Тема памятников в Старом Осколе не утихает. Каждые несколько месяцев происходит торжественная закладка или установка все новых и новых. Вот только далеко не все знают, что кроме этого идет обновление старых монументов, мемориалов, и городские власти планируют в скором времени заменить все бетонные памятники новыми - медными.
Об этом я впервые узнал из публикации в газете «Новости Оскола». Точнее даже, из двух публикаций: сперва о том, что советским воинам, погибшим в Великую Отечественную. А потом - о том, что он появился. Причем, вместо старых бетонных фигур воина и партизанки на фоне боевого знамени, возникли новые - медные. И это - только начало.
За разъяснением я обратился к главе администрации Старооскольского городского округа Павлу Шишкину, и он подтвердил: в округе реализуется долгосрочная программа реконструкции памятников:
- У нас в округе 35 братских могил и более 50 памятников, большинство из которых были изготовлены в 60-70-х годах прошлого века. Понятное дело, что они сейчас находятся не в лучшем состоянии. Бетон, из которого они были сделаны, крошится и осыпается, памятники теряют достойный вид. И мы приняли решение, что их необходимо заменить на более долговечные.
Обновление уже идет полным ходом. Кроме вышеупомянутого памятника у старого кладбища будут или уже обновлены памятники в селах Незнамово, Обуховка, Сорокино, Дмитриевка, Архангельское, Федосеевка и других. Немного радует, что некоторые памятники изначально были «тиражные», то есть одинаковые, а значит, средств и времени на них будет потрачено меньше. В частности, композиция в Обуховке повторяет памятники в Дмитриевке и Архангельском. А скульптура в Сорокино совпадает с двумя Федосеевскими (там два одинаковых на расстоянии 300 метров) и еще с одним. Некоторые изменения в медные копии чиновники все же хотели бы внести, но вот областное управление культуры пока не дает разрешения.
По словам главы администрации одна только фигура самого элементарного памятника обходится не дешевле 700 тысяч рублей. Вы спросите, во сколько же обойдется старооскольцам полная замена всех старых памятников? А ни во сколько! По словам главы пока еще ни один монумент не был установлен за бюджетные деньги - все за средства спонсоров-меценатов. Хотя обустройство места вокруг памятника ведется за деньги из местного бюджета, а это - удовольствие не из дешевых. По некоторым данным, проскочившим в СМИ, обустройство территории вокруг нового памятника в микрорайоне Макаренко (фигура солдата, идущего на фронт; скульптура профинансирована депутатом от КПРФ) обошлось примерно в три миллиона рублей. Пусть я лично не против благоустройства городской территории, тем более вокруг памятных мест, но сумма все же смущает. Да и не все горожане сильно обрадовались подобному подарку. Хотя, на мой взгляд, в этом месте было сделано красиво.
Но число старых памятников, все же, конечно, а вот возможное количество новых - нет! Какие недавние памятники, памятные камни и знаки вы помните? Десантникам, пограничникам, строителям железной дороги Старый Оскол-Ржава, основателям города, Александру Невскому, Ерошенко, работникам МЧС, бюсты старооскольцев-героев... «В запасе» находится самолет-истребитель МИГ-23 (памятник пилотам) - его теперь планируют поставить у памятника солдату и партизанке. Для этого в том районе хотят снести два ветхих дома, а жителей переселить в новое жилье.
А в День города нас ждет «самый значимый знак» - стела Города воинской славы. Массив темного карельского гранита с прибалтийского месторождения должен показать каждому: этот город есть за что уважать!
- Уже стало хорошей традицией на каждый День города открывать в Старом Осколе очередной значимый памятник. Это подчеркивает тот факт, что жители города свято чтут память своих отцов и дедов, воевавших за Родину, - говорит по этому поводу Павел Шишкин, глава администрации Старооскольского городского округа. И добавляет: Практически на всех памятниках подвигу героев ВОВ указаны фамилии местных жителей, которые ушли на войну и не вернулись, пав смертью храбрых. Но там обычно не указывают тех, кто вернулся с войны. И по моему мнению это несправедливо. Ведь они тоже защищали нашу Родину. Значит, и их имена достойны памяти, неважно умерли они от пули или от старости. И мы будем увековечивать их имена!
Первый такой памятник уже открыли 1 сентября этого года в селе Сорокино - на гранитных плитах выбиты имена героев-земляков, вернувшихся с войны, но не доживших до сегодняшнего дня. И этот опыт планируется распространить по всей территории округа, а может, и области.
Конечно, в такой ситуации практически невозможно сказать, что ты - против памятников. Язык не повернется. Как же так, скажут люди, он не считает, что доблестные войны-десантники заслужили добрую память?! Он не почитает подвиг героев, оборонявших Оскол?! Ему безразличен труд сотен женщин, отдавших свое здоровье и жизнь на строительство важнейшей транспортной магистрали в годы ВОВ?!
Неправда ваша. Почитаю, уважаю и ценю. И считаю, что этот список можно еще продолжать и продолжать. Памятника, безусловно, достоин Хегай, труженики села, строители, горняки, металлурги...
Вот только одних только памятников мало - ими не отгородиться от реальных проблем этих героев. Одна из строительниц этой железной дороги, о которой я писал, так и умерла, не дождавшись достойной жизни, обеспеченной государством. Открытке и типовому поздравлению с праздниками она каждый раз радовалась - не забыли ее власти, помнят! И памятник этот ей был дорог по той же причине. Но кому, кроме приютивших ее родственников, была дорога она?
Поставили памятник морякам на набережной - здорово! Вот только не стали моряки в этом году праздновать там - неприятно им смотреть как разрушается набережная, как ползут трещины к памятнику. На подводной лодке в дальнем походе им было уютнее, чем в этом месте...
И чернобыльцы, в принципе-то, были рады открытию памятника всем ликвидаторам аварии на ЧАЭС. Пусть памятник маленький, скромненький, затерян в скверике, но помнят! И есть, куда прийти в день Памяти - цветы возложить, головы склонить. Вот только у памятника жить не будешь, а квартиры, обещанные государством, им пришлось выбивать голодовками.
Так может, мы хотя бы на время как-то лимитируем строительство новых памятников и попробуем переориентировать имеющихся спонсоров и ресурсы на помощь пока еще живым людям?
Алексей Деменко, специально для kavicom.ru
Наверх
Сомневаюсь, что медные будут долговечнее - медь на скупках по прежнему в цене. Или возле каждого памятника поставят по полицаю?
Ага, в Белгороде вон девочку с мыльными пузырями со смотровой площадки Харгоры уносили дважды, распиливая пополам. Средь бела дня.
Геральт, отдельные части может и отпилят, да и то вряд ли. Памятники обычно стоят в людных местах и освещены даже ночью, так что... Хотя Фацелия верно заметила - в Белгороде с памятниками не церемонятся. Но там композиции общие, у нас все-таки больше монументов, связанных с ВОВ. Может быть на такие скульптуры рука не поднимается?
Оградки с кладбища снимают и сдают...
А чем бетонные плохи?
пол века простояли всё же, и не уйдут никуда
Это когда либо было помехой для настойчивых ребят? Провода снимают под напряжением, а ты "освещены даже ночью", можно подумать у нас фонари меняют в тот же вечер когда он потух...
Фацелия ещё заметила - средь бела дня
Памятники обычно более на виду
Бетон крошится, рассыпается от старости, у некоторых скульптур уже отсутствовали части, лица фигур вообще непонятно во что превращались...
Ну так что, из-за вандалов вообще наплюем на какие-бы то ни было изменения? Будем ориентироваться на худших?
Памятнки, по моему, нужны. Они придают неповторимый вид площядям и улицам, добавляют порядка, да и историю нужно помнить. Но хотелось бы чтобы немного думали где и кому их ставить. Иногда они просто не к месту.
Новый памятник у старого городского кладбища появился 25 января 2011 года, был торжественно открыт 4 февраля в 10.00. Напомним: памятник установлен на братской могиле, в которой похоронены 513 воинов, защищавших нашу землю. Имена, которые удалось установить, выбиты на памятных досках.
Годом ранее, в 2010, здесь же были установлены бюсты Героям Советского Союза: В.Н. Калачеву, М.С. Токареву, И.И. Руденко.
В дальнейшем власти предполагают на этом месте создать сквер воинской памяти, где будет установлен тот самый истребитель, который уже года четыре пылится в разобранном виде где-то на базе УКСа. Сквер войдет в единый комплекс с дендропарком, расположенным на территории медицинского училища.
Бетонный памятник был одним из старейших в городе, поэтому начали с него. Вот как это место выглядело до реставрации:
А вот после:
Тут Дёма уже писал, сколько стоит 1 метр "лежачего полицейского". Я не специалист, но кажется мне, что стоимость медного памятника дороже в разы. Может, лучше с полицейских всё же начать?
Чтоб не пришлось вслед за аллеей памяти погибших детей устанавливать под каждым деревом в этой аллее памятники. Каждому погибшему. Медные.
Ты чо?! Памятники - специализацыйя нашего мэра! Какие полицейские? Эстетика (хе-хе) - в первую очередь!
Опять мой здравый смысл вступает в противоречие с начальственными идеями.))))
По этому поводу я скажу так: если уже без памятников никак и спонсоры переориентироваться не хотят, то давайте тогда уж ставить памятники в самых "убитых" дворах города, а церкви - в самых заброшенных. Тогда все благоустройство и эстетика с пользой будут. Поставят на набережной храм - глядишь и отремонтируют все
Уже поставили. Тока не храм, а крест )))
Где там крест?
Дёма, ну ты чо? Уже три года, как на набережной администрация поставила бааальшой и жирный крест ))
Ааааа, в этом смысле... А то ж вон как на театре крест поставили, так сразу ж ремонтировать взялись) Хорошая примета, блин!
Ты там картонный храм предлагаешь построить, что ли? Провалится ж нормальный на фиг.
Как раз таки если соберутся строить - придется укреплять и благоустраивать все))) Так что давайте дружно организуем ИГ с просьбой к Шишкину срочно построить на набережной храм. Думаю не откажет)))))))
Я думаю стоит комбинировать. Т.е. максимально разграничить потоки машин и людей. Где возможно: поставить подземные и надземные переходы с лифтами, а дорогу в этом месте оградить хорошим забором. Где нет такой возможности - опять же забор, а перед переходами "лежаки". На каждом перекрестке, крутом повороте и опасном участке - камеры, на обочинах - отбойники и бочки с водой, между полосами встречного движения - прочные "скользящие" заборы. Вот так мы и станем первым в России городом с таким населением, придя к минимальному числу ДТП.
Ах да, еще надо строго контролировать систему получения прав и наказания нарушителей, конечно.
цветмет в моде.. сначала появятся памятники без автоматов и знамен... потом без рук и головы.. ) гы)
P.S. мож их лучше из серебра иль платины делать?!.
Закрыть или поставить под контроль пункты приема цветмета и всего делов. Простая видеосъемка и требование паспорта при сдаче уже сократит такие случаи в десятки раз.
Дема, ты иногда убиваешь своей наивностью. Это гидра.
Гидру убивают специальным мечом. С гарантией.
Класс! Оказывается делов-то на полдня!!!!!!
Примерно так.
Дема, я прожил большую часть жизни в Казахстане, в области, размером 700х600 км. Памятников там было не более десятка и почти все относились к периоду Гражданской войны. Приехав сюда я ошалел от их количества, но поразмыслив понял, что каждый памятник воинам ВОВ, это место захоронения погибшим, тем более, под Осколом моего дядю взяли в плен, отец прошел всю Курскую дугу и был ранен под Понырями, т.е. для меня и моих потомков это свято. Что касается новых, то как говорил мой друг Яша Микельман: "У меня есть мнение, но я с ним не согласен". их можно устанавливать очень и очень аккуратно. Как, не знаю
Мы прославились на всю Россию безграмотной русской речью, потом огромным количеством ДТП, в которых погибли дети, и скоро, совсем скоро опять прогремим как город-памятник, в котором памятников и церквей больше чем лежачих полицейских....
Однозначно больше. Я думаю что уже.
Да, памятников больше чем полицейских, так что на днях программа по НТВ с такой темой выйдет?
Откуда я знаю? Я с НТВ никаких контактов не поддерживаю)
Пора, честное слово, вводить мораторий на использование военной темы. Как посмотришь картонные сериалы про войну, михалковский бред про нее же, памятники, которые памятниками трудно назвать, и ясно же, что это бизнес, кормушка, а не высокие чувства. Про войну уже все хорошие фильмы сняты, хорошие книги написаны. все памятники поставлены. Нужно их поддерживать в достойном виде, реставрировать фильмы и в учебниках истории уделять теме ВОВ не одну страницу, как сейчас. Должны быть только две статьи расходов - реставрация мемориалов (уход за захоронениями) и помощь живым ветеранам. Тогда ученики 6 класса на вопрос - кто такой Жуков? не будут отвечать, что это микрорайон такой.
Я уж давно говорю, что у нас еще очень много ветеранов живут в жутких условиях. Так зачем очередной памятник, когда многие ветераны живут в халупах?
Уже, надо отдать должное, не многие. Но тут не только государство расстаралось, но и время...
Может быть в городе ветераны и живут в благоустроенных квартирах. А вот в селах - нет!
Ну тут кому как повезло.
Но чем сельские ветераны отличаются от городских???
Видимо тем, что им не повезло...
Вот и жаль, что кто-то в квартире, а кто-то в халупе.... а между тем можно было вместо очередного памятника помочь и сельским ветеранам!
Каждый сам выбирает где и как ему жить.
А причем тут: каждый выбирает где ему жить??? Сельские что, не воевали? Или у них условия во время войны другие были?
При том, что каждый сельский ветеран мог переехать в город и стать городским. И далее по тексту.
А вообще в аварийном жилье, т.е. разваливающемся, в старооскольском округе ветераны не живут. если знаешь хоть один пример - давай. Хоть сюда хоть в личку. Желательно с фото и координатами.
Жаль, что я уже лет 5 по району не езжу, никаких данных дать не могу, я тока телик изредка смотрю....
А насчет того, что сельские могли переехать в город... не всякий хочет жить в городе!
Не, ну нравится жить как живут - их воля. Я же говорю: каждый сам выбирает.
Так вот же ж. Бедные журналисты с ног сбились, все ищут громкие случаи, а найти не могут. Нету видать.
Если люди не обращаются - это не значит что таких случаев нету...
Но и не значит, что есть. Так?
Нет, не так. Просто люди власти не верят, да и нет ни сил. ни здоровья бегать по чиновникам
И кто тут виноват? Вот ты тоже не веришь и в результате ничего не предпринимаешь. И кто будет виноват, если ты в старости будешь получать минимальную пенсию? Государство? Кто будет виноват, если другим, кто обратился по какой-нибудь госпрограмме, дадут какую-нибудь субсидию или мат.помощь, а тебе нет, потому что ты не веришь и считаешь, что все куплено и все схвачено?
Вот пока некоторые люди прибывают в состоянии полного безверия и ничего не предпринимают, чтобы сделать свою жизнь лучше - они и дальше будут оставаться в том, в чем живут. И винить во всем государство.
Опять - не утрируй. Как моя вера может помочь МНЕ жить лучше????
Дёма - великий максималист. Ничего тут не попишешь. Спорить бесполезно. Он всегда и во всём прав. и точка.
А я уже несколько раз объяснил. Если верить в победу, то нет ничего невозможного. К примеру, можно отхватить себе нехилую "госхаляву" в виде субсидии или материальной помощи. Старооскольцы ежегодно получают сотни подобных выплат, размерами в десятки и сотни тысяч каждая. Принято рассуждать - да там все схвачено, огромная очередь, нечего даже и пытаться! И кто так считает действительно никогда ничего не получит. Будь он хоть трижды ветеран и имей хоть пятеро голодных детей. Хотя любой, у кого есть хоть капля логики должен, казалось бы, понимать, что на такой объем никакого блата не хватит. Сами цифры должны, вроде бы, говорить: это реально, ведь столько людей уже получили субсидию. Главное: верить что это возможно и не отчаиваться. Пробовать и пробовать.
Вот только сегодня вручали семьям с детьми-инвалидами 100 новеньких автомобилей. А перед этим было сказано, что автомобиль выдавали всем, у кого пять и боле детей. И вдруг выясняется, что среди получателей есть есть семья, где пять детей, но ранее автомобиля они не получали. Как? Почему? "Да вот, соцзащита как-то не нашла". Простите, а кто кого должен искать? Кто должен за вас самих обращаться, писать письма, требовать помощи?
У меня давно уже сложилось мнение: если "нуждающийся" человек ничего не делает, ссылаясь, что все усилия бесполезны, значит тем самым он уже давно подарил свой голос в решении этих вопросов другому. Добровольно согласился на то существование, которое влачит. Сам сделал свой выбор.
А я чето приХватизацию вспомнила. Как же они все верили....
Верили, конечно. И кто поумнее - благ себе смог получить по полной. А кто нет - вложили все в очередной "Хопер" и поминай как звали. Так же и с акциями местных гигантов было: кто-то себе квартиру купил, а кто-то - видеомагнитофон.
Потому как вера - только один из компонентов, основной. Он нужен для начала движения. Но без правильного вектора движение может привести не туда.
Только это к теме про субсидии не относится, это в общем.
Что то конечно можно выбить, согласен, но в заботу государства о людях не верю! И то, что бы хоть что то выбить, нужно глотку рвать, ругатся, доказывать, что и так тебе по закону положено.
А то что старики в селах могут не владеть информацией? Не рассматривается такой вариант?
Конечно же могут! А еще они могут быть глухими, слепыми или слабомыслящими. Вот только наше государство эти моменты не колышат.
Опять ты передергиваешь факты. Что, Лоору твоему жилье не дали?
А у кого-то и выбора нет никакого. Или нет возможности в город переехать или того же желания. Никто ветерану (как нам, молодым) кредит или ипотеку не даст, это понятно. Ветераны не должны делиться на сельских и городских по определению. Они все совершили одинаковый подвиг для нынне живущих (простите за патетику), стало быть, привелегии должны быть для всех одинаковые. никто из ветеранов не должен чувстовать свою неполноценность, недооценёность, ненужность и далее и далее...
Не верю, что за его 60 и более лет выбора не было. Был и наверняка не один раз.
Нет желания - значит ему и так хорошо.
Ипотеку - нет, а квартиру от государства могли, если б раньше переехали.
Простите, но если человек залез в пещеру на горе и требует, чтобы в эту пещеру персонально для него провели свет, газ и цифровое телевидение.... Ты знаешь, я бы не стал этого делать. Предложил бы ему все-таки слезть и переехать поближе к цивилизации. Но государство делает. Тянет телефон, интернет, телевидение, газ и воду порой в такие е**ня, что я вообще не понимаю что там люди забыли.
Да я то не спорю! Я вообще считаю, что все ветераны должны жить как в раю и ни о чем не заботиться. Заслужили. Но если человек отказывается... Что ж, каждый сам вправе выбирать.
Дема, ветераны (настоящие, которые действительно воевали) не привыкли просить что-либо у государства и не стараются
Это удел их ушлых внуков. У стариков на это уже просто нет сил. Да и заботиться о ветеранах стали потом, намного позже. А сразу после войны эти израненные, больные люди возвращались в свои разрушенные дома и пахали, поднимали страну, растили детей, голодали. Работали за копейки, за трудодни, за карточки на хлеб, а часто и бесплатно, чего нам, детям меркантильного времени, ни за что не понять. Никаких почестей не получали. а если кому "посчастливилось" попасть в окружение или в плен, то "благодарное" госудаство могло и в лагеря отправить. И рассуждения о свободе выбора к ЭТИМ людям, на мой взгляд, не применимы. Хотя нет, у них был выбор - или умереть, или выжить.
Ну не надо всех под одну гребенку. Ветераны тоже бывают разные. Бывают и ухватистые. Сталкивался, было. И не раз. Побеседуй на эту тему с представителями соцзащиты, они тебе примеров набросают.
Да, я согласен. Благодарная советская власть то инвалидов войны на Валаам отправляла (аханчик, где ты?), а то за проживание на оккупированной земле и бытность в плену на низовых работах до конца жизни держала.
Ты забываешь о двух десятилетиях: 90-х и нулевых.
Ну да, последние 2 десятилетия их численность поубавили. В 90-х вообще был рай для всех, от младенцев до ветеранов, это точно! Простая арифметика: если человеку в 41-м было 18, то сколько ему сейчас? В этом возрасте в соцзащиту набегаешься? Требуют дети и внуки ветеранов, есть такие, что готовы, простите за цинизм, полуживым ветераном все двери открыть. А самим ветеранам, повторю, уже мало что надо, внимание и уход. Просто в сельской местности получить все это гораздо труднее,особенно если старики одинокие.
Не юродствуй. Я вел речь о том, что уже никто их паспортами к деревням не привязывал, а уж о квартирах речь шла уже более четко. И кто из ветеранов или их внуков был пошустрее - быстренько переехал в город, а то и в крупный город. Знаю примеры, когда даже в Питер или Москву старики ехали, чтоб там пожить лет пять и получить квартиру. И получалось. А потом можно эту квартиру продавать и в любом селе строить коттедж. Или сдавать и безбедно жить до старости.
Да, такие случаи единичны, но уж в город переезжали частенько.
Я тебе предлагаю лично сходить и посмотреть. А если ты была когда еще старый Пенсионный фонд был, то должна была видеть что там творилось.
Вот и переезжают в город, да. Я о чем и писал. Потому что в дальнем селе или хуторе сложнее создать человеческие условия.
И еще раз повторяю: я считаю, что ветераны достойны лучшей жизни. Они должны жить не заботясь о пропитании и условиях. Государство должно их обеспечить всем необходимым. Но все же лучше, если б и они были готовы идти навстречу тем возможностям, которые есть.
При чем здесь Пенсионный? Не все пенсионеры - ветераны Великой Отечественной. А рассуждения о том, что мол, сами дураки, не подсуетились, - считаю циничными. Они в 41-м подсуетились достаточно, чтоб не выпрашивать у государства и не бегать на сторости лет навстречу возможностям.
Не все. Я разве спорю?
Во-первых, не надо додумывать и дописывать за других. Дураками я никого не называл. Во-вторых, я не знаю с кем ты споришь, потому что я уже два раза повторил практически то же самое. В-третьих, циничен не я, а жизнь. Факт есть факт: если ты не побегаешь - никто за тебя этого делать не будет. Это может быть цинично, неправильно, подло - называй как угодно. Но это факт.
Никто не спорит. просто никак не могу понять твою привычку во всём находить негатив. Хоть какой-нибудь.
Пипец. Просто пипец. Как раз таки я ищу позитив, а вот кто тут начал писать жалостливые слова про неведомых ветеранов, живущих в разваливающихся домишках без удобств и внимания???? У тебя с логикой все в порядке?!
Стало быть, точнее надо мысль выражать. если люди тебя не понимают. Не заню, ну, учебник по кулшьтуре речи, что ли, почитай.
Кстати, это не только моё мнение.
Мозги надо подключать, и читать внимательнее. Я несколько раз в разных формулировках предельно четко повторил одну и ту же мысль. МАКСИМАЛЬНО ДОСТУПНЫМ ЯЗЫКОМ. Ребенок бы и то понял. Но некоторые граждане, у меня создается такое впечатление, даже не читают комментариев. Ты в курсе, что дети в школах проходят проверку не только на скорость чтения, но и на быстроту понимания, усвоения текста? Так вот кое-кому из этих граждан стоило бы заново пройти обучение в начальной школе.
А некоторым гражданам не мешало бы освежить знания по риторике, дабы не скатиться в софистику
Да. Тем кому я говорю о фактах, а они в ответ выдумывают патетические речи.
Может, кстати, вернемся все же к теме памятников, а?
Осталось только меня оскорбить... Давай уже, начинай... У тебя с русским всегда плохо было, не вопил бы уже. Истерику не закатывай, прошу тебя.
Если будет такой специалист (твоя ж специальность), как ты, то увольте!
Т.е. к теме, как я предлагаю, ты возвращаться не намерена, а пошла истерить и оскорблять? Понятно. А я в это ввязываться не намерен - не мое. Так что если будет что по теме: пиши. Нет - не жди ответа. Остальных любителей пофлудить это тоже касается.
Да ну, не буду я тебя оскорблять. Больно нужен....
Чем больше мнусишь, тем сильнее показываешь, в каком ты истерическом припадке. Ну, минуси, если так легче. Я тебя трогать не буду. Неохота.
Счастливо!
А нежелание и отсутствие возможности переехать в город у нас автоматически приравнивается к отказу от привилегий, что ли? А как же свободно ерпаво выбора места проживания? Где-то написано, что ветеран должен обязательно в городских условиях проживать?
А нежелание переехать из пещеры в горах автоматически приравнивается?
Дак а кто против? Конечно, любой человек имеет право проживать где его душе угодно: хоть в селе, хоть в городе. Где я писал, что этого права нет??? Я наоборот уже в который раз повторяю, что каждый сам выбирает где и в каких условиях ему жить!
Но если уж ты выбрал жизнь в селе - пеняй на себя? Так по твоей же логике. Всё равно дискриминация какая-то выходит.
Во тебя понсло-то!
Да не по моей!!! Сколько раз я еще должен повторить, что такова суть вещей, ТАК ЕСТЬ, а не я так считаю?! Нравится нам с тобой или нет, но у нас президент - Медведев, премьер - Путин, а глава администрации округа - Шишкин. И когда я это говорю - это не моя логика, не мое решение, а ДАННОСТЬ, ФАКТ! То, что есть в ДАННЫЙ МОМЕНТ!
Вот представь: хуторок на три семьи близ границы с Украиной, в районе Ровеньков. Там, в том числе, живет заслуженный ветеран войны. Один. Потому как дети его в городе давно уже живут. И его зовут, но он жа СЕЛЯНИН! Хотя сил не имеет, а домик хоть и крепок еще, но разваливается. Вопрос: гос-во должно ради одного ветерана протянуть на хутор все коммуникации и построить ветерану новый дом? Как бы да. Заслужил! Но вот стоимость этого проекта такова, что за такие деньги ему можно бы было трехэтажный коттедж на Дубраве со всеми пристроями отгрохать. И средств таких в бюджете не заложено. И поэтому гос-во ничего ему не ведет и живет он как ему нравится. И так будет до тех пор, пока он либо не переедет поближе к цивилизации либо не произойдет еще чего-то.
И кстати да - советская власть тоже бы ничего в этой ситуации не сделала бы. В лучшем случае просто переселила бы его насильно. И царская бы ничего не сделала. И вообще никакая известная мне и действующая в данный момент на планете власть. Потому как ради одного человека проводить такой объем работ могут только если этот человек - глава государства.
Это высказывание применимо для молодых, дееспособных людей. Зачем нужно применять этот факт к ветеранам ВОВ. Такого быть не должно. И точка!
Понимаешь, меня вот не устраивает что лето такое короткое и что вода на наших реках не может быть теплой круглый год. Но природу мое мнение не интересует. Так же и здесь: мы можем сколько угодно считать, что ветераны должны жить как в раю, но это ничего не изменит. По крайние мере, пока большинство людей не верят в свои силы и боятся каких-то сибирских лесоповалов.
Дема, сохрани эту дискуссию и перечитай лет через 40!
И что, по твоему, должно измениться? Я должен перестать считать наших ветеранов достойными лучшей жизни? Или наше государство изменит свой подход к пенсионерам?
Сил у тебя поубавится, на переезд пропадет желание, и скажут тебе молодые да шустрые: а что, дед, слабо за субсидией побегать?
И что с того? Даже если так случится (хотя я больше уповаю на развитие интернета), то что это изменит в моем мировоззрении??? Или ты с какого-то перепугу решила, что я считаю, что это хорошо, верно и правильно?
Вот, наконец-то: мировоззрение! Ты считаешь, что твое мировоззрение через 40 лет не изменится. Надеюсь, ты признаешь такую особенность и за другими. Если следовать твоей логике, то и мировоззрение ветеранов не менялось, т.е. они смолоду не привыкли ждать ничего от государства (см. выше) и потому не так поднаторели в получении благ от него, как их дети и внуки. Потому спишем все на мировоззрение. Им точно поздно его менять. А вот отошение к государству как к природному явлению как-то странно... Государство - все-таки форма организации общества, а общество - это мы.
Изменится, конечно. Я сегодняшний и я 15 лет назад - два разных человека. Слушающие разную музыку, имеющие разные политические взгляды и так далее. Но есть вещи, которые не меняются. Как я уважал тогда подвиг героев ВОВ, тк и сейчас уважаю. И уверен, что и через 40 лет буду уважать. Так что мое мировоззрение меняться то будет, но не по той причине, что ты думаешь. И не в таких масштабах.
Да. Люди старшего поколения в большинстве своем не были так склонны к материальным ценностям, как мы. И я тебе даже больше скажу: большинство из них довольны своими условиями жизни (кого новое общее мышление не извратило) и хотят не денег, а внимания и заботы.
Ну наконец то! Дошло! Когда каждый поймет, что государство - это он, а не Шишкин - тогда и возьмет наконец народ вожжи в руки.
Вот выкрутился же!
Я не выкручиваюсь, я объясняю. А правда она такая - всегда побеждает.
Дема. Вы говорите, что ветеранам надо было в город переезжать. А к кому? Не у всех есть такая возможность. На сколько я знаю жилищный вопрос ветеранов в руках руководителей сел, городов, районов. И что эти руководители могут сделать, если в этих населеных пунктах денег ни на что не хватает.
Сейчас не у всех, да.
Есть федеральные и областные программы. В том числе те, по которых проводят переселение из ветхого жилья, дают ветеранам квартиры и машины, а также оказывают другие меры поддержки.
И еще один момент. Многие из доживших до сего дня ветеранов имеют ряд прибавок к пенсии: за возраст, заслуги, ордена, звания и так далее. И пенсии получают такие, что лучше их не озвучивать вслух.
Да, пенсии они получают большие, только радости от этого не испытывают
Не в деньгах счастье. В мою молодость мы, мальчишки, бесплатно помогали старой бабушке, что жила в нашем дворе. В магазин бегали, по дому помогали и так далее. Потому что она одинокой была. А сейчас пойди-ка предложи это мальчишкам во дворе. Они то уже взрослыми научены, они скажут: пусть ей государство помогает, это его дело, не мое.
Дем, с тобой интересно спорить, но бессмысленно. Ты меня всё равно не переубедил
Уже в который раз повторяю: не ставлю я цели тебя переубедить. И спор не я начал. Я вообще-то о памятниках статью писал, а тут в сторону сильно ушли.
Дык памятники и ветераны связаны, только по моему администрация должна наконец то понять, что нафиг нам стока памятников в городе не нужно....
А спонсору чет приятно быть вспомненным строительством храма или памятника и чет они не хотят купить ветерану квартиру
А ты не у меня спрашивай, а у них. Когда чернобыльцы голодали - власти в момент нашли квартиры и спонсоров.
Мама Шото твой Лоор ни хрена не сделал ветеранам. А построил в Незнамово известно чью деревню.
Начнем с того, что Лоор не мой, не знаю чей, но точно не мой.
Насчет нихрена не сделал ветеранам - не в курсе.
И к своему большему сожалению я понятия не имею что за построеная деревня в Незнамово. Потемкинскую деревню? с какого бока?
О как оперативно. Ты же его всегда защищаешь. Это раз. Второе- не потемкинская деревня, а что ни на есть дома для бывших не....в из Казахстана и т.д. Ты же у него работаешь, что, открещиваешься,нехорошо.
Гостюшко, ржу нимагу!!!!
грибов в прошлой теме объелся, а в этой то что? Я не работаю у Лоора, никогда его в глаза не видела и не мечтаю об этом, и про деревню для бывших тож не в курсе, но пасиб, повеселил
И коттедж не строишь, и про квартиры, за которые с ним судились в начале 90-х ты тоже ничего не знаешь? Ой, тожержунимагу.
Ну, судя по всему вы меня спутали с Lioka - эт раз, во -вторых, шоб больше не путаться - заведите себе блокнотик и записывайте туда кто и что из себя представляет. можете первой занести меня.
Итак, представлюсь: я многодетная мама, коттеджа у меня нет и не будет (финансов нет и если у меня не появится в Америке какой-нибудь скоропостижно скончавшийся родственник - то я никогда так и не разбогатею
)
Ну и в третьих, у меня зарплата 4 тыщи с копейками
а про квартиры, за которыми судились с Лоором можете написать - прочту, мож че интересное
А теперь моя очередь ржать
ожидая вашего ответа
Это видать тот самый гость, который вечно всех путает.
Наверное...
Зато меня повеселил
Да он всех веселит)
Всех спонсоров (смотри на аватарку). Что бы знали куда нужно спансировать
я не против памятников, связанных с нашей историей, но очень хотса и других памятников, например влюбленным
Оскол - город воинской славы, а не Дом -2 - город любви)))
Ох накаркаешь...