сегодня в 08:30 #
Одиночество это прекрасно. Это такая свобода! Это в отношениях ты почему-то всё время должен и обязан: родным, детям,мужу, друзьям. Подстраиваться под другого, ущемлять свои интересы и желания.
«Есть люди, которым сколько свободы ни дай – всё мало.»
Девушка из фильма «Грозовые ворота»
Blaky вновь зажгла факел свободы. Везунчик тот, у кого нет никого – ни родных, ни друзей, ни домашних питомцев. Истинно счастлив тот, кто может в любой момент повернуться задом к своему собеседнику. Везучий сукин сын тот, кто никому ни в чём не обязан отчитываться. В тексте не сказано, но подразумевается, что в идеале хорошо ещё бы и пару лямов баксов на счету иметь в каком-нито оффшоре, чтобы совсем уж откровенно паразитировать.
Н-да, выросло поколение свободных людей. Давайте поговорим о свободе.
Словарь русского языка даёт следующее толкование этого слова:
1. 1. В философии: возможность проявления субъектом своей воли в условиях осознания законов развития природы и общества
2. 2.Независимость, отсутствие стеснения и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какого-либо класса, всего общества или его членов.
3. 3..Вообще – отсутствие каких-нибудь стеснений, ограничений в чём-нибудь
4. 4. Состояние того, кто не находится в заключении, в неволе
Первое, второе и четвёртое толкования нам сейчас ни к чему, очевидно, что все кавикомовцы философией не слишком интересуются, политической деятельности не ведут и по тюрьмам не сидят, а стоном стонут именно под гнётом всяческих стеснений, ограничений в чём-нибудь. Именно наличие оных мешает им радоваться божьему миру. . Именно их они хотели бы устранить из своей жизни.
Но задумывались ли они хоть разок о роли этих СиО в самом существовании наших свободолюбцев? Сдаётся мне, что нет.
Посмотрите на себя внимательно – ваше тело сплошь и рядом ограничено и стеснено – конечности изгибаются только в суставах, суставы движутся в одной-двух плоскостях, причём с определённой амплитудой. Обычный дождевой червяк во много раз свободнее нас в этом отношении – он может изгибаться в любом месте, может завязаться узлом, может свернуться в клубочек. Нам такое и не снилось. Но мы можем выпрямиться и встать вертикально, а червяк - НЕ МОЖЕТ!
Его свобода, его отсутствие СиО, в нашем случае - суставов, закрывают ему путь к следующей ступени свободы – свободы передвижения и действия. Он может только ползать.
Само общение людей стало возможным после того, как на нечленораздельные звуки, издаваемые первобытной глоткой, были наложены жёсткие ограничения, когда каждому предмету, действию, ощущению, понятию были найдены строго определённые звукосочетания, именуемые словами. И если мы хотим быть понятыми, то вынуждены использовать только эти звукосочетания, свободы здесь у нас никакой.
Кузымрь маалония токастенького алентирома мряу элуонтая калимагросса.
Скажите, я выругался, похвастался или опечалился? Не знаете? А жаль! Я так стремился свободно выразить то, что у меня на душе, безо всех этих ограничений, накладываемых языком.
Мало этого, на слова накладывается следующая степень ограничения – грамматика. При письме мы стеснены ещё сильнее, ибо вынуждены помнить: падежи, склонения, , спряжения, чу-, щу-, ча-, ща-, непроизносимые согласные, синтаксис, пунктуацию – все эти точки, запятые, двоеточия и восклицательные знаки.
А вот и необязательно! – с торжеством воскликнет какой-нибудь малограмотный свободолюбец, из тех, что иногда пишут текст на полстраницы без единой запятой или точки, зато с двумя десятками ошибок. Но так они утверждают только потому, что сами-то читают грамотные тексты, написанные людьми, подчиняющимися правилам правописания. Ежели бы все мы стали писать стойно им, то общение очень скоро прекратилось бы, или перешло в банальную ругань.
И вообще, интересно, согласились бы они лететь на самолёте, который обслуживал механик, действующий по инструкциям, написанным таким вот грамотеем. О, нет, здесь свободолюбие как рукой снимает! Пилот должен быть обучен, трезв, механик грамотен, а инструкции написаны правильным языком, со всеми запятыми.
Само существование человеческого общества возможно только благодаря наличию множества запретов и ограничений, причём, чем выше уровень развития общества, тем больше СиО оно накладывает на своих членов. Не просто так. Само развитие общества становится возможным только благодаря появлению этих СиО. Мы живём в относительном спокойствии за свою жизнь и имущество только потому, что действует УК. Нашу безопасность на дорогах обеспечивают ПДД. Чистоту в городах и окрестностях гарантируют штрафы. Кстати, к нашей стране это не относится, и все мы прекрасно видим результаты – загаженные улицы, реки и леса. Мы вольны гадить - и мы гадим! Но при этом хотим чистоты. Не получится.
Запрет, наложенный на общество – как сустав, помогающий перейти на следующий уровень. Без него вы обречены болтаться внизу.
Тот, кому сколь свободы ни дай - всё мало, это деградант, это вырожденец. Ему только кажется, что он зовёт к простору и свету, на самом деле он тянет во тьму и хаос. Свободы? Мне свободно выпить и сесть за руль, порассекать по городу, пролетая перекрёстки на красный свет. Мне свободно вечерком ( а почему бы и не белым днём?) ограбить кого-либо послабее меня, трахнуть какую-нибудь симпотную шиксу, и мне плевать, хочет она того, ли нет.
С моей точки зрения, подобных свободолюбцев надо отстреливать, как бешеных собак, пока они других не перекусали.
Но это лично моё мнение, оно может не совпадать с мнением редакции.
Вернёмся к Blaky. Девушка, надо сказать, своеобразная. Начать с того, что она уверена - совершать преступления можно и нужно. Непонятно, правда, зачем тогда наказывать преступников, видимо, действует библейский принцип: не согрешишь - не покаешься. Теперь вот она призывает к свободе в наиболее тонкой области человеческих отношений – в моральной. Точнее, не призывает, а декларирует. Идеалом она видит абсолютную независимость от любых человеческих связей – дружественных, родственных, покровительственных. Не задумываясь о том, что «осуществись такая бредь» (Маяковский) и общество рассыплется. Не думая, что чувствуют дети, когда такие вот свободолюбивые родители расходятся и сходятся.
- Мам, ты куда?
- Да скучно что-то, пойду замуж схожу.
-Этот папа тоже будет пить и драться?
- Нет, этот не будет..
-Мам, а какой из моих пап – мой папа?
Э, махнёт рукой Blaky, сколько разводится тех, кто считает супружество обязательным. Увы, соглашусь я, да, яд свободы отравил не только одиночек. Вот и Каталина заявляет: «в отношениях ты почему-то всё время должен и обязан: родным, детям,мужу, друзьям.» Почему-то! Ужас какой! Да ведь если вы не будете должны и обязаны, то не будет у вас ни родных, ни детей, ни мужа, ни друзей. Не забудьте, что и они вам должны и обязаны, связь взаимная!
Я свободен от человеческих связей – это позиция махрового, законченного эгоиста, существа, ставящего себя выше всего на свете. Что интересно, в дискуссии на эту позицию стали только женщины, ни один мужчина не согласился. А ещё говорят, что мужчины – эгоисты!
Ахан Тигирей специально для Кавиком
Наверх
Вот умеют некоторые ТОВАРИЩИ все с ног на голову поставить и еще на пятки шляпу надеть.
скажу больше. яд свободы даже меня отравил уже))
зря ты это сказала. ЗАвтра Ахан напишет гневную статью о том что мать двоих детей сучность, прилюдно призналась что не будет больше кормить детей и выгнала их на улицу - шоб свободней быть
ничО. если время будет. я тоже статью напишу на эту тему
Я не понимаю вообще смысла сегодняшней статьи Ахана.
Чо он так взъелся на свободу, и чего он так изоврал-то ее? Антипод свободы - рабство, Ахан за рабство?
Я абсолютно свободная личность, я сама свободно без принуждения выбрала для себя брак и без принуждения выполняю ряд действий улучшающих быт моей семьи. И так далее, то же касается и Блэки и других.
А для Ахана, судя по его статье, свобода это анархия, но на самом деле наш ярый сталинист путает понятия.
При всём уважении к эрудиции Ахан Тигирея нельзя не отметить своеобразный дальтонизм товарища - красно-белое мировосприятие.
Может быть, потому, что мужчина умеет быть эгоистом даже будучи женатым. Женщины, как правило, создав семью, наступают на горло своему эго под влиянием инстинктов и общественного мнения.
Не понимаю, эгоистом, будучи женатым, ты можешь быть где-то в глубине своего характера, но то, что ты несешь ответственность за семью - это самое "эго" должно принижать
принижает, но не убивает)
Утро началось с неожиданностей!
Ахан, я Вас за эрудицию безусловно уважаю. Но право же, это не повод приписывать мне чёрт знает что. Ну скажите ради всего, что для Вас свято - где и когда я заявляла, что я
Вы меня прямо на старте в тупик своими измышлениями поставили.)))) Ну отчего, скажите на милость, Вы ставите знак равенства между желанием человека прожить свою личную - подчёркиваю это слово двойной чертой! - жизнь, и вот этим:
Вы тактичненько предлагаете не касаться философского определения свободы, несмотря на то, что как раз именно оно наиболее точно выражает мою позицию. Человек должен и обязан принимать во внимание законы общества, чтоб не допустить насилия. Однако тот же человек волен строить свою личную жизнь согласно своим потребностям. И если он не желает создать семью и прожить в ней до гробовой доски - каким образом это делает его потенциальным неграмотным убийцей и насильником?
Словом, налицо подмена понятий. Вы смешали право человека на личный выбор с нарушением законов.
Потом вот ещё что.
Согласна. А ответьте на простой вопрос: на кой чёрт человеку, не желающему этих обязательств, семья и дети? Зачем оно ему надо, чтоб они обязаны были?
Я, кстати, вовсе не призываю всех немедленно уйти прочь из дома и жить в гордом одиночестве. Я всего лишь говорю, что такой выбор тоже имеет место быть и заслуживает уважения не меньше, чем стремление создать семью и нарожать кучу детей. Заметьте, что о нарушении правил правописания, не говоря уж о призывах насиловать и грабить, я не говорю ни слова.
Что ж Вас так чужой выбор выводит из себя, что Вы в кучу всё мешаете? Неужто чьи-то разводы или свободные отношения подрывают устои Вашей личной семьи?))) Если таки да - я очень-очень хотела бы узнать, каким образом лично мои, например, разводы и лично моя социопатия повредили Вашей семье?
А я все делаю по дому и забочусь о своих родных, т.к. сама хочу этого, а не по обязанности или из-за того, что должна. Я никому не должна и никому ничем не обязана. И не считаю себя эгоисткой.
Мне кажется, понятие свободы очень зависит от внутреннего мира человека. Ахан Тигирей прав в том, что определенные граничения в обществе защищищают и нас всех от тех, кто трактует свободу как вседозволенность. Есть еще самоограничения, не прописанные в правилах, законах, инструкциях, но очень зависящие опять же от внутреннего мира человека. И наверное, это наиболее важное ограничение свободы...
Прав, конечно. Но каким образом эти законы касаются личного выбора человека той модели личных отношений, в которых ему комфортно?
Blaky, писанные регламенты (законы и т. п) никак не касаются личного выбора человеком модели личных отношений. Это зависит только от человека, от его внутреннего мира, в меру его понимания комфорта от личных отношений. Мне лично, например, больше интересует и волнует вопрос, комфортно ли будет человеку, с которым хотел бы личных отношений.
Логично. Но Ахан-то речь ведёт об ограничениях (законодательных причём) в обществе.
Ну каким боком это касается отношений двух взрослых людей? Или нежелания этих отношений какого-то одного человека?
Ни каким боком. Отношения двух взрослых людей определяются только ими самими. Иногда вмешиваются третьи, часто это не на пользу. Где-то слышал утверждение, примерно: "Свобода кончается там, где она соприкасается (сталкивается) со свободой другого". Глубокое уважение другого, и взаимное уважение тебя - основа комфорта для обоих. Законы этого никак не касаются.
Вооот!))))
Внезапно! Вот не понимаю: я законопослушная гражданка своей страны, плачу налоги, долгов по квартплате не имею, через дорогу перехожу только на зеленый свет, еще и бабушек через дорогу перевожу, родным помогаю по мере возможности. В общем, скучнейшая личность на свете. Ну, думаю, хотя бы в личной жизни я имею право на какой-то свой собственный выбор, а поживу-ка я одна. Ан нет, тут я тоже кому-то должна - плохо это, оказывается, ай-яй-яй! Почему это, скажите?))
ты фиговая, плохоуправляемая ячейка общества. вапче не ячейка даже, ога. а если еще и не стремишься к производству новых рабов для приисков - нафиг ты вапче нужна стране? бабушек только через дорогу переводить и стремные копейки в виде налогов отстегивать?
з.ы. С Аханом полностью согласен. Хотя вышенаписанное мной вообще из другой оперы)
Не, ну что меня отстреливать надо - это мне уже объяснили))
Ну да, вот эта его навязчивая идея об отстреле иных несколько портит опус.
В остальном он прав, на мой взгляд.
Если без перехода на личности, то возможно. Но это - конек автора, кому он только опусы не посвящал.
Я бы даже сказал - пунктик.
Я бы даже сказал - второй пунктик.
Вторая неожиданность за утро... Вы тоже, что ли, согласны, что я уверена в том, что можно и нужно совершать преступления и подрываю семьи людей одним фактом своего существования?
там про Вас чота написано? я как-то упустил из виду) мне про червяков понравилось!)))
А я чо-то так и не поняла, за каким хреном червяку надо СТОЯТЬ.
в этом суть жизни, эволюции, Даша! Червяку НАДО стоять!
Накуя оно ему надо? Каждый червяк должен в конечном итоге стать человеком, каждая женщина - кухаркой?
Если она готовит не только себе , а еще и семье(3 человекам) она кухарка?
Вы не поверите!)))
Ахан жжот. Глаголом.
Вот я, например, не понимаю, почему я должна стирать чьи-то носкии и трусы и гладить рубашки, а мне в обмен должны забить гвоздь в стену. Я прекрасно могу и сама забить этот несчастный гвоздь раз в полгода, у меня нет потребности в том, чтобы мне были должны. Поэтому и я не считаю, что я должна. При этом я понимаю, что кого-то может не только устраивать такое положение дел, но и нравиться такое положение дел. Где здесь попытки изменить общество? Где здесь призывы к массовым разводам? Это, безусловно, девиация, но она не навязывается окружающим. То есть, конкретный человек, выбирающий для себя свободу от брачных уз, никак не посягает на свободу выбора других людей.
Ты махровая эгоистка. Вылечить тебя может только принудительная безвозмездная стирка носков и трусов всем в этом нуждающимся. Говорят, на второй сотне пар наступит просветление. Но я пока не проверяла))
Я, когда женился, а было мне всего-то 20 лет тогда, первым делом заявил: "Ты мне нифига не должна ! Вот вообще нифига: не стирать, не готовить, не убирать, ничего из всего этого мерзостного обывательского набора обязанностей! Тока любить должна)" Так и жили до появления ребенка: захочет - приготовит поесть, не захочет - не приготовит. Могла и неделями не готовить. За прошедшие 19(!) лет я ни разу не упрекнул супругу за невыполнение каких-то обязанностей, принятых за обязанности у нормальных. Более того, я всегда гордился тем, что в семье вообще нет никакой обязаловки. Но! вирус свободы - это такая зараза, скажу я вам! Он распространяется далеко за пределы семьи. Будучи свободным, ты либо лихо исключаешь из ближнего круга мещан, либо переделываешь их под себя. Иначе не получается. Свободный человек, живущий в обществе, а не где-нибудь в лесу, не может быть пассивно свободным! Ему нужно постоянно отстаивать свою свободу! Общество имеет веками сложившиеся установки. Они, действительно, складывались не произвольно, а чем-то обусловливались. Свободные отщепенцы, я б даже сказал, выродки - это угроза веками выработанным системам, схемам оптимального взаимодействия различных элементов социума.
Ну одно дело когда выродок в 20 лет, а другое дело когда в 40.
Дубровин, не будем лукавить - твоя ситуация нетипична для большинства семей. Для моей семьи, для семьи моих родителей и для просто знакомых мне семей характерно распределение ОБЯЗАННОСТЕЙ. Либо пропорционально, либо по половому признаку. Но обязанности всегда есть. Я встаю с утра - и я уже должна. Я прихожу с работы домой, и я опять должна.
При этом я могу понять, например, что я должна работать, потому что работодатель платит мне за это деньги. Равноценный обмен. Но дома-то нафига мне нужен этот бартер? Я могу обслуживать себя сама, мне не нужны услуги другого человека.
И вообще, я бы лучше сама гвозди забивала. Мне это больше нравится.
Блин этож как надо угнетать человека, чтобы у него такие мысли были? какой-то рабовладельческий строй.
Мамонта ты просто обязана.
Мамонта я приношу ровно половину. А ещё приготовь, пещеру убери, шкуры постирай, курятник почисть.
За фигами отстаивать-то и перед кем?)))
Лично меня никакие законы не обязывают прожить с кем бы то ни было всю оставшуюся жизнь.
И вот это
Ставит меня в логический тупик. Пока ещё никто ни разу не объяснил мне: как мой личный выбор приемлемых лично для меня партнёрских отношений подрывает чужие отношения и чужие устои? Не говоря уж обо всём обществе.
Вы опять про себя? ды штош такое?!
Дык я ж махровая эгоистка, поймите!))) не могу обойти себя стороной.)))
Вообщето подрывает, как ни странно. Это обычный маркетинг. Вот есть типичная семья, в которой все цивильно, заскорузло, банально до безобразия. И есть Блеки - свободная, независимая и местами даже умная, идущая наперекор системе сложившихся традиций (это ключевой момент!). Традиции - сильная штука и многие считают их залогом стабильности развития общества. Но, как известно, свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого, и с этой точки зрения, твой якобы личный выбор затрагивает свободу других людей. Но суть социума такова, что личного выбора на самом деле нет. Есть очень много факторов, таких как пресловутые традиции, мода, образ жизни и прочие наборы банальностей, которые складываются в такой муравейник. И когда ты считаешь, что своим личным выбором ни на кого не влияешь, это все равно что поселиться сбоку от муравейника и выставить табличку "это моя кайфовая сторона", как в мультике про Мадагаскар.
Ты можешь не призывать никого ни к чему, кричать на каждом углу что это только твой выбор, но по факту люди чувствуют в этом покушение на традиционный уклад и отсюда такие реакции. Даже будучи сторонником определенной свободы выбора, я склонен считать, что твоя позиция вредна для общества, но, разумеется, не в том ключе, в каком здесь бредит Ахан. Меня больше беспокоит эволюционная сторона вопроса, нежели какие-то моралистические рефлексии. Неважно, в каком виде брак будет существовать в обществе: в виде штампа в паспорте или просто совместного проживания, но тенденция сейчас такова, что личная свобода влечет за собой свободу от обязательств, а это на мой взгляд, довольно опасное явление.
Скорее наоборот. Например, традиционным для средневековой России был "Домострой", и был он не залогом стабильности развития общества, а тормозом.
Ключевое слово - был. Эволюция отметает ненужные элементы. И что есть домострой в сравнении с многовековыми, а то и тысячелетними семейными ценностями?
В данном случае эволюция отмела традицию.
Возьму на себя нахальство доказать, что тысячелетняя православная традиционная для Руси вера является тормозом прогресса по сравнению с католицизмом.
Вернее попытаться доказать, хе-хе...
тысяча лет для эволюции - пшик, так что все вполне укладывается в теорию. На счет православия и веры в целом, у теории эволюции есть отдельное объяснение. почему она до сих пор не отметена как тормозящий элемент... щас некогда искать, но и этот факт тоже научен. По моему в книге Докинза "Бог как иллюзия" было объяснение.
Хорошо. Over 10 000 лет назад традиционным был матриархат.
А насчёт православия и веры в целом... Вообще-то я написал
Ну хорошо.))) Тогда ты мне ответь: мой уклад жизни вызывает у тебя или Проксика изменить существующий в вашей семье порядок?
Нет? Отчего? Не оттого ли, что вам так - хорошо, и другого вам на фиг не надо, несмотря на всю мою "подрывную" деятельность, а может - и благодаря ей?
По нашей ячейке общества судить о его крепости не стоит) Разумеется, твой личный выбор скорее всего не сможет повлиять на наш уклад, но с эволюционной точки зрения опаность все же есть. Молодые, неопытные люди, которые вообще могут привратно истолковать твои слова и понятие личной свободы вообще, могут пасть жертвой заблужений. Инжектор тебе уже написал. что вы действительно размахиваете личной свободой как флагом и я сним полностью согласен. Даже фраза "Да я же никого не призываю!" иной раз звучит именно как призыв. И, если откровенно, я бы не сказал что вас таких много. А как известно, даже 1% населения способен пошатнуть уклад общества и тут у нас явная угроза.
Слабоваты устои-то в обществе.... Ох, слабоваты!))))
Как их вообще тогда "устоями" называть язык поворачивается, если какой-то несчастный 1% их пошатнуть способен?!
Это как Панцырь приснопамятный заявлял, что у нас-де православное общество, а потом выдал внезапно, что истинно православных в нём всего-то 3%.
Тут важно не количество, а точка приложения. Личная собода - удачная точка приложения. Человек так создан, что ему всегда мало, но суть выживания общества именно в сплоченности, поэтому приходится ради этого поступаться некоторыми принципами. В этом плане можно сказать ты забрала свой кусок свободы из общего пирога, забыв о том, что эта личная свобода - заслуга всего общества.
А по-моему мужчины просто боятся, что потеряют привычный комфорт, если жены им борщ варить перестанут, а пойдут на поводу Блэки. И уже под этот страх можно заложить какую угодно философию.
Просто раньше мужчина в борьбе за жену конкурировал только с другими мужчинами, а теперь еще и со свободой от мужчин надо бороться ))))))))
Я правильно понимаю, счастливая физиономия свободной женщины/мужчины являются соблазном для счастливо женатых людей? То есть, чтобы счастливо женатые люди чувствовали себя комфортно, необходимо, чтобы окружающие их свободные люди бились головой об стену с воплями: "Ну почему же я однааааа?!". Это многое объясняет )
Даш, а ты не задумывалась, что ты тоже подрываешь устои кавикомовских семей? Люда ещё, Вероника... Девки, да эдак нас аж 1% наберётся - и пошатнутся все устои...
Как страшно жить!(с)
Я по реакции аутиста наконец-то поняла, чё они вой-то такой подняли.
Вот я, например. терпеть не могу мыть посуду. Ненавижу. И вообще, я домашние дела делаю по необходимости, для меня это труд. Даже приготовить для себя. родимой. - мне это нифига не в радость. Поэтому семейные отношения в части совместного проживания - это для меня ад. Я кагбе меняю возможность распоряжаться своей жизнью и своим временем на возможность мыть тарелки и всё такое. Потому что в совместной жизни этой я ничего не приобретаю. Я получила кучу обязанностей и никакого профита.
При этом счастливо замужние барышни, которые ЛЮБЯТ все это делать, которым в радость за кем-то ухаживать, с кем-то считаться, они вдруг начинают жетско комплексовать и думать, что раз я для себя брак рассматриваю как несвободу и угнетение, то я и их рассматриваю как несвободных и угнетенных. Вот Фацелия! Ай да сукин сын!
Так... Делаемы вывод! Мужики!!! Фацелию замуж не брать!
Чуев, ты уже занят, сиди спокойно!
Я то сижу... Но других надо предупредить.
Ты знаешь, вопрос не в том что замужние закрепощены, а в том что незамужние оскорбительно хорошо себя чувствуют, не прилагая к этому никаких усилий. Это равносильно мелкой злобной зависти тетке которая жрет вкусности килограммами и не толстеет.
Вот она настоящая зависть.
Не ну а чо? я ж честно
Ну, мужикам сие тоже известно.
Вы подтвердили слова audisto - Вам нормальные мужики не попадались.
Отоночо! А нормальный мужик - это когда как?
Если отвечать просто - то это тогда, когда Вы о подобных мелочах даже не задумываетесь. Которому нетрудно самому будет помыть посуду, постирать если Вам просто не хочется этого делать.
И ещё, поскольку Вы так болезненно относитесь к бытовой (как сказать то правильно?) работе, и оцениваете отношения как бартер, то, с этих позиций и будем говорить.
Во первых, готовить, стирать, убирать Вам приходится всё равно - одна Вы или с мужчиной. Большой разницы нет - приготовить литровую кастрюлю борща или пятилитровую. Примерно одинаково по времени и трудозатратам. Так же нет особой разница помыть одну тарелку или две. Тут сложнее просто себя заствавить - взять и помыть посуду. Но к тому же, без мужчины, помимо бытовухи, вам приходится самой ещё и гвоздик в стену прибивать и пылесос ремонтировать. Вы об этом не думали? Нет?
А теперь представьте, что Вы живёте с мужчиной. Тяготят Вас бытовые хлопоты? Ну так договоритесь, что посуду моет он. Но зато гвоздики (если случится) прибиваете Вы. Или же готовку, стирку и мытьё посуды можно разделить на двоих. Сегодня Вы - завтра он. Или по настроению - кто как хочет.
Видите ли, существует такая фигня, когда просто человек НЕ ХОЧЕТ жить совместно с кем-то. Несмотря на все ништяки.
Потому что эти ништяки не важны в принципе, а совместное проживание с кем-то - раздражает.
То есть, к человеку сколько угодно можно относиться хорошо, ценить его и всё такое. И даже ему не изменять!
Но чтоб каждый жил на своей территории.
Потому что дело вовсе не в том, насколько "настоящий" этот человек, вне зависимости от его пола. Поверьте. Мои, например, не пили, не били, не изменяли, мыли посуду без напряга и даже заколачивали гвозди. Умели готовить, делали это с удовольствием и неплохо зарабатывали.
То есть - не в быте дело. А в том, что ты - сам себе хозяин.
Т.е. все дело в Вас самой?
Ну наконец-то ))
Йопта!!!
Я язык оббила*зачёркнуто* пальцы стёрла объяснять, что дело - во мне самой, что это именно мне так комфортно, и что это - лично мой выбор.
Ну а как Аудисто уже спросила....Замуж то зачем выходить было..так встретились...сделали деток-продолжили род и дальше-свободный полет?
Вы не поверите!)))
Бывают такие мужчины, для которых штамп в паспорте действительно важен. И служит доказательством любви со стороны женщины.
И во имя этого штампа как доказательств серьёзности моих намерений они согласны на определённые условия.
И, Вы свободная ,пошли на такую авантюру?Мне думается что не в Ваших правилах,что бы Вас кто то принуждал...Тем более еще и доказывать свои намерения...
Разве я не произносила слово "компромисс"?))))
А за авантюры я всей душой, я вообще за любой кипиш кроме голодовки. Опять же - кто сказал, что нельзя развестись?
Вот Вы опять говорите про так называемые "товаро-денежные отношения" тебе штамп, а мне..... Это ж тоже что и тебе носки стиранные, а мне полочку повесить. это же неприемлимо по вашим словам? Вам же это не нужно!
Я щас умру! вы там вдвоём что ли через строчку читаете?)))
Сказала же - в обмен на личное пространство и время.
Сссылку дать для убедительности?))) Вот же она!
Где Вы в моих словах что-то товарно-денежное умудрились найти - не постигаю.
Вы ему:" Ну так и быть, ставь штамп, но- я когда хочу, тогда прихожу, готовить не буду, стирать тоже, говорить не хочу с тобой, про детей подумаю!" ВСЕ! Убедили, сегодня так дома и скажу!
Результаты сообщите? Мне для статистики.
Это все понятно. Но я тогда не пойму зачем с периодичной настойчивостью идти в этот замуж, можно было просто жить и встречаться? Если так НЕ ХОЧЕТСЯ? Заставляли?
Да что ж вы со своим замужем носитесь, как религиозные фанатики с иконой?)) Вот и зайти туда уже нельзя, что ли?)) То всем замуж, чтоб устои не разлагать, то зачем вы туда лезете?
Это ответ? Тогда тоже самое могу спросить и у Вас. Что вы носитесь со своей свободой как курица с яйцом, и кричите что это классно?
А Второе: зайти туда конечно можно, но не так фанатично!
Я-то? Я нет. Я ведь за семейные ценности и брак. Но меня никто замуж не берет. Раньше я была просто толстая и страшная. А теперь еще и старая. Посуду не мою, а выбрасываю, готовить не умею. Поэтому я всем завидую и вру, что люблю свободу, но все знают, что это неправда, просто не хотят меня обижать. Уфф, полегчало теперь))
Вы ведь чего-то подобного ждали, не правда ли?))
Чуев, хде мои деньги?)))
Можно и третий. А также - четвёртый и пятый, если вдруг взбредёт в голову такой каприз.
Это, видите ли, как раз свобода выбора и есть. Она самая. В чистом виде!
Хочу сходить замуж - иду. Надоело - развожусь. Убедили меня опять, согласившись на мои условия - можно и ещё сходить, делов-то.))))
Как говорила когда-то давно одна старая мудрая женщина "замуж всегда берут одних и тех же".)))))
Прикольно, что уж. Я так понимаю мужчины(мужья) тоже были за свободные отношения?
Один был. С ним мы, кстати, и не расписывались. Пришло время - расстались, теперь спокойно общаемся и даже воспитываем вместе детей.
С его женой я тоже в очень хороших отношениях, кстати.
Ещё одного товарища удалось убедить не расписываться. Мне эта суета со сменой документов лишняя.))) Тоже семьями теперь дружим, между прочим. Они в гости регулярно приезжают.
Но были и трое очень несговорчивых. Им реально важно было иметь официально оформленные отношения.
Все люди разные...
Чота я ржу )) Экак переклинило-то людей...
А на святое покусились.
Я второй раз Вас настойчиво спрашиваю: Вы читать - умеете? С памятью - нормально?
Blaky, просто, Фацелия сделала акцент на бытовухе - и именно поэтому я об этой стороне совместной жизни и говорю.
Вы меня умиляете ) Неужели всё так просто? А я-то думала... А оно вон оно чё...
Одна маленькая поправка: какой мне профит от всех этих телодвижений? Я фактически свою жизнь подчиняю какому-то новому графику. Для себя готовить, убирать, стирать и гладить я могу в любое удобное мне время. "Для всех" я должна это делать в какое-то оптимальное время. Я не могу прийти с работы, взять газету и два часа просидеть, потягивая кофий. Я не могу пригласить в гости друзей без согласований. Я вынуждена терпеть в гостях его друзей - абсолютно неинтересных мне людей. Я не могу половину воскресенья провести за мольбертом, а вторую половину - в огурцах на лице. Я вынуждена согласовывать все покупки с другим человеком, хотя зарабатываю достаточно для того, чтобы снимать отдельное жилье, нормально питаться и покупать что-то из нужных мне вещей. И тут в полный рост встает вопрос: нафига оно всё мне надо? Зачем мне нужно терпеть все эти неудобства, если можно не терпеть?
на большинство приведенных тобой примеров ответ как раз противоположный. Ну разве что за исключением финансов.
То есть, согласовывать с партнером друзей не нужно, терпеть неинтересных тебе людей не нужно, можно вместо готовки ужина читать журнал, а вместо покупки продуктов, уборки и стирки в выходной лежать на диване?
Мы сейчас точно о женщинах говорим?
Так это как договоришься! В том то и трудности )
зы. предвидя твой каммент "а нахрена они мне", я сразу самоустраняюсь. У меня там на другом фланге воинствующие верующие атакуют )
Фацелия, вот Вы описываете это всё - "могу не могу". А Вы знаете, до этого момента я даже не задумывался о таких мелочах. Я хоть и не был официально женат, но имел длительные отношения с женщинами. Так вот, отношения строились у нас на взаимном понимании, доверии и уважении. И никогда не стояло вопроса о личном времени и бытовых обязаностях. Не хочет она сегодня готовить - без проблем - я сам приготовлю. Оба не хотим - взяли быстро пельменей закинули - съели. Никакой проблемы. То же самое и в других мелочах. Хочется за мольбертом пол дня - да без проблем! Друзьей привести в два часа ночи? Так я только рад! Я люблю гостей.
Быт - это мелочи.
А вот нафига надо... Не знаю, как ответить. Просто намного лучше (лично мне), когда рядом близкий человек, с которым интересно поговорить и помолчать, с которым приятно просыпаться утром - да и, вообще, любые вещи по жизни интереснее делать вдвоём.
С такими взглядами и до сих пор холостой?
НЕ ВЕРЮ.
Именно поэтому и холостой. )) Мне, как и Фацелии и как Blaky, дорога моя свобода. (Шутка).
А, вообще, я бы с удовольствием себя закабалил семейными узами.
Владимир, а давай я тебе женю? у меня такие невесты пропадают...
Вы знаете, моя девочка иногда почитывает кавиком. И ей подобные предложения будут не по нраву. ))
Не ну если девочка тогда ладно, вычеркиваем из списка счастливчиков )))))
Огласите список пожалуйста и обязательно с фотографиями (со всех сторон).
ТЫ женат, не ерзай
А сравнить, а оценить?
Виртуально
Похоже, что она кота в мешке хочет подсунуть....
Конечно.
Вы то ладно, а Владимир тут год разорялся что ему внешность не важна, ему душу подавай, вот я и подала, а он назад пятками ))))
Звините, "душа" у меня уже есть. Зачем мне ещё одна? ))
Если все было так идеально, почему таки вы ни одной не предложили руку и сердце?))
Никто не соглашается. ))) Шутка, конечно, но, были серьёзные причины, по которым у нас не могло быть совместного будущего.
1. Не стоит?
2. Смертельно болен?
P.S. Других серьёзный причин быть не может!
А нежелание иметь детей?
ИМХО, если от мужчины ни одна женщина не хочет иметь детей - тут что-то не то... И не с женщинами.
опять противоречия. вчера сказали что дети ограничивают свободу! только встречаться, спариваться и никаких обязательств.!
В чём противоречие, простите? Я не женщина Владимира, слава богу. Мне сложно судить, по каким причинам они не хотели от него детей. Возможно, дело не в свободе.
Кстати, "встречаться без обязательств" я тоже никого не призываю, вы не забыли?))) Я говорю, что мне - лично мне! - так комфортнее и удобнее.
Это были не слова Владимира, это были слова женщины учавствующей в комментариях.
Фильм "Управление гневом" всем смотреть.
Ну, это был пример одной женщины. И она не хотела детей в принципе. Вообще. Ни от кого. Никогда. И сейчас до сих пор не хочет.
Так других спросите! Ну рекламируйте же семейные традиции, а то я ж всё до основания тут подорву.))))
Да что тут рекламировать. Один гнет: стирка, глажка, готовка, вечно что-то хотящие дети, трусы с носками, .... много чего, не ходите девки замуж. походу и я уже начинаю себя жалеть.
Шо? Сдалася уже?
А то,!!!!два дня мне говорят что свобода это щастье! не сдашься, что ли. Я ужо на сегодня речь приготовила, приду и с порога начну права кочать. Налью себе кохфе, сяду в кресло и никаких ужонов и мытья посуды. пусть знають что мать свободы захотела, 14 лет ужо порабощают! возможно завтра вступлю в ряды одиноких!
Это как? Подходить на улице к женщинам и спрашивать: "А не хотите ли Вы от меня детей? Нет? Ну ладно, тогда я дальше поду - ещё кого-нибудь спрошу."
Чего не сделаешь ради счастья...
Я вот тоже так подумала и уже задавала такой вопрос, почему совместное проживания расценивается как ограничение личного пространства и личных интересов? Я тоже зарабатываю достаточно, и так как моя зарплата не фиксированная, иногда муж не знает о ее размерах, и покупаю я себе вещи без какого-то согласования. Ему просто некогда этим заниматься, он много работает. Видит только результат.
Личное пространство и время - это не только знание размеров зарплаты. Иногда.)))
Это я как пример привела. так же можно общаться, встречаться. есть конечно индивидумы которые контролируют каждый шаг, но это отдельная история. Мое личное время сейчас ограничивает только один человек, это мой ребенок в силу своего маленького возраста. Но это временно.
Вам так удобно. Это нормально.
Мне удобно по-иному. Это тоже нормально.
Кому-то удобно в семье, но без детей. Как той женщине Владимира. Это - тоже нормально.
Я просто не пойму, чьи устои я всё-таки подрываю? Кого ни спрошу - все отказываются, они-то, разумеется, не такие... Так кому и чему тогда я угрожаю-то?))))
Вы, вообще, неправильная пчела и несёте неправильный мёд.
Инжектор сказал - я вообще опасная!
(а бывали случаи - я лучами и в мозг проникала))))))
Конечно! Инжектор прав. Вы - реинкарнированная Клара Цеткин. Так мало того, ещё и несколько Розочек Люксембург Вас тут поддерживают. ))
*скромно с достоинством поправила красный революционный бант*
Вот именно - лично вам так намного лучше. А лично мне намного лучше, когда я трачу своё время по своему усмотрению. И встречи с любимым человеком элементарно согласовываются тогда, когда это удобно обоим. Я не могу с человеком находиться рядом 24 часа в сутки. А когда живешь в однокомнатной квартире, так вообще нет своего угла. Вечно натыкаешься на другого индивида. который тоже хочет расслабиться и абстрагироваться. Мне лично от этого плохо. Мне так не нравится. И нравится мне так не начнет. Почему я должна ломать себя и делать вид, что мне зашибись?
Вы как-то депрессивно мыслите.
Я бы в вашем случае думал как бы замутить дом поболее =)
Наболело )
Ок, я учту ваш совет, и следующего "счастливчика" буду искать готового, с домом ))
С однокомнотной квартирой я согласна, ужастно. Но и это тоже переживаемо, проходили. Лучше конечно трешка, или свой дом. И находиться 24 часа в сутки это невидимая роскошь, мы видимся часа 2-3 в день, не считая ночи. Тут тоже напряг когда маленький ребенок.
А когда дети пойдут, то это вообще писец будет. От них точно не скроешься и не абстрагируешься.
Дети и свобода несовместимы. Мы это вчера выяснили, без детей тоже можно быть счастливой!
Дело не в "не попадались", а в том, что каждому свое, и искать нужно свое. Есть мужчины, которые не грезят бытовым комфортом, сами себе влегкую приготовят поесть и носки с трусами (да будь они трижды прокляты!) постирают. А есть мужчины, которые ставят этот бытовой комфорт во главу угла. На берегу нужно договариваться, кто как будет плыть.
Брачный контракт это наше всё.
Брачный договор в России регулирует только имущественные отношения.
Я тоже это хотела написать, но думаю сейчас опять сороки налетят и заклюют. Я для себя сделала вывод.
Фацелия, вы просто лентяйка)
Отчасти да. Я об этом даже на собеседованиях говорю )
Сейчас я начну говорить что в семейной жизни еще и жен покалачивают, вы скажите что всех замужних бьют! Хорошая логика. Продолжайте в том же духе и будет Вам счастье.
В том-то и дело, что мое счастье не зависит от того, бьют вас или нет.
А вы всё комплексуете? ;)
Ага, в что видно, чоооорд!
А еще есть и такое, что жены мужей поколачивают.
Это отдельная статья, где мужчины жаждущие свободыыыыыыыыыыыыыыы?
МЫ пока только про баб говорим... Не втягивайте мужиков в ваши споры.
Ну а что Вам не надоело мамонтов таскать, да гвозди забивать-это ж ужас ужасный! А распоряжаться своей жизнью и временем самому, а не слушать какую там жону? Вам что все энто в радость? Не ПОВЕРЮ!
Ну некоторые моменты мне не нравятся... Но я жениля уже в приличной возрасте, поэтому знал на что шёл.
Нагулялся так сказать!
Я те в личке напишу, а то за такие слова сразу в бан отправят.
Эт точно, ох и несчастные мы
Фсе...на выход!Сбросьте бремя комплексов,Станьте свободной от ваших поработителей!Снимите фартук и бигуди!
В оригинале это звучало не так!
На кой х...мне оригинал-эт крик души кухарок
Так орут феминистки. Только они оголяют грудь...
P.S. Похоже у меня опять фантазия 13-летнего пацана разыгралась.
Кххххэм....че правда?А они хто такие...ети фиминистки-лисбиянки чели?
Да! И разнообразим свою жизть разными партнерами, сколько можно одного терпеть с его носками и трусами!
Вот не надо, когда много партнеров неудобно, они ж не знают что им свои трусы с носками надо из женской жилплощади каждый раз полностью выносить и непременно по расписанию, а объяснения им не нравятся.)))
Я ниче не подрываю, нинада! Я даже согласилась на публичные рыдания с целью успокоения отчаянных домохозяек.
Билетики, билетике. Покупайте билетики....
Ты публично призналась в своей продажности. Подорвала вообще всё, что можно!
Ну чисто теоретически, денег за покаяние еще никто не заплатил. Посему остаюсь в расстрельных списках отщепенцев))
Вот сейчас продадим билетик и 50% твои.
Продавай уже скорее, скоро сеанс.
Попкорн-бонусом за купленные билеты!
Чавкать на таком событии? Да никогда! Покиньте зал!)
Ради тебя с согласна на развод с Василием!
Он погибнет без тебя!) Я не приму такую жертву.
Я хочу свободу от супружеского долга!
Зачем это вам?
А надоело.
Восилей уже не торт?
Если каждый день есть торт, то может приключиться сахарный диабет.
Разводитесь, разводитесь. Владимир ждёт.
Я не верю, что такой мужчина, как Владимир, одинок и ждёт нас.
Владимир, даже если и не один, всё равно одинок и ждёт Вас.
А Вы подумали о чувствах второй половины?
Блин! А я то думаю - что же я упустил из виду?! ))
Даша вы этот аргумент еще 100500 раз будете повторять без попытки осмысления того, что вам пытаются сказать оппоненты?
Первая часть посыла - так и есть. Когда твоя подруга едет на канары с очередным френдом, а ты стираешь в это время пеленки - это соблазн, но к личному счастью он не имеет никакого отношения. Вторая часть неверна в корне. Счастливо женатые люди чувствуют себя комфортно в любой среде: и когда друг едет в баню с бабами, и когда подруга на канарах. Подчеркиваю, счастливо женатые. Разница в том, что путь к этому счастью тернист всегда и с точки зрения даже некоторых счастливо женатых, свободные мужчины/женщины просто не умеют справляться с трудностями. Я не говорю, что это правильная точка зрения, я говорю что она имеет место быть.
Тоша, я всё это осмысливаю половину жизни уже. И я всё равно не могу понять, как желание человека не вступать в брак и не жить ни с кем постоянно, может подорвать устои общества. Есть множетство форм отношений. И каждый выбирает тот формат, который ему необходим. Если бы у меня сейчас на руках был грудной ребенок, я отстаивала бы тут ценность брака. Потому что мне подходил бы такой формат. Или если бы мне нужно было вырваться из-под родительского гнета. я бы кричала: Ах, какая прелесть эти ранние браки! Но мне 30 лет, я сама зарабатываю себе на жизнь, найти постоянного сексуального партнера - вообще не проблема. Вот и зачем мне нужен муж? У меня тупо нет стимула преодолевать трудности семейной жизни, если я в итоге не получу ничего такого, чего у меня нет сейчас.
А по поводу того, что счастливые физиономии свободных людей мешают другим людям бодро преодолевать преграды на пути к семейному счастью, то это, извините, нежелание брать ответственность за свою жизнь на себя. Это как когда муж трахает всё, что шевелится, а потом заявляет, что он старался не трахать, но вокруг столько женщин...
Я вообще понятия не имею. Я жил только в муравейнике. ) И вообще, мне как раз лучше, если у тебя мужа не будет ) И инжектору тоже, кхе кхе ))
Все логично, эти слабаки вымрут и останется наиболее здоровая с точки зрения эволюции часть населения. Поэтому надо относиться к свободным с пониманием, они, может, оказывают большую услугу обчеству)
...а если серьезно, то элементарно подрывает. Вот не хочу скатываться до штампов, но Вы же со своей самодостаточностью и независимостью как с флагом носитесь! И в тырнетах всяких, и, подозреваю, в реале. Но не будете же Вы отрицать наличие эффекта социального заражения? Чо, ни одна курица, посмотрев на вас, не способна подумать: "А в натуре! какого фига я терплю столько неудобств? оно того стоит? так ли мне это нужно?" ?
Далее, Вы, скорее всего, посеяли в собственных детях если не презрение к нормам института супружества (не обязательно брака) , то пренебрежение - точно. Это уже готовая проблема их будущим партнерам (как пить дать обычные же попадутся! любовь зла)).
А разочарованные партнеры? Вам правда пофигу как они пережили разрывы с Вами? Отец (отцы) Ваших детей, не имея возможности жить с ними под одной крышей, счастливы от этого? вообще счастливы? Они потом создали обычные, счастливые в их понимании семьи?
Продолжать?)
Отцы моих детей ничуть не ограничены в общении с ними.))) И дети часто и с удовольствием меняют места жительства в зависимости от желания и настроения. Кстати, отцы и семьи с успехом создали. Счастливые и традиционные.
Теперь о тех, которых Вы обозвали курицами... Я на своей солнечной стороне муравейника отчего-то считаю, что если другой человек на другой стороне действительно доволен и счастлив - ему нет нужды переселяться на мою. Ему и в голову не придёт это.
если же приходит такая мысль, то приходит она не от того, что мне хорошо, не оттого, что я пропагандирую. А оттого, что человеку там, на другой стороне, не так уж и здорово. И вовсе не я в том виновата.
Я вот вижу вокруг множество традиционных счастливых семей. Хоть бы даже моих бывших мужей. Я за них радуюсь.
Но мне в голову не приходит сменить моё комфортное существование на то, в котором комфортно им. Они своим существованием мои устои - не подрывают.
А мои отчего-то - подрывают.))) Что за незадача-то такая, а?
да!
да!
да!
да!
И тем не менее - нет лучшего катализатора в разрушении проблемной семьи, чем пример успешного, то есть, вроде бы счастливого избавления от всяких заморочей! И тут важно заметить, что все семьи в чем-то проблемные! потому что институт супружества - это сложно! мало у кого хватает мудрости жить без серьезных проблем. Вообще без проблем - ни у кого не хватает! А тут Вы такая вся независимая и самодостаточная, да еще счастливая. А может, вот оно решение, рядом ходит?
Помилуйте! Эдак же выходит, что счастливые должны усиленно делать вид, что они ТОЖЕ несчастны во имя того, чтоб кто-то другой продолжал быть несчастным дальше.
А вот тут у меня уже просыпается махровый эгоизм, да. С какого перепуга я должна молчать о том, что мне - хорошо и удобно? Мне в принципе пох, у кого что в семьях происходит. Эти семьи не имеют ко мне ни малейшего отношения.
Смотрим дальше. Так уж сложилась жизнь, что мне от природы не дан лишний вес. Мне замотаться в кучу одёжек без застёжек, чтоб народ с лишним весом не чувствовал себя на моём фоне плохо?
Ещё что я должна сделать, можно продолжать долго и нудно. К примеру, начать писать неграмотно, чтоб ещё кто-то себя ненароком ущербным не почувствовал. Но я - эгоистка, и мне реально пох эти проблемы посторонних людей. Я не обязана чувствовать себя плохо или делать вид, что мне плохо, чтоб другим было хорошо. И скрывать то, что мне хорошо, я тоже не обязана.
С точки зрения жволюции лишний вес вреден, поэтому заматыватсья не надо, а наоборот демонстрировать как это хорошо быть стройной. А вот воспитание детей без отца с точки зрения психологии и эволюции может нанести вред, поэтому махровый эгоизм тут не уместен. А о том что тебе хорошо и удобно лучше действительно молчать. Это касается не только тебя. но и счастливых семей тоже. Людей раздражает когда у соседа все хорошо, поэтому я стараюсь помалкивать о личном счастье. Зачем мне плодить завистников?
С точки зрения здравого смысла человек должен быть счастливым. Это хорошо и естественно. А быть несчастным - вредно для здоровья. Я серьёзно.
Так отчего б не демонстрировать счастье так же, как и нормальную фигуру? В конце концов, стройность у некоторых тоже зависть вызывает.
С точки зрения эволюции самка богомола съедает голову отца своих будущих детей. Впрочем мы не богомолы, но в новейших условиях, когда многие (не все!!!) мужчины деградируют и перекладывают все семейные обязанности( содержать, воспитывать, любить, наводить порядок) на плечи женщин, эти мужчины должны быть выброшены на помойку вместе с диванами, дабы не размножались и свои инфицированные ленью гены не передали потомству.
Во сказанула, самой страшно!!!!
Диваны-то за что?))))
Так мужики все же сильнее женщин и без диванов на помойку не согласятся добровольно. Опять же, если он с дивана встает, значит еще не потерян для общества окончательно.
Ты вон передаю "Выйти замуж" или как там она зазывается, посмотри... Там таких девах показывают, что аж страшно становится...
Так что твоё высказывание это писк мышки...
)))
во-первых, все сравнения и экстраполяции не корректны - рассматриваемая тема слишком специфична. Не передергивайте.
во-вторых, проблема в том, что Вы, вполне возможно, будучи реально счастливой, не несете в себе рецепт счастья для большинства. Просто большинству не за что себя так отчаянно любить, как мы наблюдаем в Вашем случае. То есть, имеет место обман. Люди могут повестись на декларируемое счастье, но с вероятностью 99% того же эффекта не достигнут! Понимаете?)
А это разве не их проблемы?)))) Мне-то с какого перепуга нельзя открыто заявлять о том, что мне - хорошо?
То есть, если какая-нибудь курица, прочитав Ваш опус, завтра побежит разводиться, а через месяц повесится, потому как обещанного счастья чота не случилось, вам будет наплевать?
Я всем идиотам в мире не доктор. Искренне говорю.
Если человек склонен к суициду - то ему специалист необходим. Она из-за чего угодно может повеситься. даже из-за того, что у неё похудеть не выходит, несмотря на всю рекламу в модных журналах.
И у меня никакого чувства вины не возникает.
Я утрировал, конечно) Имел в виду - "не ощутит себя счастливой".
А насчет идиотов - я уже не первый пост пытаюсь до Вас донести, что в данном вопросе - ВСЕ идиоты. Ну, за редчайшим исключением. То есть, риск МАССОВОГО заражения велик, а негатиивные последствия неизбежны. Потому что в их головах - совершенно другие установки, они сами в своих головах - совершенно другие.
Ну так а я-то при чём?!))))
В конце концов, если кто-то не ощущает себя счастливым в семье настолько, что способен увлечься моим примером - то это тоже не я так устроила. Он ведь и до моего примера счастлив - не был!
Иначе б у него мыслей не было уйти.
Счастье - такое эфимерное явление! Есть много по-настоящему счастливых семей, которые на каких-то отрезках жизни были несчастны. Ну, или таковыми себя ощущали, что, в общем-то, одно и то же. Но им в ту пору не встретилась Блэки, и у них все в порядке!
Вот чесслово - сколько семей на моём пути ни встречались, хоть в счастливые периоды, хоть не очень - никакая из них не распалась. Как ни удивительно, почему-то в моём окружении практически нет разведённых людей. А если и есть - то развелись они задолго до моего с ними знакомства.
Может, всё же проблема "подрыва устоев" из пальца высосана, мм?))))
Ну, если прям устоев, то, может, и насосали, да))) но вообще, опасная Вы тетка, Блэки, это вот как ни крути!
з.ы. и чота вспомнилась одна наша общая *разведенная* знакомая, которая прям гордится тем, что избавила несколько своих подруг от "мужей-идиотов".
А кто это? не могу припомнить среди своих знакомых...
Меня изолируют?*с надеждой*
ответил в личке
То есть, если какая-нибудь курица, прочитав ваш опус, поверив в семейное счастье, завтра побежит выходить замуж, а через месяц снесет себе бошку дробовиком, потому что обещаного счастья чота не случилос, вам будет наплевать?
я постеснялась задать этот вопрос.))))
какой мой опус? я нигде не расписываю счастье в семейной жизни
А если глядя на Ваше счастливое лицо кто-то ненароком вступит в брак и разочаруется?)))
мне кажется, или реально две запятые пропущены?
Эттта...Они там всё равно были лишние!*бурчит, глядя в пол*
Но вы явно против отсутствия семьи =)
я неявно против отсутствия семьи =)
Тайно, то бишь? =)
Эти же самые люди ведутся на декларируемое семейное счастье и с той же вероятностью его не достигают.
Потом они бросаются в другую крайность - счастье одиночества и... опять облом.
Проблема не в концепциях, а в конкретных людях =)
Чтобы быть счастливым не надо сравнивать себя с кем-то. Каждый человек сам же прекрасно знает, от чего ему приходит ощущение счастья. Вот и надо идти именно в эту сторону, в сторону СВОЕГО (личного) счастья, а не в сторону чьих-то ценностей и ИХ счастья.
Или только делаете вид. Одинокая (незамужняя/мать одиночка) несчастная женщина встречается куда чаще одинокой, но счастливой. Тогда это в десятки раз опасней. Мало того, что мы рискуем получить разбитую семью, так ещё и двух и несчастных, обманутых призрачным благополучием людей, ни говоря уже о детях, которые в любом случае будут несчастны. Но есть, конечно, случаи, когда надо резать, а не лечить и чем быстрее тем лучше.
Так я ещё раз любопытствую: мне начинать носить угрюмое лицо, чтоб кто-то не получил ненароком разбитую семью?
Или всё-таки чужие семьи - не моё собачье дело?)))
Пора уже!) Все равно придется, раньше сядешь - раньше выйдешь)) Я вон призналась - и ничего, жива))
Не-не! Чужую вину на себя брать не желайу!
"я не сдал мусорам дядю Колю и на шторы не буду сдавать!"))))
С их точки зрения ты - халявщица, поэтому и подрывают. Сразу оговорюсь, что я так не считаю и попробую объяснить. Счастье - это всегда труд, а в браке - двойной. Фацелия довольно примитивно расписала обмен забивания гвоздей на несопостовимое количество труда, затрачиваемое на глаженье/готовку/ублажение, однако мне такая точка зрения кажется в корне неправильной. Человеку с социальными обязательствами перед семьей кажется, что свободолюбивая личность, как например, ты - это трутень, поскольку он не знает твой быт и трудности. Более того, он считает тебя неудачницей, поскольку ты не смогла приспособиться к совместной жизни с n количеством мужиков. То есть, с точки зрения природы -бесполезна.
Странно... я-то всегда считала, что общество считает "бесполезными" людей бездетных. А оно вон что, Михалыч! Оказываецца, для природы я обязана прежде всего приспосабливаться к жизни с каким-то количеством мужиков!))))
Опять же неясно мне вот что. если мне одной для счастья необходим лично мой труд, то для счастья в семье трудятся двое. В чём двойной-то труд выходит? Оба трудятся за себя и за того парня, что ли?))) Ведь как раз наоборот: там где несемейный человек делает всё сам, там в семье идёт разделение обязанностей. То есть, труда-то по факту выходит меньше, а не больше. Хоть с теми ж гвоздями.
И кто тут халявщики выходят: мы с Фацелией, сами забивающие гвозди или семейные дамы, за которых это делают мужья?
Я реально не понимаю этой логики.
И самое главное. Если с точки зрения этой логики я, свободная от обязательств, являюсь неудачницей - то я никак не могу подрывать устои общества. Кто ж добровольно в неудачники полезет?!
Однако ж вот. Я, свободная, могу спровоцировать энное количество людей последовать моему - неудачному!!! - примеру!
Не знаю, смеяться или плакать...
Зачем-то намешали полярные по смыслу высказывания разных людей, как будто все сказано кем-то одним... Конечно бред получился. Троллите?
Это всё из высказываний одного человека.
И я не виновата в том, что он высказывает полярные мнения.))))
ну, значит, он собрал) очевидно же, что это тезисы разных людей
я постарался представить как мыслит человек, которому образ жизни Блеки непонятнет. Мое мнение тоже примешалось, вот и получилось слегка противоречиво.
Всегда подозревала, что у людей, не понимающим от слова совсем мой образ жизни, не всё ладно с логическим мышлением.)))
Количество детей к полезности/бесполезности обществу не имеет отношения. Особенно на данном этапе развития эволюции, когда нас каждые 5 лет по миллиарду прибавляется. Избавив общество от СПИДА, бездетный ученый будет крайне полезен для общества, нежели плодящиеся в неимоверных количествах люмпены.
Я объяснил как мог и, заметь, объяснил точку зрения не мою, а большинства других людей. Ну то есть попытался...
Я бы посоветовал не иронизировать так ) Это только Ахану на руку. Статья написана впопыхах, коряво. нелогично, чисто на волне разжигания.
А умение приспособиться к мужикам, выходит - влияет? Внезапно....))))
Мы заходим на второй круг повторения уже сказанного. Умение приспосабливаться оно вообще полезно для выживания.
Для выживания - возможно. Для выживания конкретного человека.
А для выживания общества в целом всё же важнее дети.
А чо "мы" тут решили дружить против Ахана?
это вы про священников и десантируемые храмы?
Нет там все как раз логично и по делу. Но для разжигания таки да )
эээ, Андрей, я шота не пойму.
Ты 20 лет брака прожил без обязанностей со стороны жены, а теперь ты на стороне Ахана? Жену угнетать надумал? Принуждать к супружескому долгу в виде мытья посуды?
Почему сразу принуждать и угнетать? Что за крайности. Я уверена что ты не против и даже с удовольствием приготовишь своему мужу вкусный, его любимый ужин, и не потому что он тебя угнетает или заставляет, а потамучто тебе это просто приятно сделать. Такой не катит в семье? Если честно, то я в шоке от мысли некоторых людей о понятии жизни в браке.
Ты знаешь, иногда задалбывает - я на кухне, потом с пылесосом, потом с утюгом, а он все это время от компьютера к телевизору мигрирует. С действительностью помогает смириться только то что он ножи точит и в магазины ходит. Но это бартер получается, то есть Фацелия права.))))
Так шож получается...Мужчина-существо бесполезное,способное мигрировать откомпа к телику...еще кухню забыли....хотяяяя есть такие паразиты, которые поглощают пищу прямо в местах миграции,оставляя за собой срач
Да и вообще нахрен мы уже нужны? Вон коровам деревянную палку с дыркой всунул, пропихнул и никакой бык не нужен.
Мож и с вами также делать?
К тому видимо и идет все!
Треть страны так и делает, будь спокоен ;)
Опять я обо всём узнаю последний.
Нет .мужчина существо полезное, просто у меня сегодня голова болит и реакции неадекватные.
я посуду в 80% случаях мою сам - потому что мне это, не поверишь, нравится! но... щас вообще фсе смешалось в доме Облонских) мы по уши в обязанностях) по-прежнему не перед друг другом, а перед мелким белым господином) Да чо там - мы практичсеки им порабощены! Вот я и думаю - какая нафиг свобода с тремя детьми??? И вот еще. Я всегда знал, что если мне вдруг сильно захочется жить одному, то я уйду легко и непринужденно, ибо свобода превыше всего. Я так больше не думаю. Я не уйду из дома, где растет мой ребенок, как бы не складывались мои отношения с женой. Я в принципе не признаю впредь первичность собственных чувств и желаний.
ты слишком сложно изъясняешься для моей сегодняшней мигрени.
Одно я поняла ты стрелки на ребенка перевел))))
Да ты просто мимими какое то сраное!
Я тоже говорю, что дети ко многому обязывают. И если уж человек решает продолжить род, то ему придётся свою страсть к свободе ограничивать.
А шо? стиральных машин уже и не осталось совсем?
Ну значится на руках хрен кто тебя носить будет.
Это точно - носют-то как раз обычно только в день свадьбы через мосты ))
Чё правда? Это из личного опыта или в кино видела?
Мля.... А я вот как раз в день свадьбы и не носил....
И теперь за это расплачиваешься )
Не, в кино ещё в хату заносют.
При этом каждый раз стукая её головой о дверной проём.
P.S. Хорошая кстати идея.
То что свобода нужна свободным и независимым женщинам-это я уже поняла, но что -то я не услышала крики о помощи порабощенных в браке, им то всобода нужна в широком понимании ентого слова?
По-моему Ахан Кузему обругал. КузымрЁм назвал.
Ага. Маленьким толстеньким нетолерантным мяукающим и малограмотным.
Вы тоже так это прочитали?
Перевёл.
Калимагросса - составное слово новогерманского (германо-арабского) языка. В переводе на русский язык означает - "баалшой джихад!". Суть: калима - декларация веры в исламе (араб.). Гросс - большой, великий (немец.).
Не ходите девки замуж.
Ничего хорошего.
Утром встанешь, ......ки на бок.
И .....да взъерошена!!!
P.S. http://www.galya.ru/clubs/show.php?id=694217
Прикольно!
похоже на рассуждения моей 13-летней дочки когда ее посуду заставляешь помыть или в своей комнате убрать. Ничего освоется, все мы замужние такие, порабащенные мужьями!
В этом смысл чуевщины на руси...
Ты давай не приписывай мне того, чего не было. Тем более, что это высказывание зародилось еще задолго до моего появления на этот свет.
А я его сюда просто скопипастил.
P.S. А при царе-батюшке девки выходя замуж выли-рыдали в последнюю ночь перед замужеством. От счастья наверное рыдали.
Свободу теряли , от этого и рыдали! Порабощенные они тепереча!
А вы всё комплексуете? )
Ага, что видно, чооорд!
Рабы любви
Дык ить - традиция ж была!
Целый пласт народного творчества есть - "свадебные плачи". причём ещё считалось, чем громче девка воет и чем больше слёз проливает - тем счастливей ей замужем будет житься.
ДА? А мужикам получается поголовно всем хреново было. Ведь никто не рыдал.
Их очередь была после свадьбы))
А я почему-то думаю, что как раз наоборот.
Я правильно понял, что очаг свободы хотят зажечь в центре России, и конкретно - Старом Осколе?
Искра есть и тленье началось,
от умных слов в больших объемах,
наверно, что-то в голове "стряслось"
давленье атмосферы, или ссоры дома?
Ничего, ничего... Сейчас выясним, где центр этого очага. Наведем справки, уточним информацию, перепроверим и... Накроем это всё одним разом.
Пленных брать не будем.
Приезжайте-приезжайте!))) Как родного встретим!
Билеты берите в один конец - у нас тоже с пленными не церемонятся.))))
Шота мне уже заранее страшно стало. Чую не только глаз подбитый будет с разбитой головою...
Вам понравится!*вкрадчиво*
Дык этого и боюсь...
Эх, а как рьяно начинал!
Я под прикрытием...
Блииииин!!!Так и знала,что ответная статейка будет!Ну что ж хто победит?Свободные или кухарки?
А ты на чьей стороне?
Вы где пропадали Чуев?Прям как то скучно было без Выших 5 копеек в каждой статье
Где, где... В Каганде.
Думал, что больше тут ни слова не напишу... Аж 9 дней держался....
А шо такое?Дали обет молчания на Кави или поститесь?
Да с вами тут попостишься... Тока благодать снизойдет, как раз.... и снова тут "кавикомовские дьяволы".
победят бактерии. с точки зрения эволюции они сильнее. Ну и тараканы тоже.
Да ладно вам - раздули кадило! Кто счастлив в семейной жизни, разводится не побежит за-ради свободы. А кто-то наоборот вздохнёт свободно, выгнав мужа алкоголика. Или жену гулящую, хе-хе...
Одиночество хорошо тогда, когда есть кому рассказать - Как хорошо одиночество!
Хренасе, единственные нормальные слова за весь день!
Это ваши слова процитированы. А если вы не поняли, что сказали, то поясню: нарушение законов, придуманных людьми, называется преступлением.
А молодец я, правда ведь? Эка как лихо народ раскочегарил!
Не обижайтесь, Blaky. Вы одну чушь написали, я другой чепухой ответил, а народу весело и интересно!
Один рабочий день был потерян полностью. Выпал из жизни так сказать.
вчера было интересней!
Я не обижаюсь, я забавляюсь! день прожит не зря.))))
Истинная свобода – внутренняя. Если ты свободен от комплексов, свободен, чтобы управлять собой, своей слабостью и силой, то ты действительно СВОБОДНЫЙ
Кто - то умный сказал, а мне понравилось)