все твои проблемы- мелочь