О ПИСАТЕЛЕ ВАСИЛИИ ЕРОШЕНКО С ПОЗИЦИЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ

добавить в избранное
28 марта 2011, 01:01, smprokhorov

Писатель и эсперантист Василий Ерошенко всю свою жизнь стремился объединять людей разных стран. Так же он объединил и нас – исследователей его творчества из России и Украины, Германии, США и Японии в научно-исследовательскую группу «Василий Ерошенко и его время». Она успешно действует с 2001 года и среди наших достижений – две научных конференции «Василий Ерошенко и его время», ряд статей в научных изданиях России, Украины, США, и магистерская диссертация о Ерошенко Наталии Бублак (Мюнхен, университет Св. Людвига Максимилиана, 2004). Но самым важным для нас является сайт в интернете, где размещены новые переводы его произведений с эсперанто и японского, материалы о писателе, тематическая рассылка, группа «Василий Яковлевич Ерошенко» в социальной сети «ВКонтакте», насчитывающая свыше 60 участников.

Интернет стал основным полем нашего общения с учеными и читателями разных стран, но многолетние исследования закономерно привели нас на родину Ерошенко – в Старый Оскол и Обуховку. Один из нас – Сергей Прохоров – впервые побывал в Осколе еще в 1969 г., встречался с А.Г. Кеповым и родными Ерошенко. В свое время так же манила Обуховка и японского исследователя Такасуги Итиро, который прожил без малого век (1908 – 2008), и ушел от нас совсем недавно.

После образования исследовательской группы мы ежегодно приезжаем сюда с 2006 года, а в 2010 были приглашены на юбилейные торжества к 120-летию со дня рождения Ерошенко и 20-летию Дома-музея в Обуховке. Старый Оскол дал нам уникальный опыт общения с земляками писателя, погружения в ту среду, которая была родной и привычной для него.

Поэтому мы с огромным интересом следим за увековечиванием памяти Ерошенко в Белгородской области и Старом Осколе. Знаем, что опять готовится памятник, и опять идут споры о том, где его поставить, каким предстанет перед нами писатель. Хотя, давайте подумаем, а какие места в Старом Осколе связаны с именем В.Я. Ерошенко? Таких мест известно два.

Во-первых, это старое здание ВОС. Сюда приходил Василий Яковлевич. И это было невероятно важно для него - ведь именно Старооскольской первичке ВОС он завещал свои бумаги и библиотеку. Это здесь, пусть неудачно, но хранились какое-то время его рукописи. Не стоит, наверное, обвинять тех работников ВОС, которым он доверился, но которые так и не смогли сохранить эти выпуклым шрифтом написанные картонные листы. Другие-то даже попытки не сделали.

И второе место — это подлинный дом семьи Ерошенко. Теперь он стоит по адресу: улица Восьмое марта, д. 98. Как известно, сюда его привезла племянница писателя Вера Ивановна Сердюкова.

Ну а внешность писателя вообще не может вызывать сомнений: фотографий Ерошенко сохранилось несколько десятков, в разные годы его жизни, не говоря уж о знаменитых портретах! Мы собрали то, что нам известно, на странице «ВКонтакте» http://vkontakte.ru/album-14367456_104559710  .

Итак, дискутировать можно только о художественной трактовке образа, а не о его сходстве-несходстве. Поэтому не будем говорить об очевидном. Скажем о том, что чаще всего почему-то забывается.

Перечитаем все известные статьи о писателях: никогда и никому не приходит в голову писать о туберкулезнике Антоне Чехове, онкобольном Александре Куприне, астматике Максимилиане Волошине или даже слепце Иване Козлове. Все они для нас просто писатели. Мы сознаем, что медицинский диагноз, когда-либо поставленный человеку, в меньшей степени имеет отношение к его писательскому таланту.

А теперь вспомним статьи о В.Я. Ерошенко. Нет ни единой, где с особой гордостью не было бы сказано, что Ерошенко слепой поэт. Здесь нуждаются в корректировке оба понятия. Во-первых, трудно назвать поэтом писателя, создавшего всего несколько произведений в стихах, и почти весь корпус своих сочинений написавшего прозой.

Во-вторых, вскользь брошенные слова о слепоте писателя требуют дальнейшего раскрытия в исследовании. Слеп - и что? Создал особую поэтику, непонятную зрячим? Писал так, что его произведения по-разному прочитывались зрячими и слепыми? А может быть нашёл какие-то универсальные образы, которые одинаково воспринимаются людьми вне зависимости от их способности видеть глазами? Или что-то ещё? Но нет, исследователи умалчивают. И невольно поставленный акцент заставляет предполагать, что Ерошенко слабый писатель, который интересен лишь в силу того, что мужественно боролся со своим недугом. Жалкая и сомнительная похвала для литератора!

Внимательное изучение всех статей и сайтов, так или иначе пишущих о Ерошенко, даёт понять, что для рядового читателя писатель Ерошенко прежде всего некий курьёз природы, не более того. А к его произведениям, еще не прочитав, люди относятся с предубеждением. Кто виноват? Поспешное журналистское краеведение. Дальше больше. Нередко наши читатели, а то и исследователи, начинают говорить, что Лу Синь потому де стал переводить нашего соотечественника, что пожалел слепца. Неувязочка тут. Лу Синь сначала перевёл сочинения В.Я. Ерошенко с японского на китайский, а уж потом познакомился с автором лично. То есть поводом для личного знакомства был интерес к творчеству, а вовсе не наоборот, как это вроде бы вытекает из популярных статей. Если, конечно, не знать, что события там по не понятной нам причине поставлены в обратной последовательности.

Да и так ясно. Классик, на то и классик, что вкус к искусству у него абсолютный. Он никогда не спутает талант с посредственностью. И не станет тратить своего времени на перевод заведомо слабого сочинения. Но вот ещё один почти неизвестный у нас факт. Именно после знакомства с Ерошенко Лу Синь стал писать новеллы, столь похожие на произведения его русского друга. Видел ли кто-нибудь классика, который взял бы на вооружение творчество посредственного автора?!

Становится очевидным, что тот образ, к которому мы привыкли, следует пересматривать. На основании чего? Архивов вроде бы нет. Но в то же время, те, которые есть, не введены в научный оборот. Создается ложное впечатление, что о жизни и деятельности Ерошенко не сохранилось вообще ничего. Но то, что это не так, доказывает сам факт создания в 1988-1989 гг. Дома-музея Ерошенко в Обуховке, открытого 12 января 1990 г.

 Музей создавали энтузиасты со всего Союза и из-за рубежа, у истоков музея стояли такие известные люди как китаевед Владимир Рогов, писатели Роман Белоусов (Москва), Надежда Андрианова (Киев), Борис Осыков (Белгород), краевед Валерий Шеховцов, семья Бредихиных из Старого Оскола, исследователи-ерошенковеды Виктор Першин, Анна Сизова (Москва), Александр Панков и Анатолий Масенко (Кисловодск), и многие, многие другие, в том числе эсперантисты Японии и Китая. Множество собранных ими материалов передано в Обуховку. Помощь оказывали власти города, сотрудники музея и руководство ОЭМК. Хроника воссоздания дома Ерошенко зафиксирована на страницах тогдашних оскольских газет, и это отражение поистине всенародного энтузиазма. Сейчас традицию помощи музею исследовательскими материалами продолжаем мы.

Итак, задел есть и материала для изучения существует достаточно, особенно если учесть, что сегодня для исследователя открыты архивы и библиотеки Лондона, Токио, Пекина, где бывал Ерошенко. Новые вести о нем приходят очень часто со всех концов земли.

И хотя ни в 2007 году, ни в следующие приезды, нам не удалось изучить фонды СОКМ так, как они того заслуживают - это все еще впереди, зато некоторое время назад С.М. Прохоров сделал интересные находки в Российском государственном архиве социально-политической истории (Москва).

Ведь именно здесь отложились документы Коммунистического университета трудящихся Востока им. Сталина, в котором работал Ерошенко. Часть новых сведений нами уже опубликована, а часть требует более глубокого изучения и соотнесения с историей эсперанто-движения, рабочего движения 1920-х годов и готовится к публикации.

Естественный интерес вызывает и родное село Ерошенко. Иногда кажется, что далёкие города Востока и Запада изучены гораздо лучше, чем его родная Обуховка, упомянутая в любой статье о нем. Такое невнимание вызывает всякого рода домыслы и спекуляции о происхождении писателя, его родном языке и языке его творчества. Тем не менее, ряд экспедиций в Обуховку раскрыл нам ту сложную и особую культуру русско-украинского этнического пограничья, которая и сформировала мировосприятие Ерошенко.

В самом деле, часть села была украинской, часть русской. Однако, сами потомки украинцев используют в качестве самоназвания слово «хохлы», не вкладывая в него никакого уничижительного значения. «Украинцы — это которые далеко, за границей. А мы — хохлы. У нас и язык другой. Не русский, но и не украинский», - постоянно приходилось слышать от земляков Ерошенко. Украинские песни, элементы народных праздников сохранились до сих пор, но уже давно срослись со столь же известной обуховцам южно-русской культурой. Отснятые особенности построек, убранства домов, предметы быта достаточно красноречиво говорят о характере взаимодействия культур.

Естественно, что здесь лишь намечены некоторые пути, которыми идут исследователи творчества и биографии Василия Ерошенко, названы только некоторые проблемы.

Но будем надеяться, что и памятник писателю встанет не в случайном месте. Что изображенный на нем наконец-то будет обладать портретным сходством с Василием Ерошенко. И что трактовка этого образа раскроет суть этого совсем не простого человека: писателя-символиста серебряного века Василия Яковлевича Ерошенко. И пусть его произведения наконец-то будут опубликованы в полном объеме и без купюр. Мы давно ждем возвращения писателя на Родину.

 

 

Сергей Прохоров —

кандидат филологических наук, доцент кафедры литературы Московского государственного областного социально-гуманитарного института (Коломна, Россия)

 

Юлия Патлань —

заведующая сектором Отдела архивов Национального центра народной культуры «Музей Ивана Гончара»   (Киев, Украина)

 

 

Cтатья опубликована в газете «Путь Октября» (г. Старый Оскол), 22 марта 2011 г.

 

Нам очень дорога публикация именно в «Путевке», которую многие десятилетия возглавлял ветеран оскольской журналистики А.Г. Кепов. В свое время он одним из первых сказал свое веское слово о Ерошенко – в стихах и публицистике. Наша свежая публикация – знак того, что связи поколений не утрачены, значимые темы продолжают вызывать интерес журналистов и их читателей.

Статья получила позитивную оценку многолетнего директора СОКМ Татьяны Бурик. По ее предложению состоялся телефонный разговор, во время которого я был приглашен приехать в Оскол летом и посетить музей.

Добавить комментарий
 
+1
46
-1
 
Просмотров 3307 Комментариев 177
Комментарии (177)
28 марта 2011, 11:20 #

Так это ж хорошо. Будем надеяться на дальнейшее сотрудничество со столь учеными мужами и девами.

 
+1
1
-1
 
28 марта 2011, 12:00 #

Так вот и я надеюсь. Потому что это ж плохо, когда все сидят по своим конуркам и боятся друг друга. А давайте встретимся летом, все те, кого интересует Василий Яковлевич? Может быть, и до регулярных Ерошенковских чтений в Обуховке дорастем?

 
+1
1
-1
 
28 марта 2011, 12:21 #

Оно было бы неплохо, но сначала надо увидеть количество просмотров, комментариев и уж потом предлагать встретиться на природе.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:07 #

Ну, почему же. Интересно людям - и поговорим. А там, если кто-то поймет, что ошибсмя адресом, так и, как я говорю своим студентам, двери всегда открыты - в обе стороны.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 15:43 #

 Не согласен с авторами статьи, где они пишут, что "трудно назвать поэтом писателя, создавшего всего несколько произведений в стихах..." Ничуть не бывало! Можно. Читаем определение что такое ПОЭЗИЯ в энциклопедии Википедия. Вот что там говорится. "Поэзия - это словесное  художественное творчество...нередко слово ПОЭЗИЯ употребляется в метафорическом смысле, означая изящество изложения или красоту изображаемого, и в этом смысле ПОЭТИЧНЫМ  МОЖЕТ БЫТЬ  назван сугубо ПРОЗАИЧЕСКИЙ  ТЕКСТ..." . Если же избегать слова ПОЭЗИЯ и говорить исключительно о СТИХЕ (СТИХАХ)..., то основное значение термина "СТИХ" - отдельная стихотворная строка". Наверное, важно знать, что у японцев, например,  не принято "растекаться мыслию по древу". Нужно хорошо знать японский язык, чтобы рассуждать о поэтичности произведений В.Я.Ерошенко!    

 
+1
0
-1
 
слесарь Вася
28 марта 2011, 16:02 #

Вы подменяете понятия. Назавть четверостишье стихом можно. И если человек написал, скажем, всего одно зарифмованное произведение, можно сказать, что он написал стих, что создал поэтическое произведение. Но назвать его поэтом, пожалуй, нельзя. Равно как автора десятка прозаических рассказов нельзя (или не стОит) назвать писателем. Эти громкие определения - поэт, писатель - с полным правом могут примерять к себе люди, сделавшие значительный вклад в развитие литературы, оставившее сколько-нибудь ценное литературное наследие. Причем, заслуженность на прозаическом поприще не обеспечивает автоматичекое признание на поэтическом и наоборот. Истинный прозаик - не обязательно поэт, и несколько поэтических произведений не делаеют его поэтом.

 
+1
10
-1
 
28 марта 2011, 21:35 #

 

 В умении писать стихи не науку искать нужно, а искру...

К тому же образность никто не отменял.Вот критерий. Плюс влияние на умы... А.И.Солженицына  можно назвать великим писателем? - По каким-то меркам можно, по каким-то нет. В нашем случае одно бесспорно: Ерошенко - незаурядный Человек. Вам известно, что он , кроме всего прочего,  латынь хорошо знал?  

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 21:45 #

Талант у него был несомненный. Об этом свидетельсвует и дружба с Лу Синем  и другими крупными писателями, и мои впечатления переводчика. Тексты Ерошенко можно прочесть здесь:

http://eroshenko-epoko.narod.ru/Texts/List.htm


А наука нужна для другого - для лучшего осознания и понимания написанного, когда ощущение таланта уже есть. Отсюда интерес. Литературный анализ и комментарии позволяют глубже понять явление.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 21:51 #

Да, конечно. Так думают любители, которые писать стихов не умеют. Так они оправдывают своё неумение и нежелание учиться.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:48 #

 Вы серьезно считаете, что писать стихи можно кого-то научить? Не думаю...

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:58 #

Ну знаете... Для этого много есть вузов - для оттачивания мастерства и навыка.  И не только вузов с дипломами и специальностями, как вот Литинститут. Меня учили. И великие ежедневно учились. Любое мастерство, в том числе поэтическое, передается путем обучения и практики. А Вы пишете?

 
+1
0
-1
 
поэт Незнайка
28 марта 2011, 23:12 #

Типаж прорисовывается отчетливо. По всей видимости пишет.  Скорее всего, какую-нибудь жуткую хрень, но ужасно влюблен в свои "шедевры" и считает себя настоящим поэтом уже потому, что вся его графоманская белиберда местами имеет рифму.

 
+1
-12
-1
 
28 марта 2011, 23:18 #

Зачем так грубо. скажем иначе: научить писать стихи можно. Но только поэта. То есть того, у кого вот эта самая искра уже горит. Иначе он будет рифмовать, хорошо держать размер или чувствовать ритм, но стихами его произведения от этого не станут.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 23:18 #

Чего-то мне вспомнился поэт Цветик... Не иначе как по-аналогии. Привет Незнайке! Оскол - тоже солнечный город!

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 21:59 #

Латынь Ерошенко не знал, насколько мне известно. Это одна из легенд. Он сам в служебной анкете указал список известных ему языков. Латыни там нет. Можно подумать, что не указал, ибо мёртвый язык. Но вот искусственный язык эсперанто - указал.

Как рождались такие мифы см:

http://www.eroshenko-epoko.narod.ru/Materials/Patlan/mif.htm

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:28 #

 ... у меня есть документальное подтверждение от очевидцев, что он знал латынь. Когда врач впервые ставил  ему диагноз,и по-латыни назвал слово РАК, Ерошенко тут же перевел.  Входила ведьраньше  латынь в программу обучения ?

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:35 #

В школах слепых - нет. А в случае с врачом - где был врач, медсестра и Василий Яковлевич? Или очевидцы безлики, или они могли стопроцентно отличить эсперанто от латыни (то есть ЗНАЛИ) оба языка, или это врач либо медсестра. Не зная Ваших документальных подтверждений, я нахожусь в области легенд и предположений. Назовите их конкретно и конкретные фамилии, тогда я смогу точнее высказать свое мнение. О латыни и эсперанто - см. выше.  РАК - канцер, как я уже писала. Для эсперанто сознательно была отобрана Заменгофом международная лексика, происходящая из латыни и общая для основных европейских языков, прежде всего романо-германских, к которым относится эсперанто.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:45 #

Представьте себе, люди, знавшие по 3 иностранных языка в Осколе до революции и после нее были. И ходили друг к другу в гости.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:50 #

Это опять ЛЮДИ. А назовите, кто конкретно, говорил именно про Ерошенко. И где и кем это зафиксировано. Вот тогда это будет в самом деле очень хорошая вещь и весомый вклад в ерошенковедение.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:51 #

Охотно верю. Готова прийти к Вам в гости, поскольку несколько языков знаю :)  Вы указываете источник Ваших сведений? Тогда, изучая языки до революции, в 1950-1951 гг., когда у Ерошенко в Москве был диагностирован рак, эти люди должны были быть его возраста или старше. И документальными я считаю архивные документы до 1978 г., когда появились печатные биграфии Ерошенко. Докажете существование подобных документов - с радостью с Вами соглашусь. На книгу Харьковского просьба не ссылаться, там многое выдумано автором без указания источников. А как сейчас, остались полиглоты в городе?

 
+1
1
-1
 
28 марта 2011, 22:48 #

Меня тут заодно интересует, а где именно ставили диагноз. И с кем это врач в районной больнице беседовал по-латыни? Я очень хочу узнать, кто эти очевидцы. Скажите, будьте так любезны.

 
+1
1
-1
 
28 марта 2011, 21:59 #

Известно про латынь. Но при знании эсперанто она ему не очень и нужна была - там основная лексика на базе романских языков, т.к. происходит от той же латыни. Канцер - в латыни, канцеро - в эсперанто. Так что у меня есть версия, что латынь была введена во времена преследованя эсперантистов, чтобы поменьше указывать на принадлежность к ним Ерошенко. А латынь как международный язык на уровне корней хорошо знаем мы все. В 1920-е годы был даже лозунг - "Эсперанто - латынь пролетариата". Вот и возможное объяснение. Эсперанто я владею свободно с 2000 года и перевела на русский все произведения Ерошенко, написанные на этом языке, кроме четырех стихотворений.

 
+1
1
-1
 
28 марта 2011, 21:54 #

Слесарь Вася, Вы пишите, что определения ПИСАТЕЛЬ , ПОЭТ "могут к себе примерять люди, сделавшие значительный вклад..." Они то могут, другие к ним - нет.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:03 #

А почему другие не могут? Эсквайр, поясните свое мнение. Мне казалось, "хоть горшком назови, только в печку не сажай". Наименовать можно кого угодно как угодно. Истинность проверятется путем предположений и доказательств.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:31 #

 Практика - критерий истинности. Нельзя совместить вместе опыт и наблюдение, это известная истина. Вы идете от наблюдения...

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:41 #

Почему же нельзя? Вот сейчас я наблюдаю дисскуссию, а отвечаю  практически и на основе собственного опыта. Это два стороны одного процесса - наблюдение, обобщение и проверка практикой, в которой на основе умозрительных знаний вырабатываются умения и навыки. Так нас учили, и вроде бы никто с тех пор ничего нового не изобрел.

 
+1
1
-1
 
28 марта 2011, 22:53 #

Это разные вещи. Есть авторы, а есть критики. Так было всегда. Литературоведы-исследователи = критики. А методы могут быть сколь угодно разными.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 23:03 #

А если автор является одновременно и критиком? То есть будучи автором художественной литературы, быть литературоведом одновременно нельзя? А как же Гоголь, А. Белый, И. Анненский и море других? Дайте ссылку на какие-то источники, подтверждающие Ваше мнение об авторах и критиках. :)

О методах согласна.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 23:12 #

Литературоведы могут и не быть критиками. Даже чаще не критики. Это старое и вобщем-то довольно глупое деление. Потому что оно ни о чем не говорит. 

Литературоведение - либо научное описание самого текста (тогда это теория литературы), либо его происхождения (тогда это текстология), либо его места в творчестве одного писателя или в историческом периоде (тогда это история литературы). Там своя терминология (у каждой школы - своя). Только поэтому и можно общаться. Бывают люди, которые путаются в школах, терминах, ну, их и слушать невозможно, ибо всегда неясно, про что это они.

 
+1
0
-1
 
дворник Петя
28 марта 2011, 23:04 #

Эсквайр, батенька, простите, но очень не глубокого ума вы человек судя по всему. Говорите какими-то штампами, по производным судите о смысле высказываний.

Нет времени разбирать все ваши высказывания, но чушь о несовместимости опыта и наблюдения, возведенная в ранг истины - это что-то!

Наблюдение, да будет вам известно, - одна из форм получения научных знаний наряду с экспериментом. Путем обобщения, систематизации и фильтрации этих знаний получают научный продукт. Процесс получения научного продукта - реальный опыт исследователя. Вот вам в двух словах опровержние несуразного штампа, коими изобилует ваша речь.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 17:51 #

Ну  вы, немилейший, и нерафинированный неэрудит!

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 19:59 #

Работа над переводами показала, что думал-то он по-русски все равно, поскольку сохранен привычный для славянских языков синтаксис.

 
+1
1
-1
 
28 марта 2011, 21:50 #

Есть поэтичность и есть поэзия. Это, уж поверьте моему опыту, не одно и то же. Слово "поэзия" в метафорическом плане может употребляться, в том числе в журналистике. Но в научных статьях в метафорическом плане никогда ничего не употребляется. Только в терминологическом. Иначе статью нельзя будет понимать.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:37 #

Журнализм есть журнализм, литература есть лит-ра. Это разные вещи.Все-равно Поэтичность - производное от Поэзии, а наука здесь литературоведение

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:44 #

Наука здесь может быть разной. Литературоведение, критика, герменевтика, история литературы, теория и практика перевода, языкознание, интерлингвистика и эсперантология, тифлопсихология и тифлопедагогика. Это только навскидку на основании текстов одного Ерошенко. Все зависит от методологии и ее принципов. Как посмотрим - то и увидим. Понятийный аппарат каждой науки формирует собственную сферу исследований.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 17:53 #

Давайте судить о Ерошенко по тем понятиям, которые он сам над собой признавал. Это было бы справедливо?

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 20:32 #

Очень расплывчатая формулировка. Если мировоззренчески - то да. Его идеи (знаете, "по понятиям" - это из той среды, к которой Ерошенко не принадлежал), его идеи - в его произведениях. А литературоведного анализа собственных работ он нам не оставил. Так что предлагаемое Вами в этом случае сделать невозможно. Категории науки изменились за почти 60 лет со смерти Ерошенко, и это надо учесть.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 22:22 #

"Литературоведческого анализа своих работ не оставил"... А кто-то здесь уверждал, что критик и писатель в одном лице это возможно. Оказывается, не возможно... И самое главное: НЕ "СУДИТЕ" О ЕРОШЕНКО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАНОТЕХНОЛОГИЙ. - Надо его эпоху исследовать, его среду, сообщества, в которых он состоял... - и будет вам Образ, который вы ищете.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 22:33 #

Эсквайр, мы говорили о том, что "это возможно", и такие примеры есть. Но сам Ерошенко этого не сделал. Вы неправильно ставите вопрос и ищете противоречие там, где его нет. То же самое с нанотехнологиями. Я прекрасно знаю понятие синхронии. Но методы научного анализа предпочитаю современные, а не времен Ерошенко. Вы же читали мои статьи и знаете, что образ я нашла. И Образ тоже.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:51 #

А наука здесь - филология. Шире, чем литературоведение.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 17:54 #

тчего этнография у вас не в милости?

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 19:42 #

то есть как? Мы оба практикующие этнографы, я работаю в этнологическом центре. Сейчас понятие "этнография" (описание этносов) считается менее точным и узким, чем "этнология" - наука об этносах, обычаях, народной культуре. Основная моя работа.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 20:15 #

 К  какому субэтносу относился Ерошенко, по-вашему?

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 21:39 #

О южнорусских крестьянах и выходцах с Украины в Обуховке мы писали, смотрите выше. Сам Ерошенко категориями субэтносов не оперировал, свидетельств о себе не оставил. А в "Анкете для сотрудников КУТВ" назвал себя русским. Кроме того, мировоззренчески считал себя гражданином Эсперантиды и последователем Хомаранизма Заменгофа. Так что вопрос Ваш с претензией на оригинальность, но не вполне корректен. А Вы к какому субъэтносу относитесь, как житель Старого Оскола?

 
+1
0
-1
 
Тяпница 13
30 марта 2011, 22:25 #

А Вы к какому субъэтносу относитесь, как житель Старого Оскола?

Быдло-с, мэм. Других тута нету.

 
+1
-2
-1
 
30 марта 2011, 23:56 #

А с чего Вы взяли? Я филолог, когда анализирую текст

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:08 #

Специалисты по японскому языку в нашей группе есть.

 
+1
0
-1
 
Василий
28 марта 2011, 18:11 #

нам не удалось изучить фонды СОКМ


То-то я слышал что Бурик сидит на архивах музея, никого к ним не подпускает и делает все чтобы они не стали известны  старооскольцев. Пора ее гнать плохой метлой оттуда -  иначе наш город ничего не будет знать о своей истории и о своих знаменитых земляках. 

 
+1
10
-1
 
28 марта 2011, 21:54 #

Жителям Старого Оскола решать вопросы компетентности своих чиновников. Мы со стороны тут не указ. И никогда не возьмемся за решение этой проблемы

 
+1
1
-1
 
30 марта 2011, 17:56 #

 А чиновники здесь ни при чем. Народ за них не в ответе. Издайте свою книгу о Ерошенко, а мы почитаем... 

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 19:54 #

У нас есть своя книга, и не одна. Доступна в интернете в трех вариантах.

сайт "Василий Ерошенко и его время" www.eroshenko-epoko.narod.ru, текстовый, адаптированный для незрячих, рассылка "Кулуары конференции" http://subscribe.ru/catalog/lit.writer.1a2b3c и группа ВКонтакте "Василий Ерошенко и его время" ,  http://vkontakte.ru/club14367456на сегодня 72 учасника. Наработок, которые уже существуют, хватит не на одну книгу. А что, кто-то здесь хочет дать нам грант на ее издание в Старом Осколе? Издайте. Мы рассмотрим Ваши предложения. А Вы займетесь поисковой работой и переводами, идет?

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 20:19 #

 Я не специалист, не профессионал в этом вопросе и не ерошенковед в отличие от вас. Это вам к Потанину...

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 21:27 #

Спасибо.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 23:58 #

Присоединяюсь к Юлии

 
+1
0
-1
 
2 апреля 2011, 16:40 #

Василий, я полностью согласен с Вашим выводом в отношении Бурик. Именно она сделала все, чтобы имя краеведа Белых Н. Н. было зарыто глубоко в землю, а заодно и имена всех тех знаменитых старооскольцев, о которых писал краевед Белых Н. Н. Я сам видел книги поступления музейных экспонатов в Старооскольский краеведческий музей, которые были грубо фальсифицированы, все что передавал в музей краевед Белых Н. Н. из них изъято, разворовано и присвоено другими работниками музея. Показать такой архив старооскольцам - значит показать истину о расхищении музейных материалов, ранее собранных истинными краеведами Ст. Оскола.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 19:48 #

А кто что читал из произведений Ерошенко? И когда - в школе, в местных газетах, в библитеке есть его книги? Буду благодарна всем, кто ответит.

 
+1
0
-1
 
29 марта 2011, 00:20 #

На сайте есть его работы: вот можете ознакомиться с Корабликом счастья, например.

 
+1
1
-1
 
29 марта 2011, 00:24 #

Спасибо, Алисааа! Вы первая в этой теме! А "Кораблик счастья" - перевод одного из наших давних сотрудников, Сергея Аникеева. Приятно знать, что нас все-таки читают.

 
+1
0
-1
 
29 марта 2011, 00:59 #

Ещё в интституте я начала изучать японский язык. А как понять культуру чужого народа? конечно нужно читать литературу. читала Харуки Мураками, детские сказки. Узнала, что Ерошенко был в Японии. Решила прочитать его произведения. Кораблик счастья удивил меня. Думала, что там будет описания быта японского народа, но там про мальчика Кин-тяна, который очень сильно хотел плавать на кораблике счастья. наверно многие хотят попасть на такой корабль. но не всем дано, что и описывается в произведении.

 
+1
0
-1
 
29 марта 2011, 08:31 #

Незрячему постичь чужой быт и описать без ошибок и насмешек - все-таки непросто. Проще описать себя, чтобы быть понятым и услышанным. Алисааа, присоединяйтесь к нам ВКонтакте! И остальных ждем. Там много информации по Японии и книгам Ерошенко.

 
+1
0
-1
 
29 марта 2011, 00:29 #

Спасибо Вам. Потому что кричать о любви к писателю одно, знать что он написал - другое, а вот читать его произведения - это самое ценное.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 18:02 #

 Кричать не нужно, конечно... Просто, чтобы понять Ерошенко, то о чем он пишет, надо повторить его жизненный путь... Комплексы по поводу полноценности его как человека здесь не уместны. Он-то преодолел свою слепоту. Некоторым зрячим это не удается! Интересно, а Ерошенко оставался христианином, и остался ли им, путешествуя  в  Азию? 

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 19:57 #

Полагаю, что остался. Попытавшись постигнуть многие встреченные им верования и взгляды.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 20:20 #

...Вот вам и раздел для дисера!

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 20:58 #

Я его не пишу. Есть увлечения, которые шире бюрократических процедур. Поэтому Ерошенко меня интересует, а процедура защиты - нет. Я слишком хорошо знаю, как это делается. На работе с меня требуют разработку других тем. Свой "раздел" я уже написала - поищите в инете статью "О мировоззрении Василия Ерошенко".

 
+1
0
-1
 
31 марта 2011, 00:01 #

А я уже написал и защитил давно. Правда, по Есенину. Так что шкурных интересов в изучении Ерошенко не имею.

 
+1
0
-1
 
31 марта 2011, 00:02 #

Ну, Господь с Вами. Неужели Вы всерьёз полагаете, что прежде чем идти на "Чайку" надо заболеть туберкулёзом?

 
+1
0
-1
 
31 марта 2011, 19:39 #

О повторении жизненного пути Ерошенко мечтать невозможно и никому не посоветую. Незрячие же исследователи его творчества были и есть в разных странах. В России это Д. Алов, Э. Галвин, В. Першин (покойные), Анатолий Масенко, который в прошлом году вместе со мной инициировал и провел конкурс эссе о Ерошенко под эгидой ЛИБЭ - Международной Лиги Слепых Эсперантистов. Я была одним из членов международного жюри. Поступило 11 работ, первое место заняло эссе японца Кунио Танабэ, второе и третье места разделили россияне Николай Осипенко и Анастасия Жукова. Я думаю, Вам будет интересно об этом узнать. В Токийской школе слепых вечер памяти Ерошенко прошел 23 декабря прошлого года по инициативе бывшей преподавательницы школы Митико Исаки. Кстати, она хотела бы когда-то приехать в Обуховку, поклониться могиле Ерошенко.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 21:56 #

Народ! Я во многом с вами согласен. Но вот я задал вполне конкретный вопрос: а давайте соберемся все, кому дорог Ерошенко. Давайте подготовим Ерошенковские чтения. А мне в ответ - про Бурик начали писать... 

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:06 #

А кто здесь есть? Одни маски, которых мы пока не знаем, ни они нас. В Обуховке уже есть предложенная администрацией "Ерошенковская весна" - фестиваль (непонятно какой) поэзии. Кто будет готовить чтения, если это вопрос местного желания и местной компетенции?

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 18:06 #

Ну, я вас умаляю, не надо говорить, кто сколько знает... Скорее всего чиновники знают не БОЛЬше вашего. Надо исследовать источники. Может еще не все "засыпали"... 

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 19:59 #

Исследуем. А что Вы понимаете под источниками?

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 20:22 #

На уровне слуха. О Ерошенко и его путешествиях писала российская пресса... Полистайте старые журналы , Огонек, например...

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 20:59 #

... Вокруг света, 1912, № 24. Есть такое дело, спасибо!

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 22:15 #

Вот-вот, старатели тоже не всегда золото находят... Но бывает!

 
+1
0
-1
 
31 марта 2011, 00:06 #

А Вы полагаете, что не читаем? Просто для меня, например, источник это архивный материал. Да и то после его изучения - он может в разной степени отражать истину. Например, иногда "заявление об уходе по собственному желание" означает лишь собственное желание начальника.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 20:06 #

И почему Вы думаете, что речь о компетенции чиновников? Мы ее не определяем. Но есть историки, краеведы, лингвисты, тифлопедагоги - обычные люди, специалисты, с которыми мы всегда сотрудничаем и готовы сотрудничать. Чиновники сидят на административной работе, а я говорила о желании в принципе что-то сделать интересное и полезное. Это может любой.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 20:27 #

Да нет, ребята, у местных краеведов никакого материала о Ерошенко.Не надо себя им противопоставлять. Выжженная земля. Москва, Питер   - архивы там... 

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 20:49 #

Эсквайр, извините. Вы задаете интересные вопросы, но Вы не поняли опять. Никто никому ничего не противопоставляет. Я хочу найти сотрудников и друзей в Старом Осколе. Я не могу знать о городе всего, а знать хочу. Поэтому нет противопоставления. Есть беседа и поиск единомышленников. Даже если кто-то что-то не знает. Я тоже не знаю многого. Вот и поговорили бы с коллегами. Откуда Вы знаете, что где есть? Точно есть материал об Осколе, который меня интересует именно как этнолога.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 21:00 #

 Дай Бог... А в чем научный подход у вас? Рабочая гипотеза относительно темы... В том то и ценность знания. что даже если не дают инфу, вы свое обязательно должны взять. Ну не жители Оскола, так что в том...

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 21:16 #

Подход на основе закона сохраниения материи, энергии и информации: ничто не исчезает. Поэтому информация о прошлом должна быть. А уж что конкретно заинтересует - это не предугадать. Может миф, может, легенда или памятка. Как дом Кобзева. Но мы ничего не должны. Силой не берем. Не брали. Не будем. Это точно не цель. Странные у Вас какие-то намеки скользят. Жители - не жители... Или Вы в миграционной службе работаете?

В конце концов, в статье же написано - нам понравилось своебразие Старого Оскола. Прикольно тут у Вас - ищешь собеседника, а в тебе видят ОБРАЗ ВРАГА.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 22:11 #

Наша дискуссия протекает в духе и в русле времени, в котором мы живем. Всем некогда, всем ни до кого, все озлоблены... Интересно, а в каком настроении пребывал сам Ерошенко чаще всего?

 
+1
1
-1
 
30 марта 2011, 22:41 #

Полагаю, что в печальном и задумчивом. Так вспоминали современиики. И поводы у него были. Читайте тексты: "Одну страничку в моей школьной жизни", "Рассказы увядшего листа", "Мудрец-Время", "Умирание ивы", "Странный кот". Там есть ответ на Ваш вопрос.  Одно из его стихотворений называется "Malespera koro" - "Отчаявшееся сердце".

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 23:00 #

Все философы пребывают в состоянии задумчивости.

 
+1
0
-1
 
31 марта 2011, 00:12 #

Это не время такое. Это люди встречаются в том числе и такие. Причем в одном городе они разные. Мы много чего перевидали. И в Осколе тоже. Что говорим - знаем.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:13 #

"Ерошенковская весна" - это калька с рязанской "Есенинской весны". Но там молодёжный фестиваль, который проходит в Университете им. Есенина. Там несколько секций: исследования о Есенине, собственные стихи, театральные постановки, вокал, живопись, фотографии. В каждой номинации подводятся итоги. Призы дорогие, их оплачивает администрация области. Туда приезжают молодые люди со всей России. 

Здесь, конечно, маски. Я всё же надеюсь, что за ними стоят не только черти зеленые с длинными ушами, но и вполне реальные люди. Я не говорю пока об официальных чтениях. Они сейчас и не нужны (не поймет ещё начальство, что такое Ерошенко). Я предлагаю иную схему - собирается группа любителей и разговаривает о своих наработках. 

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:23 #

Два зеленых... :)

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:26 #

Это здесь. А вообще на сайте их пруд пруди. Эту аву и мне автоматически предлагал сайт...

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 23:11 #

Три зеленых, включая дворника. Он же слесарь... :))

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 23:31 #

Они плодятся... С бешеной скоростью... И почему оскольцы их так любят? Единственный известный мне сайт, где участники панически боятся показать свои лица.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 23:41 #

А мне интересно - эта морда что, персонификация Кавикома? Или это такой японский водяной - каппа? Кто его рисовал и знает, что это за зверь такой? А вдруг за открытость что-то будет...

 
+1
0
-1
 
Гость 56700
28 марта 2011, 23:45 #

http://www.kavicom.ru/news/view/6857

 
+1
0
-1
 
Гость 56700
28 марта 2011, 23:47 #

Эта морда - общая ава для гостей. Образована от символа Кавикома.

 
+1
0
-1
 
Гость 56700
28 марта 2011, 23:49 #

"для гостей" - это значит "для НЕзарегистрированных пользователей"

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 23:50 #

Любят тут гостей! Но я таки угадала... Спасибо за разъяснения!

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:55 #

Ерошенковская весна звучит примерно так же как МАРТОВСКИЙ КОТ. Ну набило оскомину уже. Кульурны работники, разбудите фантазию, что-ли...

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 23:05 #

День мартовского кота празднуют в Эрмитаже. Это тоже молодёжный фестиваль, но художников.

Дело же не в названии. За интересными названиями обычно кроются пустышки. Традиционные названия обозначают, что-то весомое и серьёзное.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 18:08 #

 А что мешает сделать фестиваль имени Ерошенко международным? Для сближения народов украины и россии.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 18:48 #

Не знаю. Никто не предлагал приехать. Если я езжу просто так, поработать и погостить, то и на фестиваль приехала бы, как в прошлом году в Белгород, на празднование юбилея Ерошенко, когда нас с Сергеем позвали. Мы были и рады, что был такой повод. Только еще надо эсперантистов из многих других стран. И незрячих не забыть и не обидеть - Ерошенко для них работал всю жизнь.

 
+1
0
-1
 
31 марта 2011, 00:14 #

Вот фестиваль - мы точно уже не потянем. Приехать, встретиться с единомышленниками, обменяться докладами. Это одно. А фестиваль - увы. Тут нужны фонды, к которым мы не обращаемся.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 23:05 #

Так это не мы придумали. Разбудите! Или поставьте на голосование, что ли. Говорю же - чисто местная прошлогодняя инициатива. В газетах об этом писали.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 18:10 #

А кто эти местные газеты читает ? Особенно "вести с полей" с перепечатками из нета?

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 18:46 #

Я. В прошлом году специально приезжала поработать  с газетами в библотеке им. Пушкина. Было очень плодотворно и интересно. Но вот я из Киева, может, в этом все дело?

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:16 #

Видишь ли, дисуссия завязалась живая и интересная. но вот о произведениях Ерошенко вопрос так и завис. Видимо, не читали... Поэтому чтения куда как актуальны, а прямых наработок нет. И читать непонятно что, потому что многие статьи уже устарели и их сложно найти.


 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:19 #

Да почему сложно? У нас на сайте столько всего! Но почему-то господа оскольцы словно боятся "чужого" сайта, словно боятся прочитать что-то новое. Впрочем и этот феномен мы с тобой уже описывали и сообщали на 2-м Всероссийском конгрессе фольклористов в 2010г.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 22:27 #

Потому что в Осколе не знают о нашем сайте, и в библиотеках города нет распечаток его материалов. Даже юбилейная библиография была составлена помимо него. А прочесть можно книги 1970-х - 1990х гг., а в газетах многие статьи и я не нашла, потому что они просто вырезаны из подшивок в годы прошлых юбилеев. А более новых книг почти нет или они раздаются администрацией области по личному обращению, да и то не факт, что в новых книгах - новые сведения, а не плагиат со старых советских книг.

 
+1
1
-1
 
28 марта 2011, 22:54 #

Ну, вот, мы рассказали о нем. Посмотри теперь: появились жители Оскола на сайте?! Или там только японцы и китайцы среди жителей всей остальной России и Украины бродят.

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 23:04 #

Ну пусть пару дней пройдет. Потом я вернусь и сообщу статистику посещений. Хорошо? 

 
+1
0
-1
 
28 марта 2011, 23:16 #

Конечно. А то мы с тобой так активно загрузили публику. 

 
+1
0
-1
 
29 марта 2011, 16:51 #

Да, ребята, вы точно загрузили мозги народу. Но отметьте, что комментарии , собственно, диалог шел с небольшой группой людей. Алису надо включить в число наших друзей, она очень активна, но активность не всегда направлена в нужное русло.

 
+1
0
-1
 
29 марта 2011, 21:10 #

Отметили. С удивлением не заметили здесь огромного большинства старых знакомых и завсегдатаев сайта. Показательно.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 01:21 #

Может они чертями прикинулись?

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 09:40 #

Юлия, вообще-то тема Ерошенко обсуждалась и раскрывалась на нашем сайте уже много раз, поэтому завсегдатаев тут и нету.

Вот посмотрите: тут , тут и вот тут.

А вообще если набрать в поиске Ерошенко у нас на сайте много интересного можно нарыть в обсуждениях 

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 11:23 #

Спасибо, Irina77! Да, я знаю и читала. Но то больше мнение "о Ерошенко", а мне интереснее - о том, что им написано. Вроде бы даже в школах читали. И человеком года города выбрали. Хотела обсудить это все со своими ровесниками и всеми кому интересно. Да вот что-то тролли набежали, мешают... :-)

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 11:59 #

Завсегдатаи здесь тихонечко проголосовали. И стоят в сторонке или чертями прикидываются. А может это черти завсегдатаями прикидываются. В Осколе ничто не удивляет.

А если серьёзно, то почему-то в Осколе вообще не принято говорить про Ерошенко. и еще меньше - читать его. Боятся "замараться", наверное... Это ж для нас он светоч, а для них странный нищий мужик. А может быть, свет от его книг слишком яркий. Глаза режет. Кротам. А Молодого Крота не находится. Всё Дедушки да Бабушки

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 12:04 #

Мне например просто все равно, не знаю кто такой, а своей статьей интереса у меня к нему вы не вызвали. Поэтому я никаких оценок не поставил.....

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 12:05 #

И чё? Мне тоже всё равно - есть у Вас какое-то мнение о моей статье или нет.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 12:07 #

Ды, и не че.....Извините что побеспокоил...

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 11:39 #

Согласен, Ирина! Так оно и есть. И это всё прочитано давно уже, по мере написания (хотя особого обсуждения я по поводу очень древней работы Пашнева и не увидел). Но дело в другом. Интересно, что про Ерошенко знают все (что был такой). А вот что он конкретно написал - практически никто. И уж совсем единицы готовы вслух признать, что читали Ерошенко. 

Это определённый феномен. У меня есть представления, почему так. Но вот лишний раз убеждаешься, что прав. И немножко странно и не по себе.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 12:06 #

а тогда посещаемость у нас была в 10 раз меньше чем сегодня, соответственно и комментировали меньше.

Я читала Ерошенко.

ЧТо касается остальных, то тут самое важное что его в школе преподают или преподавали.

В наших школах крайне убого преподают литературу, после школы люди десятилетиями не могут заставить себя перечитать что-то из классики.

В школах вместо воспитания культуры воспитывают к ней отвращение.

 
+1
10
-1
 
30 марта 2011, 12:52 #

Ирина, вот в этом и дело, Вы правы. Если даже во внеклассном чтении или там на классных часах рассказывают, то без текстов, без переводов, без интернета даже. Получается знаменитый земляк. Вроде "надо" чтить и любить, но непонятно, за что. И чем знаменит, и где прочесть. А инетеса уже нет, и желания понять нет. Училки - такие же люди, как и мы, им тоже особо никто ничего не объяснил до сих пор, а "учить" других заставили.

 
+1
0
-1
 
29 марта 2011, 23:34 #

О Ерошенко можно писать много. Я по-моему ещё училась в школе, прочитала его произведение Странный кот. После прочтения мне сразу вспомнилась наша кошка. котору покусали мыши и она стала бешенной. Она очень мучалась и у неё была пена изо рта. Немного противно вспоминать. Нам тоже сказали, что кошку нужно усыпить. Я понимаю мальчика Бот-тяна. Ему было жалко своего кота. может тогда морфий было тяжело достать, а было легче убить кота палкой? 

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 00:34 #

Дело не в способе убийства кота. Дело даже не в том, кусали ли его мыши. В рассказе Ерошенко - мыши кота не кусали. Его признали бешеным, потому что он предпочел умереть с голоду, но не убивать мышей. А мальчика признали бешеным, потому что он понял, почему кот не ест мышей, защищал его и сам стал чувствовать несправедливость мира.

 
+1
6
-1
 
рваный рот
30 марта 2011, 01:07 #

Ну вот, образово-показательно, по-учительски просветили "третьеклассницу", о чем же был текст. Ну, продолжайте! Расскажите ей о метафорах, аллегориях и прочем. Только толку-то? Думаете, в следующий раз, прочитав нечто, имеющее скрытый смысл, подтекст, она вдруг что-то додумает, поймет? Дудки! Ей, как вроде, 25 лет, а мыслит она, как 10-летний ребенок. И ничего с этим уже не сделаешь.

 
+1
4
-1
 
30 марта 2011, 01:18 #

Ну, поизгалялся и будя. 

Можно подумать, что всего Ерошенко перечитал

 
+1
0
-1
 
страшный код
30 марта 2011, 01:23 #

да за ради Бога! Но очень прошу, поясните: c чего такая любовь к убогим? просто жалость?

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 11:44 #

А Ерошенко-то читали? Или просто так всё... Объяснять надо, но уже на уровне детского садика?

Ну, попытаемся:

http://www.kavicom.ru/pages-view-2872.html#154847

 
+1
10
-1
 
30 марта 2011, 11:47 #

Хорошо, если хотя бы слышали о таком писателе.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 11:48 #

Да не совсем. Слышали, потому что название улицы есть. Читать уже пора.

 
+1
0
-1
 
свежий торт
30 марта 2011, 01:28 #

Можно подумать, что всего Ерошенко перечитал

Не всего) Но вы поздно поинтереовались. Не тратили б время на убогую, может, нормально б пообщались...

 
+1
-2
-1
 
30 марта 2011, 11:25 #

Вам ничто не мешает нормально пообщаться.

 
+1
1
-1
 
30 марта 2011, 11:40 #

Я только написала то, какие воспоминания навеял мне этот рассказ. О смысле, о содержании и речи не шло. И мальчик постоянно говорил о жалости. Мне кажется, что у нормального человека есть жалость к близкому, к животому.

 
+1
1
-1
 
30 марта 2011, 11:46 #

Я понял, спасибо Вам! За искренность и за то, что читаете.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 12:06 #

А я оценила интерес к Японии и  то, что Вы зашли к нам на сайт. Спасибо!

Вот еще рассылка есть:


http://subscribe.ru/catalog/lit.writer.1a2b3c


Там надо нажать на заголовок -  и откроется текст выпуска.

 
+1
0
-1
 
странный шпрот
29 марта 2011, 23:39 #

Я по-моему ещё училась в школе

а по-моему, ты так и осталась в той поре.

и, по всей видимости, это навсегда...

 
+1
-13
-1
 
стремный крот
29 марта 2011, 23:50 #

да-да! классе в 3м-4м залипла напрочь

 
+1
-13
-1
 
30 марта 2011, 00:37 #

Ржать над людьми - самое простое. И самое бессмысленное. А главное, хамство остаётся хамством. Даже если самим хамам кажется, что это остроумие.

Вот для таких случаев люди и прячут свои физиономии за маску зеленого ушастого черта

 
+1
1
-1
 
30 марта 2011, 00:49 #

Это финал "Странного кота"


«Посмотри, Нэй-сан, я дегенерат, идиот, гомаранист проклятый, я схожу с ума, Нэй-сан!»

Она побледнела, ее губы задрожали и послышался стук ее зубов.

«Что вы говорите? О чем вы говорите, Бот-тян?»

«Я думаю, что и мыши, и коты, и вы, горничные, – вы все мои братья и сестры, которых я должен жалеть и любить. Я это не только думаю, но и ощущаю, ощущаю всем моим существом.  Мы все – неделимое целое, – мыши, и коты, и вы, горничные…»

И вдруг она вскочила, и вдруг закричала диким, сиплым, совсем нечеловеческим голосом, с невыразимым ужасом в глазах:

«Помогите, помогите! Скорее сюда! Бот-тян укушен нашим бешеным котом!..» –

Я хочу позабыть об этом дне, всегда хочу, всегда пытаюсь, но увы! Напрасно!...

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 18:23 #

Что мне всегда нравится в комментариях борзых оппонентов, так они, сами того не желая, или не ведая, прдумывают себе говорящие ники.

Не нравится ему, что Алиса, "застрявшая" в 3-4 классах, в отличие от него "умного", читала Ерошенко. Вся прелесть чтения Ерошенко в том, что его могут читать люди, понимающие людей, видящие в них то хорошее, что "видел" наш незрячий земляк.

Один мой знаеменитый на весь город, просвещенный друг, в прошлое воскресенье заявил о Ерошенко так: Ну и что такого. Таких как он тысячи и тысячи, а вы с ним возитесь, пишете, возносите.

Понятно, что незрячих знаменитых, известных как Ерошенко, можно найти в любой стране. Но уникальность Василия Яковлевича не только в том. что он думал на русском языке, а писал на японском или эсперанто. Это же вдуматься надо сколько он прожил жизней не видя света: полиглот, путешественник, писатель, поэт, педагог, музыкант, массажист. Может что и забыл.

Иной человек, проживший, вернее прокоптивший небо над головой, ничего путного после себя не оставил. Ерошенко своим подвигом доказал, что слепота не помеха длЯ полноценной жизни. А мы пытаемся что-то сочинять, вяло оправдываемся тем, что  нам его не преподавали в школе. В школе много чего не учили, но факт сей не оправдывает незнания.

Любой нормальный город боролся бы за такого земляка, как те японцы, что знают его лучше нас. И ставят памятники тем, кому надо и почести воздают по праву и по заслушам.

Прошел 121 год со дня рождения Ерошенко и только в 2011 решено установить его бюст в Старом Осколе. Может тогда им заинтересуются и станут спрашивать"а кто такой?" И, наконец, издадут достойную книгу, не книжицу, с его произведениями? 

 
+1
7
-1
 
рьяный сброд
30 марта 2011, 22:17 #

Что мне всегда нравится в комментариях борзых оппонентов, так они, сами того не желая, или не ведая, прдумывают себе говорящие ники.

Желая и ведая, чудак! Это чтоб до вас дошло лучше, что иллюзий не только по поводу ваших персон, но и себя не питаем. Вот и вы не питайте. А борзость эта - реакция на вашу глупость и апломб.

p/s/ Товарищей ученых сказанное не касается.

 
+1
5
-1
 
30 марта 2011, 18:35 #

Эсквайр, а что ты знаешь о газетах? Кто их читает, сколько раз, для чего? Может расскажешь? Только я в очередной раз напомню примитивную истину, о которой знают все журналисты, кроме нечитателя газет Эсквайра. Журналист сам по себе ничего интересного написать не может, он не философ-утопист. Информацию ему должны дать люди, его читатели, не боящиеся огласки своей фамилии. Иначе все, что вы требуете по большому счету от газет, риторика, восклицание. Журналист - проводник ваших идей, предложений, замечаний, разборок, т.е. специалист умеющий просто, доходчиво и красиво обнародовать вашу мысль.

И грош цена вашим пых-пых. Выходите на свет божий и вещайте как Дема, Комаров, например, они не прячутся ни за кого, за одно это их можно уважать. .

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 20:40 #

 А я и не претендую на великосветскость. С чего вы взяли? Просто здесь на Кави так принято, маскарад. Анонимность  как  условие... А про журнализм вы зря так... "Ничего написать не может"...Вы знаете, Симонов и его знаменитый персонаж тоже спорили, кто первичней... Если я напишу о чем-то вещь, конечно, во избежание плагиата я присвою ей свои ФИО как автор... Здесь авторы статьи провоцируют читателей на откровенность, только и всего.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 20:52 #

Маскарадных более чем, уже определили. Если я даю в своей статье документы с указанием фамилии, то это уже не маскарад.

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 22:07 #

Я вижу, Вы не только на чужие личности переходите, но и на свою (на себя любимого). "Кукушка хвалит соловья за то что хвалит он кукушку". Так и с вашими любимыми  коллегами. А МЫ ЗДЕСЬ про ЕРОШЕНКО говорим, если вы не догадались.

 
+1
0
-1
 
31 марта 2011, 00:22 #

Пардон! Кукушка соловья не хвалит. Это было бы неинтересно. Петуха она хвалит. Впрочем, в школе учили плохо. Мы уже об этом говорили

 
+1
0
-1
 
Ижица
30 марта 2011, 21:14 #

А Ярошенко - это тот писатель, что "Гарри Потера" наисал, да?

 
+1
0
-1
 
30 марта 2011, 21:55 #

Нет. Но почитать советую.

 
+1
0
-1
 
31 марта 2011, 13:28 #

О Ерошенко знают в США, на Украине, в Японии, в Китае... А что о нем знаем мы, его земляки, кроме того, что он был слепой, много путешествовал, был писателем. Да НИЧЕГО! Очень захотелось найти его произведения в печатном виде... Нигде в городе нет таковых. Всего несколько книг мне предложили в Доме музее в Обуховке. Произведения Ерошенко не издавались с 1991г. Зато на Украине в прошлом году вышел его сборник . Может нашим "борцам за нравственность и духовность" из "местных олигархов" сделать перерыв в строительстве церквей и памятников святым и оплатить переиздание произведений В. Ерошенко. Может именно в них попытаться найти что-то важное для себя?

 
+1
38
-1
 
31 марта 2011, 18:52 #

Все мы, думаю, что выскажу общее желание, с радостью поддерживаем предложение и предлагаю указать имя такого мецената не на титуле, конечно, но на весьма почетном месте в этой книжке

 
+1
1
-1
 
31 марта 2011, 19:49 #

Насколько мне известно из "Кавикома", фонд "Любимый город" оплатил издание сказок Ерошенко еще в конце 2009 года. Думаю, что сейчас оно уже должно выйти или выйдет скоро. В январе 2010 СОКМ выпустил пилотную брошюру "Человек Вселенной" с несколькими сказками Ерошенко в переводе с китайского. Что касается Украины, то насколько я знаю, в прошлом году ничего не издавалось, но может, мне что-то и неизвестно. В Украине имя Ерошенко одно время было разменной монетой в играх за власть со стороны нескольких людей. Я с ними не сотрудничаю принципиально. Сборники Ерошенко изданы в 2004 и 2006 г.г., но по сути это переиздания переводов Надежды Андриановой, выполненных в 60-е годы. Современные же издатели утверждали, что сделали сборник Ерошенко впервые. После нашего протеста имя и заслуги Андриановой начали упоминаться, где-то начиная с 2007 года. Это не исследователи, а неумелые популяризаторы самих себя. Проблема в том, что у нас в стране преподаватели даже высшей школы любят спекулировать ПЕРЕВОДАМИ Ерошенко на украинский язык с эсперанто или японского, публикуя их без ссылки на источник и переводчика как нечто новое. Как один известный мне кандидат наук из Донецка. Он преследует собственные цели и на мои указания на плагиат и подтасовки фактов не реагирует. Это приводит к непоняткам как в России, так и в Украине, когда меня упорно не желает услышать ни одна из сторон. Настоящий интернационалист Ерошенко к этим играм в национализм отношения не имеет.

 
+1
0
-1
 
31 марта 2011, 18:34 #

bacs Наши олигархи будут вечно молодыми, здоровыми им богатыми. День грядущий их заботит лишь с точки зрения ЗАРАБОТАЛ. Но не исключено, что найдутся один- два патриота и помогут издать книги.

И пользуясь моментом.

Когда Анатолий Никулов искал деньги на издание "Оскольского края" он обошел всех именитых и богатых. Не нашлось среди них ни одного пожелавшего раскошелиться, по сути дать взаймы, а потом вернуть деньги. от продажи книги. Известно, что ответил на просьбу автора наш самый сладкий шоколадный король: До 35 лет жил без истории города и еще столько же проживу!"

Прося у кого-то деньги, мы взываем к гражданской совести, но есть ли она у наших олигархов?

Как-то прочно в нашем сознании уложилась мысль, что кто-то должен дать. А почему городская администрация, представляющая мудрую власть не хочет ничего делать в этом благом деле? Тоже рассчитывает на богатеньких? Так она и есть самая богатая в масштабах города. Издать книгу или собрание сочинений для нее плевое дело, копеечное. Мой друг издал свою очередную книгу за счет средств одного кандидата в депутаты. Средства пошли не на листовки, календарики и прочую однодневную мишуру, а на пользу людям. Один из вариантов.

Кому из наших авторов предлагали баллотироваться? Вспомнили? Выдвигаем, подерживаем и используем деньги на книги Ерошенко.

 

 
+1
3
-1
 
31 марта 2011, 18:45 #

А на Белгородском форуме инвалидов (в октябре) один областной деятель правящей партии ну о-о-о-очень переживал, что нету у нас в России собрания сочинений Василия Яковлевича. Я уж подумал, что вот сейчас из кармана вытащит и оплатит такое издание!!!  

 
+1
0
-1
 
31 марта 2011, 19:59 #

Главное, что они с группой руководящих туристов  якобы купили такой многотомник (!) на русском языке (!!) в первом попавшемся книжном Токио. Такого издания не существует, а они купили...

 
+1
0
-1
 
31 марта 2011, 20:09 #

Так красиво врать могут только наши руководящие туристы. Пусть покажут обложку хотя бы.

 
+1
1
-1
 
31 марта 2011, 20:22 #

Можете послушать ВКонтакте - в аудиозаписях есть его выступление. Я плакала, слушая.

 
+1
0
-1
 
1 апреля 2011, 00:00 #

Это было очень душещипательно. И для многих вполне завлекательно. А когда знаешь. что врёт мужик и не краснеет, то отдавая должное его актёрским и художническим способностям (надо же так импровизировать!), всё таки жаль. Жаль, потому что предложения издать из уст такого товарища всерьёз восприниматься уже не могут

 
+1
0
-1
 
2 апреля 2011, 16:54 #

Василий, Выше я ответил на Ваш комментарий в отношении Бурик.

 
+1
0
-1
 
3 апреля 2011, 13:24 #

Уважаемый Евгений Николаевич!

Обвинения слишком серьёзны, чтобы ими голословно раскидываться. Если есть точные факты - давайте оперировать ими. А если всё на уровне: мне кажется, что туда что-то и ещё передавали..., то это пустые разговоры. Сам работал в музеях и знаю, что иногда неопытные люди за фальсификацию принимают исправленные описки или вполне законно списанные материалы.

 
+1
0
-1
 
2 апреля 2011, 18:01 #

Евгений Николаевич, Вы дайте, пожалуйста, чуток информации по вышеупомянутой даме. Народ в некотором замешательстве, и в большинстве своем не готов к предложенной теме. Тем более, не знает ничего о делах и заслугах музея.  

 
+1
0
-1
 
5 апреля 2011, 20:30 #

Мой отец, Белых Николай Никифорович, старооскольский краевед и писатель, сотрудничал со Старооскольским краеведческим музеем с 1930 года, вместе с директором музея Мешковым непосредственно добывал материалы по истории Старого Оскола и края до ВОВ, обогащая архив музея по истории города. В годы оккупации Старого Оскола немцами все это было уничтожено, но Белых Н. Н. делал копии этих материалов, которые его семья вывезла перед оккупацией Старого Оскола и сохранила все это. На основе этих материалов и материалах, добытых после ВОВ, автором Белых Н. Н. была написана, а вернее, закончена монография ЧАСТИЧКА РОДИНЫ (об истории Старого Оскола и края). Все материалы и ЧАСТИЧКА РОДИНЫ (в разных вариантах) передавались в музей с 1948 по 1953 год. На руках у меня имеется обширный домашний архив Николая Белых, в котором документально представлена и описана работа автора Белых Н. Н. о сотрудничестве с музеем, имеется ряд расписок, актов о передаче автором Белых Н. Н. материалов и рукописей по истории Старого Оскола. В судебном заседании я потребовал представления в судебное заседание журналов поступления материалов в музей. Я достаточно знаком с  правилами учета в музеях и мои требования были основаны на моих знаниях нормативных документов по этому и другим вопросам работы музея. После длительной проволочки со стороны Бурик, эти журналы были наконец представлены. После просмотра их в судебном заседании я заявил об их фальсификации. Но судьей все это было укрыто. А в решении суда заявлено, что все в порядке. Более подробно об этом указано мной в моей документальной повести "Одной жизни не хватило...", в том числе в пояснении в кассационный суд по решению Старооскольского горсуда.  Вышеуказанная моя документальная повесть записана на компакт диск, который находится в распоряжении некоторых старооскольцев, там же записаны все документы архива Н. Белых. Все, что мной представлялось в суд, голословно отвергалось директором музея Бурик, находя поддержку со стороны Старооскольской прокуратуры и т. д. Но здесь много не расскажешь, более подробно и аргументировано освещено в моей документальной повести "Одной жизни не хватило..." Вот пока чуток информации. После всего того, с чем я столкнулся с деятельностью директора Бурик при защите старооскольского краеведа и писателя Белых Н. Н. я не могу больше верить музею и пока там руководит Бурик и работают беспринципные сотрудники, я ни одного листочка из архива Н. Белых туда больше не передам... А в отношении точных фактов: после просмотра фальсифицированных журналов учета за период с 1948 по 1953 год я не нашел ни одной записи в них о передаче в музей материалов, которые передавал туда Н. Белых, хотя расписки и акты за этот период были представлены в суд...

 
+1
0
-1
 
6 апреля 2011, 00:16 #

Спасибо за информацию. Вещь в самом деле серьёзная, если не сказать больше.

 
+1
0
-1
 
6 апреля 2011, 02:21 #

Ну, фальсификации Генеральной книги поступлений скорее всего, не было. Есть вполне законные способы не вносить в неё принятые по описи материалы. Скажем, у Вас их взяли. А фондовая комиссия не сочла нужным их приобретать для включения в фонды. И тогда они поступают в архив музея. Здесь, наиболее важные материалы, конечно, тоже штампуются (кстати, это чисто условный термин, потому что уже долгие годы на исторических документах запрещено ставить штампы, но только в незаметном месте можно подписывать номер простым карандашом), а многие и просто так хранятся, никуда не записанные. Другое дело, что решение этой комиссии могло быть как правомерным, так и неправомерным (важный документ оказался выведенным за пределы фондов - непорядок, конечно). Но и преступлением это формально не является. То, что на этом греют руки нечестные люди я знаю. И как они это делают, тоже знаю. Но у Вас совсем не тот случай: продать рукописи Вашего отца, на мой взгляд, невозможно. Покупателя очень трудно найти: это должен быть исключительно образованный богач. Таковых я в современной России не вижу.

 
+1
0
-1
 
7 апреля 2011, 20:14 #

 

На то книга поступлений и называется КНИГОЙ ПОСТУПЛЕНИЙ музея, что в эти книги, а их не одна - есть книга поступлений основного фонда и есть книга вспомогательного фонда. По признакам в эти книги поступления записываются все поступления. В этих книгах много граф, в которых любое поступление в музей полностью характеризуется: когда, откуда, и т. д., а также в какой отдел музея направлено, под каким номером зарегистрировано. Так вот, по моим жалобам на отсутствие материалов, которые поступали в период до 1953 года в музей от Белых Н. Н., через почти 50 лет мне сообщили, что эти материалы учтены в музее, а виновные якобы наказаны. Но это лишь кое-что из всего, что передавал краевед Белых Н. Н. в музей. Рукопись ЧАСТИЧКА РОДИНЫ 1953 года, о которой   директор Чмиль сообщала в 1983 году автору Белых Н. Н, что ничего в музее нет, вдруг появилась в ноябре 1984 года, а потом опять исчезла. И это было подтверждено господином Головко письменно в 1992 году. Хотя по правилам музея любое движение музейных материалов должно осуществляться только по актам приеме-передачи. А вот и фактконкретного воровства музейного экспоната: В брошюре "Старый Оскол" 1958 года на стр. 31-32 говорится - "...В фондах Старооскольского краеведческог музея  имеется "билет", заменяющий паспорт и дающий право ухода на заработки, выданный 15 июня 1865 года на имя "бывшей" временнообязанной женки (вдовы) Феодосии Маккровой..." О том, что этот "билет" найден краеведом Белых Н. Н. было изложено в журнале "ПРЕПОДАВАНИЕ ИСТОРИИ В ШКОЛЕ"  №2 за 1952 г. в статье Н. Белых на стр. 61-63. О том, что этот документ находится в фонде музея, указано в справке за 1949 г. за подписью директора Ефанова (Подлинник справки - в архиве Н. Белых у меня на руках). Об этом "билете" сообщение автора Н. Белых в рукописи ЧАСТИЧКА РОДИНЫ 1953 года. И вдруг мне в судебном заседании Бурик показывает акт № 59 от 21.02.1959 г, в котором указано, что от Гладкова И. Н. приняла струдник музея Ефименко вышеуказанный "билет". На мои доводы в суде, что выявлен прямой факт хищения "билета", в решении суда указывается абсолютно нелепое утверждение, что якобы Гладков передал в музей "билет" на постоянное хранение... И в таком режиме проходили все суды - вместо истины какие-то нелепые утверждения и явно с подачи работников музея. Это лишь малая доля фактов. Как я сообщал, более подробно о всех нелепостях, с которыми я столкнулся при защите попранных правах автора Белых Н. Н. мной изложено на компакт-диске. В этом и состоит "состояние" Старооакольского краеведческого музея, обязанного сохранять историю родного края, но...

 

 

 
+1
0
-1
 
7 апреля 2011, 21:48 #

Вот я об этом и говорю. В Генеральную книгу поступлений, равно как и впоследствии, на основе её, в специальные, заносятся только те материалы, которые прошли фондовую комиссию и получили её одобрение. А я Вам рассказываю, что есть много других способов учета и неучета. Если предмет, который хранился неучтенным, вдруг решено перевести в число учтенных, то его примут от того сотрудника, который добился этого перевода. И на его имя будет выписан акт приема (сам переводил не раз, естественно, что там указывается, откуда эта вещь появилась в музее, но не в книге приёма, а в справке, прилагаемой к документу). Так что никакого криминала в Вашей истории я не вижу. Это обычная для всех российских музеев практика (повторю: у меня 19-летний стаж музейной работы, причем в разных музеях). Хотя со стороны может и выглядеть не так, как есть на самом деле. Но в каждой профессии - свои традиции и свои правила. 

А вот переиздать работы Вашего отца, возможно, и следует. Хотя, краеведение не стоит на месте. И то, что 60 лет назад было живым и интересным, давно уже общее место и имеет только истогрическое значение. Вот сейчас я в похожей ситуации: мои знакомые собирались переиздавать работы одного коломенского краеведа. А я не считаю это необходимым в том виде, в каком затеяно: его парадные статьи 1960-х уже устарели. Дневниковые записи не сохранились. А рукописные материалы только что опубликованы. Поэтому почтить память (100 лет со дня рождения) предложил иначе. Возможно, конференцией, посвященной тем темам, которыми он занимался всю жизнь.

Одним словом, история с билетом представляется мне совсем не криминальной, а обычной для музеев. Судиться там было не о чем. тем более с формулировкой "хищение". Какое же хищение, если предмет находится в музее? Вот если бы Вы его нашли в частной коллекции, а на руках у Вас акт приемки в музей - тогда другое дело.

 
+1
0
-1
 
8 апреля 2011, 22:58 #

Россию потрясло сообщение в 2006 году расхищение музейных предметов самими хранителями ЭРМИТАЖА. Хранители, которым государство поручало охранять музейные предметы (для музеев не имеет значение из чего они состоят, из золота или из бумаги - исторические документыт, все это исторические музейные предметы) сами расхищали охраняемое. Из Ваших рассуждений выходит, что повторная передача в музей музейного предмета, ранее уже находившего в фондах музея, не есть хищение. Ряд музейных материалов, на которые на руках у краеведа Белых Н. Н. были приемо-передаточные акты за подписью директора музея Ефанова, на мой вопрос у директора Бурик показать их, я получил ответ, что их нет (об отсутствии материалов, ранее переданных краеведом Белых Н. Н. есть ряд письменных сообщений и музея, и отдела культуры). Лишь в ходе суда на мои настойчивые требования кое-какие материалы Н. Белых появились (видимо находились у кого-то дома), а когда я потребовал от Бурик показать, где эти материалы учтены, она заявила, что эти материалы не учтены. Т. е. эти материалы у кого-то из работников находились дома (По каким нормативным документом это является нормальным - я хорошо знаю требования нормативных документов, и советских и нынешних. В советских документах ясно было сказано, что неучтенные музейные предметы более одного-двух дней - считается посягательством на государственную собственность. Хранитель Старооскольского краеведческого музея Ефименко, зная, что "билет" 1865 года имеется в фонде музея, составляет акт в приеме этого музейного предмета повторно. Считая это нормальным явлением, государство получило потрясение в виде расхищения в ЭРМИТАЖЕ. Я до сих пор не могу прийти в себя, наслушавшись нелепостей в ходе судебных заседаний в Старооакольском горсуде от работников культуры и музея, самих судей и прокуроров, которые тоже считают, что в музеях можно распоряжаться исторической ценностью как в собственном сарае, на которые энтузиасты, в том числе Старого Оскола, тратили все свое свободное время, собирая по крупицам предметы и документы старины, чтобы сохранить историю нашего города и края в виде предметов. И ЧАСТИЧКА РОДИНЫ, над которой автор Белых Н. Н. трудился десятки лет исчезла из музея, потом появилась, потом опять исчезла - все это, видимо, для музея нормальное явление. Сейчас она находится у кого-то из работников музея дома, и у меня есть письменное подтверждение одного из коаеведов, что она была использована научным сотрудником музея в статье в Октябрьских зорях. Я сейчас не вижу возможности устанавливать какую-либо истину или возможности публикации трудов автора Белых Н. Н., который в своих произведениях показывал жизнь и быт старооскольцев и людей края за период с начала 1900-х годов по 1950-х годов, пока те, кто возглавляют культуру города и района и краеведческий музей, по настоящему не будут уважать историю историю города и края.

 
+1
0
-1
 
9 апреля 2011, 00:11 #

Понимаете, здесь очень много личной обиды. Но я уже говорил Вам и еще могу сказать. Да Вы и сами это знаете. Если прошла фондовая комиссия и решила, что эти материалы не нужны, это значит, что их надо немедленно уничтожить по акту и в присутствии свидетелей (видел такой подход), вернуть дарителю (не всякий музей согласится, потому что это значит признать, что в коллективе есть различные подходы к истории) или же спрятать до лучших времен. Вы правы. Через определенный срок (в разное время он разный, хотя вроде бы никогда не был 2-3 дня, обычно 2-3 недели) хранящего незарегистрированный материал можно обвинить в хищении. Поэтому сотрудники могут либо их спрятать на работе, либо спрятать дома. Поскольку материал не прошёл фондовую комиссию, это не будет считаться хищением (никогда в фондах не числилось), хотя и будет некоторым нарушением (ибо надо было уничтожить). Дальше, как я Вам сказал. Тот, кто сохранил пишет заявление, что нашёл такое-то. Директор назначает новую комиссию. Принимают. Естественно, что указывается - принято от научного сотрудника, который реально передал на комиссию. Если бы сотрудники музеев в советские годы делали всё так, как положено по инструкциям, у нас в музеях не было бы ничего, кроме партийных билетов и образцов партийной печати.

 
+1
0
-1
 
9 апреля 2011, 08:54 #

О какой обиде может быть речь? Я, как и любой гражданин России, возмущаюсь, когда в результате полной бесконтрольности любые работники, а особенно госслужащие, злоупотребляют своим служебным положением. В данном случае, из-за этого в истории пропадают люди, которые всю свою жизнь посвящали любимому делу, нужному людям. Иногда от них остается, в лучшем случае, фамилия. Я столкнулся непосредственно с таким фактом, когда в 1998 г. пришел в Старооскольский краеведческий музей, представился и спросил у Бурик: знает ли она кто такой Белых Н. Н.? Неуверенный ответ - был такой краевед. У меня в это время были известны все дела о деятельности краеведа Белых Н. Н. в сотрудничестве его с музеем с 1930 г., документы о фонде Белых Н. Н. в музее. Попросил Бурик показать фонд Белых Н. Н. На что получил ответ - ничего в музее нет. Я еще раз повторяю, что все поступающее в музей проходит регистрацию в книге поступления, акты о приеме материала хранятся в отдельных папаках, второй экземпляр выдается тому, кто материал передал в музей. Далее идет движение материала, которое осуществляется обязательным актированием, в том числе и возвратным. Должны проходить и ежегодные сверки. Да ничего этого Бурик так и не представила в суд, лишь книги поступления, да и то после проволочки, о которых я в суде заявил, что они фальсифицированы и для этого у меня были веские основания. И вот, передавая в музей массу материала по вопросам краеведения, Белых Н. Н. был изъят из учета, все материалы его исчезли из музея. И только после моих настойчивых усилий кое-что было возвращено в музей, а старооскольцы узнали о трудах Белых Н. Н. И вот, старооскольцы, сталкиваясь с упоминанием своего земляка, который внес свою немалую лепту в культуру не только города, края, но и страны, а то и мира, ничего не могут узнать более подробного о нем в краеведческом музее, специфика которого как раз и должна содействовать тому, чтобы сохранить имя и деяния знаменитого старооскольца. Какие же усилия мне пришлось преодолевать со стороны руководителей культуры, работников музея и т. п. органов, обязанных, в конце концов, исполнять законы, чтобы восстановить имя одного из земляков! И не потому, что он мой отец. Вот мы и пришли к факту, город старинный, а материалов в музее нет. Об этом писалось в прессе...

 
+1
0
-1
 
9 апреля 2011, 12:30 #

Евгений Николаевич, живя в Киеве, я давно и тщательно читаю Ваши материалы и материалы Вашего отца. Это значит, что Вашими усилиями он не забыт. Но как музейщик с почти 10-летним стажем хочу отметить, что никто по работе не несет ответственность за деяния предшественников. Текучка кадров большая. И обычно мы просто молча латаем дырки и исправляем огрехи предыдущих сотрудников. Иначе мы сидели бы уже всем коллективом. Поэтому я никак не могу понять, почему Т.Бурик, которая стала директором в начале 1990-х годов, должна виниться за дела директоров конца 1950-х? Только потому, что за сорок лет до ее назначения в музее что-то происходило? И потому. что директор Чмиль уже умерла, а Жмурина не при должности? Ну не ее в том вина, поверьте мне! Даже если огрехи и ошибки были, нужно искать пути выхода из тупиковой ситуации. Например, провести в Старом Осколе Белыховские чтения или семинар в библиотеке им. Пушкина, куда Вы могли бы приехать и рассказать о своей семье и отце с показом материалов. Это действительно интересно и нужно. А иначе дела сороколетней давности одними судами не выправить. А информация нужна и востребована, и здесь я с Вами абсолютно, на двести процентов согласна.

 
+1
1
-1
 
9 апреля 2011, 16:39 #

Уважаемая patlan_yu! Вы говорите совершенно все правильно! Но, к сожалению, Вы не знаете существа дела. Вы упомянули директора музея Чмиль. Эта мужественная женщина в свое время разобралась во всем, даже ездила в 1986 г. в Батуми к Белых Н. Н., получила у него последниц экземпляр ЧАСТИЧКИ РОДИНЫ и другие материалы для восстаноаления фонда Белых Н. Н. в Староооскольском краеведческом музее. Она пообещала восстановить фонд краеведа. Я в курсе всего этого дела, я не сомневаюсь, что обещание было бы выполнено. Но Нина Егоровна тяжело заболела и умерла. Далее началось то же самое, что и при Ефанове, который непосредственно виновен в полном расхищении и нарушении авторских прав автора и краеведа Белых Н. Н., в результате чего краевед вынужден бежать из Старого Оскола в 1962 году и жить до конца жизни вдали от родных мест. Умер во Владимире 12 мая 1997 года у меня на рукаж, здесь и похоронен. Вся история его записана в виде документальной повести на компакт-диске, а его произведения ныне читает весь мир в интернете. И я собирался вместе с руководством музея и культурой города решить вопрос так, как ВЫ и представляете. Но встретил полное непонимание. И от Бурик пошел в суд, прокуратуру, которые именем закона объяснили бы работникам, которым государство поручило беречь историю города и края, что к чему. Не дождался. Еще старооскольский писатель-историк НИКУЛОВ А. П. убеждал ее признать сложившийся факт истории с Белых Н. Н., так как она не виновата в этом, но видимо кого-то не устраивало такое положение, и она организовала молодых сотрудников музея на выполнение нелепых и ложных показаний, а также выполнение экспертиз, предусмотренных также уголовным кодексом. Какой в стране суд и прокуратура - большинству граждан, кто с этим столкнулся, хорошо известно. Я все это прошел. Мне после этого стала понятна и судьба борьбы с коррупцией в стране... А ответственность за прошлые преступления против прав гражданина несет государство в лице ее соответствующих чиновников. Но они не желают нести ее... Мои попытки встретиться с руководством города, я даже писал обращение к главе администрации, ни к чему не привели... Ну не хотят кто-то менять положение дел. В филиал городской библиотеки, в центре старого города, я даже передал диск с записями всех произведений Белых Н. Н. Даже выступил как-то в городской школе, рассказал о Белых Н. Н., продемонстрировал его машинопись ЧАСТИЧКУ РОДИНЫ, некоторым старооскольцам подарил диски с записями о Белых Н. Н., были ряд публикаций его произведений и т. д.  Но все это без участия руководства города и района, его совсем не интересует этот человек, который вращался в литературной среде с 30-х годов прошлого века, создал произведения о старооскольцах, о городе и крае... Спасибо за правильное понимание дела!

 
+1
0
-1
 
9 апреля 2011, 17:27 #

Да дело-то все понимают. А вот помочь можно, скорее всего, показав востребованность произведений Вашего отца и именно в Старом Осколе. Это понятно. А вот как это сделать, я пока не знаю. Будем думать.

 
+1
0
-1
 
9 апреля 2011, 17:53 #

Евгений Николаевич, меня Юлия зовут. Я один из авторов статьи, которую мы тут обсуждаем. Приятно познакомиться. Я действительно могу что-то не знать. И я не совсем понимаю - что, на базе трудов Вашего отца были защищены какие-то работы? Они кому-то переданы и присвоены в большом объеме? Потому что несколько статей в районной печати, даже кем-то заимствованных, никакой пользы не принесут. Мне непонятно, зачем все эти схемы умалчивания и столько усилий, если реальная история действительно мало кому интересна. Особенно в промышленном городе. Руководство комбинатом занято, а не краеведами. А в области что?

 
+1
0
-1
 
9 апреля 2011, 22:48 #

Здравствуйте, Юлия! Я прекрасно понимаю, что из-за отсутствия достоверных сведений о существе вопроса многие некоторые товарищи (будем так называть по-старому) мне начинают давать советы (которые я не прошу) или упрекать за мои действия по защите своего отца, как результат моей обиды. Это далеко не так. Прослужив в Вооруженных Силах 29 лет, я выработал в себе нечто вроде привычки: возникший вопрос решать не на основе эмоций, а только на основе всестороннего изучения данной проблемы и Закона. О том, что сделали с моим отцом, я узнал в 1965 году, когда он вместе с моей мамой жил в городе Ставрополе-краевом. Я изучил домашний архив отца и был изумлен, что вытворяли партийные функционеры из КПСС с человеком, даже товарищем по партии. Сам я закончил ВВМУ подводного плавания в 1960 году, но был направлен в Ракетные Войска СН, член КПСС с 1959 года. Вот с 1965 года я защищал права Белых Н. Н. Кратко: В Старооскольском краеведческом музее хранился богатый фонд краеведа Белых Н. Н. В 1959 году под авторством директора музея, сотрудников вышла свет брошюра СТАРЫЙ ОСКОЛ, 1958 года. Сам автор Белых Н. Н. предъявил претензии к этой брошюре как плагиату его монографии ЧАСТИЧКА РОДИНЫ. Как позже выяснилось, исчез и весь богатый фонд Н. Белых в музее. Но так как в числе соавторов брошюры был первый секретарь Старооскольского РК КПСС, то Белых Н. Н. был исключен из КПСС, изгнан из города в 1962 г.  "товарищами"  по   партии. После смерти отца я продолжил защищать его права. Мной написана и записана на диск документальная повесть всей истории отца, а потом и моей. Если Вам интересно подробно об этом узнать, я могу передать Вам диск, так как собираюсь летом быть в Старом Осколе. Сообщите, кому бы передать диск для Вас. Между прочим, отец обращался в суд еще в 1960 году, так как исчерпал все возможности решить вопрос по иному. Повторно собирался обойтись без суда в ответ на обещание директора музея Чмиль в 1986 г. Но так как после смерти ЧМИЛЬ новые руководители вновь встали на старую колею, Белых Н. Н. подал заявление в суд в 1996 году, но не выдержал судебной волокиты, умер 12 мая 1997 года. Я продолжил защиту отца, попытавшись с Бурик решить вопрос по-мирному. Не вышло. Мириться с таким отношением не только к старооскольскому краеведу и писателю, но и к истории родного для меня города невозможно. Я никого не заставляю знать всю историю с краеведом Н. Белых, но когда поступают советы, не основанные на действительном знании сути вопроса, или обвиняют меня в пресловутой обиде, я пытаюсь хоть как-то объяснить действительное положение и могу документально ответить на любой вопрос. При обсуждении данной статьи  я с возмущением  увидел, как простые старооскольцы с большим вниманием и беспокойством обсуждают знаменитую личность, нашего земляка, только краеведческий музей молчит. И нашелся кто-то из старооскольцев, который выразил свое мнение о руководителе музея. Со нанием действительного положения дел в музее я согласился с ним. А область также укрывает положение дел с автором Н. Белых в СОКМ. Хотя Н. Белых является почетным краеведом Курской области.

 

 
+1
0
-1
 
9 апреля 2011, 23:40 #

Теперь понятно, спасибо за разъяснения. Я не из Старого Оскола, а из Киева, и не знаю, буду ли в ближайшем будущем в Осколе. Но спасибо за предложение.

 
+1
0
-1
 
10 апреля 2011, 08:14 #

Но если есть у кого можно оставить, дайте координаты - адрес, телефон. Можете сообщить и на мой электронный адрес: [email protected]

 
+1
0
-1
 
10 апреля 2011, 10:12 #

Большое спасибо, Евгений Николаевич! Но друзей, которым я бы доверяла до степени передачи чужих личных архивов у меня нет. И как музейщик я не хочу рисковать в распространении имен, фамилий и версий происходящего через третьи руки. Мне кажется, это неэтично. Да и я многие из работ Вашего отца видела в интернете, меня там интересуют места, связанные с Ерошенко. Из Ваших объяснений я поняла, что конфликт затяжной, глубокий и запутанный. И вряд ли я смогу чем-то помочь реально через столько лет, если Вы уже прошли все круги. А Ерошенко за меня никто не сделает, потому что мало кто учил эсперанто специально для переводов. Понять суть Вашего конфликта мне было интересно, но детально вникать в него я вряд ли смогу да и не стоит.


 
+1
0
-1
 
10 апреля 2011, 10:47 #

Если будут вопросы ко мне, я готов ответить. Мой адрес я Вам сообщил...

 
+1
0
-1
 
13 мая 2011, 21:24 #

ПОСТСКИПТУМ. Дорогие друзья, дорогие все! Хочу поблагодарить вас за проявленный интерес и участие в дискуссии полтора месяца назад. С того времени родился абсолютно независимый от нашей группы  и наших наработок новый проект, посвященный Василию Ерошенко: http://eroshenko.muzeioskol.ru Как видно, это проект местных музеев. Таким образом, наше пожелание о создании сайта музея  и возможности ознакомиться с текстами Ерошенко, давно готовыми к печати, осуществилось практически молниеносно. Не уставая удивляться силе свободного слова и энергии коллективной мысли, отмечу, что сайт появился на два года раньше планов Управления культуры города. :)  И его рождение практически совпало с объявлением Старого Оскола Городом воинской славы, юбилеем уважаемой коллеги-музейщицы Татьяны Борисовны Бурик и  Международным днем музеев. Многая лета Вам! Спасибо за внимание к наследию Василия Ерошенко, которого он был лишен так долго.

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии