А после операции – на всю оставшуюся жизнь - ежедневный прием таблеток, борьба с отечностью, постоянные обследования, инвалидность… Таблетки выдают только в Белгородском диспансере и только на один месяц. То есть, каждый месяц, собрав анализы, больные из всей области едут в Белгород за новой пачкой таблеток, которые дают им шанс на жизнь.
Медицина на словах и на деле, или к новоейшей истории вопроса
До тех пор пока чиновники не будут лечиться на общих основаниях в рядовых муниципальных провинциальных больницах и поликлиниках - все разговоры про заботу о медицинском обслуживании населения России останутся просто разговорами.
До тех пор пока такие как бывший министр здравоохранения Голикова будут оставаться советниками Президента России - надежды на то, что что-то измениться к лучшему в области медицинского обслуживания населения нет. Уж сколько было при Голиковой рапортов о модернизации, финансировании и прочее... Обещала Голикова, что уровень оказания медпомощи будет одинаковым во всех регионах. Сколько было подобострастных заявлений на местах в поддержку министерского курса. Но прошло более двух лет. Уже новый министр здравоохранения. Но, может быть, что-то изменилось?
Дела сердечные
С возрастом все чаще приходится сталкиваться с практической стороной медицины. Отец попал в кардиологическое отделение горбольницы №1 в Старом Осколе. Спасибо врачу, Сергею Викторовичу, который внимательно отнесся к нему и положил в бокс под капельницу, спасибо сестрам, что внимательно и доброжелательно относятся к больным и стараются и чистоту поддерживать, и все процедуры делать качественно и вовремя. Но, боже мой, там все материальное обеспечение с советских времен - деревянные окна, заклеенные тряпочками и бумажечками, изношенный протертый линолеум на полу, потрескавшиеся стены, потолок с вывалившейся штукатуркой. Утром умер сосед отца по палате. Не удалось спасти. А его место уже вновь занято. Молодой здоровый с виду парень. Жена не отходит от него ни на шаг... Сердца людей не выдерживают жизни такой "счастливой". И где же те современные медицинские апартаменты, что в телесериалах показывают? В Москве? А Москва у нас что - другая новая Россия? А мы все рабы ее?
И самого что-то за сердце придавило. Пошел к терапевту участковому, а там вообще 70-е годы прошлого века. Комнатушка метров 15-19, обшарпанные стол, кушетка, тумбочка да пару стульев ужасных. В коридор дверца картонная, что-ли, без всякой звуко и теплоизоляции. Из медицинского оборудования - стетоскоп... А разве что-то изменилось в лучшую сторону в онкологии, в педиатрии?.. И разве может что-то измениться в лучшую сторону, если бюджетные деньги будут тратиться на строительство новых помещений для налоговой инспекции и пенсионного фонда, для проведения грандиозных праздников, повышения жалования чиновникам, и прочие какие-бы то ни было нужды до того, как не будет сделано все, что бы предотвратить смерть конкретного человека, чтобы сделать все для того, чтобы вылечить конкретного гражданина России? Разве в семье вы позволите себе хоть какие-то траты, если стоит вопрос жизни и смерти кого-то из членов вашей семьи? Нет, конечно. Вы сначала все сделайте, чтобы спасти человека, а потом, если останутся деньги, можно и дом новый строить и праздники богато праздновать.
И на фоне всего этого даже не знаешь, как и к врачам относиться, которые начинают ненавидеть пациентов из очередей в коридорах, которые пытаются поправить здоровье за счет государственной страховки. А какая там страховка у пенсионеров. Вот старушки сидят в коридоре и пропускают свою очередь – с духом собираются: «Уж и не знаешь, на какой козе к ним подъехать. И не смотрят на тебя, и не слушают, и слова им не скажи». И точно, зашел к одному «специалисту», а он даже голову от стола не поднял – хмурый такой сидит и строчит чего-то там, в карточку мою, перекидываясь с сестрой о чем-то постороннем. Может быть, любить меня и не за что, может быть у врача какие-то проблемы дома, может быть он устал и зарплата у него маленькая… Но как же клятва Гиппократа, согласно которой помогать должен он всякому и всюду, где только знания и навыки его могут пригодится? Как же то, что на больного и лекарства лучше воздействуют в благоприятной атмосфере?
Зуб мудрости
А несколько лет назад в частной клинике старооскольской был со мной вообще потрясающий случай. Решил профилактику зубов провести. Ничего не болело. Хотел как лучше. Молодой здоровый врач посмотрел-посмотрел и толи поразмяться захотел, то ли еще чего, но говорит, что, мол, надо бы вам зуб мудрости удалить, а то он все равно вскорости заболит. Я в то время, врачам еще верил безоговорочно, как великим специалистам. Надо, значит надо. Открыл рот пошире и радуюсь, что после недолгих мучений я стану еще здоровей. Но возился «врач» больше часа – и сверлил, и тянул, и пыхтел – расковырял всю десну, а потом говорит, что ничего у него не получается, что не в силах он зуб выдернуть. И пришлось мне в травматологию «лесной» больницы самому добираться, где врач за пару минут выдернул зуб злосчастный. Но залечивал я рану несколько месяцев…
Онкология
А потом, к великому горю, столкнулся и с онкологией. Мать постоянно посещала свою поликлинику, но когда привезли ее в Белгородский диспансер, то врач заявил, что нужно уже только оперировать, причем, кардинально, с удалением всего очага поражения. Это был тихий ужас. И от того, сколько много там людей лечится, и оттого, что всё приходилось самим делать. Моя сестра на все время реабилитации практически жила в палате с матерью, так как медицинского персонала то ли не хватает, то ли не положено. И так со всеми другими больными. Родственники сами ухаживали за ними. А в палате девчонка 17 лет с этим страшным диагнозом. Мужики здоровые с виду. И, конечно, старики, старики… Кстати, здесь вот отзывы пациентов о врачах и прочем медицинском персонале . В основном, жалуются на невнимательность и хамство. Но другого пути нет у обычных наших сограждан. Поехать сделать операцию в Москву или за пределы Отечества нашего не по карману большинству. Поэтому благодарны хотя бы за то, что есть. Поэтому согласны терпеть и грубость, и ожидание многочасовое в очередях… Лишь бы спасли.
А после операции – на всю оставшуюся жизнь - ежедневный прием таблеток, борьба с отечностью, постоянные обследования, инвалидность… Таблетки выдают только в Белгородском диспансере и только на один месяц. То есть, каждый месяц, собрав анализы, больные из всей области едут в Белгород за новой пачкой таблеток, которые дают им шанс на жизнь. Добираются, кто как может. Кто по-моложе – общественным транспортом. Кто по-богаче – на своей машине или на такси. А у кого ни молодости, ни денег? Этим-то как? Сколько там у нас пенсия? 7-8 тысяч рублей? А такси до Белгорода и обратно тысячи три?
Формально-документально
В соответствии с приказом Минздрава России от 15.11.2012 № 915н «Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи взрослому населению по профилю «онкология» онкологические больницы – диспансеры организуются при численности населения свыше 300 тысяч человек, отдельные виды оборудования устанавливаются при численности населения свыше 800 тыч. Человек, что соотносится с численностью городов областного значения». Получается, что сколько не болей народу, а коль общая численность проживающих меньше нормы, то будьте добры – в область. Но ведь при 300 тысячах может болеть 10 человек, а при 200 тысячах населения может болеть свыше 10 тыс. человек. Но согласно бумаге, диспансер сделают там, где 10 больных, а не там, где 10 тыс.
Былое и думы
Между тем, в Старом Осколе существуют диспансеры – наркологический, кожно-венерологический и … . Но этот диспасер, как мне ответили по телефону, лечением не занимается, а только исследовательской работой, диагностикой.
В 2008 году «Депутат Государственной Думы Андрей Скоч, возглавляющий Международный фонд «Поколение», поддержал строительство в Старом Осколе онкологического центра. Новое медицинское учреждение будет расположено в строящемся корпусе горбольницы №2. Предположительно, онкоцентр откроется в мае-июне этого (2008) года, для него уже заказано медицинское оборудование. Смета проекта пока не оглашается, но, по предварительной информации, стоимость только медицинского оборудования составляет шесть миллионов рублей».
И где же этот центр? Может кто-то где-то видел? В чем причина его отсутствия? Кто-то из журналистов или депутатов, избранников народных, поинтересовался этим вопросом? Кто-то где-то доложил народу?
Таблетки
Было онкологическое отделение в ЦРБ. Сейчас его перевели в горбольницу № 2 («лесная»). Там есть стационар. Но…Таблетки получить невозможно – их нет. Почему? Белгородский диспансер не желает отдать своему старооскольскому отделению, либо онкологическому отделению в горбольнице № 2 или онкологам в поликлиниках лекарственное обеспечение больных, или Старый Оскол не хочет взять на себя эту ответственность? В чем проблема? Почему нельзя перенаправить старооскольских онкологических больных, которые наблюдаются и получают таблетки в Белгороде, в Старый Оскол? Кто должен решить эту проблему?
В Старом Осколе выявлением и лечением онкологических заболеваний амбулаторно занимаются в поликлиниках горбольницы № 1, горбольницы № 2 и ЦРБ.
Возрастет нагрузка на старооскольских онкологов если передать из Белгородского диспансера лекарственное обеспечение больных и наблюдение за их реабилитацией? Конечно, потому что больных, которые каждый месяц ездят в Белгород, много. Наверное, в Старом Осколе нет ни одной семьи, в которой либо с родственниками, либо с друзьями или знакомыми не случилась эта страшная беда. С бедой нужно бороться всем миром, а, не спихивая друг на друга обязанности и возможности. Ведь все есть оказывается – и помещения, и специалисты. Нет нужды даже в дополнительных финансовых вложениях. Ну, разве что оборудовать специальное помещение для хранения и выдачи лекарственных препаратов да зарплату онкологам повысить либо ввести еще несколько штатных единиц…
Средства для комплексного решения
Но даже если для решения вопроса профилактики, диагностики, лечения онкологических заболеваний требуются большие средства, то их нужно найти. Изыскать средства для решения вопроса, с моей точки зрения, вполне реально, рассмотрев возможности муниципального и областного бюджетов, внебюджетные благотворительные фонды, которые есть в городе, социальные программы крупных промышленных предприятий, и, в крайнем случае, целевые федеральные средства. Возможен и вариант проведения благотворительного марафона, и формирование муниципального заказа с льготным налогообложением, но с обязательным отчислением в специальный фонд борьбы с онкологическими заболеваниями. В крайнем случе, если вдруг в муниципальном и областном бюджетах не смогут найти средства, то местные власти, могут взять кредит под свои гарантии для организации работы онкологического диспансера в Старом Осколе. Вопрос жизнеобеспечения граждан не терпит отлагательства. И решать его нужно не частично, а комплексно, основательно - от выявления и ликвидации причин заболевания до лечения и обеспечения условий реабилитации после лечения, а так же - поддержания здоровой среды проживания, что и будет лучшей профилактикой заболеваний. Это, в конце концов, и есть главная задача государства - обеспечение права на жизнь и здоровье. А все остальное - это уже потом...
Виктор Верин.
Специально для kavicom
Наверх
http://rideo.tv/ogulov/
http://yandex.ru/yandsearch?clid=1882611&lr=10649&oprnd=1380198535&text=неумывакин+видео
м.б. потому что эта пачка таблеток стоит как лада-калина?
Что же вы Калину опускаете ниже плинтуса.
Упаковка наиболее распространенных и самых дорогих таблеток стоит почти 500 Евро, это на один курс лечения, т.е на 3 недели.
Кстати обратите внимание на перевод международного названия
КАПЕЦиТАБИн, одним словом капец тебе.
Из препаратов для в/в инъекций Авастин, одна доза 1500 Евро., также на 2 или 3 недели и опять все по новой.
ну я про б/у калину есличо.
возможно. Стоимость пачки таблеток действительно исчисляется тысячами рублей
Вам чеки показать? он уже на кави были.
Прочитала и подумала - эх, глас вопиющего в пустыне!
Как в нашей стране сделать так, чтобы забота о людях была реальной, а не на бумаге? Не знаю. Кажется только то, что нельзя ВСЕМ нам оставаться равнодушными.
А ещё боль - это дети. Тут на сайте я уже спорила с одним гражданином, который утверждал, что государство не должно заботиться о больных детях и если государство будет оплачивать лечение детей за рубежом, то там повысят цены.
Вот как глубоко проник цинизм по отношению к людям.
И побороть его очень-очень трудно. Потому что мы разобщены. Потому что каждый человек сталкиваясь с бедой преодолевает её в одиночку.
Детей нужно лечить любой ценой. Слезинка ребенка дороже любых политических амбиций
В т.ч. и за счет жизней других детей? Нет? Ну тогда о чем речь-то? Оставим в стороне поэтические пустословия насчет "слезинок", экономика куда более жестока. Что выбрать: операцию, которая спасет одного, или операции, которые спасут многих?
Дема, дай Бог здоровья тебе и твоим детям и не дай Бог тебе стоять перед выбором - спасти СВОЕГО ребенка или рассуждать о том, что куда выгоднее операции, которые спасут многих. Ну зачем все передергивать и ставить с ног на уши? Когда умирает конкретный ребенок, которому ты можешь реально оказать помощь здесь и сейчас, то если ты этого не сделаешь, а начнешь рассуждать о жестокости экономики, то зачем ты нужен матери этого ребенка вместе с этой экономикой? Благими намерениями к всеобщему благу экономическому вымощен путь к рабству, демагогии, унижению достоинства и уничтожению людей не обладающих пробивными качествами, не креативных, не бегущих от труда физического и от земли русской... А о слезике ребенка прочитай у Достоевского в "Братьях Карамазовых" - лучше не сказать. Может быть, Федор Михайлович убедит тебя в правоте своей, пробудив сострадание к ближнему своему. Если есть шанс спасти хотя бы одного ребенка ценой уменьшения зарплат чиновникам, срезания бюджета на культуру, спорт, праздники, международную торговлю памперсами и т.д., так почему ненадо этого делать? Объясни! Почему ? По какому такому праву ты берешь на себя ответственность судить, что этот ребенок имеет право на жизнь, а другой - пусть подождет, когда родители сами деньги найдут? Почему государство не должно отвечать за жизнь и здоровье каждого ребенка, каждого гражданина? Разве это не главная задача государства? Разве не для этого оно, государство, нужно? А экономика ради экономики и увеличения доходов транснациональных и гос корпораций и их менеджеров ни мне да и тебе ненужна... Просто подумать нужно. через себя ситуацию пропустить
Взаимно. Но я сейчас объективен. И с этой позиции, повторюсь, самое честное: спасти многих. И для этого надо "кормить" и развивать свою медицину, а не чужую.
Незачем. И не стоит этого делать, прикрываясь поэтическими пустословиями про "слезинку".
К чему это? Я этого не делаю, так зачем мне это приписывать или представлять заведомо нереальные ситуации?
Вот имено. Демагогия - пытаться прикрыть правду за тенью лирических отступлений. И уничтожение своей нации - отдавать деньги гос-ва другому гос-ву.
Опять какие-то странные выводы. Где это я говорил, что этого не надо делать???
По тому же, по которому ты берешь на себя ответственность говорить, что вот этот ребенок - достоин жить, а эти десять - нет.
Прежде чем что-то писать дальше предлагаю сперва перечитать что я писал и не пытаться мне приписать того, чего не было.
В чем проблемы не хотите за рубежом постройте дома такие же центры и своих лечат дома и зарубежье приежать будет, а то кроме клизьмы и зеленки нет других методов лечения. Всовецкие времена ВРАЧ это была большая должность которой гордились -теперь же бичи и врачи гдето но одном социальном уровне... и тем и другим не дают помереть с голоду
Какую - то неправду Вы пишите. Врачи наши отнюдь не помирают с голоду, а получают достойную зарплату. Металлург у горячей печки получает меньше. Простите, но знаю, что говорю.
Только вот сдаётся мне, что "аппетит приходит во время еды", т. е. - если деньги сыпятся с пациентов, то их уже хочется больше и больше. Вы посмотрите на стоянку возле больницы, понаблюдайте на каких машинах приезжают.
Ещё раз повторяю - у нас много нормальных, совестливых, знающих врачей. Мы сами их развращаем, давая деньги.
Им хоть сто штук в месяц плати, хоть миллион - отдача будет точно такая же, как сейчас. То же самое в полиции, суде и прокуратуре. Называют это иностранным словом "менталитет".
эт точно!
А вы платили? Официальную зарплату в 100.000р ? когда человек получает большую зарплату то он 10 раз подумает нужны ли еу ваши 1000-2000 если его с ними поймают то он лишиться и этого
Вы в курсе, сколько сейчас получают судьи? И что, с коррупцией с судейском сообществе покончено? Суммы, естественно, другие. Точно так же и в полиции. Сколько там сейчас платят? Гаишники уже не берут?
три раза ха.
Покончено с коррупцией, лол
Пока мировой судья может посадить преступника по мелкой статье на 3 года, но в реальную зону - коррупции не избежать.
апеляция?
Думаю, есть проблема в отсутствии действенного контроля за деятельностью врачей в России. Что получается? Если врач что-то накосячил и пациент подал на него в суд, то суд обращается по сути к коллегам этого врача для экспертизы. И результат понятен.
В США врач обязан иметь страховку от возможных ошибок и возможных судебных преследований со стороны пациентов.Стоит она - много тысяч долларов. Чем больше обращений пациентов в суд, тем большую стоимость объявляет страховая компания. Как КАСКО...:) Для плохого врача наступает момент , когда стоимость страховки становится ему не по карману и он уходит из профессии.
В России знаю случаи, когда врач не проходил аттестацию в Онкоцентре на Каширке и спокойно уходил в частную клинику на большую зарплату.
И какой от этого толк?
Врач будет бояться ипровизировать и отходить от сложившихся общепринятых методов лечения, медицина в стагнации ибо хрен кто будет предлагать новые методы лечения боясь исков.
Врачи-импровизаторы- это типа Малахова, Попова и т.п.? :)
Опять... Деньги, деньги. Потому у нас в жопе медецина, правоохранение, культура и образование. Потому что работаем за деньги. Нет ни призвания, ни интереса. Одни только деньги. Зачем в гаи пошёл? Чтоб взятки брать! А в медики? Чтоб "подарки" от пациентов. А полчища бездарных юристов и экономистов зачем в профессию пошли? Думали, что престижно и денег много.
Получили страну дебилов, работающих за деньги. А теперь повышайте им зарплату.Ну или отнимайте, наоборот. Лучше они работать не станут. Потому что смысл их жизни и работы - деньги.
Когда научишься питаться воздухом и будешь работать бесплатно - покажешь всем пример.
Канешна, за трудодни эффективнее, чо)
И не говори! Володимир всем своим поведением пытается показать, как должен себя вести истинный коммунист, воспитанный в лучшем духе советской школы и в идеалах социализма!)
Ты классовый враг - с такими как ты не церемонятся! А уже потом будем строить мир справедливости и равенства!
Ну да, правильно. Старая добрая ленинская шутка: если расстрелять всех несчастных, то так можно построить мир счастливых!) Строили, правда, наоборот, но все же)
Дема, ты сам - реальный пример того, что я сказал. Да, ты крутишься, ты штампуешь статейки и, вроде, зарабатываешь бабло на этом. Стараешься влиться в тренд - писать о том, что обсуждаемо. Но, твои статьи - фигня. Скучные, неинтересные и обсуждаются лишь потому, что ты в них срёшься со всеми.Грамотность хромает. В общем - обычный непрофессиональный халтурщик. И никогда тебе не стать Всеволодом Овчинниковым. И никогда тебе никто не скажет:"Ух ты! как хорошо написано! Дема, пишите ещё - вас интересно читать."
Володя, ты - реальный пример одноглазого) Ты не видишь даже половины того, что я пишу (не говоря уже о том, что не помнишь и не смотришь даже то, что я писал ранее) - и на этом основании делаешь какие-то далеко идущие выводы. Смешно.
Говорили, говорят и, я надеюсь, будут говорить дальше. Даже и на Кави. Но... Слепого хоть сколько носом тыкай - не увидит)
Дема, ты знаешь, куда идти.
Володя, ты знаешь за что кусать)
а я согласна с Вовой. Работать нужно по призванию и любить свою работу
Это как-то мешает получать за нее деньги?
А лично вы уже отказались от зарплаты?
он, наверно, не это имел в виду. нужно идти работать не туда, где больше платят, а туда, куда душа просится
Кто тогда будет выполнять трудную и малопривлекательную работу? Думаешь, у шахтеров душа тянется под землю?
Ну исключения бывают, однако в целом да - есть немало профессий, в которых многие люди работают явно не потому, что она им нравится.
А Вы думаете, в работе шахтёра ничего не может привлекать? Вы знаете, каждый день шахтёра - это испытание. Испытание себя, испытание своей силы, выносливости. Испытание себя. Вы знаете, я, например, восхищаюсь работой шахтёров, сталеваров. Почему? Потому что, на мой взгляд, это профессии сильных мужчин. Я, например, не знаю, смог ли я справитсья с этой работой. Да и, вообще, смог бы стать достойным этой работы.
Но, я, например, не могу понять, как можно работать в офисе - бухгалтером, кадровиком. Это же скукотища жуткая! Бумажки, циферки. Бе-е. А ведь кому-то нравится...
блин... чет мне скучно ваще не бывает. я неправильный бухгалтер)
Не в этом дело, Женская Сучность. Я совсем не то хотел сказать. Я хотел сказать, что это мне не интересны некоторые профессии. А вот другому - наоборот.
Я недавно имел знакомство с одной девочкой. Она логист. Занимается грузоперевозками. Для меня - это скучнейшая хрень. Я бы со скуки сдох на такой работе. Но, знаете - она профессионал в своём деле и оно ей нравится. Она так интересно рассказывала о своей работе! Я слушал её несколько часов - и мне было интересно.
Просто я хочу сказать, что я уважаю профессионалов. Мастеров своего дела. Тех людей, которые любят свою профессию. И которые занимаются своим делом потому, что оно им нравится(об этом, кстати, недавно писал Бурмисия). И недолюбливаю тех, кто занимается своим делом только потому, что оно даёт им деньги.
*выдохнула с облегчением*))
Я называю это пролетарским снобизмом. Офисные трутни - бездельники по определению, в почете только физический труд))
о, да! я великая бездельница)
Вы уверены, что все шахтеры и сталевары выбрали эту профессиию ради испытания себя? И что плохого, если шахтер просто работает, чтобы прокормить семью, а не бьется в экстазе от любви к шахте?
Я встречал таких. Не только шахтёров. Есть люди, которые работают только за деньги. Они делятся на две категории. Первая - это те, кому тяжело. Кто нехотя идёт на работу. Потому что НУЖНО. Они её не любят. Они просто работают и получают деньги за это. Таких мне жалко.
И есть другие, которые занимаются своим делом ради денег. Халтурщики. Главное в профессии - это сколько денег она приносит. Они никогда не станут мастерами своего дела. Зачастую, они в нём толком и не разбираются. Точнее, разбираются ровно настолько, насколько нужно, чтобы им это приносило доход. Таких я презираю.
Слушай, фраерок! Я вот например 100% халтурщик! И что? А то, что ты был бы ой как не против оказаться на моём месте, хотя бы по уровню дохода.
А вот эта твоя фраза мне до лампочки, ибо ты никто и звать тебя никак.
Я рад, что ты ох..енный мастер.
Зацепило Чуёва! Зацепило за то, что было его "коньком" на кави.
Характеры у вас разные, мужики. И планки отсчета разные в жизни. Дай бог, что Владимир действительно такой, каким он хочет тут казаться. Но... сумлеваюсь, однако.
Давай разоблачай дальше. А то как-то скучно мне на работе сидится. Да и как-то не по себе становится, всех разоблачаешь, а про меня молчишь. Не порядок.
И шо там про тибя разоблачать, ежели ты давно уже прожужжал тут всей твоей биографией?
Простой деревенский парень из деревни Чюёвки - выбился в люди. Закончил пед, патамушта инженер, а тем более электромонтажник из тебя усё равно не вышел бы ни прикаких обстоятельствах. Это примерно, как из бычка сделать скаковую лошадь.
Теперича, несмотря на все твои недостатки, устроился в Масквабаде открывателем и закрывателем ворот, ну и смотрителем территории около их.
Лафа! Открыл-закрыл, снежок почистил и на родину виртуально бегом через свой гаджет. Или нет?
Маладэц, мля. Прямо в точку попал! Инфа на 146% истинная.
Зри, однако, сквозь время и пространство!
Мог бы и плюсануть для подтверждения.
Вы не ответили на мой вопрос: вы уже работаете даром?
Не пытайтесь казаться глупой.
Не отказались, значит. Жаль.
Опять же: мы видим яркий пример одноглазого)
А если совпадает?)
УБИЦЦА ОБ СТЕНУ))))
Моя бы душа вообще не работала, если бы я мог себе это позволить)
Это точно! Даже если случается большая беда (терракт или авиакатастрофа), в первую очередь озвучивают сколько денег получат потерпевшие.
Когда этого не делали - появлялись гневные комменты о том, что мол гос-во не помогает пострадавшим)
Отсюда вывод: критики всегда найдутся)
Больше - может и не лучше. Но меньше - однозначно хуже. Это как с налогами и бюджетом)))
Быть может Вы и правы. Но данная работа обусловлена с принятием очень ответственных решений которые могут навредить пациенту если мнение врача окажется неверным. Поэтому я исчитаю, что за столь ответственную работу и должны платить ДОСТОЙНУЮ плату, а в се остальное это лечится уголовными делами и аттестацией занимаемой должности
Мирный атом - простите, что вставила Ваше высказывание, но им, наверно надо каждый день на дню сто раз это повторять.
Видимо клятва Гиппократа в институте произносится для галочки.. Пичалька.
Вопрос: вы ее читали?)
Конечно. И не только читала...
Так стоит почитать и
Алексей не спорь ради спора. Исходя даже просто из человеческой логики, если требуется неотложная помощь врача, которую никто другой оказать не может - он обязан оказать такую помощь, применив свои профессиональные знания и навыки. Между прочим в Совествком Союзе была еще и присяга медиков. Там в частности новоиспеченный врач клялся " все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболевания, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества;быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному". А врачи капиталлистической России тоже клянутся (статья 71 федерального закона № 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011.) внимательно и заботливо относиться к пациенту, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
Зарабатывай, но не позволяй своим соплеменникам умирать от болезни.
Я и не спорю ради спора. Я спорю с опасной привычкой чуть что - упоминать клятву, значения которой упоминающий не понимает.
С этим кто-то спорил?
Знаю. Вот ее хотя бы и упоминали.
Так все эти клятвы - суть современное изложение клятвы Гиппократа - "Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости".
Надо понимать, что это не весь текст. А выдергивание отдельных цитат из смыслового контекста редко когда приводило к правильному пониманию)
Найти полный текст Клятвы на русском в Интернете не составляет труда. Эта фраза смостоятельна и из контекста не выдернута. На самом деле, в Клятве не меньше места уделено и тому, что сейчас называют корпоративной этикой.
Классический пример демагоги, если трактовать сие понятие как набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. То, что Клятва Гиппократа написана после его смерти на основании, в том числе и его высказываний в различных трактатах - это ни от кого никогда не скрывалось, тем более, от студентов мединститутов. Клятвой Гиппократа называют клятву медиков, вступающих в жизнь, оттавая дань источнику таковой традиции, а не буквальному содержанию. А во вторых, как раз в этой статье, на которую ты даешь ссылку выдергивается фразы об оплате леарского труда из контектса, и ОБОБЩЕНИЕ, как продукт мыслительной деятельности и форма отражения общих признаков и качеств явлений действительности переводится на личностные характеристики. Если Достоевский был игроком, а Высоцкий наркоманом, то это совершенно не значит, что их творчество вредно и его не следует вопринимать как нечто достойное восхищения. Если Гиппократ совершал подлости при жизни, то совершенно нет оснований отвергать нравственность его текстов только на этом основании без учета содержательной основы. Точно так же как нет никаких оснований приплетать сюда иные его трактаты и свидетельствания его речей, так как мы же не говорим о Гиппократе и его учении. Речь идет о том, что вступая на путь лечения людей, врач приносит клятву, традиционно называемую клятвой Гиппократа, в которой он. прежде всего, во все времена и во всех вариантах обязуется использовать свои знания для оказания помощи людям. Об оплате речь не идет - ни о том, что кто-то должен работать бесплатно, ни о том, что кто-то обязан работать за деньги. Еще раз цитата из перевода одного из первых вариантов клятвы Гиппократа : " Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами." Ну как еще объяснить? Можно вспомнить как врачи оказывали помощь своим врагам, потому что это священный долг врача, потому что если он может спасти человека, то он должен сделать это. Ну профессия такая. точно так же если милиционер или солдат могут спасти гражданских ценой своей жизни, то они обязаны это сделать. Профессия такая...
"Доктор Живаго" - в пример.
Спасибо, Вам, Виктор Верин! Я промолчала на выпад Демы, потому что так, как Вы написали не смогла бы ответить. Поддерживаю полностью.
Не умею бороться с ветряными мельницами.
Кстати, тут ещё в комментариях звучало что очень ответственная работа! А я знаю ещё несколько профессий, где ответственность не меньше, а зарплата - ниже.
Да и покажите мне хоть один настоящий пример того, что врача за его ошибку судили.
А инженера, знаю, судили. Как то так вот.
Страница не найдена. Ошибка 404. Чё уж.
Может единичный и есть, не спорю, но, массово ответственность врачей нивелировалась.
И ещё раз повторяю - у нас немало хороших врачей, человечных, ответственных.
Вы молоды и в силу молодости категоричны.
Будьте чуть светлее и к Вам потянутся люди.
Хм, у меня все работает... .
Нет, далеко не единичный. Их много. И, к сожалению, становится все больше. К сожалению - потому, что за каждым случаем стоит очевидная врачебная ошибка, приведшая к тяжелым последствиям.
Зачем мне тянущиеся люди?))) У меня уже есть те, кто мне нужен в этом мире.
А почему за ошибку судить надо? Не ошибается тот, кто не работает. Это известно. Ошибки совершают ВСЕ. В медицине они более значимы, не спорю, но это ошибка, а не умышленное действие. Судить можно за халатность или умышленное причинение вреда здоровью. Если врач не компетентен, то по логике судить надо органы, проводящее его обучение и выдавшие сертификат на деятельность.
Каждый день на работе на недочеты ремонтного или АДминистрации отбирают у сотрудников хлебные карточки (положение такое ) причем невсегда данный работник виноват...
Лыко да мочало...
Во-первых, то, что клятва не имеет отношения к Гиппократу - это еще полбеды. Тем более, что там есть примеры того, как он сам ее нарушал, в т.ч. убивая людей, так что его именем прикрываться по меньшей мере странно. Другое дело, что как раз "буквальное содержание" отражает смысл - это клятва коммерческого врача, который на первое место ставит ответственность перед учителем и только на второе - перед пациентом, да и то - ЗА ДЕНЬГИ. Так что когда люди пишут "они же клятву Гиппократа давали!" - они не понимают, что врачи сообразно такой вот "клятве" и действуют! Так что укорять их ею смысла нет. А читать ее "по традиции" - еще и глупо. С тем же результатом их можно укорять тем, что они "комсомолку" читали)
Далее.
Только потому, что сегодня читают урезанный вариант клятвы)))))))))) А на самом деле:
Поэтому повторяю еще раз: не стоит пафосно упоминать про клятву Гиппократа каждый раз. Это по меньшей мере смешно. Клятву советского врача или даже современную - пожалуйста. Но оставьте в покое старые байки.
Вы ссылаетесь на текст" "В некоторых древних версиях клятвы Гиппократа упоминается, что врач должен бесплатно помогать коллегам и их семьям, и обязан не оказывать помощи бедным людям, чтобы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес". Но, во первых, где тексты этих "древнейших переводов"? Во всех доступных переводах о деньгах не говорится. А интернет все стерпит... А во-вторых, еще раз - речь же не идет о том, чтобы врач не получал вознаграждения и умер с голоду. В идеале - труд врача должно оплачивать государство. Но даже при платной медицине, врач, осознавая, что от него зависит часто жить или умереть человеку, обязан сделать все, для того, чтобы было жить... И этот закон распространяется на всех и каждого. Называется - неоказание помощи или оставление в опасности. Есть соответствующие статьи в УК РФ. Например для врача неоказание помощи больному — деяние, являющееся согласно статье 124 . Ну а по поводу названия есть какая-то поговорка типа того, что хоть горшком назови, да только в печь не ставь...
Допустим я дам ссылку. Что дальше? Ах да! Есть же стандартная отмазка, способная опровергнуть любую ссылкут:
Я где-то с этим спорил?
Ну так тогда и спор оказывается ни о чем, раз все со всем согласны. То есть, если больной обратился к врачу, и врач видит, что кроме него этому бедолаге помочь некому, то он должен, не взирая на отсутствие денег у пациента, оказать необходимую качественную медицинскую помощь
Если речь идет о жизни и смерти - да. А, к примеру, бесплатно зубы лечить или родинки выжигать никто не обязан.
И "обкомовские" поликлиники, которые кардинально отличались от обычных.
Так что ничего нового - только "ярче" и циничнее.
И я, простите, знаю, что говорю, что не все мед.работники получают достойную зарплату, некоторые и 5.000 получают.
На полной ставке?
Да.
Какая же у этих медиков квалификация, если они за такие деньги готовы работать?
Врач, 1 категория, доплата за категорию 600 руб. Высшая, ещё 400 рублей.
Так до первой категории еще доработать надо неговоря уже о высшей
Значит, не будет доплат, пока категорию не получишь)
Такой даже начальной зарплаты у медсестры нет. Всё начинается с 8000
12 с копейками зарплата + 6 за всякие надбавки.
Ну вот! А то 5000
Как много... 18 тыс.))
Я бы за такое вот унижение этих пациентов нахрен бы послала и рассчиталась в тот же момент))
Слава Богу, что я не медик.
Не у всех есть возможность и способность все бросить и пойти куда либо еще.... а как же призвание помогать людям?
А кушать детям что? Объяснить детям, что мама за призвание работает?)
Во во вот и приходится дэнюзку клянчить
А дети едят красную икру с шампанским? Семья из трёх человек вполне неплохо может питаться на 15000 рублей в месяц, и мало себе в чём отказывать! Учитывая что в Белгородской области медианная зарплата в 2013 году составляла 18,8 тысячи рублей, то ваше нытье что дети в семьях врачей голодные сидят - "пляска на костях" всех других жителей области!
Цитата дня, да, пожалуй, недели)
Для вас это цитата, а для жителей Белгородской области - жизнь!
Да, в моём подъезде у многих по 2 машины. Как несчастные живут на
Воруют! Так и живут, а потом ещё ноют что плохо живут, и то что Путин плохой, ворует больше них!
Миша, удачного дня Вам)
Спасибо)
Успешнобыдло в треде, все в малосемейки.
хряновая таки жизнь - как то блин лето в анекдоте
Покажите мне страну на планете земля где не надо бороться за выживание!
а разве мы только на еду работаем? я вас огрочу. кроме еды еще много чего в жизни нужно
+1000
Поездка в Милан в бутик Армани не является жизненной необходимостью!
Да что вы говорите? Правда что ли? Ну хоть не оспариваете что 15 тысяч в месяц хватает на не голодную жизнь! Если в семье работают оба родителя получающие хотя бы по медианной зарплате в 18.8 тысяч рублей то можно свою жизнь выстроить вполне комфортно с "еще много чего в жизни"!
ага и на ипотеку, и на одежду, и на обувь, и поесть хватит +++++ жкх
Я вот думаю может Кипр или Гаваи сюда дописать
И ипотеки выплачивают, и не голодные, и одетые, и обутые, и за ЖКХ долгов нет! Этому пример я сам, и ещё десяток моих знакомых старооскольских семей!
а если родитель один? а проезд? а садик-школа-кружки? а одежда? а жкх? а мыльно-рыльные принадлежности? а предметы обихода? а лекарства? а отдых в выходные и в отпускные? а праздники? а.... этот список можно продолжать бесконечно. или вы считаете, что это не жизненная необходимость?
Вы сама кузнец своего счастья!
я не про себя. я не жалуюсь на свои доходы. меня все устраивает. но вы же утверждаете, что 3 человек могут прожить на 15 тыщ и ни в чем себе не отказывать. так вот отвечайте за свои слова
Где я это говорил?
выше
Да, моё! А где я писал что "3 человек могут прожить на 15 тыщ и ни в чем себе не отказывать"? Вы же именно эти слова мне приписали!
Я если честно не понимаю как вы можете работать в бухгалтерском деле, если вы даже путаете понятия "питаться" и "тратить на жизнь"!
а я, если честно, не понимаю, как вы можете считать, что основной и, порой, единственный источник дохода нужно пускать исключительно на питание
37,6 тысяч рублей доход в семье, из которых они 40% тратят на еду! Таковы реалии в медианной семье белгородца! Вы мне уже час пытаете разъяснять вам слова которые я не говорил!
ой ой ой где таки зарплаты?
Так ваши родственники их получают! Вы же сами говорили!
вообще-то это его вывод из ваших слов, а не пример своей семьи. даже я, блондинкО, это поняла
Я с вами с ума сойду! Из каких моих слов! Я сказал что медийный белгородец получает 18,6 тысяч рублей в месяц, человек возмутился где я вообще такие зарплаты видел, я ему ответил примером который он сам привел, что его родственники получают 18 тысяч рублей! Какие выводы из слов?
есть маленький облом мои родственники получают 70 тыс тенге
Да, талант путать людей у вас на лицо!
Ну так стараюсь
то есть на вашей идеальной планете и в вашем идеальном государстве семьи исключительно полные и оба родителя получают исключительно "медианную" зп по региону?))
Да нет! Это в вашем идеальном государстве оно должно не разводить семейные пары которые не хотят больше жить вместе, платить: за проезд, за садик-школы-кружки, за одежда, за жкх, за мыльно-рыльные принадлежности и предметы обихода, за лекарства, за отдых в выходные и в отпускные, давать деньги на праздники, и этот список вы можно продолжать бесконечно!
а при чем тут вообще государство, я все никак понять не могу. где я хоть слово сказала про государство? и как зп и потребности людей зависят от государства? это вам уже мерещатся везде кивания на плохое государство. спуститесь на землю. я вам привела простой пример. даже разжевала. а вы никак понять не можете. это вы утверждаете, что на среднюю зп можно жить 3 людям и мало в чем себе не отказывать, а не я. так докажите
Ну зарпалаты то в государстве или на Луне?
Да где я это утверждал?
человек ужо празнует
а шо он курил? я то же так хочу тупить.
Миша, когда-то вы считали что семье из 4-х человек 15 тысяч - это много на еду.
Миша Ветров4 июня 2013, 10:08 #Прочитал вашу статью, ну вы и "жрёте" извините!) Учитывая что дети и вы днём кушаете вне дома вы ещё умудряетесь ужинать на 500 рублей, в моей семье всё намного скромнее, думаю раза в два.)
Ну уж подловили так подловили! Память у вас конечно хорошая, а скорее всего злопамятная! Только вы ж сами меня процитировали, я считал и считаю что 500 рублей на ужин дома много! Учитывая что вы всей семьей не обедаете дома, я и сейчас вам повторю слова которые говорил вам пол года назад! Да и кроме того, я же написал что "семья из трёх человек вполне неплохо может питаться на 15000 рублей в месяц и мало себе в чём отказывать", т.е. по сути много!
Где-то были слова исключительно об ужине? Разве не принято завтракать? Потом, дети приходят домой в 15 - 16 и им нужно поесть. Взрослые приходят в 18:30 и им тоже нужно поесть. Вечером детям нужен ужин. Взрослым - по желанию. Есть еще выходные. Все это вы упорно не желаете видеть. При этом 15 тыр на троих, по вашему, это вполне, а на четверых - много. Зарапортавались, сударь
Тут вопрос индивидуальный, я например никогда не завтракаю! Ну не лезет мне ничего утром, максимум чай, а кому то по утрам нужно первое, второе и компот! У меня по сути только обед и ужин! Я не хожу в столовую на работе как вы, ношу с собой! А у вас только вы в день на работе по 200 рублей прообедываете и старший сын 77 рублей + ещё 500 рублей! Ну и размеры порций всем нужны разные, знавал людей который на завтрак резали половину батона и засовывали туда пачку сливочного масла, но судя по вашей комплекции вы не таков, хотя может быть обмен веществ хороший и всё такое! 500 рублей на семью из 3-х человек на питание в день с лихвой!
А вот тут Лаврентий прав! Немного погорячились Вы утверждая про 15 тыс. Маловато этого, что говорить.
Честно признайтесь - погорячились, а то Вам все доказывают очевидное, а Вы упорствуете.
Да не вопрос! Корите меня что я не прав и всё такое, только моя семья и ещё тысячи других семей России живут на эти деньги и холодильники полные, и ничего... а порой ещё продукты выкидываем которые не успели сьесть!
Сколько вы платите за квартиру (телефон,ЖКХ, интернет, кабельное)?
4000-4500 руб.
На работу добираетесь на общ. транспорте или на личном?
Это интервью?
Думаю, что на четвёртом вопросе исчерпаем лимит в 15 тыров) Переигрываете, Михаил)
Я не сторонник принижать умственных способностей оппонентов, но когда начинается исключительная демонстрация своих способностей, моя нервная система не выдерживает! Я вчера полдня бился с одним оппонентом, сегодня вы вот! Вчера только Лаврентий понял мои слова дословно когда я сказал что "семья из трёх человек вполне неплохо может питаться на 15000 рублей в месяц, и мало себе в чём отказывать", но вот вчера один, и вот сегодня вы читаете непонятно где и непонятно что! Зачем то стали из 15000 рублей аккредитованных мною на питание вычитать расходы на ЖКХ, на транспорт… Ну вот скажите мне, что это? Банальная невнимательность или крайняя форма идиотии?
Да бог с вами, Миша, вы самый умный, даже не покушаюсь. Просто невнимательно прочёл ваш комментарий. Но речь в ветке шла про заработок вообще, а вы за каким-то пишете про траты исключительно на жратву. При з.п в 18 тыр не получится 15 тратить на еду. Вы напишите иначе, зачем вы вычленяете питание из всех нужд. И раз на еду выделено вами 15 тыр, то думаю, было бы правильным написать, что семья может прожить на з.п. в 30 тыров. А то в разгар обсуждения з.п., сам написал про жратву и ввёл всех в заблуждение, сам же всех переспорил и у всех идиотия. Берегите нервы)
я еще вчера поняла, что лучше не тратить время и нервы на б.ш.
Ваши вчерашние эмоции были далеки от адекватности!
вы во мне вчера вызывали лишь недоумение. не обольщайтесь. такие же эмоции вы вызывали и вызываете и у других пользователей, упорствуя в данном вопросе. ваша неспособность понять очевидные вещи, которые до вас пытаются донести находит лишь одно объяснение, кое я не озвучу, ибо диагнозы ставить не имею права.
Так я до сих пор не услышал от вас что конкретно вызвало у вас недомение!
странно, все увидели и прочитали. и поняли.... хотя что странно... вы лишь подтверждаете мои мысли
Я не вижу что кто-то понял! Покажите мне мой пост который вызвал у вас недумение! Давайте его обсудим, что вы снова эмоцианируете! Я готов к диалогу!
я эмоционирую?))) извините, но у меня нет на это времени. к тому же это бесполезно. вам уже пытались несколько человек с разных ракурсов объяснить. но вы непробиваемы. если вам так удобно - так и оставайтесь.
Я? Прошу у вас уже который раз! Покажите мне мой пост который вызвал у вас недумение!
все.
Покажите мне мой пост который вызвал у вас недумение!
да все. вы читать умеете? даже этот пост)))
Вы сотворили бурю в стакане... и говорите всё! Имейте хотя бы совесть обьяснить человеку что послужило причиной бури! Покажите мне мой пост который вызвал у вас недоумение!
нет у меня совести))
И не только совести!
да ничего у меня нет) я амебная блондинка, забудьте)
Речь шла о заработке одного члена семьи в 18000 рублей! Обычно в семье два взрослых человека трудоспособного возраста! Что вам там показалось я не знаю, но я писал достаточно внятно!
Я об этом и писал! Ваша способность читать невнимательно вас снова подвела!
Так разговор был именно о том что врачам детей кормить нечем! Я написал достаточно прямо что 15000 хватает в месяц на еду с достатком! Зарплаты другого родителя хватает на другие повседневные нужды! Это потом уже пошли вариации о врачах-брошенках с детьми и т.д.! А диагнозы я никому не ставил, я лишь попросил вас разьяснить что мешает человеку видеть очевидные вещи!
Как скажете.
Ну наконец то! Прочли внимательно!
Очень внимательно, но продолжать не хочется, я лучше присоединюсь к остальным с крайней формой идиотии. Рулите, Миша, время уходит)
Меня только одно поражает! Как вы с такими способностями к внимательности можете работать на работе, как вы писали, где в ваши обязанности входит, я так понимаю, отыскания информации в интернете, какой то анализ данных! Это меня поражает! Как вас держат на работе!
И слежу и анализирую, и нахожу прикольных зверьков в интернете, иногда даже говорящих и наблюдаю за ними. Иногда пробую с ними общаться, когда они отвлекаются от хвалебных од режиму, но не с целью их в чём-то убедить, а так - пообщаться, поизучать. Зверьки, они на то и зверьки, что им все говорят, что они, зверьки, а им любая жидкость - божья роса. Но к к диалогу они готовы, тут упрекнуть их не в чем . Они на говно изойдутся, но интересов Родины не продадут и будут стоять на своём. Мы их душили душили, да, Миша? Рулите, не отвлекайтесь на всякую ерунду ))
Вот и я подумал что вас на работу взяли "по рекомендации", и холят вас и лелеют, и оклад наверное хороший поставили! А всю вашу работу выполняет вот такой Миша как я, а вы ещё этому Мише замечания делаете, и наверняка носом тыкаете в то какой вы исключительный!
и даже этот)))))))))))
Что этот?
ахах))) забудьте)
Эти самые "рекомендации" заслужить надо, а если за вас слова хорошего никто сказать не хочет или не может - это ваши проблемы. А по поводу исключительности - это да, я исключительно невнимательный и в этом признался. На том и порешим. Новый год - новая премия, понимаю)
Да ладно, они по праву рождения достаются!
Честь вам за это! Но ваши ранние посты,которые вы писали когда ещё не поняли, использует местная сумашедшая и называет вас "все"! Вы конечно этому не виноваты, но всё же!
Дайте мне старую премию прежде чем новую обещать!
Дадим и старую, пусть рекомендацию кто-нить даст)
Оппа так уже и ставки поднялись???? вчера упорно было только 15тыр, а сегодня уже это только на продукты
Стыдно свои же слова каверкать
Где я вчера писал что на всё 15000? Покажите мне этот пост! Что жы в упор ничего не видите!
мы же рассуждаем в контексте зп в 15 тыщ. и вы утверждаете, что это вполне нормальная зп. да даже пресловутые 18.8 тыс.... расскажите мне - матери 2 детей. как можно на 19 тыщ прожить? у меня только на сад да на кружки уходит больше 7 тысяч. ммм?
Тут политика такова шо все 3 рыла приносят деньги в семью... по 18тыр
только есть одно но не всегда дети работают (дывает они еше в садик ходят) да и жена иногда дома сидит, или мужа нет...
как в таких вариантах быть???
эти варианты в идеальной россии исключены)))
Я у вас ещё раз спрашиваю, покажите мне страну на планете Земля где не надо бороться за выживание! Страну где ваше личные проблемы интересны государству!
о, господи! как с вами трудно. ок. на пальцах объясню. вот к примеру. есть семья, где мама получает 19 тысяч. а папа... ну, скажем, погиб. есть 2 детей. мама платит 7 тыщ за развитие детей. 4-5 тысяч за жкх. 2 за проезд к примеру. остается у нас6 тысяч. это мы не считали одежду и прочее. как можно питаться на 6 тыс и ни в чем себе не отказывать?
не надо стрелки опять на меня переводить. я зарабатываю не 19 тыс. так что ситуация не про меня и ко мне отношения никакого не имеет. абстрагируйтесь. не переходите на тему допзаработка. это никого не касается. распишите мне, как вы предлагаете питаться этим 3 людям на 6 тысяч? для справки - детям нужны фрукты и овощи - это порядка 2 тысяч очень скромно, мясо - ну пусть тоже 2 тысячи, молочные продукты - более 2 тысяч.... а остальное - вода?
Со мной сложно? Сложно с людьми которые хотят жить в идеальном государстве которого нет в мире!
позвольте вам дать совет. если вы произносите абсурдные утверждения, то будьте добры доказать их логичность. а если сами поняли, что были неправы, и не хотите в этом признаваться, то лучше отойдите от обсуждения
Какие мои утверждения по вашему мнению являются абсурдными?
абсолютно все в контексте приведенного мной примера
Я сказал "семья из трёх человек вполне неплохо может питаться на 15000 рублей в месяц, и мало себе в чём отказывать"! Весь остальной абсурд вокруг моей фразы ваш плод!
ппц... как об стенку. нажмите "показать ветку" и прочитайте, с чего началось обсуждение и особенно момент, когда вы начали комментировать. обдумайте прочитанное и может быть тогда поймете мою мысль. а я вернусь позже и мы продолжим, если хотите. а сейчас я удаляюсь. мне работу работать нужно, чтоб не жить по медиане)
Всё началось с:
Все ваши остальные слова закружились в не понятном мне хороводе вокруг моей фразы "Семья из трёх человек вполне неплохо может питаться на 15000 рублей в месяц, и мало себе в чём отказывать!" Я считаю что на 500 рублей в день 3 человека вполне себе не плохо могут питаться! Если уж вы свой горох бьёте об стенку, то бейте его доказывая мне что на продукты купленные на 500 рублей в день семья из 3 человек прожить не может!
Миша, вы сами в заблуждение общественность вводите. Все началось с этого:
И потом уже последовал ваш ответ про деньги на еду. Собственно, я сам не понял чего все так накинулись. Видать по привычке. Прошлые грехи сказываются, не иначе!
Я никого никуда не вводил! Кто хочет вводит себя во что хочет сам! Я пишу буквально то что думаю! Я вообще то не аскет, и мог бы питаться и на 20, и на 30, и на 40, и даже на 50 тыщь рублей в месяц! Но реалии таковы, что приходиться, и получается питаться на 15, и это вполне не плохо получается!
а вот тут и писали
и это притом , что чем больше в семье человек тем меньше достается на каждого 1+1ребенок=9.4
2взр +1ребенок=12.5 самый оптимальный вариант если взр работают
2взр+2 ребенка=9.4
Это что за арифметка? Высказывайте свои мысли доступно!
Авот не...р обобщать: мамака и 2 сестры у которых уже свои семьи и дети....так шо
Дети у работников здравохранения от святого духа?
Во точно и етого святоага духа то же надо покормить и одеть обуть
Бедные ваша "мамака и 2 сестры"!
Себя пожалейте а о своих родных я сам позабочусь
Позиция достойная уважения! Тогда что вы тут ноете?
КТО НОЕТ просто некоторым зажравшимся обьясняю как дела обстоят в жизни простых смертных
не психуй!)
несихуй? я да я само спокойствие
Вы сейчас падаете в обморок от голода? Или вам нечего одеть? Или вы сейчас сидите в интернете из коробке из под телевизора под теплотрассой?
тефаль вам на язык за такие пожелания
Я лишь спросил! Вы просто так пишите о своём катастрофическом положении, а тут получается что у вас всё на самом деле хорошо! Вот я и не понимаю зачем вы пишите о том что вам так трудно жить!
Мне? Да ну все зе гуд
просто свегда бесят умняки которые по себе мериют шапку на всех. Работая в ОГРОМНОМ коллективе разных судеб насмотрелся
Опять не понятно! Вас взбесило то что померил свою шапку на вас сказав что моя семья из 3-х человек питаеться продуктами купленные на 500 рублей в день? Судьбы действительно бывают разные, только я то тут причём! Я свою судьбу делаю сам!
Шоб тебе с..ка, так всю жизнь жить.
Чем вы пытаетесь меня испугать? Я так уже живу всю свою рабочую жизнь! Это вам, "понаехавшим" оставляющим в Ашанах бюджет средней африканской страны ваше пожелание страшнее смерти, а нам, жителям периферии такая жизнь в привычку!
вот именно поэтому, шоб тебе с..ка, так всю жизнь жить.
Спасиб за доброту мил человек, но становиться потреблядью у меня в планы никак не входит!!
Дык ты не потреблядь, ты просто бл..дь.
Это в чём же? Что живу и не ною? Дурак вы Сергей Фёдорович, дурак!
А еще и кота кормить надо! Он же ждет! И ему не объяснить!)
Это самое главное!!!!
кстати да!)
Кот Миша В, доярка ЕР, корова Россия
Эх, нищее племя, коллеги-врачи,
За что ж нас судьба наказала?
В аванс выдают нам анализ мочи,
В получку – анализы кала.
От голода пухну и выпить хочу,
И кожаный плащ прохудился.
Подайте, родимцы, простому врачу,
Чтоб доктор хотя бы напился.
«Нет жизни на Марсе» – ученый сказал.
У нас – тоже нет, уж поверьте.
Я гол, как сокол и я зол, как шакал,
Я нищ, как Ван Гог перед смертью,
Жена, как голодная тёлка, мычит
И детки ждут хлебца от папки.
У папки в кармане – анализ мочи, -
Не фунты, не лиры, не марки.
И куда Вы предлагаете идти хирургу или акушерке с 20 летним стажем?
Наверное, Вы не поняли) Я "за" врачей, я против их маленькой зарлаты.
Все я понял у самого в семье 3 медика
Ложь. Такого не было. Была речь о том, что как раз гос-во и должно заботиться о больных детях - на своей территории. Нужно развивать свою медицину, а не кормить другую. Т.к.
А врачей у нас много хороших! Я, лично знаю уже с десяток!
Не дали пропасть, так сказать!
Расскажу совсем свежий случай, приключившийся с моим мужем. По дороге в Воронеж мужу стало очень плохо, начало бросать то в жар, то в холод, ЖУТКО закружилась голова, чуть не потерял сознание. Счастье, что находились они в этот момент возле Воронежской больницы скорой помощи. Моментально оказали помощь, сразу на томограф, капельницы и т. д. Очень участливо и со знанием дела отнеслись! Спасибо им большое за это! Я через полтора часа прилетела и там осталась на сутки. Сын пытался дать денег дежурному врачу, так она буквально от него убежала!
Так что не всё ещё с медициной потеряно.
Слава богу, что есть ещё ВРАЧИ с человеческими сердцами... Может быть, все еще и выправиться к лучшему, коли друг за дружку встанем
Ай-вэй, вы послушайте наших кавикомовских сторонников платной медицины! Эти люди свято убеждены, что если каждый больной начнёт платить за лечение из своего кармана, то и врачи станут внимательными и цены копеечными...
Видать эти сторонники давно не болели (дай бог им здоровья), а то они бы не пребывали в заблуждении того, что у нас бесплатная медицина для болящих...
Так и получается, что платим везде и всегда притом в разной форме: когда на лапу, когда лекарств нет то через аптеку.
Парнишка попал в больницу в ожеговый тут лечение первичное оказали и отправили в Белгород. Полис который выдали на работе можно в мусорку выкинуть хотя вроде как область то одна вот и пришлось сотрудникам скидываться и помогать в лечении, а если б он работал на себя то ему можно удавиться от таких цен.
А потом они сидят и рыдают, что врачи продажные и без купюрки даже не смотрят в их сторону.
Я вверху написала, что мы сами развращаем врачей.
В онкологическом стационаре персонала хватает, но здесь присутствует один психологический фактор. Родственники считают, что их больной самый больной среди всех и ему требуется особенное внимание и уход, но это не всегда так. Один пример, в ХТО лежал мужчина 45-50 лет вполне дееспособный, но кроме насилования планшета больше, ни чем не занимался, все делала жена, приносила, уносила, за руку води на все процедуры, одним словом, крайне неприятная картина.
Здесь необходимо разделить поликлинику и стационар, в последнем атмосфера вполне приемлемая и качество лечения достаточно хорошее, не помню случая, чтобы отсутствовали какие либо препараты, а вот поликлиника онкоцентра это сущий ад, кстати, это не только в Белгороде, в Москве на Каширке, та же картина. К тому еще присутствует чисто российский маразм, к врачу на коляске завозят дедушку и врач отказывается принимать по причине истечении месячного анализа на сифилис или ВИЧ. Бред. Кстати, для получения таблеток необходимо также предоставлять эти анализы.
Безусловно это крайнее неудобство, но здесь присутствует один момент, кроме того, что онкопрепараты достаточно дорогие они еще и специфические. По большому счету эти препараты это сильнейший яд, который разрушает в организме и больные клетки и с таким же успехом здоровые. Простой пример дозировка лекарства делается в строгом соответствии с весом и площадью кожного покрова пациента , был свидетелем как от передозировки у мужчины начала кожа отслаиваться. Для того, что бы выдавать таблетки в Осколе необходимо держать полный штат специалистов, онко- терапевта, гинеколога, проктолога и т.д. а по большому счету необходим онкоцентр.
Онкологическое отделение в ЦРБ было жалкое подобие, помню принес онкологу, это когда он там был, компьютерные анализы, он повертел два лиса и заявил, чтобы я ему голову не морочил и принес нормальные анализы написанные от руки. Нет в «лесной» стационара, а всего 2-3 онкокойки и онколога там нет, на весь город он есть только в поликлиники и роль его сводится к тому, что автоматом всех направляет в Белгород.
А за что ему нас любить, ведь в поликлиниках сидят самые «безденежные» врачи, по большому счету он как диспетчер распределяет дольных в врачам по направлениям и хорошо знает, что именно там пациент будет опустошать свой кошелек. Кстати, мы много говорим о схеме пациент-деньги-врач, но вот, же парадокс, ни один врач не требует денег, даем сами, нагло, умоляюще, заискивающе. Среди врачей уже существует антагонизм, поскольку «жирными котами» являются врачи из хирургии, реанимации.
По моему это дурацкая советская, российская школа, смысл которой, что врач должен себя вести предупредительно-вежливо.
Из наблюдений, одна моложавая дама с упорством доказывала врачу, что ей необходимо другое леченин, поскольку она все знает из интернета. Бабуля категорически отказывалась от препарата, поскольку ее соседка лечилась этим лекарством и умерла.
"В онкологическом стационаре персонала хватает, но здесь присутствует один психологический фактор. Родственники считают, что их больной самый больной среди всех и ему требуется особенное внимание и уход, но это не всегда так". В нашей ситуации мы сначала было положились на медперсонал полностью, но потом срочно пришлось включаться в процесс ибо после операции больной требует полного ухода за собой, которого обеспечить не могли...
В "лесной" все же стационар есть. Я даже по телефону разговаривал с заведующим...
А вообще, спасибо за столь основательный комментарий по теме
Хм. ОЧевидно все отделения разные.
Мы вот ездим не за таблетками, а на прием раз в три месяца после операции и химий разных. Таблетки никакие не дают, не нужны они.
И онкологи у нас хорошие, спасибо им.
А в Осколе онкологи и не нужны. Они же насмерть залечат!
Потому что идеально когда и лечение и химию и последующие процедуры проводят по единой схеме.
В Белгороде врачам легче договориться да и спецы там очень хорошие.
А наши, они же даже диагноз толком поставить не могут, как их лечению доверять?
Мне в свое время, наши врачи диагноз ставили от поноса до золотухи
во-во!
А вообще в Осколе есть онкологи кроме того, кто в поликлиннике сидит?
Почитай комменты, там написано
Это?
В Старом Осколе выявлением и лечением онкологических заболеваний амбулаторно занимаются в поликлиниках горбольницы № 1, горбольницы № 2 и ЦРБ. - Подробнее есть в тексте обсуждаемой статьи
Так Тананда пишет:
Размышляла, почему же всё таки даёшь денег врачам? Пришла к выводу - хочется, чтобы тебя любили, а любовь незнакомого человека только покупается.
Наивно, конечно, но ведь очень хочется, чтобы и диагноз правильный поставили, и лечение правильное назначили, и не нахамили.
Прецеденты то, бывали!
В т.ч. и за счет жизней других детей? - а к чему этот вопрос? Где был разговор об этом? Всех детей нужно лечить, а если всех не получается, то лечи сколько можешь, сколько успеешь и делай все, чтобы спасти других, отказывая себе и прочим сильным и взрослым во всем до тех пор. пока не спасешь всех до последнего ребенка. Но, беда в том, что так каждый бы поступил в своей семье, а в государстве каждый, кто не ранен бедой, начинает обосновывать свою исключительность, которая якобы дает ему право оставаться в стороне, сохраняя свое растущее благосостояние и рассуждая об экономических сложностях решения социальных вопросов. И еще - без воли государственной, облаченой в процедуру соответствующих механизмов реализации, любые благие желания и порыва из среды народа простого ничего изменить не смогут. В этом и весь сыр-бор с моей точки зрения...Прощу прощения за многословие и путанность речи..
Там, где говорилось о том, что выбор жесток: или операция для одного или операции для многих.
И придется все равно выбирать: кого сейчас, а кого потом. У кого есть шанс, а у кого - практически нет.
Ну так что получается, что пусть все и умирают в ожидании того момента когда отечественная медицина организуется? Кто рядом, кому нужнее по медицинским показаниям - того и лечи - всех подряд. На мой взгляд, в России дефицит медицины - результат худшей стороны коррупции - кумовства, когда на ключевых постах оказываются не те. кто способен дело делать, а свои, кто поделится всегда и слова поперек не скажет. Прекратить половину ненужных большинству проектов, прекратить работать на спекулянтов, отобрать хотя бы по рублю у чиновников да олигархов и прочих деятелей опосредованного труда - вот вам и резервы для модернизации медицины. Добавьте к этому административный рессурс для народа использованный и все - и деньги будут и на зарплаты медикам. и на оборудование. и всеобщая обязательная диспансеризация, и каждый ребенок под медицинским контролем... В свое время я брал интервью у директора клиники Святослава Федорова в Питере. Святослав Федоров в то время активно занимался политикой и пытался свое видение социальной справедливости доказывать не словами, а делами. Ему. например говорили, что в Питере невозможно охватить диагностикой и лечением всех, у кого есть проблемы с глазами, но нет денег. А его врачи после платных операций принимали бесплатно всех, кто проживал в Питере, никому не отказывая, по несколько дней в неделю, делали бесплатно дорогостоящие операции какие-то за свой счет, какие-то за счет компромисса с городскими властями. а когда совсем зашивались, то приглашали на помощь врачей , в том числе, и из других стран. Было бы желание и возможности. А у государства они всегда есть. Тем более, у такого большого. а отказывать ребенку в операции потому что, понимаешь, крошка, твоя операция настолько сложная и дорогая, что на эти бабки и за это время я мог бы сделать десять операций попроще. Так что, ты уж извини, но десять - это же лучше чем один, в крайнем случае для статистики... А еще можно задаться вопросом себестоимости любого лечения. Откуда такие заоблочные цены? И почему государство не регулирует эти вопросы? Как-то по ТВ была попытка журналистского расследования, где журналисты докопались до того, что копеечная таблетка продавалась в аптеке за тысячи рублей...
Нет. Я считаю, что гос-во должно активнее стимулировать развитие отечественной медицины. Она у нас не в таком плохом состоянии, как принято думать, чай и заказы со стороны выполняем, да и много еще чего замечательного. Но ширше надоть!
http://pharmapractice.ru/102107 А есть и такая точка зрения о вреде ранней диагоностики и последующего лечения