KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Самому надо делать. Только самому. Так же как и самогонку гнать.

Самый лучший в мире продукт. Все остальное на его основе.

бокал красного сухого вина раз в месяц,   

Вино – было, есть и остается, напитком благородным, напитком изысканным.  

именитые французские бренды   

Все это как и нынешние лекарства, цена разнится в разы, а то и в десятки и сотни раз, а действующее вещество одно - этиловый спирт. И большому счету, что "Бордо", что "Бормотуха" употребляются с одной целью. Социальный статус у этих напитков разный, а эффект одинаковый.

"мир намного ярче без искусственных регуляторов настроения." - спорное утверждение)

ничего не спорное правильное.!!!!!!!!!

Об этом можно поговорить за бутылочкой самогона вечером.

Самогон даже студентом не пил,хотя у деда был аппарат просто супер))))) Он был ученым в сфере органической химии.

Там самогон был -говорят просто сказка.

Хм... Коньяки, виски, бренди, текила и иже с ними - по логике все тот же "самогон", только в упаковке . Так что...

Так что лучше заниматься спортом и не травить организм.

И это совершенно правильно. 

В добрый путь .  По утрам не ты на турниках возле школы кренделя выписываешь, а после круги по стадиону наматываешь?

Выпить - вообще не тянет. Смысла в этом нету ну никакого. Если только пиво в компании друзей.....Но это не чаще 1 раза в 2 месяца. 

А уж про самогон- ну не сравнивай хороший коньяк с самогоном.Это как жигули с мерседесом сравнить

ну не сравнивай хороший коньяк с самогоном

Хм... Просвети тогда, что же тогда коньяк. Для меня, повторюсь - самогон с выдержкой и в хорошей упаковке. Расскажи пожалуйста рецепт , может правда, он иначе делается. Я вот уже с год как перешел на "самиздат" и ни грамма не жалею. И таки да, я убедился что это процесс творческий. Жаль только что условия квартиры не позволяют более плотно заняться оным процессом

И таки да, я убедился что это процесс творческий. Жаль только что условия квартиры не позволяют более плотно заняться оным процессом

Возьми в аренду помещения.Легализуйся и если твой продукт действительно хорош - прояви гражданскую позицию.Нагни буржуев своей продукцией.Родина тебя не забудет. ))))))

Просвети тогда, что же тогда коньяк.

Коньяк хороший- это смесь коньяков. Так сказать купаж различных напитков подобранных по вкусу.

Хороший коньяк это реально мммммммм. 

А самогон- это пятиминутка. Коньяк за 5 минут и даже 5 лет ты не получишь.

Тут еще и дуб для бочек огромнейшую роль играет.Можешь получить напиток,а можешь получить и хрень.

Возьми в аренду помещен.............

Зачем? Зачем мне этот гемморой? Я делаю продукт для себя и своих друзей и этого вполне достаточно. Это у тебя основной жизненный принцип "бабло" или другими словами - умеешь что то делать хорошо, значит обязан это "хорошо" переводить в зарабатывание бабла. Увы, мне достаточно чувства удовлетворения тем что у меня что-то получается.

А над остальным посмеялся..... Только далекий от данного производства человек может сказать "А самогон- это пятиминутка". Посему это даже обсуждать глупо.

И все же коньяк это не самогон, как не крути. 

Еще один..... Объясни основной процесс изготовления. Вон ГОС рассказал про следующий этап производства, стыдливо умолчав о начальном)))) Может и ты мне истчо Америку откроешь.... Может и слово какое важное скажешь типа "купаж".... Открой сермяжному глаза...

Из чего брагу делаешь? Не сомневаюсь что виноград (если он действительно виноград,а не сахар с дрожжами) не лучшего качества,а то что боже негоже.Как и яблоки.А скорее всего свекла.

А в коньяк хороший- только лучшие сорта и специально выращенный и ухоженный.

Бочки тоже из специального дуба .ну и так далее.

Поэтому и назвал самогон пятиминуткой.Я знаю как это делается.

С точки зрения технологического процесса к самогонам относятся все продукты дистилляции спиртосодержащей смеси. В частности, к легальным самогонам относятся: ром,тутовка, ракия, сливовица, чача, виски, шнапс, джин, бренди, граппа, кальвадос, «фени» — в Юго-восточной Азии и многие другие. 

 Какая нахрен разница из чего. ГОС, я изначально сказал что "Коньяки, виски, бренди, текила и иже с ними - по логике все тот же "самогон"" - в чем проблема, ты взвился . В чем я не прав то. В том что тебе нравится коньяк - да сколько угодно. Я перепробовал за свои "алко" годы немало пойла и разного, и пришел к выводу - свое лучше. В чем проблема? 

)))) Да я не взвился. ))))) Мне вообще пофигу чем и кто себя травит )))))

А коньяк - получаешь спирт виноградный и в бочку настаиваться- это если по простому.....

А самогон- есть просто спирт 

Это примерно ты сравнил что автомобили делать что металл плавить

А коньяк - получаешь спирт виноградный  

Вот тут и вся суть, каким образом получается этот спирт. Дистиляции или ректификации. Если дистяции, то это и есть самогон, а если ректификации, то его еще необходимо водой доводить до необходимой плотности (крепости) и вода здесь сыграет огромную роль.

А самогон- есть просто спирт 

"Обывательские разговорчики"(с)

Ты исходишь из принципа выгнал-выпил. Но это несколько не так, точнее не для всех это подходит.

Мне доводилось отдыхать в компании двух интереснейших и замечательных людей (надеюсь это был не последний раз ), так вот хозяин поставил на стол три графинчика с "самиздатом". Так вот вроде бы один продукт, самогон - ан нет. Разные производные, разная выдержка и именно в дубовых бочонках. Занимательные напитки. Мне например оченно понравилась "абрикосовка". Это был тот  случай, когда выпьешь и огурчик не нужОн. Это я к тому, что - да, в условиях квартиры это производить сложно....

У Сартыка в гостях были?

Различие между самогоном, сделанным для себя(под словом себя подразумеваю своих гостей, друзей) и каким-нибудь суперэлитным коньяком огромное. В самогоне(в данном случае домашний алкогольный напиток) я буду уверен на 100%, но кто может быть уверен в напитке, купленным в торговой точке, пусть даже сверхсертифицированной. Чем дороже и элитнее напиток,тем больше вероятности нарваться на подделку. А вот поддельный алкогольный напиток собственного производства это нонсенс.

Поддельный напиток может иметь более ярко выраженные ароматы и вкус, нежели натуральный, ибо возможности химии не ограничены.  

Если вкратце, то получается "не всё золото, что блестит и не все га.но, что воняет"

Пепс, я правильно угадал ту компанию?

Пепс, я правильно угадал ту компанию?

Пепс последний год угадывает правильно)))

Пентюх, я обращался не к вам, и ни о чем вас не просил.

Да вы правы самогон это в принципе коньяк, а прокисший компот- вино. 

не Коньяк это производное с самогона )))))) коньяк надо еще сделатьпосле самогона

Ненавижу коньяк.

ну и не пейте.....

Я как то тоже года 2 вино ненавидел.

Просто разок в походе перепил его .......а рюкзаки тяжелые а горы зараза гористые,так херово было.

Не помню сколько ненавидел это вино,но до сих пор его не особо пью)))))))))))))

То ли дело 150 самогона под огурчик жахнуть. Для электрика - святое дело. Особенно в рабочее время)

Про коньяки  я вам не скажу... хотя нет скажу но потом, а сначала про виски, был я в гостях и предложили мне виски с колой ну ничё коктейльчик, убойный, учесть что кола с волшебными пузырьками СО2, ну не суть, через какое то время взял я свойский амагон, на пшенице, двойной перегонки, и решил его отведать так же с колой. И что хочу сказать, и запах и вкус сего коктейля был практически идентичен с виски, так что для себя я сделал в очередной раз вывод и он был не в пользу виски.

А про коньяк... Родственник привёз коньяк из Армении и звонит знакомый: есть канистра 5 литров коньяка с фабрики "С" за 500 рублей будешь брать? Я говорю: возьму, пусть будет... Приходят гости, почти год не виделись, я выставляю армянский коньяк и " коньяк" с фабрики "С", предварительно перелитый в бутылку из под Коктебельского коньяка. В итоге Армению забраковали сказали, хрень, а "коньяк" из конистры пошёл на ура, вот вам и весь сказ...))

виски с колой ну ничё коктейльчик, убойный, 

Энергетики не пил, не пью и не хочу))

Важнее,мозг свой не травить)

Самогон и я в студенчестве не пил, а сейчас предпочитаю водке, свойский самогон, да и знакомых подсадил, порой звонят и спрашивают: а нельзя ли выделить бутылочку...

порой звонят и спрашивают: а нельзя ли выделить бутылочку...

Не сдавай точку. Корень на чеку

Гаврила здесь не шалит.

Он аборигенов в лютых краях  подогревает.....ой спаивает. 

Аборигены сейчас сами кого хош споят, прошли те времена когда за пятилитровку спирта можно было нарты рыбы выменять причём вместе с нартами))

 прошли те времена когда за пятилитровку спирта можно было нарты рыбы выменять причём вместе с нартами))

 Там уже олигархи точку забили? ))))))))))

"причём вместе с нартами))" - и с аборигенами)

Аборигенками, так точнее))

Хрен знает, время-то сейчас такое, что может и с аборигенами)

Не, не, не, это не наш метод

Молчу, молчу 

а сейчас предпочитаю водке, свойский самогон, да и знакомых подсадил,

подсади их лучше на лыжи или велосипед

Ни на лыжи, ни на велосипед никого без их желания не подсадишь, впрочем как и на стакан))

бокал красного сухого вина раз в месяц, еще не повод становиться алкоголиком.

Даже раз в неделю , совсем ещё не повод)

Да и раз в день тоже.

Мало что может вызывать столь   же стойкое омерзение, как лицезрение опустившегося человека, с  яркими признаками алкогольной зависимости на лице. Трясущиеся руки, сливообразный нос, отвратительный запах, отсутствие цели и  интересов в жизни. Все что хочется - это отойти подальше и не смотреть в глаза.

У меня ничуть не меньшие эмоции вызывают люди "культурно выпившие", как вы их называете. Жизнь прекрасна без наркотиков и допингов! Не умеющие понимать этого, вызывают мое сочувствие и горечь.

Соглашусь полностью, не призывал и не призываю к употреблению алкоголя, статья о другом. 

Статья призывает к поиску исключительно качественного наркотика. Нет?

Пентюху есть что сказать по этой теме)

Вы до конца читали? Там в конце самый призыв

Да, на сигаретах тоже написано, что вредят здоровью, даже картинки страшные нарисованы.

После трех лет жизни в Анапе я многому научился в смысле вина и винматериалов. И все это мне знакомо. Обидно другое. В той же Анапе сейчас в магазинах продают порошковое вино!

Такова жизнь

Мир увечен, мир непрочен,
Всё сменяют суррогаты.
Вместо кошки — тамагочи,
Вместо мужика — вибратор.
И наращивают люди
Анаболические мышцы,
Силиконовые груди
И пластические лица.
Вместо неба — планетарий,
Вместо чая — чай в пакете.
И до чего же низко пали:
Водку делают из нефти.
И живем, как в катакомбах:
Вместо пищи концентраты,
Вместо шахмат "Мортал-комбат".
А я мортал того комбата.
©

И называется эта порошковая бурда 'лучшие вина кубани'. Сталина нет на этих жидов 

Франции Италии Испании. Как я говорил, на Кубани есть пара тройка заводов где выпускают натуральные вина. А Сталин то тут при чем? Думаете появится Сталин и жизнь волшебным образом изменится к лучшему, станет счастливой? А может тогда Петра первого или Ивана Грозного  чего уж мелочиться то. Про жидов ну не могу не согласиться, что-то в этом есть)

Вино пью каждый день, когда бываю раз в году у дочери - французское, и оно не напрягает организм. А пиво - только бельгийское. Дома - свое вино, раз в полгода или год. Пиво вообще не пью после того как один друг поработал в "Пикуре" неделю, и рассказал что там делается. Аналогии можно провести и на другие заводы.

Да вы не патриот совсем. французское да бельгийское. А свое, родное? Пусть и хреновое, но свое? Так мы экономику инашу многострадальныю не поднимим совсем, ежели пикур т.п. не поддержим. 

вчера был на экскурсии на мясокомбинате: больше не ем ни мясо ,ни сосиски. Сегодня ходили на молокозавод: теперь никакого кефира и молока. Завтра зовут на ликёро-водочный. НЕ ПОЙДУ =))

Ага, а еще бывший санврач сказал вот это:

«Свинья очень близка нам по своей физиологии… Природа указывает нам на наше место в эволюции»

И еще вот это

Вороны — это пернатые волки и их надо нещадно уничтожать

и вот это

Волк же негодяй. Он примерно одно и то же, что ваш любимый Джеймс Бонд. Это рафинированный примерно 80-килограммовый кусок биологии, в Дольче Габбана, который является убийцей и уголовным преступником.

и это

По сути, снег — это дистиллированная вода. Из нее выпарились соли, загрязнения, а сама она в девственно чистом состоянии поднялась в небеса, превратилась в снег и упала на землю. Но у нас загазованный, загрязненный воздух, и она абсорбировала много нехорошего, поэтому есть его нельзя.

и это тоже

Если бы они (грузины — прим. луркоеба) виноград ввозили, я бы сам через границу перевозил, а они его портят — переводят в вино. Представляете, святой продукт, продукт от Бога, воспетый и в языческой, и в христианской религии, а они берут его и делают из него алкогольный напиток. Кошмар просто

Продолжайте цитировать гения. Кстати, Rav вы же вроде яростный православодр.. последователь вобщем, а вино есть дичайший алкоголь. Как у вас все это в голове уживается?

Как у вас все это в голове уживается?

  смиренно-праведно дружу с парадоксами и служу Богодержавной России-Матушке.

Странно, что никто не упомянул спирт, технический, питьевой и медицинский. Не говоря о метиловом, чем травились и травятся.

Их нет уже с нами

спирт, технический, питьевой и медицинский.  

Разные степени очистки и способы получения.

Черномырдин сказал:" Вино мы пьем для здоровья, а здоровье нам нужно что бы упортреблять водку"")))) Кто не согласен?

Правильно говорил Степаныч))

У людей, которые вообще не пьют, не курят и вообще..., отклонения в психике. Проверено жизнью. Никто не говорит, что надо ужиратсья до поросячего визга, но не зря ж алкоголь придуман  - просто так в ничего не происходит

Получается, у всех детей отклонения в психике? А может отклонение как раз у тех, кто не может расслабиться без алкоголя и сигарет?

Но вы тоже написали, что выпиваете иногда, если вы такой уж противник "алкоголизьма", то зачем же вы хоть и редко, но выпиваете?))

Это трудно назвать выпиваю скорее - пробую

А Вы выпейте, хоть раз, мож по-другому посмотрите)

Пил и не раз, и вдрызг, и каждую пятницу, только давно это было, сейчас не вижу смысла в этом. Если вы подумали, что я бывший алкоголик, это тоже не так, просто позволял себе. Сейчас вообще не тянет. С возрастом пропало желание само собой и не появляется. Пробовать всякие напитки, да могу, просто ради интереса. А чтоб купить алкоголь и напиться, бррр, зачем. Что это даст, какую пользу принесёт? 

Эх... ну так и я речь веду не о том, что НАПИТЬСЯ. А просто выпить слегка, расслабиться, посмаковать винцо или, например, коньячок с мяском и грибочками на гриле в душевной компании. М-м-м... По-моему, вполне человеческие желания и никаиких отклонений)

И это было, все было, сейчас не интересно, тоесть компания и шашлык- да, алкоголь, нет. 

Эх... думаю, меня в старости тоже самое ожидает...

Не дай бог...

Да сама боюсь.

Ну я ещё не совсем старый) всему своё время. 

А чтоб купить алкоголь и напиться, бррр, зачем. Что это даст, какую пользу принесёт?

Сексом вы, простите, только с целью размнодения занимаетесь?

потрудитесь рассказать всю многоуровневую цепочку, а то я не догоняю, простите вашу мысль. Если я не вижу ни цели ни пользы в алкоголе для себя, я ведь про себя писал, не так ли, так причем тут секс. Илия обязательно , кровь из носа должен найти пользу и удовольствие в алкоголе, потому что иначе не способен понять радости секса)?

Ок, развиваем умение мыслить логически по прямой.

Утверждение №1: покупка и распитие алкоголя не приносит пользы.

Утверждение №2: моторазор занимается только тем, что приносит пользу.

Утверждение №3: единственный практический смысл в занятии сексом - появление детей.

Вывод: моторазор занимается сексом исключительно ради появления детей.

Вот мне и стало интересно: вы действительно занимаетесь сексом исключительно в целях размножения? У вас явные проблемы с серым веществом. Начинайте пить потихоньку! )

гы)))))) однако. Хорошо

 №1 покупка и распитие алкоголя не приносит моторейзору ни пользы ни удвольствия. На этом можно было бы и остановиться. Но я продолжу.

№2 Моторейзор кроме полезного еще и занимается тем  что приносит удвольствие.

№3 Практического смысла у мотерейзора нет ни только в занятиях сексом, но и в занятиях музыкой, в написании на кавикоме тоже кстати, в езде по горкам на велике, итд итп. А секс, да вы правы, только ради детей, а так как ребенок один, то и секс был раз в жизни)))

Вывод, моторейзор придурок, ему пора начинать бухать иначе так и сдохнет девственником.

№1 покупка и распитие алкоголя не приносит моторейзору ни пользы ни удвольствия.

Дополнение своих камментов фразами "я не это имел в виду", похоже, становится вашим коньком на кавикоме. Я же комментирую ровно то, что увидел. Про удовольствие в исходном камменте ни слова, а телепатию я пока не освоил.

Растёт мальчик)

как это не освоили, вон какой вывод глубокий сделали, а если бы почитали всю ветку и про удвольствие бы нашли, точнее отсутствие интереса моторейзора к алкоголю, но ваша беда, что вы любите выхватывать из контекста и преподностить это как истину, а в остальном все хорошо.

Начинайте пить потихоньку! )

Ключевые слова начинайте пить))

При чем тут дети? Зачем Вы их приплетаете? Их примитивной жизни можно только позавидовать. С чего им пить-то?)

Жизнь у всех разная. Если в Вашей отсуствуют стрессы, то могу только позавидовать, а если это один сплошной стресс, то ни спорт, ни здоровый образ жизни ни прочие замечательные увлечения не помогут, если они конечно без фанатизма. А если с фанатизмом, то да - помогоут, только вот это, как раз, и есть отклонение в психике. Часто бывает, что человек (не акоголик, а так - "умеренный выпивоха", бросает пить, кидается жрать проросшую пшеницу, делать зарядку и пр. обратите внимание на таких людей - у них с головой не все в порядке. Этим они компенсируют психические затраты организма на стресс. Раньше это был алкоголь, а теперь его нет и нужна замена. Самое трудное в этом признаться, хотябы даже, самому себе. Присмотритесь к таким людям (а, возможно, и Вы из их числа ).

Кто-то умный сказал - Все есть яд и все есть лекарство. Тем и другим его делает МЕРА.

И все же я не понимаю в чем ненормальность тех людей, которые не пьют? Как это проявляется и почему стресс нужно обязательно залить, а музыка, а книги, а размышления прогулки, спорт, общение с животными, да куча всего. Сливы залить проще всего, только проблему это не решит. А дети, вы всерьёз считаете, что они не подвержены стрессам? Ещё как подвержены. Но они же не берут в руку стакан. 

Ну не знаю как еще объяснить... Понаблюдайте за людьми повнимательнее (вот Вам и новое занятие))). Это просто мое наблюдение по жизни. Сколько знаю непьюще-некурящих, ВСЕ без исключения с припизд*ю.  Это вопрос к психиатрам, скорее всего. Уверена, что есть какое-то научное объяснение.

Мы с Вами говорим о разных уровнях стресса) и разной его продолжительности. Проходила я все это уже и спорт, и музыка, и книги, и прогулки, и пробежки и т.д. Поверьте, когда реальный стресс (как бы это идиотски не звучало),  на протяжении нескольких лет, то все эти "сопли" не помогут. Поэтому, я - за алкоголь в разумных пределах, конечно.

Детский сресс - конечно он етсь, но это небо и земля. Это смешно, ей-богу)

Не знаю, я напротив, знаю много людей, которы пока трезвые, нормальные люди, а выпьют- сразу с припиз...ю становятся. Не вижу связи нормальности человека с его отношением к алкоголю. Есть определённые люди, которые не пьют и у них с психикой нелады. Это бывшие алкоголики, которые в жёсткой завязке. У них да, крыша течёт.

А это потому, что они выпившие, а Вы трезвый. Были бы в одинаковом состоянии - были б на одной волне

Нет я про другое, только недавно был на дне рождения где половина людей употребляла половина- нет. Отлично посиделки, плюс домашний концерт. Никто не напрягался по поводу алкоголя, хочешь пей хочешь нет. Я про других, которые рюмку выпьют и начинают херней страдать в грудь себя бить, в зал...пу лезть итд итп

Понятно. Мы про разных людей говорим. Вы про тех, кто нажирается в зюзю и ведет себя как свинья, а я про тех, кто выпивает немного и ведет себя прилично. Но человек, который нет пьет вовсе - подозрителен, как минимум)

Это ваше оценочное мнение, я считаю по другому. Кстати, вы не правы насчёт в зюзю, я даже акцент сделал- рюмку выпьют и  бычка прет

знавал человека которого от стакана выносило напрочь в зюзю)))

Ну хорошо, пусть я не права) Еще раз - мы говорим о разных типах людей и разных культурах питья.

только недавно был на дне рождения где половина людей употребляла половина- нет. 

Надеюсь не наедине с женой отмечали?

Это вид сарказма?

в таком случае я уже давно должна закончить свою жизнь под забором спившейся алкашкой!! Уж чего-чего, а стрессов в моей жизни выше крыши и длились они годами,Это уже не стресс и даже не дистресс.И, как ни странно, мне даже мысли в голову не приходили, чтобы выпить бокал вина или рюмку водки или взять сигарету.Может, виновато воспитание?

Ну, судя по Вашим комментариям, что-то истерическое в Вас есть и какая-то ограниченность мышления тоже (Автор данной статьи тоже, кстати, этим страдает) Это не в обиду - Вы сами спросили. Воспитание тут не причем. Не парьтесь - абсолютно нормальных людей не существует. Мы все придурки.

Ну да, как перестал употреблять алкоголь сразу наступила шограниченность мышления, узость суждения, иссякла фантазия, с силой выплеснулась наружу стервозность. Зато, я гляжу все пьющие тут на сайте, ну прямо милые люди с широтой сознания, неистиричные, глубокие и терпимые.

Ну не верите - пример приведу)

Это сейчас Вы попроще стали реагировать, а как только появились на любой малейший коммент не согласный с Вашей позицией была целая истерика с длиннющими тирадами. Ощущение складывалось, как будто у Вас, прям, личная обида. Простите, вели себя как баба истерическая. А ограниченность мышления, как раз, и проявляется в неумении принять мнение и/или критику других людей безболезненно. Щас уже лучше - прогресс налицо (честно). Молодец. Вы не обижайтесь, только. Всем нравится никто не обязан. Человек - существо разивающееся до бесконечности, при желании.

ормальная реакция на идиотские придирки, употребляющих людей, которым захотелось потроллить новичка, а он почему то начал отвечать. Хотите я вас за пол дня из себя выведу, а ещё могу друзей подключить. Вы к вечеру рычать начнёте и на людей бросаться. 

Вооот! Вы расценили критику как "идиотские придирки". Почему? Вы же умный человек - пусть думают что хотят. Люди имеют на то право, тем более, что Ваши статьи публичны. Не хотите слышать критики - не выкладывайет на всеобщее обозрение. Держите марку, не стОит опускаться до выяснения отношений.

Хотите я вас за пол дня из себя выведу, а ещё могу друзей подключить. Вы к вечеру рычать начнёте и на людей бросаться.

Вот это сейчас к чему? Тем более, что Вас не обижала, к чему эти гадости?  Тем более, что Вы - мужчина, а не баба базарная. Вам доставляет удовольствие доводить людей и после этого Вы беретесь утверждать, что абсолютно нормальны?

Давайте не будем. Это разговор подростков.

Критику, я всегда рассцениваю абсолютно адекватно и многие люди в этом убедились, но с троллями, общий язык искать не буду никогда.

Ну а насчёт доведу, я вообще терпеть не могу, склок и выяснения отношений, всего лишь хотел сказать, что любой человек ,не важно пьющий, думающий, сидящий на унитазе, при определённом воздействии, вынужден будет нервничать, злиться, раздражаться и как следствие- обороняться. А насчёт критики, вы видили, чтобы я кого то критиковал? Кроме Демы по его просьбе. Почему, не задумывались? Даже тех кто меня критикует, ни разу, кажется. Спорить - спорил, но на личности и поучания не переходил. Хотя, тут полно для этого почвы. 

Вы просто не до конца уверены в себе. Как только обретете сие - масса критики от Вас обеспечена Это даже, интересно)

Не дождетесь, насчёт уверенности, поверьте, уж сколько я на всяких ресурсах находился и общался, говорить о неуверенности - неуместно. Но критики не будет. Для того, чтобы критиковать нужно обладать исключительными знаниями, идеальным вкусом, умением находить недостатки, широким видением жизненных проблем. Иначе, можно стать не критиком, посмешищем. И ещё критиковать людей их творчество не являясь эталоном- глупо. И вообще, критика не конструктивна

критиковать людей их творчество не являясь эталоном- глупо. И вообще, критика не конструктивна

Лучше бы если вы были бы пьяны, когда этот постулат писали.

Ну вот, сами и признали, что уверенности не хвататет для критики.

нужно обладать исключительными знаниями, идеальным вкусом, умением находить недостатки, широким видением жизненных проблем.

И ещё критиковать людей их творчество не являясь эталоном- глупо.

Не соглашусь. Критиковать могут все, кто сочтет это нужным. Вопрос в том, стоит ли эту критику слушать, но право такое есть у всех. Если мне не нравится работа маляра-штукатура, то чтобы это оценить и высказать, я не обязана уметь штукатурить сама.

Пусть так, я останусь при своём мнении. Насчёт маляра - некорректное сравнение. Почему вы сразу про маляра, почему не про художника и тот и другой работает кистью. Только один красит стены, другой души. Это абсолютно разные ценности. Маляра вы критиковать можете. Художника, боюсь - нет. Вы сможете сказать лишь понравилась или нет картина, а вот разложить по полочкам работу художника, композитора, литератора, не обладая определенными знаниями - не можете. Если  опытаетесь- это будет критиканством и это будет выглядеть смешно в глазах компетентных людей. 

Простите великодушно, а можно вопросик?

Если не секрет, кого из комметаторов Кавикома, вы считаете компетентным человеком, имеющим  право критиковать ваши эссе?  

Я вас удивлю, любой может, это его личное дело. Доставляет удовольствие, ради бога. Я писал про себя про то почему я не буду критиковать. Ну и последнее, критиковать можно по разному, можно выплеснуть негатив, да ещё перейти на личности, а можно высказать взвешенную оценку, тут уж кому что ближе. 

Я повторю, если вы не возражаете: кого из комментаторов, вы считаете компетентным? 

Я оставлю без ответа, вопрос выглядит как вызов, а это не нужно ни мне ни вам. 

Никакого вызова нет, уверяю. Простое, женское любопытство, не подразумевающее под собой какую-нибудь каверзу с моей стороны. Если не хотите, не называйте, дело ваше.

Тогда отвечу так, вам - можно)

А остальным?

Я вас удивлю, любой может, это его личное дело. Доставляет удовольствие, ради бога.

Блин вы мой коммент предпоследний читали?

Я просто хреново соображаю)

Думала, может к вечеру вы добавите ещё несколько ников.

а зачем, любой человек со взвешенной оценкой   и адекватной подачей, воспринимается очень хорошо, я буду только рад особенно с указанием ошибок ( не грамматически) неточностей, отсутсвия смысла итд итп. Но если переходят на личности, пытаются втянуть в глупую перепалку- согласитесь это уже не критика. К чему она. давно я не вел такие беседы, сегодня предался с удовольствием, настроение соответствующее.)

Я к чему завела этот разговор? Вот сидела, читала комментарии, и вдруг в памяти всплыла ваша первая статья. Хотя даже не сама статья (не обижайтесь, но я даже не помню о чём она была), а комментарий Сартыка, где он, на мой взгляд, довольно интеллигентно, без троллинга и пафоса высказал свою точку зрения (на мой взгляд весьма обоснованную) по изложению текста в вашей статье. Вы отреагировали довольно резко. Потом, высказался Ахан, на мой взгляд, тоже довольно сдержанно (что на него не очень-то похоже). Ваша негативная реакция была идентична первой.  Первое, что возникло у меня в голове: почему человек настроен так воинственно? Вроде ничего плохого ему не сказали, наоборот, критика конструктивна и к месту, казалось бы самое время прислушаться, но нет, вы сочли, что находитесь в стане врага, и следует принять жестокую оборону.

Вот посмотрите на Гаврика. По его статьям тоже проходились, но какой-то негативной реакции на критику комментаторов я у него не замечала. Человек нормально реагирует, исправляется, вот правда с запятыми вечная проблема) А вы как-то всё в штыки.

В прошлом году публиковался один товарищ. На его первую статью комментаторы/писатели сделали ряд замечаний по тексту. И вуаля, вторая статья вышла с учётом критики. Гражданин понял, и согласился. И никто ему больше слова не сказал, сплошные плюсы за статью, не заметила едких комментариев по его эссе, все как-то нормально отнеслись...

Вы же мне сами только что сказали, что «любой человек со взвешенной оценкой   и адекватной подачей, воспринимается очень хорошо», а на деле у вас всё обстоит иначе- вы воспринимаете конструктивную критику, как троллинг. Вот даже на меня, вы как-то с опаской отреагировали сегодня, согласитесь? Я так поняла, что вы уже привыкли обороняться? И на любой комментарий реагируете очень болезненно. Это прям видно невооружённым взглядом. Может вы сами виноваты в том, что на вас периодически нападают? 

Вот уверяю вас, если бы я,  когда-нибудь  начала писать, я непременно бы ещё и сама попросила покритиковать меня.  Мнение некоторых писателей Кавикома, которые не имеют определенного образования, не входят в первую десятку писателей РФ  (и заметьте: с некоторыми я даже лично не знакома) мне было бы очень интересно, и поверьте, я была бы им благодарна, т.к. уверена, что они выскажут именно конструктивную критику, как это когда-то сделали в ваш адрес Сартык и Ахан. Жаль, что вы тогда этого не поняли и не воспользовались советами, и продолжаете гнуть свою линию.

У вас неплохой слог, у вас получается. Возможно, у вас сотня безмолвных поклонников, которые с удовольствием вас читают,  но только для меня….извините, то, что вы пишите...не вкусно, увы.

Если позволите,  я бы всё-таки порекомендовала вам полистать старые, форумные статьи, и прислушиваться к критике. Может не стоит отвечать сразу, молниеносно на эмоциях, а отойти от монитора, подумать над тем, что вам советуют, а? Глядишь, и здравый смысл уловите.

И поверьте, иногда, критика бывает к месту, даже очень.

Честно говоря, я не понимаю, почему местный "иСТЕБлишмент" так агрессивно на мужика кидается?

Единственно пожалуй - это внутренний инстинкт, о котором они сами боятся обмолвиться вслух.

Или не понимают даже?

почитайте комментарии к первой статье , в самом начале и потом по тексту. Там очень любопытно, от уберите это немедленно, и невозможно это читать, до какой же вы безграмотный итд итп. Потрудитесь и поймете о чем я. Я на многих ресурсах общался и выкладывал статьи или наблюдения. Мнения были разными, но такого негатива направленного больше на человека ( почитайте статью номер два, там отжигала Сучность) , я не встречал нигде. В свою очередь, мое поведение, всего лишь ответ. Я не девица, чтобы меня любить,  подстраиваться ни под кого не буду. Тут уж извините.  А критика, Да Саблон, как человек интеллигентный, к первой же статье обратился с критическими замечаниями, в личку, доброжелательно, и конструктивно. Я учел все его замечания, думаю он мог бы подтвердить, что я ни разу ему не сказал плохого слова. Равно как и тем людям, которые ведут адекватный диалог и критикуют не переходя на личности. Объясните мне, почему я должен выслушивать нападки от людей меня не знающих и внимать им. Насчет сартыка и Ахана, я был к тому моменту уже заведен, постоянно джержа оборону, надо было послать нахрен и заткнуться, но я до последнего пытался вести диалог. Ошибался. Здесь так нельзя увы. А критику и я люблю и если вы обратили внимание всегда прошу именно критику к статьям, а не глупые подколки. Статьи могут нравиться или нет, это дело лично каждого, мне тоже нравится далеко не все, что я пишу, однако я эксперементирую пробую, пусть с ошибками, пусть через непонимание, но я имею на это право, как и имею право отстаивать свою точку зрения. Плюсы мне не столь важны, сколь важны отклики, которые следуют за статьей, я их жду, но нарываюсь на Фиделя, который называет меня идиотом, а мою мать и сестру чуть ли не подстилками, что мне ему ответить- эта критика? И потом, я не писатель-это хобби всего лишь, кому-то может нравится, кому-то нет. Не стоит воспринимать серьезно то, что я сам не воспринимаю всерьез. А тут, так порой цепляются к мелочам, что думаешь, неужто всем этим людям хочестя копаться в этом. А может быть они учителя и по другому не могут. Ладно, за ваше мнение спасибо.

Макс, не заводись! Не надо истерик. 

Они нащупали твоё слабое место и будут до бесконечности долбить теперича.

Это элементарная зависть - безусловный рефлекс называется. 

зависть к чему, было бы чему завидовать... Гы , я не Макс, но исключительно для вас))

Кстати, давно уже не завожусь, просто на данный момент нечего делать, решил потешить некоторых троллей, Ямайка к ним не относится, если что ( это для нее написано)

Макса видать посадили, как эту бабу смоленскую многодетную. Похожи вы были, но он жёсче был и не стал бы тут оправдываться.

С первого дня, как услышал про него,  хотел с ним познакомиться, жаль его тут нет! Жестче. А зачем? Я знаю цену их словам. Не оправдываться, может быть и так. Но я и не оправдываюсь, Я получаю удовольствие, в этом есть некоторый кайф, особенно, когда оппоненту становится нечем крыть или он попадает в свои собственные сети.

 Здеся уровень интеллекта несколько ниже, чем Вам представляется, потому и вызываете раздражение среди "народных массс". 

Ну и ладно, впрочем уровень интеллекта этототнюдь не толькоите люди, которые льют грязь, есть ещё те кто просто молчит или высказывается исключительно по делу. 

Средний уровень температуры по больничке берите.... 

Често говоря, в мире столько дел, что тратить время на измерения длин полового члена и ректальной температуры, совсем не интересно. Сегодня я тут, только потому, что сорвалось мероприятие, а так. Данная ветка уменьшилась бы на полсотни комментариев. 

Простите, но у меня нет сил отвечать. Я очень устала. Спокойной ночи.

да я и не просил вашего ответа, я лишь оставил свое мнение. Спокойной, отдыхайте.

Похоже, что болезнь-то заразная. Раньше у тебя никогда комментов такого размера не было.

Ошибаешься. Как-то меня прорвало в статье Никина)) Сама от себя не ожидала.

Это нормально - от усталости и стресс согнать.

Тогда это уже рецедив... Пора начинать бояться.

 Почему вы сразу про маляра, почему не про художника и тот и другой работает кистью. 

Только один красит стены, другой души. 

Уроки сольфеджио на кавикоме.

Да почему нет? Всех могу.

Мне могут не понравится работы художника.

Композитора - тоже. Если пишет го*но.

И литератора тоже.

Они все это делают для потребителя, а значит и для меня в том числе, и этот потребитлеь вове не обязан сам уметь тоже самое.

Ещё раз уточню, вы можете сказать понравилось или нет, для того же чтоб критиковать нужны знания в этой сфере. Вы путаете критику с личной оценкой

Вот Вы правы. И когда, наример, motorazor, позовёт меня починить розетку, то я посталю её криво. Да ещё и фазу не подведу. А на критику и недовольства будет шикарнейшая отмазка от Вас. Мол, де: "Вы сначала академию электротехники окончите, а потом критикуйте."

Для вас я специально оставлял комментарий в котором по моему четко опрелелил в чем разница между маляром и художником. И почему работу одного критиковать можно, а про работу другого можно высказать лишь оценочное мнение, ну если конечно вы сами не известный художник или как минимум серьезно не обучены этой науке

Мелкобуржуазное у вас понимание изящного, товарищ. Оценочное мнение это и есть критика, ибо оно во первых - мнение, а во вторых - оценочное.

Что же касается того, что кто-то рожей не вышел и влез в Калашный Ряд, то напомню, что чувство прекрасного есть у каждого человека в той или иной степени. 

 «Даже дурной человек признает прекрасными добродетели, хотя и не тщится им подражать. Следовательно, прекрасное, которое поражает лишь наши внешние чувства, воображение, подчас относительно. Не таково прекрасное, если оно говорит сердцу»

Вы не правы. У розетки есть критерий - работает или нет. У творения художника такого явного  критерия нет. 

А что работу художников оценивают по мастерству технического исполнения, а не по содержанию, да?

По разному. Я никогда терпеть не мог песни в исполнении Киркорова. Но, мне кажется, что в Осколе у песен , написанных для Киркорова, больше поклонников, чем , допустим, у произведений Чайковского, с его балетами. Значит ли это, что более великие композиторы пишут для Киркорова? Наверное нет. Чайковский более велик.

Ключевые слова в вашем комментарии: мне кажется. Любое творчество оценивается зрителями, слушателями, читателями. Художник, актёр, музыкант, писатель - все стараются представить творчество людям и работают ради этого. Если бы это было не так, то они бы не публиковали свои произведения. И тот же Чайковский стал известен сам по себе, как дядя Фёдор из Простоквашино или, наверное, получил признание людей, которые в большинстве своём и нот не знают?

А так получается ежели Басков с Тимати окончили музыкальную школу и поют по всем законам музыки, то я не могу сказать, что их творчество гавно?

Можете сказать. Но это будет не конструктивная критика, а просто ваше личное мнение.

Ожидаемо. Так пусть тогда поют друг другу, а не выходят так сказать "на суд зрителя". А то мы так сейчас и до Сердюкова дойдём:

1. - Воровал говорите? А у вас диплом военный есть? Нет? Ну тогда рот закройте, это не конструктивная критика.

2. Мэр города плохо работает? Дороги не ремонтирует и ЖКХ в заднице? А у вас диплом "управление на предприятиях городского хозяйства" есть? Нет? Тогда завалите своё лицо.

    Я вашу конструктивную позицию понял.

 пусть тогда поют друг другу, а не выходят так сказать "на суд зрителя"

А они не выходят. Вы сами, если хотите, то идете на их концерт. А иесли не хотите, то сидите дома.

 А у вас диплом военный есть? А у вас диплом "управление на предприятиях городского хозяйства" есть?

А от вашего мнения в данном вопросе ничего и не зависит. 

Ну ну. Я сижу дома и смотю как Аршавин гол забьёт супостатам, ну и критикую его попутно за плохую игру. А он мне в телевизор сказал, что критика моя в его адрес - это мои личные проблемы. Но потом извинялся, не знал, что вы отменили критику если нет звания и умения критикуемого. Не знал он, что я не футболист, а то бы не извинялся.

Конструктивную критику художники, писатели и музыканты могут выслушать у специалистов по направлениям. А люди их творчество оценивают в общем и не менее конструктивно. Творческие люди для этого рисуют, пишут, поют. Для людей. И не надо иметь никаких знаний и образований, чтобы конструктивно покритиковать.

мы вернулись назад

 Значит ли это, что более великие композиторы пишут для Киркорова? 

Там ещё было ваше "кажется"

А вы посмотрите хит парады.

И перестаньте упоминать моего любимого исполнителя)

Вот видите

2. Мэр города плохо работает? 

Сеструха работает в мерии соседнего города и рассказывала у них 4 человека ездиют, раз в неделю на курсы "Ситименеджера", так что в скором времени так и будет

А у вас диплом "управление на предприятиях городского хозяйства" есть?

Есть и чё???

Можешь смело критиковать администрацию. Всё, что ни выдашь - конструктивная критика.

Так я и критикую при возможности её работу (она часть администрации)))

Давай лучше соберёмся и побухаем назло всем занудам-трезвенникам?

четверг пятница пожалуйста, в субботу я на родную "колыму"

Четверг, который завтра?

и пятница которая после завтра, надо решать спонтанно, а то не соберёмся

Я смогу только завтра. Можем завтра попробовать.

Легко)) Тему создаём для желающих или комменты пусть читают?))

Можно завтра обзвонить.

при этом никто не запретит сказать сантехнику Пете, что Чайковский это гавно, а Лесоповал- вот музыка, правда от этого, говно не перестанет быть говном, а Чайковский Чайковским.

Что касаемо Киркорова, то пестни (пишу через "т"), я его терпеть не мог, но однажды меня затащили на его концерт, пестни конечно у него не очень, но шоу впечатляет. А классика она вечна, даже если все здесь собравшиеся скажут что Чайковский, Бах, Бетховен, Моцарт, Вивальди и др. шлак, они от этого не станут менее великими композиторами 

Вова, отстань уже от Киркорова! Он - шоумен, его с Чайковским и сравнивать не надо, потому что это не одно и то же)

его с Чайковским и сравнивать не надо   

Ну это как сказать, смотря в чем.

так никто и не сравнивает))

Если вы заметили, я говорил о композиторах, которые для него пишут, а не о нем самом.

Если обратиться к wiki то:

Филипп Бедросович Киркоров — советский и российский эстрадный певец, актёр, композитор и продюсер. Народный артист Российской Федерации

))

Художника можно критиковать и за содержание и за технику. Например, когда художник запятые забывает ставить.

Другое дело, что у художника тонкая душевная организация и, в отличии от электрика, он критику восринимает  тяжело и потом его мучают душевные терзания. ))

Творческие личности, чо)

Джон Леннон не знал нот, и с точки зрения буквоеда музыканта, он и не музыкант вовсе, раз азы не знает, безграмотен. Так получается? Надо ли его за это критиковать?

Отвечу по Вашему: можно не знать правил русского языка, но, при этом, писать грамотно.
Леннон же не ляпал какафонию.

Писать грамотно и писать содержательно -это не всегда одно и тоже. В музыке кстати тоже, можно расположить музыкальный ряд совершенно правильно, но музыки не получится, а можно - нелогично и нестандартно, а получится шедевр

Ну, ладно, сделаю я, что она будет работать. Но, вывешиваться из стены на проводах. С отломанным корпусом. И пошлю Вас в академию тоже. "Она же работает..."

У розетки есть конкретная практическая задача. Давать электричество. У произведения художника как таковой практической цели нет. 

Вы верите, она, как Вы выразились, будет давать электричество. А то, что кривая, расколотая и из стены вываливается - пофиг. Нет?
Кстати, произведение искусства  тоже имеет утилитарную функцию. И критерии, по которым очень легко судить о нём.   Только Вы об этом не подозреваете, наверное.

Вы верите, она, как Вы выразились, будет давать электричество

Я не верю. Но должна. Иначе нахрена она нужна, даже если прикручена прямо. Лично я выберу кривую розетку под напряжением, а не ровненько прикрученную без этого самого напряжения.

произведение искусства  тоже имеет утилитарную функцию

Какую же?

Оно должно нести смысловую нагрузку. Или показывать красоту чего-нибудь и вызвывать чувство прекрасного.

возможно. только чувство прекрасного у всех разное. это как чувство юмора. у кого оно есть, а у кого...

у многих творчество Ласкового мая вызывает чувство прекрасного и что - шедевр? Где тут критерий. А для некоторых Pink Floyd  - занудные дебилы- значит говно?

Итак, все просто, для того чтобы определить криво весит розетка  не нужно никаких знаний, а вот определить является ли картина шедевром, или просто хорошо написана, а может быть отвратительно, тут нужны знания и опыт. Кто из нас сможет определить навскидку, какая картина шедевр, а какая просто картина? Я уверен, что почти никто, так и в любом искусстве. Вы можете говорить, что это говно, что это нельзя смотреть, читать, чслушать, но  это будет оценочное мнение, которое порой, лучше держать при себе, чтобы казаться умнее. Критика же, -это всегда взвешенное мнение, основанное на знаниях, опыте и умении. А по поводу ошибок, да -эьто не очень хорошо, но я уверен, что любой автор с миллионными тиражами их допускает массу, но у него есть корректоры, кстати, от этого он не перестает быть автором с миллионными тиражами.

Кто из нас сможет определить навскидку, какая картина шедевр, а какая просто картина?

Кучка занудных искусствоведов, которые и в говне смогут найти скрытый глубокий смысл. Такие, например, которые сделали шедевром квадрат Малевича.

Из ваших слов, я могу сделать вывод, что вы способны определить ценность и качество, неизвестной  никому  картины, руководствуясь только своими соображениями? Не побоитесь ошибиться? Это ведь не на кавикоме комментарий писать.

У любого произведения искусства есть несколько уровней восприятия. Чтобы достичь наивысшего уровня - нужна подготовка. Владимир , безусловно, может высказать свое мнение, свойственное его уровню восприятия. По-моему, так.

про оценочное мнение я и веду речь, но тут упорно пытаются доказать, что критиковать, поэзию, живопись, музыку может каждый.

А кто решает - шедевр или нет? Когда картина или книга становится шедевром, после каких событий или чего-нибудь ещё?

 Когда картина или книга становится шедевром   

Вот пусть попробуют ответить на этот вопрос наши знатоки и ценители прекрасного. Для подсказки вставляю две картины.

Первая, одна из самых известных в мире, это знаменитый "Черный квадрат", картина написана в 1915 году.

Но за 33 года до создания этой картины "В октябре 1882 года, в Париже проходила выставка с причудливым названием «Искусство непоследовательных». На выставке были представлены работы шести авторов. Самой вызывающей среди картин было одноцветное, абсолютно черное изображение, нарисованное поэтом (!) Полом Билходом, и называлось оно «Ночная драка негров в подвале».

Вот она эта работа.

Что называется, найдите 10 отличий! 

Так в чем разница?

Так в чем разница?  

На втором варианте нет кракелюра, вот и вся разница)

Может 1882 году сознание еще не доросло до понимания таких картин и лишь в 20 веке появились истинные ценители и знатоки.

1. квадрат и прямоугольник

2. квадрат порепаный(крокелюр как написала Настасья Филипповна) прямоугольник однотонный

3. рамка есть рамки нет

4. На рамке нет ничего (как и самой рамки), есть всякая xpень по углам

5. Нет подписи, есть подпись под картиной

6. Под картиной нет ничего, под картиной цифра семь

7.  *

8.  *

9.  *

10. *

* - ещё не нащёл, но время до утра ещё есть))

7,8,9,10 - цена!

Кучка занудных искусствоведов

Безумная толпа, сделавшая из вечнофонерного "ласкового мая" лучших в мире композиторов, певцов и т.д.

Безумная толпа, сделавшая из вечнофонерного "ласкового мая"    

Ответ выше.

Ответ мне понравился Осколпласта. Самый верный.

У любого произведения искусства есть несколько уровней восприятия. Чтобы достичь наивысшего уровня - нужна подготовка. Владимир , безусловно, может высказать свое мнение, свойственное его уровню восприятия.

А кто определит уровень восприятия человека, вы ведь тоже об этом судите со своего уровня и не факт, что он выше моего или ещё чьего-то?)

А вот здесь уже играют роль некоторые факторы: образование, профессиональная деятельность и т.д.

Так в нашем случае они не известны. И как нам быть?

А пусть каждый сам себя оценит. Трезво.

Не ответ. Хотелось бы услышать, так сказать"А судьи кто?")

Увы не выйдет. В мире инкогнито тогда играют роль воспитание, такт и т.д. 

Но бывает , что нет ни воспитания, ни культуры, ни такта.

Есенин, говорят, любил подебоширить, да и Высоцкий алкаш получаецца. Про художников вообще молчу)

И что? Можно быть алкашом и интелигентным человеком.

А можно быть писателем или художником и "ни воспитания, ни культуры, ни такта"

Например?

Я ж выше писал про алкаша и дебошира.

По вашему у Есенина не было воспитанияи образования? Не смешите меня.

В 1904 году Есенин пошёл в Константиновское земское училище, по окончании которого в 1909 году начал учёбу в церковно-приходской второклассной учительской школе[6](ныне музей С. А. Есенина) в Спас-Клепиках. По окончании школы, осенью1912 года Есенин ушёл из дома, после прибыл в Москву, работал в мясной лавке, а потом — в типографии И. Д. Сытина. В1913 году поступил вольнослушателем на историко-философское отделение вМосковский городской народный университет имени А. Л. Шанявского. 

Вы меня убеждаете в том, что я вам пытаюсь донести с самого начала? Мои слова про дебошира и алкаша - это сарказм. Давайте завершим.

Ок. 

Может быть, можно. Но это как раз исключение, чем правило. Изучая живопись просто невозможно духовно остаться на уровне сантехника.

Можно быть алкашом и интелигентным человеком

Все вопросы к питерской интеллегенции))

Я конечно к ним не отношусь, но однозначный ответ ДА ибо алкаш, это понятие растяжимое...

Алкаш , по вашему, это Высоцкий. А это московская интеллигенция.

Давайте интеллегенцию отставим в сторону, пока, и определимся, что в вашем понятии "алкаш"

пока, и определимся, что в вашем понятии "алкаш"   

С утра созвонимся, к вечеру определимся.)))

О нет.......С этим к наркологу.

Неее, погодьте именно вы в своём комментарии задали мне вопрос, хотя знака не было возможно даже это утверждение:

Алкаш , по вашему, это Высоцкий

Я же никого в пример не приводил, а только отметил Питерскую интеллегенци, вы спросите почему не Московскую, да потому что там известные матершинники перестают ругаться))

Есенин, говорят, любил подебоширить, да и Высоцкий алкаш получаецца