Разуверившись в Родине, потеряв доверие к окружающим людям россияне стали более практичны и стараются из всего получить прибыль. Даже из дел, на благо общества, которые раньше выполнялись бескорыстно. Доноры требуют повысить ставки, дружинники хотят бороться с хулиганами за деньги, профорги и общественники всех мастей ищут источники финансирования своей работы. Всеобщая коммерциализация коснулась даже тех направлений, которые всегда были бесплатными.
Если раньше наше государство еще пыталось призвать россиян к бесплатному общественному труду, то сейчас уже и рукой махнуло. Более того, не стесняясь пустило в ход программу ОБЩЕСТВЕННЫХ работ и даже цену им определило - 4330 рублей (без вычетов). Да и сами люди вычислили денежный эквивалент такому понятию как «по велению сердца». Конечно, можно понять тех же студентов, требующих оплату за практику - стипендия маловата. Но как отнестись к донорам, которые говорят - наша кровь должна стоить больше? С одной стороны да, платят копейки, но разве суть донорства в деньгах?! И как отнестись к идее перевода армии на контрактную основу? Конечно, желающие служить Родине за деньги будут всегда, но ведь не за рубли наши солдаты шли в войну грудью на амбразуру вражеского дота! А контрактники пойдут? Вряд ли: умрешь - не заработаешь.
Корысть сегодня повсюду - одни ее ищут в чужих делах, другие находят в своих. Пишет журналист статью - а ему в комментариях сразу: за деньги работаешь, жлоб! Хотя это все-таки профессия, за счет которой он живет, а общественную работу журналист часто выполняет бесплатно. Тем более, что сегодня в Осколе за общественно значимые материалы дает деньги разве что Кавиком, а СМИ готовы хорошо платить только за рекламу и политически приглядные тексты. Поэтому обвинять журналиста в том, что он получает деньги за свою «общественно значимую» работу - это все равно, что требовать работать бесплатно врача, педагога, пожарного или работника ЖКХ. Совсем другое дело, когда человек хочет получить деньги за общественный труд, не являющийся его работой или основным источником средств к существованию.
Хочется еще добавить, что чаще всего чужую корысть видит тот, кто не замечает своей собственной (да, знаю, - «золотые слова» и обоюдоострое оружие). Появляется в интернете текст про доброе общественное дело, и сразу же десяток-другой комментариев о том, что все это сделано, наверняка, только ради денег. Люди априори не верят в бескорыстные дела. Почему? А потому что по себе судят - те же самые авторы в комментариях тем про государственные программы и общественно значимые предложения не стесняясь обсуждают сколько на этом можно заработать, и сколько бы они взяли за то или иное действие.
Вот читаю в газете, как староосколец попал на прием к первому заместителю начальника областного управления ГИБДД Белгородской области. Пришел с дельным предложением - создать давно забытые добровольные отряды помощников сотрудникам ГИБДД. Для этого им выдают видеокамеру и некоторые другие вспомогательные средства для пресечения и фиксации нарушений ПДД. Под бдительным присмотром водители будут ездить более аккуратно и осторожно, что уменьшит число ДТП на дорогах. Проситель долго «пробивал» эту идею, даже на сайт президенту писал. Готов сам помочь обществу, горит желанием наказать нарушителей. Но вот последний пункт предложений все расставляет по своим местам: автор инициативы хочет, чтобы ГИБДДшные помощники получали определенный процент от суммы штрафов. На этом разговор с ним был завершен: замначальника ГИБДД объяснил, что это государственная служба и вознаграждение за нее противоречит всем регламентам и документам.
Кстати, что касается работы на благо государства, то лично мне до сих пор остается непонятным - наши народные избранники (сиреч депутаты) получают вознаграждение за свой труд по разработке и утверждению законопроектов? Если да, то почему «прогуливают» заседания и отказываются от интервью для независимых изданий? Если нет, то почему на этот вопрос за все предшествующие годы я ни разу не получил четкого ответа, хотя задавал его многократно? Обычно, все уходят в туманные рассуждения о том, что «зарплаты как таковой нет, но вы же понимаете, все-таки надо как-то награждать за работу».
Учась у взрослых корыстными практичными растут и наши дети. Вспомните, как пионеры, состязаясь в социалистическом соревновании, собирали металлолом и макулатуру - бесплатно. А теперь представьте, что такое поручение дадут в современной школе... Какой вопль поднимут родители: педагоги используют детский труд, кто-то наживается на наших детях! Да и сами дети, как минимум, хорошую оценку потребуют.
Помните, как в советских школах назначали дежурных, и они следили за чистотой в классе? Надо было - и полы с окнами мыли, и коридоры с лестничными площадками. Приучаясь к чистоте, зная каким трудом она поддерживается, ребята начинали ее ценить. Уже не будешь выплевывать жвачку на пол, зная, что тебе же ее и отскребать придется. А сейчас что? Пойди-ка, заставь ребенка хотя бы парты отмыть - не в каждой школе на это и пойдут-то, боясь реакции родителей.
А о возрождении такого движения как «тимуровцы», наверное, уже и говорить не о чем. Да, в политических целях подобные разовые акции проводятся, но о постоянных организациях я не слышал.
Предполагаю, что более старшие авторы вспомнят еще с десяток-другой работ, которые еще лет 30-40 назад люди добровольно и охотно выполняли для общества бесплатно, а сейчас хотят получать за это деньги.
И даже, когда речь идет об их славе и успешности, люди в первую очередь часто ищут денежный интерес. Вот уже более шести лет я состою в координационном совете общественной (не коммерческой) организации, помогающей начинающим литераторам найти дорогу к своему Читателю. И скажу, что найти человека, готового бесплатно заниматься организацией мероприятий практически нереально. Даже если это удается, то запала у человека хватает ненадолго, и он быстро выходит из жизни организации, переходя в разряд пассивных авторов. Да и методы стимуляции творчества приходится использовать рыночные. Не имея возможности (в большинстве случаев) платить за публикации в сборниках и газете мы регулярно проводим фестивали и конкурсы с призами от спонсоров. Чаще всего это техника, музыкальные инструменты, сувенирная продукция. Но опыт показал, что для масштабного привлечения нужны денежные призы. И, желательно, не ниже пяти тысяч за самое распоследнее место. Вот и приходится не коммерческой организации искать механизмы заработка - не на авторах, а для авторов.
Конечно же, во всем есть исключения. Студенты бесплатно участвуют в мероприятиях, выходят на субботники, работают кураторами на «Осколдансе». Волонтеры помогают пожилым людям, члены клуба «Поиск» возвращают память о погибших в боях за Родину - сотни в Осколе регулярно делают добрые дела на общее благо, не требуя оплаты. Но в целом тенденция печальная - за каждое общественное и доброе действие люди хотят денег. Потому что не считают окружающих достойными своего труда.
Наверх
Отличная публикация. но автор по мойму забыл что современную молодежь такими сделало само государство которое ни чего забесплатно не делает. Бесплатное образование фактически отсутствует, медицина тем более и куда не кинься везде требуют- деньги деньги деньги. правильно что в таком случае никто за бесплатно не хочет ничего делать.
Говоря "бесплатное образование" все почему-то ведут речь только о высшем, совершенно и незаслуженно упуская среднеспециальное. А ведь государству нужны в первую очередь рабочие руки, так что политика, на мой взгляд, тут верная. Пусть и с перегибами.
Касаемо медицины - вот только что пришел с поликлиники, получил результаты анализа крови. В платных центрах с меня просили за проведение такого анализа от 900 до 1800 рублей (!). В поликлинике сделали бесплатно, после первого же обращения.
Так что примеры бывают разные.
Зачем? У нас ничего не производят. У нас не выгодно производить что-то крупными партиями (разве что отверточно собирать авто). При первой же необходимости произвести крупную партию чего-либо производство переносят в Китай\Индию\Корею в зависимости от желаемых результатов.
Зачем в стране, которая ничего не производит, столько рабочих рук?
бурмися, не стоит преувеличивать. Под рабочими руками я подразумевал в первую очередь техническое образование. Посмотрите сколько у нас свободных вакансий подобного рода! Посчитайте сколько хотя бы в Старом Осколе предприятий, нуждающихся в технических специалистах. Съездите на Котел, посмотрите сколько там мелких заводиков и цехов о которых вы наверняка никогда даже не слышали.
Добыча, обработка и производство нуждаются в первую очередь в рабочих руках. А не в экономистах, менеджерах и юристах. Поэтому нашему гос-ву нафиг не нужно столько выпускников вузов, нужны те специальности, по которым готовят в ссузах.
Дело не только в вакансиях, а в зарплатах.
Все мои однокурсники\поточники с технического вуза сейчас работают где угодно, только не в производстве, поскольку уровень зарплат несоизмерим. У меня одногрупники веселой командой работали на таком вот заводике на Котле. Сейчас все так или иначе в сфере продаж, кое-кто в наладке того, чего продали, но никто в производстве.
Работнику бюджетной сферы будешь рассказывать про низкие зарплаты на производстве, надо ж им как-то настроение поднимать, смешить и все такое.
Еще можно местным манагерам по рекламе и продажникам рассказать сколько сварщики в "Металлургстрое" получают, полюбуешься на их кислые физии.
Только вот я тебя прошу: не уводи спор в дебри. Изначально речь шла о сравнении технических специальностей с гуманитариями. Первых - крайне мало, вторых - слишком много. В результате у нас манагеры идут на 4330, а слесарь меньше чем за 8 работать отказывается.
И еще, скажу сразу, предвидя аргументы: примеров с алкоголиками и ИТРами с начальством не надо. Сравнивай сравнимое.
Вот еще отсюда хорошее мнение на этот счет:
Нетолько "Кавиком", если я не ошибаюсь.
Не только, но более-менее достойно - ТОЛЬКО Кавиком.
пишут фигню естественно ради денег!!!
А государство таким сделали родители этой молодежи... и понеслась
Совершенно правильное замечание. Жаль, что страдаю-то от этого я, а не те, кто выбирал не умом, которого нет, а сердцем с аритмией. Мне за это ни сколечко не жалко это бездумное быдло.
И таки да, возвращаясь к недавнему спору - при советской власти (ну примерно так от 50-х до 80-х годов) большинство населения не были такими корыстными практичными. Вот только сложно сейчас судить является это минусом или плюсом.
Ну не хотят люди работать за так! И услугу пустяковую просто так не окажут. Помню, нужно было мне аккумулятор зарядить. Зарядные устройства тогда в дефиците были, а у нас на котельной у одного парня было самодельное. Ну я попросил на ночь поставить на зарядку. Там делов-то - в розетку воткнуть! И что вы думаете? Таки содрал с меня мзду пустяковую! (Заранее оговорюсь - я бы зарядил бесплатно). А мне ещё что-то о моральных качествах советского человека втирают. Я, как сюда переехал, уяснил себе одну непреложную истину - никогда ни у кого ничего не проси! А возникнет нужда в помощи - заранее обговаривай размеры оплаты.
А может, оно и правильно? Раньше субботники были, можно сказать, обязательными. Так один трудится честно, а другой в холодке покуривает. И не пристыдишь, потому что ответит: "А чой-то я задаром должен пахать?"
Вы правы.
Не все такие жмоты как твой знакомый, слава богу. Есть и те, кто последнее готов отдать тому, кто нуждается в помощи. Даже сейчас. И я рад, что когда была акция "Вечерки" нашлись ребята, готовые тратить свое время и свои деньги на то, чтобы дети были счастливы. Этакая лакмусовая бумажка. И я стараюсь их подбрасывать сюда чаще.
вот мне интересно стало узнать про опрос. если я нажала на кнопочку "Да, конечно, мои координаты в комментариях" - то ты, Дема, приглашаешь меня на общественные работы?
Тебе не обязательно, ты уже участница ;-) Я знаю что на тебя в общем деле можно положиться.
я польщена
Ды ладно, есть добрые в Русских селениях.
Дема, статья на пять с плюсом! И не поспоришь ведь, блин!
Не ради спора. Просто ... иногда неприятно, а иногда думаешь - может не в людях, а в обстоятельствах дело?
Платно или бесплатно? Это зависит от духовного богатства человека. Состояние души зависит от черт характера. В данном случае у человека должны отсутствовать жадность, скупость, корыстолюбие, зависть, лицемерие, злословие, раздражение, ненависть, неприязнь, презрение... Если у человека присутствуют такие качества, то можно говорить о его Гордыни. Гордыня- это ощущение внутреннего превосходства над другими или, наоборот, принижение себя через общество. (Гордость - это чувство превосходства без общественного признания.) Нашему человеку из общества присуща больше гордыня. Гордыня, через жадность, скупость и т.д. требует денежного вознаграждения и славы. Получается, что гордыня человеку не дает идти бесплатно делать добрые дела. (очень кратко)
Статья на 1000000000 +.
Иногда именно гордыня или даже корысть заставляет человека делать добрые дела. Но в общей сумме отрицательного здесь больше. ИМХО
Сам написал или скопипастил?
Сам, дружок, сам. Не веришь - проверяй.
Да не в проверке дело. Просто интересно знать, ваши это мысли или нет. Ваше мнение или чужое.
Мое. Как и обещал peppsy, поделился мыслями. Сейчас пишу второй материал на схожую тему, если успею до отпуска, то выложу. Ахан, правда, соскочил со спора, но я так и думал, что он не сдюжит. Без него справимся.
За деньги он может иметь любое мнение, а оно, в свою очередь, даже может стать его собственным)
A мой ребенок и парты моет, и класс убирает , и территорию возле школы. И никто родителей что-то не боится.А начет дружинников:я помню, как мой отец ходил туда добровольно-принудительно, а мы боялись, чтобы какай-нибудь хулиган-отморозок по башке не настучал...Даже патрули боятся делать кому-то замечания, хотя у них и дубинки,и рация,и зарплата...Очень хорошо, что такие дружины канули в Лету.
А Дема чисто бескорыстно наклепал статейку о таких корыстных людях...
Молодцы, редкая школа.
Подумайте над этим когда будете идти одна ночью по улице, а вам навстречу будут идти подвыпившие молчаливые парни.
Меня терзают смутные сомнения...
Терзают - поделись. Не держи в себе ;-)
http://www.newsru.ru/crime/19feb2010/smileondeskarestus.html
Не надо путать божий дар с яичницей. При СССР государство несло ответственность за граждан -- и тебе жилье, и детсад, и школа, и инситут-училище, и здровье-работа-отдых, все было доступным. А теперь за все нужно платить. Почему же убирать территорию, например, или мыть парты должны бесплатно. Как-то нелогично получается. пусть платят за все работы, так правильно будет. И за службу тоже.
Ага
детишки будут гадить (жвачкой парты ) абсолютно бесплатно! А вот убирать ..... надо этим же детишкам заплатить!? Неплохо, однако!
Никогда не заиорачивался насчет "дежурств" в школе. И генеральные уборки классов делали БЕСПЛАТНО! Даже мыслей не было о каком нибудь вознаграждении. Ведь все (ученики) прекрасно знали- КТО, ЧТО и ГДЕ натворил, нагадил, испортил.
Испортили детвору, избаловали. ЖАЛЬ...
http://www.newsru.ru/crime/19feb2010/smileondeskarestus.html
И?
за порчу имущества надо наказывать. не так строго, как скажем в США, там могут и в тюрьму отправить, но штраф или мытье всех парт, туалетов и еще публичная огласка преступления и наказания
Ну да, про это и речь.
Написал журналист плохую статью - должен очки драить с пруфами. Духовная безопасность же.
Согласен. Детишек нужно приучать к чувству ответственности за свои поступки. Для этого очень подходят, своего рода, наряды вне очереди на уборку класса, коридора, лестницы А в теплое время года - уборка территории школы. Не объем работы важен, а сам факт наказания. Только наказание должно быть интерполировано. Например: плюнул жвачку - одно дежурство. Стал зачинщиком драки с одноклассником - месяц уборки.
Вот только нюанс - у нас даже для взрослых обязательные работы запрещены законом вроде как, что уж тут говорить о детях. Рублем наказать закон позволяет, а заставить стереть с доски написанное дитем же неприличное слово - нет.
http://www.newsru.ru/crime/19feb2010/smileondeskarestus.html
Так дети это делают для кого? Для себя. Значит платить они должны себе. Странно как-то получается.
А мне всегда не нравилось на субботниках убирать дерьмо за другими. Именно то, что "рождено" свиньями. Во мне все протестовало и какую при этом ждали от меня производительность?К тому же я там почти не видел начальников, что гнали нас на улицы. И еще я писал уже для неграмотных, как перечислялись деньги от субботников во всякие фонды. Был план и от него кикто не мог отойти ни на шаг. То были узаконенные поборы.
Скажите другое и я посмеюсь или удивлюсь, а может быть... поверю?
Все люди разные. И сейчас есть люди, которые идут на субботники и парады с радостью, добровольно. А я еще помню как на 1 мая выходили демонстрации и люди сами, без приказа, вечерами рисовали плакаты и несли их.
Верили.
Ничего не скажу про организованные субботники - не застал.
Но .....
ИМХО детей это приучало к дисциплине, самоконтролю.
И , да, были симулянты и халявщики. И все же .......
Грустно смотреть на неприкаянную, необязательную молодежь.
1979 - твой год рождения? Неужели ты субботники не застал? По идее должен был - к моменту развала Союза ты уже к старшим классам должен был подходить. Конечно, смотря со скольки лет учился, но все же.
Сатья слишком подозрительно грамотно для Демы написана. Опять врет, что сам написал.
Все по себе судишь?
у меня знакомая знает дему сказала что он чуток с чудачеством!
Ничто или никто, а знакомая,как насчет чудачества?
Да брось ты. Зачем нормального человека дурком изображать. Он написал все правильно и я с ним согласен. Есть конечно маленькие замечания, но они сути не меняют. Наоборот хорошо, что он затронул эту тему.
Мне никогда не нравились субботники, но отвертеться было нереально. Ходить на дружину - ДНД - ввечеру по улицам - довелось однажды в студенческие годы, тоже, знаете ли, не по доброй воле. Совершенно дурацкая идея. Никогда в школе не мыли окна и коридоры, только протирали полы в классе, доску мыли, есстно. От счастья при этом не плакали, гадили точно так же. Всегда были более склонные к общественной деятельности люди и - менее. Как и сейчас.
ИМХО, сейчас тех, кто "менее склонен" - больше. Общество так воспитывает.
Опять муйня какая-то
Моя сестра учится в 12 школе, там и парты моют, как и раньше, и на субботники ходят. Никто не отдыхает. Мне кажется, что это зависит от воспитания: поможет тебе человек бескорыстно или нет. Кого-то учили угощать детей конфетами, а кого-то нет.
Вот представь: ты учишь ребенка так, а остальные 20 человек в классе поступают иначе. И не всякий ребенок в этих условиях сохранит хорошее.
Меня вот учили всех угощать. А я училась в классе, так у многих яблоки и конфеты были под расчёт. Я на них не обижалась, что они со мной чем-то не делились. они просто так воспитаны. А я так не могу. если я ем, то угощу обязательно
У тебя эта привычка осталась ;-)
как воспитали, так и живу. человека трудно переделать.
Я думаю, что в статье некоторые моменты притянуты.
В том, чтобы приучать подростков работать и получать оплату за свой труд я не вижу ничего страшного. В Англии с 16 лет ищут себе подработку, чтобы потом оплачивать колледж или вышку, а не сидят у родителей на шее до победного.
Не хочу поднимать волну негодования, но мне кажется, что среди поколения СССР в основном негодуют о повальной бездуховности и корысти те, кто привык, что раньше можно спокойно сидеть на соцпайке и ничего не делать.
И в том, что ребенок хочет хорошую оценку за плакат для праздника, я ничего не вижу страшного. Знали бы вы какого это, когда учитель требует бросить художку (ведь вместо этого можно к нему на репетиторство пойти), но при этом постоянно просит рисовать плакаты, открытки и прочее по любому поводу.
По первому пункту согласен. Сам со школьной скамьи подрабатывал, а в вузе уже на самообспечение смог выйти к концу обучения. Правда, это скорее урок 90-х.
По второму пункту - спорно. Но это тема второй статьи, там подробнее будет.
По третьему - я бы мнение учителя в таком вопросе не учитывал.
а Вы кого пытаетесь обвинить в корысти -- продавцов, дворников, уборщиц, ...? или предлагаете администрации города сходить на субботник и не требовать оплаты за разные работы?
1. Я уже писал, что если общественная работа - РАБОТА и основной источник средств к существованию - это одно. А если просто попытка накопить на новый телевизор - другое.
2. Администрация ОКРУГА ежегодно ходит на субботники. Пусть и не в полном составе. А вы там давно были?
давным давно и не имею желания отбирать у кого-то работу.
А развернуть тему не хочешь? Рассказать, например, о настроениях призывников? О том, как некоторые в сельских школах учителями подрабатывают на 0,0001 ставки, лишь бы их не забрили? О моральной обстановке в вооруженных силах? Знаю, не хочешь. Так к чему этот лицемерный патриотизьм?!
Ты опять пытаешься додумать, дописать, договорить за других. Плохая привычка, избавляйся.
Про все это вместе в одной статье не расскажешь и ты это прекрасно понимаешь. Делать цикл статей? Для чего? Давай по пунктам:
Который год уже прихожу во время призыва и беру интервью у призывников. Здесь не выкладывал, потому как прекрасно представляю себе реакцию кавикомовцев на слова о том, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ выбранные наугад из общей толпы парни говорят, что любят свою Родину, хотят служить и верят в будущее своей страны. Единичные исключения говорят, что надо так надо.
Ты на много лет опоздала с этими словами, уже давно работа в сельской школе не является основанием для отсрочки.
Об этом пусть пишет тот, кто там служил и ее видел. Мой взгляд в любом случае будет взглядом со стороны, а пересказ историй знакомых банален. ИМХО
Отнюдь. Просто не терплю лицемерия. Никак по-другому я не могу расценить тот факт, что человек, в свое время ныкавшийся от армии, теперь взахлеб рассуждает о былом героизме "наших солдат". Аж подташнивать начинает, честное слово.
Егоза, вот ты и снова "додумываешь". Не прятался, не косил, взяток не давал, ежегодно являлся в военкомат по повесткам и для освЕщения призывных мероприятий, а категория в военнике - годен без ограничений. Если тебя тошнит - выпей лекарство, а не неси извергнутое людям на столы вместо пищи.
флюродросил потихоньку, интервьюировал призывников, все как один хотели родину защищать. всё стало на свои места.
Все паранойишь?
Раньше солдатики защищали своюстрану. Не задумываясь, отдавали свою жизнь, а теперь? Что он должен защищать? Чужое поле принадлежащее господину Доберману? Может лес который находится в аренде на 50 лет у "молоденького" 99-летнего господина Цэ Ло-фана, который преобразует его в лунный пейзаж, но в который не пустят ни за грибочками, ни за ягодками. Может он должен отдать свою жизнь за пруд, который сделан был с участием всего сельского населения его дедом, но в котором сейчас не пустят ловит даже плотвичку, потому, что это собственность семьи Обез Янки?Так за что нынешний солдатик должен отдать свою жизнь, если у него не осталось даже ареала обитания?
За свою семью, за свой дом.
Может рассказать об армии второй половины 60-х годов прошлого столетия? Нигде и никогда так регулярно не пил, как на службе. Одна из интересных тем. Там почти каждого можно было назвать пьяницей и не ошибиться.
Пиши. Только упомяни в тексте и обратные случаи, а то ж опять вороны налетят.
Врядли с того времени что-то сильно изменилось. Теперь правда, судя по впечатлениям, стали больше употреблять марихуаны.
Части разные, люди разные. А впечатления личные или по рассказам?
Со слов очевидцев, соучастников и пострадавших...
А вообще да, есть, по крайней мере, , где вообще (скорее всего) не употребляют. Хотя как знать...
Читал я про эту часть. Если всему верить, то это прямо эталон. Но я предпочитаю верить тому, что сам вижу и слышу, поэтому пока выводов делать не стал.
Насчет соучастников и пострадавших - у меня среди знакомых есть и убежденные "деды" и пострадавшие от них. Однако и те и другие сходятся в своих словах в одном - делать там нечего. И я еще не беседовал лично с тем знакомым, кто бы служил в течении последних 10 лет и сказал бы что там ништяк.
Судя по сообщениям прессы последних лет, на Валааме шло строительство резиденций патриарха Алексия и Путина. У острова швартовалась яхта, стоимостью несколько миллионов евро, которую, как пишут, монастырю подарил Путин. Церковники этого монастыря выдворили с острова немногочисленных гражданских, которые там жили. С помощью судов и местной администрации.
Так что, присутствие небольшого и всегда трезвого гарнизона на Валааме вполне себе необходимо.
Не нужно образ пьянки накладывать на все части. Я, например, служил в такой части, где любая пьянка пресекалась на корню (сам отсидел на губе за то, что в день рождения с друзьями выпили бутылку "бормотушки". А это не какая-то элитная часть была, а автобат,т.е. тот же стройбат. Офицеров было минимальное количество. Командир роты и его зам по техчасти. Ком. взводов были сержанты и не было никакой дедовщины. За малейшее проявление, командир части отдавал под военный трибунал. Пока я служил, посадили двоих.
Может, акцию добрых дел замутить какую-нить?
А на собранные деньги устроить сабантуй.
Дима, какие деньги? )))
Ко Дню защиты ребенка собрать подарки? Долго еще. Предлагай идеи, подумаем.
Да ну, собирать подарки - это банально. Может, марафон како-нито, типа: перевести 10 бабушек через дорогу? ))
А если не захотят?)
Потребовать)))
Интересная мысль!
На акцию добрых дел.
Да ну тебя, я жеж серьезно и бескорыстно ) Ну могу же в других регионах, почему мы не можем?
Да без проблем, главное продумать цель и идею. Желательно, чтобы была и практичная цель, но не для организаторов, а для тех, кому помогают. Когда просто громкая публичная акция без конкретной пользы (типа пустого флэшмоба) - это не гут.
Да не, об чём речь? Добрые дела - они на то и добрые, чтобы кому-то хорошо от них было.
Я согласен. Вносите предложения.
Раз предложений пока нет, воспользуемся снова тем, что предлагают другие (велосипеды изобретать смысла нет). Отправил на Кави очередную просьбу о помощи (была опубликована в газете "Зори"), надеюсь завтра выложат. Вода камень точит.
Не гони лошадей, нужно продумать всё хорошо и всем (это про "нет предложений"). А про просьбу - молодец, ага.
Опубликовали.
Насчёт бесплатной (детской) уборки я в корне не согласна. Есть же уборщицы на зряплате. Ладно там - субботник какой. Но каждый день... В конце концов привычку не гадить там, где живешь, должны прививать ещё до трёх лет. Что касается дружин - я в такую в студенческие ходила за халявный проездной и отгулы. Но по доброй воле. Всё-таки любая добрая воля должна быть.... замечена. Пусть даже парой отгулов.
Вот дети и размазывают жвачку по полу - все равно уборщица уберет, ей за это зарплату платят же. И родители то же самое внушают. В моей школе "старшаки" могли и по шее дать тому, кто зеленую веточку сломает (в советское время). В качестве воспитательной меры. Плохо или хорошо, как по вашему?
До трех лет можно привить только "не гадить".
А вот о морали и об ответственности дети должны узнавать все таки в школе.
А что касаемо "доброй воли"... Да дети ничего против уборки школы не скажут.
Развопятся родители - моего сына(дочь) заставили убирать!!!!
Так ведь за собой......
И не пинками......
Какие уж тут пинки... Гуляли с ребенком возле школы и видели как на перемене дети бегают курить. Мы в их возрасте на полквартала от школы драпали, чтобы выкурить одну сигаретку на троих. А тут только самые маленькие за углом прячутся, старшие прямо на выходе затягиваются. Смотрю - охранник вышел. Думал, что он их прогонит. Хрен там - он рядом встал с сигаретой!!!
Гостья 2051, вы на всякий случай зайдите в церковь, да свечку поставьте, авось Господь... заметит вашу добрую волю. Вы поняли, что ляпнули?
Дема, у меня служба была распрекрасной. Через полгода жизни на гражданке так потянуло вчасть, ажно жуть! И, что интересно, я такое же слышал от некоторых друзей. Когда-нибудь, может быть, расскажу о той армии, в которой не было дедовщины.
Вместо дедовщины была уставщина?
Дема И я рад, что когда была акция "Вечерки" нашлись ребята, готовые тратить свое время и свои деньги на то, чтобы дети были счастливы. Этакая лакмусовая бумажка. И я стараюсь их подбрасывать сюда чаще.
Деньги, что ли подбрасывать? Детей? Или еще что? Ты что тупишь? Когда научишься правильно писать на русском языке? Ах, да. Он тебе не родной.
Дембель! Не умничай, коли не знаешь. Раз на раз не приходится. Именно, уставщина.
Саблон! А мой коммент? Пачаму ти не отвичаеть?
Троллят, не обращай внимания.
Опрос составлен кривовато.))) И мне, и многим моим знакомым не заподло потратить время( и не один день в месяц) на общественную работу. Но это должна быть работа, выбранная нами самими, а не привлечение к разработанным кем-то мероприятиям, в которых мы не видим особого смысла.
Кстати и о школах... Где бы мои дети ни учились - везде существует практика дежурств, уборки территорий и прочего. Примеры? Их есть у нас: школы № 1, 12, 19, 28, Владимировская школа, кооперативный техникум... Воспитывайте детей, господа, помогайте в этом деле педагогам - и будет вам счастье: дети меркантильными рвачами не вырастут. И нечего на государство всех собак вешать, это не всегда правильно.
Опрос составлен, скажем так, провокационно) Чтобы не дать голосующему возможности вывернуться.
И шо, получилось?))) Если человек считает, что опрос недоработан - но вообще голосовать не будет. Какой смысл пытаться это примерить на себя, если фасончик заведомо не твой и размерный ряд неполный?
Получилось прекрасно, 28 голосов за 2-3 дня для этого сайта - хороший результат. А кто не голосует - его право. Моя цель тут не в наборе максимально возможных голосов, а скорее в фильтрации ненужных вариантов.
А насчет школ - да, практика существует, но не везде и далеко не в тех объемах, что были при Советах.
И на государство собак вешать задачи не было, более того - неоднократно подчеркивалось, что речь идет о ЛЮДЯХ. О государстве и его роли в нынешней ситуации у меня была в свое время другая статья. Если есть интерес - могу дать ссылку.
Я не знаю, как во времена вашей молодости, но сейчас в школах дежурства и субботники существуют для галочки. А дежурить по школе и вовсе рады - уроки то отменяются :-)
Несколько раз была в "Белогороье" и "Космосе", там уборка территории это чаще всего подбирание презервативов возле мест обитания вожатых %)
Про государство - это, по большому счёту, к комментаторам.))) Что же касается ненужных вариантов... ну для человек 20-ти ещё, читающих Кавиком регулярно, нужного варианта в опросе просто не предусмотрено. Следовательно, мы прошли сквозь фильтр, не задев его даже краями белых одежд.)))
Это прекрасно, поверь мне ;-)
Дема "Это прекрасно, поверь мне ;-)"
Весна уже подействовала?
Уже почти середина марта, а у вас все зима? Выйдите на улицу, не сидите много в тесном помещении ;-)
ДЕМА. Мне по работе, часто приходится людям делать доброе дело, за спасибо и я рад, что такому же, простому не богатому человеку помог. Но!... Сходите за какой нибуть справкой или консультацией в госучреждение и безплатно вам ни кто, ни что не сделает. Это государство сделало нас такими всё деньги, деньги и деньги..... А где их брать на таких низких зарплатах и высоких ценах, налогах, бензинах и жкx ???
Ну смотря какая справка и какое учреждение. Выше я уже писал про анализ крови, для примера.
Я получала компенсацию по материнскому капиталу. В пенсионном фонде попросили принести для этого справку из сбербанка о том, что у меня есть там счёт. так я заплатила 100 рублей. за что? за номер счёта? так я могла просто сделать ксерокопию своей книжки. и вот вам весь счёт. кстати, в соцзащите ксерокопия книжки подходит, а в пенсионном фонде нет.
Медвепутам напиши. Мол так и так, бюрократические препоны.
Моя дочка в школе регулярно дежурит. Убирают в классе обязательно. И по школе тоже. Нормально, вроде все, родители не возмущаются.
С другой стороны, рнаьше больше энтузиазма у народа было, потому что и народ получал что-то от государства бесплатно. А сейчас, раз мы за все платим, да еще и завышенно дорого, то и даром пахать никто не будет.
Осуждать и винить тут некого - просто изменились времена и люди и все. Не может же быть все время одно и тоже.
Вот она, самая частая ошибка - для людей сегодня понятия "общество" и "государство" равны.И мало кто понимает, что когда работаешь на общество, делаешь благое дело ЛЮДЯМ, то гос-во тут, в общем-то, не при чем.
Дема, если хочется сделать благое людям - пойди помоги своей соседке, убери в подъезде (хотя здесь ты поможешь ЖЭКу, которому платишь за уборку), перечисли денег Татьяне Хохловских и т.д. Помогать конктреным людям, а не какому-то образу "народ".
Доноры - с одной стороны согласна с тобой, с другой они тоже могут возразить, что содржание "кроветворителя" (донора) нынче подорожало - продукты, ЖКХ и прочее.
Армия - чем такая как сейчас, лучше контрактная. Как показывает мировой опыт ведения войн, солдаты за бабки очень даже действенно. Взять даже нашу Чечню. Если уж совсем радикально на это смотреть, то когда приспичит, то найдутся патриоты. Всеобщая беда мобилизует. И не надо оглядываться в прошлое,в споминать дедов и пр. это было другое время. Сколько можно жить прошлым. Надо подстраиваться под мир, а не наоборот.
Да уж...... Помнится, люди раньше добрее были...
И деревья выше, и старики моложе ;-)
Угу...
Мы тут как-то дверь меняли .. На ту что попрочнее.. А я вспоминал как в детстве ключи под ковриком оставляли.... А теперь тени под окном пугают.....
Ты даже не представляешь как ты попал в цель!))) В рамках своего обещания кроме этой статьи я сейчас готовлю еще несколько на ту же тему и в одной из них, которая сейчас стоит на модерации, про ключ под ковриком отдельно упомянуто)))
Именно.
Да, сделаю.
Я где-то спорил?
Допустим, тебя, когда ты тонула в реке, спас проходящий мимо мужик. А потом пришел к тебе и сказал что ты ему теперь должна 30 тысяч, потому как продукты и ЖКХ нынче дорогие. Как тебе?
Захватнические - да, оборонительные - нет. Будешь спорить?
Перечитай тему про войну с Японией.
Тему про войну с Японией помню прекрасно. Это не мешает мне так думать. Одно дело флудить на форуме, другое, когда, реальная заварушка :)))
На тему армии все равно останусь при своем мнении. Понтяное дело, что меня там не было, но знаю многих, кто был.
Спорить на армейскую тему не буду - не вижу смысла. Тебя тоже понимаю - рейтинг поднимаешь:)
В комментариях той темы была ссылка на то, что будет в случае реальной заварушки. Сама найдешь или кинуть?
Эт ты меня с двумя ребятами в соседней теме спутала.
Ох и противён ты, меры нет...
аж надоело
Понимаю, сама такая
Про армию. Контрактная лучше? Не будем далеко ходить за примером. Ирак. Узнайте, какие бабки получали там солдаты. Какие льготы они имели (даже средняя зарплата сохранялась по последнему месту работы на период службы). Итог помните? Сдача без каких-либо серьезных боев. Свою жизнь солдаты посчитали дороже бабок которые им платили, в результате - массовый "подвиг". У нас, скорее всего, будет подобное.
Люди перестали верить государству..
почему? - вопрос риторический.
Если найти ответ на этот вопрос, то проблему может быть удастся решить? Хотя я считаю, что тут просто формулировка не верна.
Люди, вы чё???)))))... какое ещё бесплатно ?!!!! с какого перепуга ??!!! Нас каждый день государство обворовывает ( простой пример -оплата услуг ЖКХ и т.д.), а тут развели вой о бесплатности...Хм..странно.
есть желание у человека- пусть помогает, нет - значит и нет. свобода выбора должна быть.
одно только + . В школах ещё сохранилась традиция уборки детьми. 12 школа - молодцы!!! ТАК ДЕРЖАТЬ !!!
Я еще раз, уже, наверное, в десятый, прошу всех комментаторов не путать понятия "государства" и "общества". Первое - это Система, аппарат, машина. Второе - люди.
Я НЕ призываю ничего бесплатно делать для машины, я хочу узнать сколько еще людей, готовы отдавать свое время, свои деньги на благо другого человека - им не знакомого, но живущего гораздо хуже их, нуждающегося в помощи. Или хотя бы для самих себя, своих детей, своего будущего.
Можете говорить, что это все громкие слова, но только от всех нас зависит будут ли они пустым звуком или вернут себе смысл. Честь и хвала ИГ, которые нашли возможность сделать что-то для будущего, спасибо тем, кто помог в прошлой акции от "Вечерки", а кто еще готов? Не готовы - ладно, каждый будет в одиночку, но вместе-то любая проблема по плечу. Навальный это доказал, я думаю мы тоже в силах сделать что-то большое вместе. Что-то конкретное, ощутимое, реальное.
Я понимаю - веры больше нет. Никто никому ни в чем не верит, везде видят корысть и личное благо. Нет веры = нет сил = нет успехов.
Давайте начнем с малого. Хотя бы с помощи больным детям. Неужели вы не можете за неделю изыскать два часа времени и отправить 50-100 рублей??? Думаю это может каждый, кто читает эти слова. Только один сделает, а другой поленится. Ты какой путь выбираешь?
каждый поступит как пожелает.
Дема, ты столько говоришь о СВОЕЙ благотворительности, а помогашь по 50-100 руб??? При этом за статьи о том, какой ты добрый зарабатываешь по 2000-3000 руб. Хороший бизнес на "доброте"! А вот слабо перечислить ВЕСЬ гонорар за эту публикацию Татьяне Хохловских?
Люди с повышенной говнистостью перечисляют деньги (не по 50р.) или только из принципа или тока, шоб все видели. Лицо при этом делают умное и сурьезное, типа, не стоит благодарности. Чувак сказал - чувак сделал. Что, я мало зарабатываю, что ли. Ну и т.д.
Кому надо, тот молча все делает, никто и знать не будет.
а я не согласна! Люди с повышенной говнистостью и не подумают перечислять деньги, это не в их натуре. но вот *издеть будут, это точно.
Что мы и видим на примере анонимных "советчиков"
Я уже раз так 20 писал, что один в поле не воин. А чтобы участвовало много об этом НАДО писать.
Ты и сотой доли не знаешь о том, сколько и куда я перечисляю. И не узнаешь. А зарабатываю я на другом, не волнуся. Так что меня на слабо не бери, давай личным примером докажи свое участие. Такие как ты анонимно врут что угодно, а сами и пальцем о палец не ударят.
По поводу конкретной помощи, я- за, но это действительно, проверенно, должен быть нуждающийся в помощи ребенок, а не лазейка для родителей-алкашей в поиске денег на бутылку. Думаю, что найдется не мало желающих перевести сотню другую. Ни в какой фонд ни копейки платить не буду. Тут же создается паразитирующая надстройка - управляющая этим фондом. Основную массу поступлений проедят и пропьют, остальные направят своим родственникам остро нуждающимся в приобретении ещё одной козырной машины.
Если этой семье, о которой написано по ссылке, ты поможешь - это будет конкретная помощь. Я уверен, что "Зори" потом опубликуют результаты.
Самое прикольно, что лично меня эти добро-бесплатные дела в СССР не впечатляли. И к труду субботники-мытье парт не приучили. А вот отвращение вызвали, это да! Мне кажется вся фишка в том, как организовать бесплатный труд и как его подать. Металлолом собирать было весело, макулатуру прикольно. А вот субботник - бррр-рр. Кстати, выросла, несмотря на отвращение к физтруду, как таковому, не гаденышем. Могу и лестничную клетку помыть без проблем, подъезд свой украшаю, помочь бабушкам - без вопросов. Но выполнять за государство его работу - увольте! Не надо путать божий дар с яичницей. Охрану должна нести милиция, дворы мести - коммунальщики и т. д. Все должны делать профи. Иначе будет бардак.
При чем тут дворы, еклмн...
Общественно-полезный труд принимаю только в рамках лестничной площадки, подъезда, двора. Зелеными насаждениями ( а не бесконтрольной вырубкой деревьев) и благоустройством в городских масштабах пусть занимаются профессионалы! На ухищрения в виде т.н. общественных работ местная власть идет чтобы сократить зарплаты работникам коммунальной сферы.
кому-то конкретному я бы помог, а отправлять деньги неизвестно куда не хотелось бы
Но как отнестись к донорам, которые говорят - наша кровь должна стоить больше? С одной стороны да, платят копейки, но разве суть донорства в деньгах?! Кстати четвертый месяц не могу сдать кровь,так как наша Оскольская СПК плохо финансируется и не хватает материалов для хранения крови,очередь по записи на месяц вперед расписана,хотя везде реклама идет сдавайте кровь,нехватка крови...Короче пипец,везде мрак...Кстати за одну кровоздачу дают 3 шоколадки фабрики"Славянка"
Ну это не материальный стимул, это скорее для восстановления. Шоколад же вроде как помогает. Хотя не знаю что там насчет шоколада от "Славянки" и имеет ли он отношения к этому продукту. Раньше вроде бы еще давали деньги на стакан красного вина, по крайней мере такую байку слышал.
Раньше давали талончики на усиленный обед в столовой. Была такая на улице Ленина. И кагор давали вроде. Наши ребята ходили кровь сдавать, когда в медучилище учились. Но главным было не это, а то, что после сдачи крови можно было на законных основаниях пропустить лекции на следующий день.)))
На Кавикоме было несколько статей о донорстве в Осколе:
- О льготах
- О процедуре и "что дают"
- Где находится и как дойти
Я тоже записалась на сдачу крови. Но помню как пришла в первый раз. просто шла мимо и решила зайти узнать как и когда можно сдать кровь. Мне предложили прямо сейчас. все необходимые документы у меня были с собой. анализы все прошла. и сдала. Вот правда странно. Везде пишут о том, что нужно сдавать кровь, а у нас запись какая-то.
А там же потом еще через какое-то время надо прийти и снова пройти обследование какое-то?
Да, через пол года. Тебе дают напрвление и с ним приходишь туда. можно просто сдать анализ крови (из пальца), а можно заодно ещё раз кровь сдать, если хочешь дальше продолжать её сдавать.
Материальный стимул 40 раз сдал кровь и получаешь почетного донора с оплатой 800р в месяц)))
Ну на красное вино хватит))
Знакомый раньше жил в Казахстане,так там у них прям на СПК стоял самовар с красным вином и все сдавшие доноры могли из него поправить здоровье.Говорит мужики не наглели)))
Самовар? С красным вином? Хм, может не стоило ему так часто кровь сдавать, а то по моему это уже галлюцинациями попахивает)))
Мышкину Л.Н. до востребования